Stasi/Datenschutz/Internet
Gravenreuth
Jetzt wird es spannend (Stasi/Datenschutz/Internet)!
Man rufe mal die www.nierenspende.de auf!
Gute Arbeit!
Gravenreuth
Scott-Hendryk Dillan
wrote:
>Jetzt wird es spannend (Stasi/Datenschutz/Internet)!
>Man rufe mal die www.nierenspende.de auf!
>Gute Arbeit!
*Der Apache WWW Server
*Diese Seite soll nur als Beispiel dienen.
Wie?
--
oh make it clear tonight/fragile world
whatever´s hanging over us/i´m reaching out
beyond it now/turning shadows into light
anne clark ||fragility|| http://partysahnen.de
Enrico Mielniczek
>Jetzt wird es spannend (Stasi/Datenschutz/Internet)!
>Man rufe mal die www.nierenspende.de auf!
>
>Gute Arbeit!
Ja, aber leider auch vom Sysop! Die Seite war 2 min nachdem ich sie
aufrief bereits wieder korrigiert. <grmbl>
Hat irgendwer innerhalb dieser einen Stunden die dort benannten
Dateien gezogen gehabt? Bei uns geht das Gerücht um, daß unser ehem.
ortsansässiger Pfarrer ein IM war. Es wäre schön, wenn sich das mal
aufklären ließe.
>
>Gravenreuth
DER Gravenreuth oder ist das auch ein Gag?
Ciao
Enrico
Michael Holzt
>>Gravenreuth
>DER Gravenreuth oder ist das auch ein Gag?
Nein, er isses, siehe X-Sender. Aber andere Frage: Welche Dateien
waren auf diesem Server? Ich hab nix gesehen.
--
mit freundlichen Grüßen,
Michael Holzt
Hans Bonfigt
>
> Jetzt wird es spannend (Stasi/Datenschutz/Internet)!
> Man rufe mal die www.nierenspende.de auf!
>
> Gute Arbeit!
Jetzt aber schnell !!
http://www.brotfuerdiewelt.de ist noch frei !
Frank Brauckmann
Gravenreuth schrieb:
> Jetzt wird es spannend (Stasi/Datenschutz/Internet)!
> Man rufe mal die www.nierenspende.de auf!
>
> Gute Arbeit!
>
> Gravenreuth
Hallo, Günter,
das ist ja ein echter Knüller!
Die Lektüre für´s Wochenende ist jedenfalls gesichert :-))
Weiß jemand, was die Zahlen _vor_ den Namen bedeuten?
Gruß,
Frank
Rene Weiss
> Man rufe mal die www.nierenspende.de auf!
Ob Herr Jensch davon weiss?
Gruss
Rene
Raphael Becker
Wir reden alle von "www.nierenspende.de = 212.21.64.41", ja?
Zitat aus der Seite:
Der Apache WWW Server
Diese Seite soll nur als Beispiel dienen. Die Dokumentation zum
Apache-Server finden Sie hier
Hmm, scheint wohl eine "Not-" /index.html zu sein.
Gruß
Raphael Becker
Scott-Hendryk Dillan
<ca...@telda.net> wrote:
>*Der Apache WWW Server
>*Diese Seite soll nur als Beispiel dienen.
Mmhh. Jetzt funktioniert's wieder. Bin auf die nächsten 100.000
gespannt.
Hen*wannwerdendieveröffentlicht?*dryk
Mike Pfaff
>Dateien gezogen gehabt?
Momentan heisst es, der Server sei überlastet. Wenn man aber die HTML
Sourcen anschaut, sieht man die Links zu den Files trotzdem noch.
Bye,
Mike
Frank Brauckmann
Frank Brauckmann schrieb:
> Gravenreuth schrieb:
>
> > Jetzt wird es spannend (Stasi/Datenschutz/Internet)!
> > Man rufe mal die www.nierenspende.de auf!
> >
> > Gute Arbeit!
> >
> > Gravenreuth
>
> Hallo, Günter,
>
> das ist ja ein echter Knüller!
> Die Lektüre für´s Wochenende ist jedenfalls gesichert :-))
>
> Weiß jemand, was die Zahlen _vor_ den Namen bedeuten?
>
> Gruß,
>
> Frank
Nachtrag: die ersten 6 Ziffern bedeuten das Geburtsdatum,
das war mir auch klar (trotzdem danke für die mails), aber
was bedeutet der Rest?
Gruß,
Frank
Patrick Baer
>
> Gravenreuth:
[...]
Darf ich mal was fragen?
Wo liegt da jetzt der Witz?
--
Wenn ich einem Schwein eine RedHat-CD um den Hals binde und
es trete
kann man sagen, dass KDE & Co. auch ohne Ram schnell laufen.
--Robin S. Socha in
de.comp.os.unix.linux.newusers--
Paul David Doherty
Die erste Zahl ist wohl die DDR-typische Personenkennzahl (PKZ). Geht
los mit Geburtsdatum (ddmmyy), danach 4 oder 5 (maennlich/weiblich).
Weiss jemand, was der Rest bedeutet?
-- Dave
Scott-Hendryk Dillan
David Doherty) wrote:
>Die erste Zahl ist wohl die DDR-typische Personenkennzahl (PKZ). Geht
>los mit Geburtsdatum (ddmmyy), danach 4 oder 5 (maennlich/weiblich).
>Weiss jemand, was der Rest bedeutet?
KA, was sind überhaupt "erworbene Rentenansprüche"? :-)
bazzar mulluk
wenn man auf http://www.stasi.de geht,
(auf nierenspende.de-->"Schicken Sie uns bitte eine E-Mail:
in...@stasi.de.")
erfährt man etwas, wie dieses:
Wer trotz aller Hinweise auf den Satirecharakter der Seiten trotzdem und
unbedingt Akteneinsicht nehmen wollte, wurde enttäuscht. Selbst das
"Bürgergewinnspiel" schreckte einige nicht davor ab, Unmengen
von Geld für die Einsicht in etwaige Akten zu bieten. Beachtlich war das
Interesse in- und ausländischer Nachrichtendienste. Man hat offenbar
vereinzelt die Gastfreundschaft unseres Servers auch über den
zugänglichen Bereich hinaus in Anspruch genommen.
mal wieder einer der typisch deutschen satire seiten?
bye
-ist das jetzt ein crossposting?-
--
alle sind sie gegen mich, nur weil ich paranoid bin
Alexander Hartmann
> Man rufe mal die www.nierenspende.de auf!
Ich habe doch schon im Forum von www.juramail.de geschrieben, dass das eine
Satire sein muss, ich kenne sogar Leute, deren Humor das ist, werde die aber
sicher nicht hier nennen.
Raphael Becker
> mal wieder einer der typisch deutschen satire seiten?
Das läßt sich leicht rauskriegen:
11833 anrufen und irgendwelche seltenen Namen fragen (also nicht
gerade Klaus Müller oder Peter Mayer). Wenn noch der ein oder andere
da wohnt, wie er in der Liste steht, dann anrufen und direkt
ansprechen ... Reaktion abwarten ... Schlüsse daraus ziehen.
Gruß
Raphael Becker
Andreas Bogk
> >Weiß jemand, was die Zahlen _vor_ den Namen bedeuten?
> Die erste Zahl ist wohl die DDR-typische Personenkennzahl (PKZ). Geht
> los mit Geburtsdatum (ddmmyy), danach 4 oder 5 (maennlich/weiblich).
Hm, ich kenne ein paar der Namen, aber die Geburtsdaten stimmen
nicht. Der einzige mir bekannte hauptamtliche Mitarbeiter befindet
sich in der Liste, auch da stimmt das Geburtsdatum nicht.
Erich Mielke ist nicht verzeichnet, obwohl er doch Mitarbeiter
war. Hat jemand vielleicht weitere Refernzdaten?
Gruss Andreas
--
"We should be willing to look at the source code we produce not as the
end product of a more interesting process, but as an artifact in its
own right. It should look good stuck up on the wall."
-- http://www.ftech.net/~honeyg/progstone/progstone.html
Frank Nitzschner
Gravenreuth <ma...@gravenreuth.de> schrieb im Newsbeitrag:
38763069...@gravenreuth.de...
>
> Jetzt wird es spannend (Stasi/Datenschutz/Internet)!
Hallo..
Alte Kamellen. Die ganzen Namen gabs in Neufünfland
schon mal so um 89/90 in einer Zeitung. Die nannte
sich, glaube ich 'Das Andere Blatt' oder so
ähnlich. Erschienen bevor die Springers und
Gruners im Beitrittsgebiet zuschlugen. Hat außer
kurzfristiger Auflagenstärke aber nichts gebracht.
Grüsse
Frank
Scott-Hendryk Dillan
<Fr...@Nitzschner.de> wrote:
>Alte Kamellen. Die ganzen Namen gabs in Neufünfland
>schon mal so um 89/90 in einer Zeitung. Die nannte
>sich, glaube ich 'Das Andere Blatt' oder so
Meinst Du, die haben das alles abgetippt? ;-)
.scott____//
Thomas Binder
Die Geburtsdaten sind in diesen Fällen zumindest plausibel.
TB
Andreas Bogk schrieb:
Hans Bonfigt
>
> Hans Bonfigt schrieb:
> >
> > Gravenreuth:
> [...]
> Darf ich mal was fragen?
> Wo liegt da jetzt der Witz?
Als ich zum 1. Mal nachgeschaut hatte, sah ich nur die 'apache' - Do-
kumentation und war der Meinung, hier wolle jemand durch Blockieren
der Domain kraeftig absahnen, aehnlich wie bei
http://www.kaiser.de (Die "Delphi" Seite sieht man
dort seit einem Knappen Jahr) oder
http://www.ark.de
Michael Holzt
>wenn man auf http://www.stasi.de geht,
>(auf nierenspende.de-->"Schicken Sie uns bitte eine E-Mail:
>in...@stasi.de.")
>erfährt man etwas, wie dieses:
>mal wieder einer der typisch deutschen satire seiten?
stasi.de ist ne Verarsche, aber muß nicht unbedingt was mit der
nierenspende.de Sache zu tun haben.
Dirk Bindmann
> Keine Ahnung woher die die Daten haben.
Die Daten wurden bereits 1990 oder 1991 in der Bildzeitung
veröffentlicht.
> Aber grundsätzlich
> würde ich vorsichtig sein. Die Stasi hat zur Wende die
> eigene Mitarbeiter-Kartei willkürlich um Namen aus dem
> Telefonbuch angereichert.
Woher weißt Du das? Wo kann ich das nachlesen?
Herzliche Grüße
Dirk
Dirk Moebius
>
>
>
> Frank Brauckmann schrieb:
>
> > Gravenreuth schrieb:
> >
> > > Jetzt wird es spannend (Stasi/Datenschutz/Internet)!
> > > Man rufe mal die www.nierenspende.de auf!
> > >
> > > Gute Arbeit!
> > >
> > > Gravenreuth
> >
> > Hallo, Günter,
> >
> > das ist ja ein echter Knüller!
> > Die Lektüre für´s Wochenende ist jedenfalls gesichert :-))
> >
> > Weiß jemand, was die Zahlen _vor_ den Namen bedeuten?
> >
> > Gruß,
> >
> > Frank
>
> Nachtrag: die ersten 6 Ziffern bedeuten das Geburtsdatum,
> das war mir auch klar (trotzdem danke für die mails), aber
> was bedeutet der Rest?
ddmmjj
(2 = männl (vor 1900 geboren) | 3 = weibl. (vor 1900) | 4 = männl | 5 = weibl)
9999 fortlaufende Nummer
9 Prüfziffer
--
Dirk Möbius
Linux, the PC program from hell --- Sunday's Times, 20.April 97
Peter Glaeser
Kann jemand die Daten noch einmal irgendwo im Netz ablegen oder in die
Newsgroup spielen?
bazzar mulluk
naja, es hat insofern damit zu tun, dass es auf beiden seiten den
gleichen ansprechpartner gibt.
es gab heute aber auch eine meldung in den nachrichten, dass es im net
eine stasiliste gibt,
mit 100.000 namen...
Ole Streicher
Andreas Bogk <and...@andreas.org> writes:
> Erich Mielke ist nicht verzeichnet, obwohl er doch Mitarbeiter
> war. Hat jemand vielleicht weitere Refernzdaten?
Scheint im Wesentlichen die Liste aus "die andere" von 1991 zu sein,
zumindest auf den gleichen Quellen zu beruhen.
Selbst "Jens Neffe" ist drin (der war zur Wendezeit 22 Jahre alt und
hat das zweithoechste Gehalt bekommen - 72924,00 Mark).
Die drei Felder direkt nach der PKZ ist die Diensteinheit, die
Schluessel sind in der "die andere" Beilage aufgelistet.
Das naechste Feld (direkt vor dem Namen) ist unklar, vermutlich ein
Schluessel. Zumindest tauchen viele, die anstelle des Namensfeldes nur
einen Schluessel haben, auch mit Namen auf.
Tschuessi
Ole
--
Hi! I'm a .signature virus! Copy me into your ~/.signature to help me
spread!
Popowski, Hans.Peter
<Andrey....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:103758...@datarupt.sax.de...
Hallo Andrey,
> Keine Ahnung woher die die Daten haben. Aber grundsätzlich
> würde ich vorsichtig sein. Die Stasi hat zur Wende die
> eigene Mitarbeiter-Kartei willkürlich um Namen aus dem
> Telefonbuch angereichert.
oder dieses Unterfangen als Gerücht ausgestreut, damit sich jeder IM
dieses weiße Mäntelchen umhängen konnte.
;-))
Also in meiner Akte standen 14 Decknamen, von denen 10 bisher ermittelt
wurden, aber keiner von den 10 war in den Daten enthalten, entweder ist
die Liste falsch oder zu alt und deshalb evtl. nicht vollständig.
> Das heißt das auch die
> Daten mit hundertausenden von Mitarbeiern nicht unbedingt
> stimmen müssen.
Ja, ja , nix genaues weiß man nicht.
Oder ist das schon Wahlkampf?
Man lese nur einmal die Bemerkungen auf den alphabetischen zip-Dateien.
Was ist Wahrheit und was ist gestreutes Gerücht? Vor allem wenn man
viele, vor allem bekannte Wahrheiten bekannt gibt, so werden doch die
Lügen mit gegessen. Nur so meine Meinung, das man mit solchen
unautorisierten Sachen vorsichtig umgehen sollte.
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Popowski, Hans.Peter
"Peter Glaeser" <peterg...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:857bbv$1d3jf$1...@fu-berlin.de...
Hallo Peter,
> Leider ist der Server überlastet (sagt zumindest die Startseite).
> Kann jemand die Daten noch einmal irgendwo im Netz ablegen oder in die
> Newsgroup spielen?
Du bist wohl ganz ausgeflippt? In die NG?
Wenn Du möchtest kann ich sie Dir mailen.
;-))
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Rene Weiss
Ja genau. Und Herr Jensch in Berlin ist der eingetragene Besitzer dieser
Domain.
Gruss
Rene
Matthias Heider
Probier's mal mit:
http://www.nierenspende.de/jenne.html
Peter Glaeser <peterg...@gmx.de> schrieb in im Newsbeitrag:
857bbv$1d3jf$1...@fu-berlin.de...
Rene Weiss
>
> Gravenreuth
Was ist daran gute Arbeit?
Die Seite vermittelt den Eindruck, dass es sich "nur" um hauptberufliche MA
handelt.
Interessanter wären die innoffiziellen MA.
Wobei man auch damit viel Unheil (Falschmeldungen?) anrichten kann.
Und hauptberufliche Mitarbeiter haben soweit ich es in der DDR mitbekommen
habe, auch nie einen Hehl daraus gemacht. So waren z. B. die Angehörigen des
"Wachbattalions Felix Dzerzinski" (sicherlich falsch geschrieben) sogar an
ihrer Uniform zu erkennen.
Fazit:
Hauptberufler kannte man schon immer - daher nix "gute Arbeit", sondern
Unruhestifterei.
... Habe zwei Namen geprüft und die stimmten. Somit dürfte diese Liste nicht
"ausgedacht" sein.
Gruss
Rene
Jan Windischmann
>Erich Mielke ist nicht verzeichnet, obwohl er doch Mitarbeiter
>war. Hat jemand vielleicht weitere Refernzdaten?
Ja. Da die alten Kreisdienststellen mit angegeben sind, laesst sich
gut nach Personen suchen, die aus der Umgegend kommen. Die mir
bekannten Personen waren alle hauptamtliche Mitarbeiter des MfS.
Uebrigens, in der Datei, die die Namen mit dem Anfangsbuchstaben S
enthaelt, befindet sich in Zeile 15643 der Eintrag
"Stoiber Edmund [...] Bayern". Der war mir schon immer
suspekt. ;-)
XXL
als Staat gibts ja nimmer.
Ihr erinnert euch bestimmt noch an des Lied "... die Parte, die Partei, die
Partei hat immer Recht ..."
"Gravenreuth" <ma...@gravenreuth.de> schrieb im Newsbeitrag
news:38763069...@gravenreuth.de...
Michael Holzt
>naja, es hat insofern damit zu tun, dass es auf beiden seiten den
>gleichen ansprechpartner gibt.
Naja, ich kann auch fremde eMail-Adressen auf meine Webseiten schreiben...
Admin-C der beiden Domains ist sehr verschieden.
Michael Holzt
>Also in meiner Akte standen 14 Decknamen, von denen 10 bisher ermittelt
>wurden, aber keiner von den 10 war in den Daten enthalten, entweder ist
>die Liste falsch oder zu alt und deshalb evtl. nicht vollständig.
Vielleicht sind es auch einfach nur, wie der Vermerk auf der Seite
unmißverständlich aussagte eben nur 100000 von 200000....
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Christian E. Naundorf
Scott-Hendryk Dillan schrieb:
>
> On Sat, 8 Jan 2000 06:14:49 -0100, "Frank Nitzschner"
> <Fr...@Nitzschner.de> wrote:
>
> >Alte Kamellen. Die ganzen Namen gabs in Neufünfland
> >schon mal so um 89/90 in einer Zeitung. Die nannte
> >sich, glaube ich 'Das Andere Blatt' oder so
Na, na. Hatte nicht sogar die Berliner Zeitung
(also: die _richtige_ Berliner Zeitung, nicht die BZ <g>)
angefangen, die Listen zu veröffentlichen? Mir
ist stark so.
CEN
Peter Glaeser
geklappt.
Peter Glaeser
> wurden, aber keiner von den 10 war in den Daten enthalten, entweder ist
> die Liste falsch oder zu alt und deshalb evtl. nicht vollständig.
Die Liste beinhaltet nicht die inoffiziellen Mitarbeiter, sondern nur die
hauptamtlichen!
Frank Nitzschner
Scott-Hendryk Dillan <webm...@punkt1.com> schrieb im Newsbeitrag:
856jls$3l8$1...@newsread.f.de.uu.net...
> Meinst Du, die haben das alles abgetippt? ;-)
>
Hallo..
Nein, 89 gabs in der DDR schon 5,25 er mit 720Kb ;-)
Bleibt die Frage , warum Altbekanntes wieder
relauncht wird. Vielleicht sollen Hunderttausend
Namen von ein paar Millionen (nein, keine 'Namen')
ablenken. Berufs-BetroffenheitsdarstellerInnen a'la Bohley
und Wollenberg würde das bestimmt Freude bereiten.
Grüsse
Frank
bazzar mulluk
> >naja, es hat insofern damit zu tun, dass es auf beiden seiten den
> >gleichen ansprechpartner gibt.
>
> Naja, ich kann auch fremde eMail-Adressen auf meine Webseiten schreiben...
> Admin-C der beiden Domains ist sehr verschieden.
ich sagte ja auch nur, "es hat insofern damit zu tun".
eine falsche adresse anzugeben, lässt nur auf eine gewisse unseriösität
bzw. paranoia schliessen..
Gravenreuth
Frank Brauckmann schrieb:
> Gravenreuth schrieb:
>
> > Jetzt wird es spannend (Stasi/Datenschutz/Internet)!
> > Man rufe mal die www.nierenspende.de auf!
> >
> > Gute Arbeit!
> >
> > Gravenreuth
>
> Hallo, Günter,
>
> das ist ja ein echter Knüller!
>
Man tut was man kann ;-)
Die URL ist jetzt schon wieder offline.
Gravenreuth
udo meissner
--
"dummheit ist eine ansteckende soziosemantische störung, die jeden von uns heimsucht.
(hagbard celine / die illuminati-papiere)
udo meissner
cle...@gmx.net
Detlef Moldenhauer
> Dateien gezogen gehabt? Bei uns geht das Gerücht um, daß unser ehem.
> ortsansässiger Pfarrer ein IM war. Es wäre schön, wenn sich das mal
nur hautamtliche Mitarbeiter dieser "Behörde"
Gruß
Johann H. Addicks
> Also in meiner Akte standen 14 Decknamen, von denen 10 bisher ermittelt
> wurden, aber keiner von den 10 war in den Daten enthalten, entweder ist
> die Liste falsch oder zu alt und deshalb evtl. nicht vollständig.
HM != IM.
--
-jha-
j...@flummi.de id 0x8fce1185 at the usual places.
Popowski, Hans.Peter
Hallo Peter,
> > Also in meiner Akte standen 14 Decknamen, von denen 10 bisher
ermittelt
> > wurden, aber keiner von den 10 war in den Daten enthalten, entweder
ist
> > die Liste falsch oder zu alt und deshalb evtl. nicht vollständig.
>
> Die Liste beinhaltet nicht die inoffiziellen Mitarbeiter, sondern nur
die
> hauptamtlichen!
ja ich habe es erkannt, war eine voreilige Einschätzung von mir, denn
die IM's haben ja auch nur Trinkgelder bekommen oder wollten sich
einfach nur profilieren.
Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
H. Schilling
jog...@my-deja.com
"Popowski, Hans.Peter" <LStH-V...@t-online.de> wrote:
> > Kann jemand die Daten noch einmal irgendwo im Netz ablegen oder in die
> > Newsgroup spielen?
>
> Du bist wohl ganz ausgeflippt? In die NG?
> Wenn Du möchtest kann ich sie Dir mailen.
> ;-))
>
> Mit freundlichen Grüßen
> Hans-Peter
Hallo Hans-Peter,
es wäre sehr nett, wenn Du mir die ZIP-Datei mailen könntest, da alle Dateien
auf dem Server z.Zt. gesperrt sind.
Mit freundlichen Grüßen
Arne
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Burkhard Schroeder
cnau...@t-online.de schrieb am 08.01.00:
>Na, na. Hatte nicht sogar die Berliner Zeitung
>(also: die _richtige_ Berliner Zeitung, nicht die BZ <g>)
>angefangen, die Listen zu veröffentlichen? Mir
Nein, das war "Die Andere", die es nicht mehr gibt.
Burks
--
http://www.burks.de/ * bu...@burks.de * PGP-Key available!
joghur...@web.de
es wäre sehr nett, wenn Du mir diese Liste per Mail schicken könntest.
Wegen der wahrscheinlich großen Nachfrage wäre ein Upload für die
Allgemeinheit sicherlich auch nicht schlecht :). Wenn möglich schicke die
Datei an: no-...@econophone.ch Mein anderer Account "verkraftet" nicht so
viel.
Vielen Dank im Voraus.
Arne
In article <857f3u$gqt$1...@news08.btx.dtag.de>,
"Popowski, Hans.Peter" <LStH-V...@t-online.de> wrote:
>
> Du bist wohl ganz ausgeflippt? In die NG?
> Wenn Du möchtest kann ich sie Dir mailen.
> ;-))
>
> Mit freundlichen Grüßen
> Hans-Peter
Dirk Moebius
> ja ich habe es erkannt, war eine voreilige Einschätzung von mir, denn
> die IM's haben ja auch nur Trinkgelder bekommen oder wollten sich
> einfach nur profilieren.
oder wurden erpreßt (z.B. Oberschüler, die beim Klauen erwischt worden waren)
--
Dirk Möbius
Linux, the PC program from hell --- Sunday's Times, 20.April 97
Martin Ebert
> Man kommt sich ja hier vor, wie im Denunziantenstadl...
Korrekt.
Die, die denunziert haben, stehen wohl (?) in der Liste.
Denke darueber nach.
Martin Ebert
Marcus Overhagen
>
>Probier's mal mit:
>
>http://www.nierenspende.de/jenne.html
Not Found
The requested URL /jenne.html was not found on this server.
Apache/1.3.6 Server at systemhaus.HaiTaeck.de Port 80
Enrico Mielniczek
>: Die Daten wurden bereits 1990 oder 1991 in der Bildzeitung
>: veröffentlicht.
>
><Verschwörungstheoriemodus=on>
>
>Genau in diesem Zusammenhang. Es gab ein paar Tage später
>eine Gegendarstellung, da nichts ahnende Leute von wütenden
>Nachbar angegriffen wurden.
>
>Natürlich weiß ich nicht ob das alles wirklich stimmt.
Ich kenne einiges von der ersten Veröffenlichung bei der BILD-Zeitung
Halle. Die Leute die da angegriffen wurden waren meistens
Namensdoppelgänger. Das wurde relativ schnell aufgeklärt und die
doppelte Trefferqoute dürfte nicht so sehr hoch sein.
Auch wennes für den einzelnen sicherlich recht unangenehm ist/war.
Ciao
Enrico
Uwe Grassow
85a6ae$b7d$1...@newsread.f.de.uu.net...
> Hat jemand noch nen Link der funktioniert?
> Ich würde mir die Daten mal gerne genauer anschauen.
> Laut den Yahoo Schlagzeilen soll selbige Liste
> 1991 in einer Berliner Zeitung zum ersten mal erschienen sein.
Ja, am 10.01.2000 um 0.40 ging noch www.nierenspende.de/abc.html
Nur die alphabetischen Listen B und R lassen sich nicht abrufen
Uwe
>
>
Uwe Grassow
857bbv$1d3jf$1...@fu-berlin.de...
> Leider ist der Server überlastet (sagt zumindest die Startseite).
>
> Kann jemand die Daten noch einmal irgendwo im Netz ablegen oder in die
> Newsgroup spielen?
Folgende URL funktioniert noch: www.nierenspende.de/abc.html
(10.01.2000 0.40Uhr)
Grüße,
Uwe
Uwe Grassow
3878A665...@gravenreuth.de...
Nein, nicht ganz
www.nierenspende.de/abc.html funktioniert noch
(10.01.2000 0.40Uhr)
Listen zu Buchstabe B und R nicht mehr abrufbar
Grüße,
Uwe
>
> Gravenreuth
>
>
Peter Glaeser
> Ich kenne einiges von der ersten Veröffenlichung bei der BILD-Zeitung
> Halle. Die Leute die da angegriffen wurden waren meistens
> Namensdoppelgänger. Das wurde relativ schnell aufgeklärt und die
> doppelte Trefferqoute dürfte nicht so sehr hoch sein.
Um Verwechslungen aus dem Weg zu gehen, kann man doch das Geburtsdatum der
Person aus der PKZ nehmen und prüfen, ob es wirklich derjenige ist.
Gravenreuth
Uwe Grassow schrieb:
> Folgende URL funktioniert noch: www.nierenspende.de/abc.html
>
> (10.01.2000 0.40Uhr)
>
10.01.2000 20.41 nicht mehr.
Gravenreuth
Scott-Hendryk Dillan
>> (10.01.2000 0.40Uhr)
>10.01.2000 20.41 nicht mehr.
Cool. Welche Zeitzone?
SCNR
.scott____//
--
oh make it clear tonight/fragile world
whatever´s hanging over us/i´m reaching out
beyond it now/turning shadows into light
anne clark ||fragility|| http://partysahnen.de
Rene Weiss
> > die IM's haben ja auch nur Trinkgelder bekommen
Das Monatsgehalt meiner Eltern (beides Landarbeiter) lag zwischen 500 und
700 Mark - Da gewinnt das Wort "Trinkgeld" eine andere Bedeutung! Soviel zu
Relationen.
> > oder wollten sich einfach nur profilieren.
Kann man soo pauschal nicht sagen, einige sicher, andere wurden gezwungen.
> oder wurden erpreßt (z.B. Oberschüler, die beim Klauen erwischt worden
waren)
Sülze - wer sich beim Klauen erwischen lies, war sicherlich nicht
qualifiziert.
Spätestens mit der Volljährigkeit wäre es so einem IM egal gewesen, ob den
Eltern was "verpetzt" wird. Außerdem kam bei keinem Ladendiebstahl eines
"Oberschülers" die Stasi, sondern eher die Polizei - und warum sollte so ein
"Streifenbulle" dann die Stasi informieren? - Unsinn.
Oje, was für eine gequirlte Dummheit... (das war die
Netiquette-Formulierung).
Die Kurzfassung würde mit KinderK....e anfangen.
Nicht, dass ich was rechtfertigen will, aber wo habt Ihr beiden denn DEN
Dummfug her?
Zuviel BILD gelesen oder was.
Nee, nee <kopfschüttel>
Gruss
Rene
PS: Leider habe ich in nunmehr 10 Jahren meiner "WessiZeit" viel von
derartigen Unsinn hören müßen. Die Stasi (wenn sie denn erpresste - viele
machten es auch aus Überzeugung!!) zwang die Leute mit anderen Argumenten
als mit "Ladendiebstahl von Oberschülern".
Gruß nach Reichenbach & Berlin
H. Schilling
Waehrend Ihr Euch wg. der Spitzel und Denunzianten der Vergangenheit heiss
macht, koennen die modernen Lauscher, Spitzel und Denunzianten in Ruhe ihren
Geschaefte nachgehen, Eure Telefongespraeche abhoeren, Eure Briefe und E-Mails
lesen, oeffentliche Strassen und Plaetze per Video ueberwachen ...
Denunzianten jagen Denunzianten.
Viel Spass noch.
Hans Schilling.
Raphael Becker
> >> (10.01.2000 0.40Uhr)
> >10.01.2000 20.41 nicht mehr.
>
> Cool. Welche Zeitzone?
> SCNR
Sicherlich MEZ - Münchner-Einheits-Zeit
Gruß
Raphael Becker
Steve Möckel
>
> Du bist wohl ganz ausgeflippt? In die NG?
> Wenn Du möchtest kann ich sie Dir mailen.
>
Kannst Du sie mir bitte auch mal schicken?
Danke
Steve
--
http://www.schnief.de ** sch...@schnief.de ** http://www.fmb-online.de
PGP Key: http://www.schnief.de/pupkey.htm o. ldap://certserver.pgp.com
*Die Ehe ist bestimmt von einem phantasielosen Schwein erfunden worden*
*Albert Einstein*
Lutz Donnerhacke
>"H. Schilling" schrieb:
>> Man kommt sich ja hier vor, wie im Denunziantenstadl...
>
>Korrekt.
Leider.
>Die, die denunziert haben, stehen wohl (?) in der Liste.
Ich bin nachweislich bespizelt worden und habe meine Akte im April 1989
gesehen. Nach 1990 brachte eine Anfrage bei der Gauckbehörde: "Über Sie
liegt keine Akte vor."
Nein, ich habe keinen Haß auf die, die gespitzelt haben, und nein, ich
möchte das nicht wissen. Viele Erinnerungen sind zu gut, um sie jetzt auf's
Spiel zu setzen.
Allerdings kann ich den Ruf, 'Schau mal ein Denuziant, ehemaliger
Stasi-Spitzel' nicht mehr hören. Es ist unsachlich derartig alte Kamellen
immer wieder vorzukehren. Eine wirkliche Aufklärung ist nicht zu erwarten,
denn die in den letzten Jahren der DDR relevanten Fälle sind papiermäßig
nicht mehr existent.
Jens Roeper
gehe kommt immer die Meldung "Forbidden [...]" bei der IP 212.21.64.41
erscheint nur die Startseite vom Apache-Paket aus SuSE Linux??? Auch die
Links .../abc.html und .../jenne.html funktionieren nicht.
Wie groß sind die Listen eigendlich??
Jens
Andreas Bogk
> Ich bin nachweislich bespizelt worden und habe meine Akte im April 1989
> gesehen. Nach 1990 brachte eine Anfrage bei der Gauckbehörde: "Über Sie
> liegt keine Akte vor."
Das ist auch kein Wunder. Die Berge an zerrissenen Unterlagen in der
Gauck-Behoerde ist beeindruckend. Bei der derzeitigen
Rekonstruktionsgeschwindigkeit finden sie vielleicht in 30 bis 40
Jahren deine Akte. Vielleicht gehoert sie auch zu dem Anteil, der
sorgfaeltig genug zerstoert wurde, und wird nicht wiedergefunden.
Ich wuerde schaetzen, dass der Anteil der einsehbaren Akten nicht mehr
als 50% des Gesamtbestandes betraegt.
Gruss Andreas
--
"We should be willing to look at the source code we produce not as the
end product of a more interesting process, but as an artifact in its
own right. It should look good stuck up on the wall."
-- http://www.ftech.net/~honeyg/progstone/progstone.html
H. Schilling
>Ich bin nachweislich bespizelt worden und habe meine Akte im April 1989
>gesehen. Nach 1990 brachte eine Anfrage bei der Gauckbehörde: "Über Sie
>liegt keine Akte vor."
In der Wendezeit war ich auch neugierig und habe Akteneinsicht beantragt, da
mein Vater einige Jahre wg. Spionage und Geheimnisverrat "sass" (wahrsch.
unschuldig). Aber meine Akte war sehr duenn. Und zu diesem Thema stand gar
nichts drin.
Hans Schilling.
Uwe Grassow
> >
>
> 10.01.2000 20.41 nicht mehr.
Sorry, so kann es einem gehen ... ;-)
(Die einzelnen Dateinamen funktionieren auch nicht mehr?
z.B. "ZENTRAG%20Abfrage%20A.zip" bzw. "MA_Stasi.zip")
Uwe
Dr.H.-W.Schwager
ftp://ftp.uni-heidelberg.de/incoming/ma_stasi.zip
HWS
Richter
Jetzt hab ich schon den ganzen Thread gelesen, glaubst du wirklich, oder ein
anderer hier, das sich jemand die Mühe macht , sowas zu überprüfen?
Quatsch! Druff und feste Keile. Ich frag mich nur, würden die alle auch auf
CIA hoschis und BND Typen und Die anderen geheimdienste, die JEDES Land hat,
losgehen.
Wie oft wären wohl Raketen mit fetten Plutoniumspitzen unsere innerdeutsche
Grenze überquert, wenn nicht dauernd irgendein Agent irgendeiner Macht das im
letzten Moment abgewendet hat, natürlich illegal und vielleicht auch mit der
Knarre mit Schalldämpfer. Was bringt es jetzt, IM alle zu machen, die wussten
grösstenteils garnicht, wa s von dem erzählten wichtig war und was nicht.
Gerade hier, auf der anderen Seite des ehemaligen Vorhangs, ist doch
Denunziantentum verbreitet.
Oder noch nie Fahndungsakte gesehen, schon der Tonfall klingt Hetze!
Aik Richter
Richter
> "H. Schilling" schrieb:
>
> > Man kommt sich ja hier vor, wie im Denunziantenstadl...
>
> Korrekt.
>
> Die, die denunziert haben, stehen wohl (?) in der Liste.
>
> Denke darueber nach.
>
> Martin Ebert
Und mit dieser Aktion stellt man sich auf die selbe Stufe und
legitimiert das verhasste damit nachträglich. Aber denken ist ja
langweilig, solange man so schön hetzen kann.
War nicht persönlich gemeint, machen alle so, steht sicher in den Genen
drin, der Mensch ist eigentlich ein Ars....ch.
Aik RIchter
--
Wie deprimierend, wenn man erkennen muss, dass die Zukunft
ploetzlich zur Gegenwart wird und dabei genauso popelig bleibt wie die
Vergangenheit.
O. Kalkofes letzte Worte 01/00
Burkhard Schroeder
hwsch...@gmx.net schrieb am 13.01.00:
>ftp://ftp.uni-heidelberg.de/incoming/ma_stasi.zip
Danke. Mirror: http://www.burks.de/ma_stasi.zip, 1,5 MB
Ole Streicher
Kannst Du bitte Vor- und Nachnamen in den Header schreiben?
Richter <aric...@fonts.de> writes:
> Und mit dieser Aktion stellt man sich auf die selbe Stufe und
> legitimiert das verhasste damit nachträglich.
Nein. Die Namen dieser Liste warem im Wesentlichen bekannt ("die
andere" veroeffentlichte sie bereits 1991). Es handelt sich auch IMO
nicht um Geheimnisse, da *hauptamtliche* Mitarbeit bei der Stasi im
allgemeinen bekannt war; zumindest wusste ich bei allen mir bekannten
Personen auf dieser Liste schon vor 1989, dass sie bei der Firma sind
(und zwar nach *deren* Auskunft).
Bedenken habe ich nur wegen der PKZ, die ja nicht umsonst mit dem Ende
der DDR untergegangen ist: irgendwann koennten naemlich auch andere
Daten (z.B. medizinische), in denen die PKZ vorkommt, auftauchen, und
man koennte Querverweise ziehen...
Tschuessi
Ole
--
Hi! I'm a .signature virus! Copy me into your ~/.signature to help me
spread!
Alexander - LX - Schmidt
Richter schrieb:
> [...]
<AOL> Ultra-ACK !!! </AOL>
;o) & scnr,
aLeX!
Richter
> Hallo Aik!
>
> Kannst Du bitte Vor- und Nachnamen in den Header schreiben?
>
> Richter <aric...@fonts.de> writes:
> > Und mit dieser Aktion stellt man sich auf die selbe Stufe und
> > legitimiert das verhasste damit nachträglich.
>
> Nein. Die Namen dieser Liste warem im Wesentlichen bekannt ("die
> andere" veroeffentlichte sie bereits 1991). Es handelt sich auch IMO
> nicht um Geheimnisse, da *hauptamtliche* Mitarbeit bei der Stasi im
> allgemeinen bekannt war; zumindest wusste ich bei allen mir bekannten
> Personen auf dieser Liste schon vor 1989, dass sie bei der Firma sind
> (und zwar nach *deren* Auskunft).
>
> Bedenken habe ich nur wegen der PKZ, die ja nicht umsonst mit dem Ende
> der DDR untergegangen ist: irgendwann koennten naemlich auch andere
> Daten (z.B. medizinische), in denen die PKZ vorkommt, auftauchen, und
> man koennte Querverweise ziehen...
>
Nur weil die Daten schon bekannt sind, wird die aktion nicht besser. Wenn
einer schon schmerzen hat, darf ich ihm trotzdem nicht hauen, sonst bin
ich böse.
Wie kommst du auf die Idee, wenn andere was falsches machen, dann wird es
dadurch richtig?
Nach der Wende kam so viel Kram an's Licht, wieso lernen wir nicht mal
draus, als all die sch... Fehler nochmal zu machen?
Aik Richter
Regina Sickel
>Wie kommst du auf die Idee, wenn andere was falsches machen, dann wird es
>dadurch richtig?
Wie kommst du auf die Idee, wenn andere was falsches machen, dann wird
es dadurch richtig, daß du es nicht den anderen vorwirfst?
resi
Ole Streicher
(2. Request: Bitte trage Deinen Vor- und Nachnamen in den Header)
Richter <aric...@fonts.de> writes:
> > Die Namen dieser Liste warem im Wesentlichen bekannt ("die
> > andere" veroeffentlichte sie bereits 1991).
> Nur weil die Daten schon bekannt sind, wird die aktion nicht besser.
Warum? Was aendert sich, wenn schon bekannte Dinge wiederholt gepostet
werden?
> Wenn einer schon schmerzen hat, darf ich ihm trotzdem nicht hauen,
> sonst bin ich böse.
Das ist IMO ein schlechter Vergleich. Die Liste ist bereits seit
mehr als 8 Jahren bekannt; das laesst sich nicht wieder ungeschehen
machen.
> Wie kommst du auf die Idee, wenn andere was falsches machen, dann
> wird es dadurch richtig?
Nein, es hat darauf schlicht keinen Einfluss mehr. Wenn eine Info
erstmal oeffentlich ist, laesst sich das nicht mehr rueckgaengig
machen. Oder glaubst Du, die Liste wuerde verschwinden wenn sie keiner
mehr erwaehnt? Bei mir zumindest lag sie die Zeit immer noch im
Schubfach.
> Nach der Wende kam so viel Kram an's Licht, wieso lernen wir nicht mal
> draus, als all die sch... Fehler nochmal zu machen?
??? Den Fehler einer Veroeffentlichung kann man nicht wiederholen
(wenn es denn einer war; dazu habe ich keine feste Meinung). Und: mit
zehn Jahren Abstand werden die enthaltenen Daten immer weniger
aktuell; Menschen (die darinstehen) aendern sich etc. Insofern ist
die "persoenliche" Brisanz heute wesentlich geringer als zwei jahre
nach der Wende; allerdings kann man daraus (mit der noetigen Vorsicht)
auch strukturelle Einblicke der Stasi bekommen: Welche Abteilung hatte
wieviele Mitarbeiter, wie war dort die Altersstruktur etc.
Wo siehst Du denn die *konkrete* Gefahr dieser Veroeffentlichung
bereits bekannter Dinge?
Ole Streicher
Regina Sickel <sic...@ibm.net> writes:
> Wie kommst du auf die Idee, wenn andere was falsches machen, dann wird
> es dadurch richtig, daß du es nicht den anderen vorwirfst?
Das ist IMO in Bezug auf die Liste denn doch zu einfach. Warum war es
zu DDR-Zeiten "falsch", im Kindergarten der Stasi gearbeitet zu haben?
Oder in der Terroristenabwehr?
Die Liste enthaelt Informationen, nichts weiter. Insbesondere keine
Vorwuerfe.
Stefan Tomanek
^^^^^^^
Realname?
> Wie oft wären wohl Raketen mit fetten Plutoniumspitzen unsere innerdeutsche
> Grenze überquert, wenn nicht dauernd irgendein Agent irgendeiner Macht das im
> letzten Moment abgewendet hat, natürlich illegal und vielleicht auch mit der
> Knarre mit Schalldämpfer. Was bringt es jetzt, IM alle zu machen, die wussten
Dem BND sind Sabotage und Anschläge untersagt. Offiziell. Über den
realen Ablauf kann ich nichts sagen.
--
/tom...@gmx.net | ICQ:1177934 | PGP:finger ste...@localhost.ruhr.de /
/ Spielen unter Linux: http://spiele.freepage.de/linux-zocker/ /
/ >> Warnung: ~/.signature genügt nicht dem Signaturgesetz. << /
Ole Streicher
Richter <aric...@fonts.de> writes:
[Geburtstag/PKZ]
> Jetzt hab ich schon den ganzen Thread gelesen, glaubst du wirklich, oder ein
> anderer hier, das sich jemand die Mühe macht , sowas zu überprüfen?
Ja. Ich habe mir die Muehe gemacht, bei den Leuten die ich gesucht
habe, genau dies zu ueberpruefen.
> Quatsch! Druff und feste Keile.
Die Liste existiert seit 8 Jahren. Kannst Du mir konkrete Beispiele
nennen, dass dieses aufgrund der damaligen Veroeffentlichung erfolgte?
> Wie oft wären wohl Raketen mit fetten Plutoniumspitzen unsere
> innerdeutsche Grenze überquert, wenn nicht dauernd irgendein Agent
> irgendeiner Macht das im letzten Moment abgewendet hat,
Waeren haetten.
> Was bringt es jetzt, IM alle zu machen,
Die Liste enthielt keine IMs, sondern hauptamtliche Mitarbeiter. Im
uebrigen glaube ich nicht, dass die IMs des MfS (oder auch des BND)
sich ueberwiegend mit dem Schutz des Weltfriedens und ihrer Pistole
beschaeftigt haben.
Edgar Warnecke
<LStH-V...@t-online.de> wrote:
>Wenn Du möchtest kann ich sie Dir mailen.
>;-))
Hmm, mach mal.
Bin ja mal gespannt.
Gruss
Edgar
--
...new sig ....in progress...please stand by...
http://edgarvormhuy.de ...ist kaputt :-(
Sorry.
Regina Sickel
>>Regina Sickel <sic...@ibm.net> writes:
>>>On Thu, 13 Jan 2000 18:24:26 +0000, Richter <aric...@fonts.de> wrote:
>>>Wie kommst du auf die Idee, wenn andere was falsches machen, dann wird es
>>>dadurch richtig?
>
>>Wie kommst du auf die Idee, wenn andere was falsches machen, dann wird
>>es dadurch richtig, daß du es nicht den anderen vorwirfst?
>
>Das ist IMO in Bezug auf die Liste denn doch zu einfach.
DAS war eine bewußte Fortsetzung des Richterschen Satzes. Brauchst du
ein Smiley, um DAS zu erkennen? Bitte, bedien dich: ;->
>Warum war es zu DDR-Zeiten "falsch", im Kindergarten der Stasi gearbeitet
>zu haben? Oder in der Terroristenabwehr?
Eine ausgedehnte Diskussion dazu gibt es bereits anderswo und wäre
hier off topic. Wenn dich jedoch die Motivation des/der
Listen-Veröffentlicher interessiert, will ZDNet dazu mittlerweile
Informationen haben:
"Auf die Frage, warum die Liste, die Mitarbeiter der Stasi namentlich
mit Geburtsdatum und Einkommen nennt, in Netz gestellt wurde,
antwortet der 57-jährige ehemalige DDR-Bürger: "Wir können es nicht
mehr mit ansehen. Es gab eine Diktatur, und viele der Spitzel stehen
heute wieder in höchsten Positionen."
Er baut darauf, dass nach der Sperrung die Liste auf ausländischen
Sites wieder zum Download angeboten wird. Dieser Wunsch hat sich
inzwischen erfüllt.
http://www.zdnet.de/news/artikel/2000/01/13012-wc.html
resi
Ralf Muschall
> Das ist IMO in Bezug auf die Liste denn doch zu einfach. Warum war es
> zu DDR-Zeiten "falsch", im Kindergarten der Stasi gearbeitet zu haben?
Wenn es die Liste aus der schon genannten Zeitung ist, sind
nur (für DDR-Verhältnisse) Großverdiener drin, d.h. garantiert
keine Kindergärtnerinnen (allerdings einige Spitzenärzte (IIRC
bei Dynamo), was nach der Veröfentlichung für Prozesse sorgte).
> Oder in der Terroristenabwehr?
War eher eine Terroristenabwehrabwehr (es gibt ein Buch von
einem Auerbach <sp?>, was diese Abteilungen trieben und treiben
sollten).
Ralf
Hans Bonfigt
>
> [ ... ] Wenn dich jedoch die Motivation des/der
> Listen-Veröffentlicher interessiert, will ZDNet dazu mittlerweile
> Informationen haben:
>
> "Auf die Frage, warum die Liste, die Mitarbeiter der Stasi namentlich
> mit Geburtsdatum und Einkommen nennt, in Netz gestellt wurde,
> antwortet der 57-jährige ehemalige DDR-Bürger: "Wir können es nicht
> mehr mit ansehen. Es gab eine Diktatur, und viele der Spitzel stehen
> heute wieder in höchsten Positionen."
Brecht dazu im "Anachronistischen Zug":
"Folgen, denn es braucht der Staat sie
alle die entnazten Nazi,
die als Filzlaus in den Ritzen
aller hohen Aemter sitzen.
"
Ich frage mich, und ich meine wirklich "frage", ob die Veroeffent-
lichung der Liste ein Mittel ist, die der Zweck heiligt.
Gruss,
Hans Bonfigt
Steffen Spies
> Jetzt wird es spannend (Stasi/Datenschutz/Internet)!
> Man rufe mal die www.nierenspende.de auf!
Hmmm... aber irgendwie ein alter Hut!
Suche CDU-Spenderliste!
> Gravenreuth
Offtopic: Schade, daß keiner ein Photo von Dir beim Congress gemacht hast, wie
Du elegant über zwei Plastiksessel verteilt, einen wohlverdienten(???)
Mittagsschlaf gehalten hast! Sah wirklich witzig aus.
Steffen
Regina Sickel
<bonfigt....@t-online.de> wrote:
>> [ZDNet-Zitat]
>> "Auf die Frage, warum die Liste, die Mitarbeiter der Stasi namentlich
>> mit Geburtsdatum und Einkommen nennt, in Netz gestellt wurde,
>> antwortet der 57-jährige ehemalige DDR-Bürger: "Wir können es nicht
>> mehr mit ansehen. Es gab eine Diktatur, und viele der Spitzel stehen
>> heute wieder in höchsten Positionen."
>
>Brecht dazu im "Anachronistischen Zug":
>
>"Folgen, denn es braucht der Staat sie
> alle die entnazten Nazi,
> die als Filzlaus in den Ritzen
> aller hohen Aemter sitzen."
Danke, aber wir brauchen wohl beide kein Brecht-Zitat, um zu wissen,
was _einer_ der Auslöser für die 68er Bewegung war.
>Ich frage mich, und ich meine wirklich "frage", ob die Veroeffent-
>lichung der Liste ein Mittel ist, die der Zweck heiligt.
Die Frage, die ich mir stelle ist, wie realistisch die Hoffnung von
MfS'lern (und in der Liste nicht veröffentlichten IM's) ist, um eine
ähnliche Konfrontation herumzukommen. Denn was dem einen Ex-DDR'ler
aus den Ohren kommt, ist von anderen offensichtlich so nicht
verarbeitet oder weggesteckt worden.
Zudem: Wurde nicht das eine oder andere Mal politisch passend
plötzlich und unerwartet eine bis dato unbekannte Nazi-Akte
hervorgezaubert, wenn es DDR-seitig in der BRD politisch etwas zu
torpedieren galt? Ich meine, mich dunkel an solche Fälle erinnern zu
können. Woraus sich noch die Frage (und auch ich meine FRAGE) ergäbe,
ob die kleckerweise Veröffentlichung daran interessierter Stellen bzw.
Personen für die Betroffenen eine dienlichere Alternative wäre.
Zuguterletzt möchte ich zur Vermeidung einäugiger Sicht daran
erinnern, daß vor noch gar nicht allzulanger Zeit eine Agenten-Liste
herumgeisterte, die eher dem westlichen Lager zuzurechnen war. Auch
die fand IIRC reißenden Absatz. Was imo den naheliegenden Schluß
zuläßt, daß Spionagetätigkeit bzw. Denunziantentum weder in Ost noch
West noch International sonderliches Wohlgefallen findet, soweit die
politischen Verhältnisse entspr. Reaktionen erlauben.
F'up2 dafd
resi
Ole Streicher
Ralf Muschall <rmusch...@t-online.de> writes:
> > Oder in der Terroristenabwehr?
> War eher eine Terroristenabwehrabwehr (es gibt ein Buch von
> einem Auerbach <sp?>, was diese Abteilungen trieben und treiben
> sollten).
Das ist es nicht was ich meinte: die Stasi war eine extrem grosse
Krake, die weite Bereiche des DDR-Lebens abgedeckt hat. Sie war
neben der Bespitzelung der eigenen Buerger auch fuer eine Reihe
weiterer Dinge verantwortlich, die nicht unbedingt eine negative
gesellschaftliche Wertung haben. Wer dort wo gearbeitet hat, wer sich
dabei wie schuldig gemacht hat, ist in einer simplen Gehaltsliste
nicht zu sehen; deshalb taugt sie nicht als moralischer Angriff auf
Einzelpersonen. IMO ist eine persoenliche Schuld immer eine konkrete
und muss als solche auch konkret nachgewiesen werden. Und dafuer ist
die Liste schlicht untauglich.
Aik Richter
> * "Richter" == Richter <aric...@fonts.de> writes:
> ^^^^^^^
> Realname?
Yep. Muss mir mal 'nen anderen Newsreader zulegen, der meine ist nicht so folgsam.
Trotzdem, der Name stimmt.
>
>
> > Wie oft wären wohl Raketen mit fetten Plutoniumspitzen unsere innerdeutsche
> > Grenze überquert, wenn nicht dauernd irgendein Agent irgendeiner Macht das im
> > letzten Moment abgewendet hat, natürlich illegal und vielleicht auch mit der
> > Knarre mit Schalldämpfer. Was bringt es jetzt, IM alle zu machen, die wussten
>
> Dem BND sind Sabotage und Anschläge untersagt. Offiziell. Über den
> realen Ablauf kann ich nichts sagen.
> --
Ich glaube, in den Dienstvorschriften des Ministeriums des Inneren steht davon
auch nichts. Hat nie einen gestört. Wirds woanders auch nicht.
Aik Richter
Aik Richter
> Hallo Aik!
>
> Richter <aric...@fonts.de> writes:
>
> [Geburtstag/PKZ]
> > Jetzt hab ich schon den ganzen Thread gelesen, glaubst du wirklich, oder ein
> > anderer hier, das sich jemand die Mühe macht , sowas zu überprüfen?
>
> Ja. Ich habe mir die Muehe gemacht, bei den Leuten die ich gesucht
> habe, genau dies zu ueberpruefen.
Dann hast du also wie eine Untersuchungskommision losgelegt, Zeugen befragt, in
Akten recherchiert Und ehemalige Vorgesetzte und Kollegen vernommen.
Und alle Zweifel ausgeräumt, den so sieht es das Grundgesetz vor. Hut ab, soviel
Elan für alte Kamellen hätte ich nicht gehabt.
>
>
> > Quatsch! Druff und feste Keile.
>
> Die Liste existiert seit 8 Jahren. Kannst Du mir konkrete Beispiele
> nennen, dass dieses aufgrund der damaligen Veroeffentlichung erfolgte?
>
Zwei meine Lieblingslehrer. Haben nie irgendeinem Schüler meiner Klasse
geschadet, nie einen angeschwärzt oder versucht, uns "idiologisch zu
indoktrinieren", wie es gewisse Stellen so gerne behaupten. Meine
Klassenleiterin hab ich getroffen, bei der Montagsdemo. Und meine
Geographielehrerin kam Dienstags mit 'nem blauen Auge in die Schule. Man hat den
Abdruck vom Knüppel erkannt. Warum werden solche Leute entlassen, verfolgt und
von anderen, die niemals vorher Kontakt mit ihnen hatten dauernd belästigt? Weil
irgendwer irgendwas auf eine Liste geschrieben hat. Mein Direktor war in der
Partei. Na klar, sonst wär er nicht Direktor, die waren nämlich alle in der
Partei. Also muss man alle Schuldirektoren entlassen, unabhängig davon, obs sie
Rote waren oder vielleicht 20 Jahre lang Schüler unterrichtet haben. Und das zum
Teil sehr gut. Findset du das richtig?
>
> > Wie oft wären wohl Raketen mit fetten Plutoniumspitzen unsere
> > innerdeutsche Grenze überquert, wenn nicht dauernd irgendein Agent
> > irgendeiner Macht das im letzten Moment abgewendet hat,
>
> Waeren haetten.
Oh entschuldige, die Gefahr eines weltweiten nuklearen Krieges darf natürlich
solange kein Argument sein, bis er ausgebrochen ist, verstehe.
>
>
> > Was bringt es jetzt, IM alle zu machen,
>
> Die Liste enthielt keine IMs, sondern hauptamtliche Mitarbeiter. Im
> uebrigen glaube ich nicht, dass die IMs des MfS (oder auch des BND)
> sich ueberwiegend mit dem Schutz des Weltfriedens und ihrer Pistole
> beschaeftigt haben.
Vielleicht sagst du mal ansatzweise, was dir passiert ist, denn für einen ganz
normalen Bürger bist du verdammt kleinlich. In einer solchen Diskussion, noch
dazu im Usenet, ohne Betonung und mit mangelhafter Mimik, wirkt es sich ungünstig
auf den Diskussionsverlauf aus, sämtliche Worte auf die Goldwaage zu legen.
Solltest du einer von denen sein, die wegen Stasimachenschaften in Bautzen
sassen, ist das verständlich. Bist du aber ein Westdeutscher, und damit meine ich
seit vor der Wende, dann kennst du alles nur aus Zeitungen und Fernsehen. Und da
denke ich, solltest du dich etwas zurück halten. Oder ist hier in dieser NG noch
nie darüber gesprochen worden, wieweit man den Medien trauen kann?
Aik Richter
Aik Richter
>
> Wo siehst Du denn die *konkrete* Gefahr dieser Veroeffentlichung
> bereits bekannter Dinge?
>
> Tschuessi
Darin , das nicht alle , die eine solche Liste lesen, damit so umgehen, wie
du es tust. Einige werden die Sachen wieder aufwärmen, Leute ,die in dieser
Liste stehen, werden schon wieder Post und Besuch von Medien bekommen, von
Selbsternannten Vergangenheitsbewältigern usw.
Die Familie, die weit weg in die Fremde gezogen ist, um Ruhe zu finden und
dort neu anzufangen, wo niemand die Vergangenheit kennt, die stehn jetzt
wieder zum Abschuss frei. Auch wenn es nur einer ist, der mit dem Finger
auf sie zeigt, es rennen genug Hammel mit der Herde, um sofort
loszublöcken.
Dann sind zuerst die Kinder in der Schule dran, dann die Frau beim Frisör
und später der Mann auf der Arbeit. Das kann doch nicht neu sein,
wenigstens hier in diesem Forum sollte sowas bekannt sein, oder über was
unterhaltet ihr euch hier, wenn nicht über den Wahnsinn der gemeinen
Bevölkerung?
Aik Richter
Ole Streicher
Aik Richter <aric...@fonts.de> writes:
> > [Geburtstag/PKZ]
> > > Jetzt hab ich schon den ganzen Thread gelesen, glaubst du
> > > wirklich, oder ein anderer hier, das sich jemand die Mühe macht ,
> > > sowas zu überprüfen?
> > Ja. Ich habe mir die Muehe gemacht, bei den Leuten die ich gesucht
> > habe, genau dies zu ueberpruefen.
> Dann hast du also wie eine Untersuchungskommision losgelegt, Zeugen
> befragt, [...]
Nein. Natuerlich nicht. Meine Intention war ja auch nicht,
irgendjemand zu be- oder verurteilen. Wie gross meine Fehler bei der
Analyse dieser Liste sind ist unerheblich fuer alle anderen ausser
mich. Fuer meine Analyse hat die Ueberpruefung des Geburtstages
gereicht.
Haette ich vor, tatsaechlich mit diesen Informationen etwas
relevantes zu beginnen, wuerde ich tatsaechlich auch mehr tun um die
Angaben zu ueberpruefen, zu konkretisieren usw. (siehe meine andere
Mail, das Auftauschen einer Person in dieser Liste bedeutet keine
Verurteilung).
> > Die Liste existiert seit 8 Jahren. Kannst Du mir konkrete Beispiele
> > nennen, dass dieses aufgrund der damaligen Veroeffentlichung erfolgte?
> Zwei meine Lieblingslehrer.
Du hast tatsaechlich zwei Lehrer gehabt, die hauptamtliche Mitarbeiter
der Stasi waren? Wuerde mich wundern.
> Findset du das richtig?
Nein, natuerlich nicht. Aber nochmal: Diese Liste war bereits
veroeffentlicht, der Streit hier heisst nicht "Darf man das
veroeffentlichen?" sondern "Ist es schlimm, dass dies ein zweites mal
geschieht?". Ausserdem handelt es sich in dieser Liste *nicht* um den
Lehrer, der die potentiell reaktionaeren Aeusserungen mitschrieb,
sondern um eine voellig andere Personengruppe.
> > > Wie oft wären wohl Raketen mit fetten Plutoniumspitzen unsere
> > Waeren haetten.
> Oh entschuldige, die Gefahr eines weltweiten nuklearen Krieges darf natürlich
> solange kein Argument sein, bis er ausgebrochen ist, verstehe.
Nein. Die Argumentation von mir bedeutete: Man kann aus einem
komplexen System wie es die Welt vor 1990 war nicht einfach einen
kleinen Teil herauspicken und sagen "Waere der nicht gewesen, waere
alles zusammengebrochen". Eine Situation DDR/BRD ist undenkbar ohne
die Geheimdienste; sie waren sowohl an den Plutoniumspitzen mitschuld
als auch an der Verhinderung ihres Einsatzes. Den einen Teil zu
ignorieren und zu argumentieren "Wenn es keine Geheimdienste gegeben
haette, haette es einen Krieg in Dtl gegeben" ist eine schwachsinnige
Vereinfachung.
> In einer solchen Diskussion, noch dazu im Usenet, ohne Betonung und
> mit mangelhafter Mimik, wirkt es sich ungünstig auf den
> Diskussionsverlauf aus, sämtliche Worte auf die Goldwaage zu legen.
Gerade da sollte man das tun (beim Schreiben), und zwar genau mit
Deiner Begruendung.
> > Die Liste enthielt keine IMs, sondern hauptamtliche Mitarbeiter. Im
> > uebrigen glaube ich nicht, dass die IMs des MfS (oder auch des BND)
> > sich ueberwiegend mit dem Schutz des Weltfriedens und ihrer Pistole
> > beschaeftigt haben.
> Solltest du einer von denen sein, die wegen Stasimachenschaften in
> Bautzen sassen, ist das verständlich.
Was ist dann verstaendlich? Ich habe niemand in dieser NG
verurteilt. Ich habe mehrfach geschrieben, dass die Liste
Informationen enthaelt, keine Urteile. Mir ist auch klar, dass diese
Informationen potentiell gefaelscht und deshalb entsprechend
vorsichtig zu bewerten sind. Und dass ich diese Re-Veroeffentlichung
fuer irrelevant halte.
> Bist du aber ein Westdeutscher, [...]
> denke ich, solltest du dich etwas zurück halten.
Was hat das damit zu tun? Ich war DDRbuerger bis zu deren Ende, ich
war weder verfolgt noch Verfolger, ich habe die Wende als Student
bewusst miterlebt, ich habe sie aber nur im Fernsehen gesehen. Glaubst
Du wirklich, dass die Welt so einfach ist, dass man Leute in
Schubladen packen kann? Warum darf jemand aus der Schublade "Bautzen"
eine Frage stellen, einer aus der Schublade "Wessi" nicht? Das ist
doch genauso primitiv wie die Annahme, man koenne aufgrund dieser
Liste irgendwelche Urteile faellen.
> Oder ist hier in dieser NG noch nie darüber gesprochen worden,
> wieweit man den Medien trauen kann?
Es gibt nicht "die Medien". Und es gibt auch nicht "man". Ich kann
selbst nur beurteilen, wie sehr *ich* einem Fernsehsender (z.B.)
trauen kann, oder eier wissenschaftlichen Veroeffentlichung. Haengt
extrem von meinem eigenen Wissen (und Urteilsvermoegen) und der
Kompetenz des "Mediums" ab.
Was sollen Deine Pauschalisierungen?
Ole Streicher
Aik Richter <aric...@fonts.de> writes:
> > Wo siehst Du denn die *konkrete* Gefahr dieser Veroeffentlichung
> Die Familie, die weit weg in die Fremde gezogen ist, um Ruhe zu finden und
> dort neu anzufangen, wo niemand die Vergangenheit kennt, die stehn jetzt
> wieder zum Abschuss frei.
Das sehe ich nicht so; zumindest sind alle mir bekannten Personen von
dieser Liste heute in Lohn und Brot und werden diese auch nicht
verlieren, weil die Liste wiederverlegt wurde.
Eher das umgekehrte: Die Moeglichkeit, solche Dinge differenziert zu
betrachten, waechst IMO etwas mit dem zeitlichen Abstand. Dass es
vieles gibt beim MfS, was noch einer Aufarbeitung bedarf ist wohl
unbestritten.
> wenigstens hier in diesem Forum sollte sowas bekannt sein, oder über was
> unterhaltet ihr euch hier, wenn nicht über den Wahnsinn der gemeinen
> Bevölkerung?
Wenn ich Dich also richtig verstehe, haeltst Du mich fuer tauglich,
derartige Daten zu beurteilen, den gemeinen Vollidioten auf der
Strasse aber nicht? Ist das nicht etwas elitaer?
Aik Richter
> Hallo Aik!
> .....
>
> Was sollen Deine Pauschalisierungen?
>
Hab das mal alles gesnipt. Die Unterhaltung bringen wohl nix. Du sagst ich
pauschalisiere. Das wollte ich gerade nicht. Deswegen auch die Sache mit der
Goldwaage, du nimmst meine Worte eben so, wie sie da stehen, und nicht wie sie
gemeint sind. Deshalb sagte ich auch, fehlende Mimik und Intonation stören hier.
Meine Lehrer waren nicht Hauptamtlich und nicht IM, aber sie wurden entlassen,
weil irgendwelche Leute "Säuberrungsaktionen" in die Wege leiteten, und die
begannen mit der veröffentlichung von Listen. Keiner hat gefragt, ob diese Listen
aktuell sind, der Wahrheit entsprechen usw. Es sind auch nicht die behörden
sondern die ganz normalen Menschen, die aufgrund solcher veröffentlicheungen Sturm
laufen und zuständige Stellen solange mit Protestschreiben und Anzeigen und was
man da so machen kann als Reichsbesorgter, bis die Lehrer aus der Schule entfernt
waren, meist um "Spannungen zu vermeiden" oder andere politisch korrekte
Begründungen.
Was die Sache mit Bautzen und Wessi angeht, die heftigsten Diskussionen hatte ich
immer mit "Wessi's", bei denen mich vorallem stört, das sie immer besser wissen,
was in der DDR los war, als wir "Ossi's", die wie dort gelebt haben. Wer in
Bautzen sass, hat allen Grund (meistens), auf Stasi und Co sauer zu sein.
(wer's nicht weiss, Bautzen ist das offizielle Synonym für Politischen Knast in
der DDR)
Zum Thema Schublade, genau mit solchen Listen schafft man Schubladen, und ich
denke, wer den Schrank nicht kennt, die Schubladen und die Leute die reinsollen
auch nicht, der eignet sich nicht besonders gut zum Sortieren. Ich hoffe, du
verstehst, was ich mit dieser Analogie sagen will.
Aik Richter
Aik Richter
>
> Wenn ich Dich also richtig verstehe, haeltst Du mich fuer tauglich,
> derartige Daten zu beurteilen, den gemeinen Vollidioten auf der
> Strasse aber nicht? Ist das nicht etwas elitaer?
>
> Tschuessi
>
> Ole
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Das mag sein, der gemeine Vollidiot auf der Strasse weiss weder, das nicht
alles in der Zeitung stimmt, er weis auch nicht, das Leute an verschiedenen
Positionen der Macht auch verschiedene Entscheidungsprioritäten haben.
Deutliches Beispiel unser aller Kanzler (der mit dem modischen Outfitt :-), zur
Wahl dachten einige, einschliesslich er selber, der wirds schon hinkriegen.
Dann war er Kanzler, er konnte in die Akten gucken, und plötzlich sah alles
anders aus. Plötzlich kann er sich nicht mehr die publikumswirksamen
Sahnestückchen rauspicken, sondern muss alles entscheiden, und das ohne immer
jedem einzelnen Bürger genau alles zu Begründen. Schon brüllt der gemeine Idiot
auf der Strasse, die SPD muss weg. Die haben die CDU gefeiert, plötzlich redet
jemand von Geld und die Umfragehoschis rasten aus un d alles ist andersrum.
Dabei reden wir hier über Beträge, die in der Politik eines der wichtigsten
Industrieländer wirklich nur Peanut- schalen sind.
Oder ist durch eine Geburtstagsfeier etwa ein herr Rau (oder wars ein anderer?)
unfähig, seine Politik zu machen. Der gemeine Idiot auf der Strasse scheint so
zu denken, genauso wie er denkt, wenn er in der U-Bahn ist, muss er nix mehr
tun, schon garnicht 2 Schritte weitergehen, das die nächsten auch reinkommen
können.
Das ist die tumbe Herde, und die sind es auch, die solche Listen nicht
ordentlich aufarbbeiten können. Die paar Hanseln, die solche Listen für ihre
ganz privaten Pläne einsetzen, fallen kaum ins Gewicht.
Aik Richter
Martin Ebert
> lu...@iks-jena.de (Lutz Donnerhacke) writes:
> > Ich bin nachweislich bespizelt worden und habe meine Akte im April 1989
> > gesehen. Nach 1990 brachte eine Anfrage bei der Gauckbehörde: "Über Sie
> > liegt keine Akte vor."
> Das ist auch kein Wunder. Die Berge an zerrissenen Unterlagen in der
> Gauck-Behoerde ist beeindruckend. Bei der derzeitigen
[...]
Daher folgenden Tipp (den geben im Zweifel auch die Aussenstellen des
BStU):
Weil zuvoerderst die LETZTEN Akten zerrissen worden sind, ist es,
sondern bekannt ist, dass Akte existierte (F16 Eintrag oder Sichtkontakt
zu Akte), sinnvoll, nach einigen Jahren einen NEUEN Antrag auf
Einsicht zu stellen.
Martin Ebert
Martin Ebert
> Martin Ebert wrote:
> > "H. Schilling" schrieb:
> > > Man kommt sich ja hier vor, wie im Denunziantenstadl...
> > Denke darueber nach.
> Und mit dieser Aktion stellt man sich auf die selbe Stufe und
Nein.
> legitimiert das verhasste damit nachträglich. Aber denken ist ja
Nein, im Gegenteil.
> langweilig, solange man so schön hetzen kann.
So, nun lass uns das mal strukturieren sowie von Ungenauigkeiten
befreien.
1) Das Ministerium fuer Staatssicherheit, MfS, vulgo Stasi, hatte feste
Mitarbeiter.
2) Die Liste gibt vor, eben diese Mitarbeiter zu beinhalten.
3) Gerichtlich nachgewiesen sind IMHO zwei Dinge:
3a) Sie enthaelt nicht alle MA.
3b) Sie enthaelt Personennamen, die *nicht* Mitarbeiter waren.
4) Aus 3b) folgt: Eine Veroeffentlichung ist aus Sicht des Datenschutzes
zumindest zweifelhaft.
5) Eine Veroeffentlichung waere aus meiner bescheidenen Sicht SONST
problemlos.
Nochmal: Das waren OFFIZIELLE Mitarbeiter.
Polemisch gesprochen: Wenn das alles so harmlos war, dann braeuchte sich
keiner schaemen.
6) Das MfS richtete sich *vorrangig* gegen innen, also gegen die eigenen
Buerger.
Insoweit gehen auch Vergleiche mit BND, CIA fehl, so nahe es sonst
auch
liegen mag.
7) Das MfS hat sich in Groessenordnungen einen Teufel um die Einhaltung
der
EIGENEN Gesetze gekuemmert.
Ich fasse mal zusammen:
Was Du, aus welchem Grund auch immer, forderst, ist Taeterschutz.
Der rechtlichen Klarheit wegen:
Der Gesetzgeber sieht im Stasi-Unterlagengesetz keinen Taeterschutz vor.
§ 13
Recht von Betroffenen und Dritten auf Auskunft,
Einsicht und Herausgabe
[...]
(5) Sind in den zur Person des Betroffenen vorhandenen und erschlossenen
Unterlagen, in die der
Betroffene Einsicht genommen oder von denen er Duplikate erhalten hat,
Decknamen von
Mitarbeitern des Staatssicherheitsdienstes, die Informationen über ihn
gesammelt oder verwertet
oder die diese Mitarbeiter geführt haben, enthalten, so sind ihm auf
Verlangen die Namen der
Mitarbeiter und weitere Identifizierungsangaben bekanntzugeben, [...]
Im Uebrigen empfehle ich die Lektuere einiger Opferakten, zu finden
unter
http://www.ddr-suche.de/Stasi/
Martin Ebert
Martin Ebert