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F: korrekte Schreibweise
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Edith Altmann
May 13, 2012, 3:46:33 AM5/13/12
to
Hallo,
ich bin gerade über folgenden Satz gestolpert:
"Doch da hat er die Rechnung ohne den
italienischen Brautvater gemacht - der
besteht nämlich auf eine rauschende
Hochzeit in Süditalien."
Was ist korrekt:
1. der besteht auf eine rauschende Hochzeit...
2. der besteht auf einer rauschenden Hochzeit...
3. beides möglich
fragt
- freundlich grüßend -
Edith
Theodor Euler
May 13, 2012, 4:08:26 AM5/13/12
to
Edith Altmann schrieb :
> Hallo,
>
> ich bin gerade über folgenden Satz gestolpert:
> "Doch da hat er die Rechnung ohne den
> italienischen Brautvater gemacht - der
> besteht nämlich auf eine rauschende
> Hochzeit in Süditalien."
>
> Was ist korrekt:
> 1. der besteht auf eine rauschende Hochzeit...
> 2. der besteht auf einer rauschenden Hochzeit...
> 3. beides möglich
Nur Nummer 2 ist richtig.
--
Theodor Euler
> Hallo,
>
> ich bin gerade über folgenden Satz gestolpert:
> "Doch da hat er die Rechnung ohne den
> italienischen Brautvater gemacht - der
> besteht nämlich auf eine rauschende
> Hochzeit in Süditalien."
>
> Was ist korrekt:
> 1. der besteht auf eine rauschende Hochzeit...
> 2. der besteht auf einer rauschenden Hochzeit...
> 3. beides möglich
--
Theodor Euler
Christina Kunze
May 13, 2012, 4:47:18 AM5/13/12
to
Am 13.05.2012 09:46, schrieb Edith Altmann:
> Hallo,
>
> ich bin gerade über folgenden Satz gestolpert:
> "Doch da hat er die Rechnung ohne den
> italienischen Brautvater gemacht - der
> besteht nämlich auf eine rauschende
> Hochzeit in Süditalien."
>
> Was ist korrekt:
> 1. der besteht auf eine rauschende Hochzeit...
> 2. der besteht auf einer rauschenden Hochzeit...
> 3. beides möglich
MUSE findet nur den zweiten Satz richtig. Der zehnbändige Duden hat
> Hallo,
>
> ich bin gerade über folgenden Satz gestolpert:
> "Doch da hat er die Rechnung ohne den
> italienischen Brautvater gemacht - der
> besteht nämlich auf eine rauschende
> Hochzeit in Süditalien."
>
> Was ist korrekt:
> 1. der besteht auf eine rauschende Hochzeit...
> 2. der besteht auf einer rauschenden Hochzeit...
> 3. beides möglich
schon vor einer Weile sein Mäntelchen herausgeholt, um es im passenden
Augenblick nach dem Winde zu drehen:
| 4. auf etw. beharren, auf etw. dringen: auf seinem Recht,
| der Erfüllung seines Vertrages b.; <selten auch mit
| Akk.:> auf diese Summe bestehe ich!
|
| © 2000 Dudenverlag
chr
Diedrich Ehlerding
May 13, 2012, 4:25:42 AM5/13/12
to
Edith Altmann meinte:
> ich bin gerade über folgenden Satz gestolpert:
> "Doch da hat er die Rechnung ohne den
> italienischen Brautvater gemacht - der
> besteht nämlich auf eine rauschende
> Hochzeit in Süditalien."
>
> Was ist korrekt:
> 1. der besteht auf eine rauschende Hochzeit...
> 2. der besteht auf einer rauschenden Hochzeit...
> 3. beides möglich
Beides möglich; wurde hier WIMRE schon mehrfach diskutiert. Ich selber
verwende auch nur den Dativ, aber die Wörterbücher sind anderer Ansicht.
Zum Beispiel http://www.duden.de/rechtschreibung/bestehen#Bedeutung4:
| auf etwas beharren, auf etwas dringen
| Beispiele
| auf seinem Recht, der Erfüllung seines Vertrages bestehen
| <selten auch mit Akkusativ>: auf diese Summe bestehe ich!
Grimms Wörterbuch macht einen feinen Unterschied:
http://woerterbuchnetz.de/DWB/?sigle=DWB&mode=Vernetzung&lemid=GB05615
| 9) desto häufiger erscheint bestehen auf etwas, und zwar
| a) mit dem dat. der sache, wenn sie schon da ist, constare, perstare,
| permanere in aliqua re: ich bestehe auf meiner ansicht; er bestehet auf
| seinem kopfe, beharrt eigensinnig bei dem, was er sich in seinen kopf
| [… viele weiter Beispiele …]
| b) mit dem acc., wenn sie erst erstrebt wird, insistere in aliquam rem:
| einmahl mein herz nur auf lieb,
| einmahl nur auf krieg bestehet.
| Weckherlin 468;
Ich gestehe aber, dass MUSE insoweit dem Grimm nicht zustimmt - wie
gesagt, ich verwende nur "bestehen auf" nur mit dem Dativ und stolpere,
wenn ich einen Akkusativ höre.
Diedrich
PS: bitte deklariere dein Umlaute; die kommen nämlich so an:
> fragt
> - freundlich gr��end -
zu den erforderlichen Einstellungen deines Outlook Express siehe zB
http://oe-faq.de/?56FAQ:1.01
--
pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD
fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3
HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
> ich bin gerade über folgenden Satz gestolpert:
> "Doch da hat er die Rechnung ohne den
> italienischen Brautvater gemacht - der
> besteht nämlich auf eine rauschende
> Hochzeit in Süditalien."
>
> Was ist korrekt:
> 1. der besteht auf eine rauschende Hochzeit...
> 2. der besteht auf einer rauschenden Hochzeit...
> 3. beides möglich
verwende auch nur den Dativ, aber die Wörterbücher sind anderer Ansicht.
Zum Beispiel http://www.duden.de/rechtschreibung/bestehen#Bedeutung4:
| auf etwas beharren, auf etwas dringen
| Beispiele
| auf seinem Recht, der Erfüllung seines Vertrages bestehen
| <selten auch mit Akkusativ>: auf diese Summe bestehe ich!
Grimms Wörterbuch macht einen feinen Unterschied:
http://woerterbuchnetz.de/DWB/?sigle=DWB&mode=Vernetzung&lemid=GB05615
| 9) desto häufiger erscheint bestehen auf etwas, und zwar
| a) mit dem dat. der sache, wenn sie schon da ist, constare, perstare,
| permanere in aliqua re: ich bestehe auf meiner ansicht; er bestehet auf
| seinem kopfe, beharrt eigensinnig bei dem, was er sich in seinen kopf
| [… viele weiter Beispiele …]
| b) mit dem acc., wenn sie erst erstrebt wird, insistere in aliquam rem:
| einmahl mein herz nur auf lieb,
| einmahl nur auf krieg bestehet.
| Weckherlin 468;
Ich gestehe aber, dass MUSE insoweit dem Grimm nicht zustimmt - wie
gesagt, ich verwende nur "bestehen auf" nur mit dem Dativ und stolpere,
wenn ich einen Akkusativ höre.
Diedrich
PS: bitte deklariere dein Umlaute; die kommen nämlich so an:
> fragt
> - freundlich gr��end -
zu den erforderlichen Einstellungen deines Outlook Express siehe zB
http://oe-faq.de/?56FAQ:1.01
--
pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD
fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3
HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
Theodor Euler
May 13, 2012, 5:20:49 AM5/13/12
to
Diedrich Ehlerding schrieb :
Die Beispiele unter b) könnten genausogut Dative sein.
--
Theodor Euler
--
Theodor Euler
Diedrich Ehlerding
May 13, 2012, 6:19:21 AM5/13/12
to
Theodor Euler meinte:
>>| b) mit dem acc., wenn sie erst erstrebt wird, insistere in aliquam
^^^
seine oben unterkringelte Behauptung gewählt hat ;-)
Andere Beispiele aaO sind eindeutig keine Dative:
| In ihren gebräuchen und dem gottesdienste bestanden die Aegypter auf
| eine strenge befolgung der uralten anordnung desselben. Winkelmann 3,
| 71; anfangs wollte ich die flügel weglassen, doch bestanden die
| frauenzimmer, die sie anputzten, auf ein paar groszer goldner schwingen.
| Göthe 20, 157.
Diedrich
>>| b) mit dem acc., wenn sie erst erstrebt wird, insistere in aliquam
>>| rem: einmahl mein herz nur auf lieb,
>>| einmahl nur auf krieg bestehet.
>>| Weckherlin 468;
>
> Die Beispiele unter b) könnten genausogut Dative sein.
Formal ja, aber sag es Herrn Grimm, dass er ein schlechtes Beispiel für
>>| einmahl nur auf krieg bestehet.
>>| Weckherlin 468;
>
> Die Beispiele unter b) könnten genausogut Dative sein.
seine oben unterkringelte Behauptung gewählt hat ;-)
Andere Beispiele aaO sind eindeutig keine Dative:
| In ihren gebräuchen und dem gottesdienste bestanden die Aegypter auf
| eine strenge befolgung der uralten anordnung desselben. Winkelmann 3,
| 71; anfangs wollte ich die flügel weglassen, doch bestanden die
| frauenzimmer, die sie anputzten, auf ein paar groszer goldner schwingen.
| Göthe 20, 157.
Diedrich
Helmut Richter
May 14, 2012, 5:42:34 AM5/14/12
to
On Sun, 13 May 2012, Christina Kunze wrote:
> MUSE findet nur den zweiten Satz richtig. Der zehnbändige Duden hat schon vor
> einer Weile sein Mäntelchen herausgeholt, um es im passenden Augenblick nach
> dem Winde zu drehen:
Igitt, wer wird denn die wackeren Deskriptivisten so beschimpfen! Richtig
> MUSE findet nur den zweiten Satz richtig. Der zehnbändige Duden hat schon vor
> einer Weile sein Mäntelchen herausgeholt, um es im passenden Augenblick nach
> dem Winde zu drehen:
ist alles, für das man mindestens einen Google-Treffer erzielt, der ja den
tatsächlichen Gebrauch nachweist.
--
Helmut Richter
Lothar Frings
May 14, 2012, 5:56:51 AM5/14/12
to
Christina Kunze tat kund:
> Der zehnbändige Duden hat
> schon vor einer Weile sein Mäntelchen herausgeholt, um es im passenden
> Augenblick nach dem Winde zu drehen:
Ja, Sodomie und Gonorrhöe allenthalben.
Zu meinem Schrecken mußte ich erfahren,
daß zumindest der Online-Duden bereits
"unverzichtbar" und - als ob es der Perversionen
damit nicht schon genug sei - "unkaputtbar" enthält.
> Der zehnbändige Duden hat
> schon vor einer Weile sein Mäntelchen herausgeholt, um es im passenden
> Augenblick nach dem Winde zu drehen:
Zu meinem Schrecken mußte ich erfahren,
daß zumindest der Online-Duden bereits
"unverzichtbar" und - als ob es der Perversionen
damit nicht schon genug sei - "unkaputtbar" enthält.
Message has been deleted
Jakob Achterndiek
May 20, 2012, 5:05:25 AM5/20/12
to
Am 20.05.2012, 02:19 Uhr, schrieb Matthias Opatz <inv...@invalid.invalid>:
> Theodor Euler gab zur Kenntnis:
>> Edith Altmann schrieb :
> Mir tut 2. weh.
Sogar Duden meint, Ohr-Fehler wie deiner seien heute selten. ;)
http://www.duden.de/rechtschreibung/bestehen
| Beispiele:
| auf etwas bestehen; ich bestehe auf meiner (heute selten
| meine) Forderung; [..]
j/\a
--
> Theodor Euler gab zur Kenntnis:
>> Edith Altmann schrieb :
>>> Was ist korrekt:
>>> 1. der besteht auf eine rauschende Hochzeit...
>>> 2. der besteht auf einer rauschenden Hochzeit...
>>> 3. beides mï¿œglich
>>> 1. der besteht auf eine rauschende Hochzeit...
>>> 2. der besteht auf einer rauschenden Hochzeit...
>>
>> Nur Nummer 2 ist richtig.
>
> Entweder stimmt was mit meinen Ohren nicht, oder mit Deinen.
>> Nur Nummer 2 ist richtig.
>
> Mir tut 2. weh.
Sogar Duden meint, Ohr-Fehler wie deiner seien heute selten. ;)
http://www.duden.de/rechtschreibung/bestehen
| Beispiele:
| auf etwas bestehen; ich bestehe auf meiner (heute selten
| meine) Forderung; [..]
j/\a
--
Sergio Gatti
May 20, 2012, 5:11:34 AM5/20/12
to
Matthias Opatz schrieb:
Hallo,
ich traue meinen italienischen Ohren nicht :-) und lese im
Duden:
"ich bestehe auf meiner (_heute selten_ meine) Forderung."
"Heute selten" bedeutet aber nicht: Der Akkusativ ist falsch.
Daher ist die dritte Antwort richtig.
Hast du den Satz in "Maria, ihm schmeckt's nicht" gefunden?
> Theodor Euler gab zur Kenntnis:
>
>
> Entweder stimmt was mit meinen Ohren nicht, oder mit Deinen.
> Mir tut 2. weh.
>
> Matthias
> Mir tut 2. weh.
>
Hallo,
ich traue meinen italienischen Ohren nicht :-) und lese im
Duden:
"ich bestehe auf meiner (_heute selten_ meine) Forderung."
"Heute selten" bedeutet aber nicht: Der Akkusativ ist falsch.
Daher ist die dritte Antwort richtig.
Hast du den Satz in "Maria, ihm schmeckt's nicht" gefunden?
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