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"Vierschrötig" zu selten für Grimms Wörterbuch?
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Ralf Joerres
May 20, 2016, 2:15:54 AM5/20/16
to
Ich wollte etwas über die Herkunft des Wortes 'vierschrötig'
erfahren und dachte, Grimms Wörterbuch sei dafür eine gute
Adresse. Überraschenderweise wird das Wort dort nicht geführt.
Wie ist das möglich?
Es findet sich dort allerdings ein Eintrag zu 'schrötig':
"SCHRÖTIG, adj., aus schrot bestehend, schrot enthaltend Campe;
kommt indesz nur in zusammensetzungen wie beinschrötig (theil 1,
1388), grob-, schwer-, vierschrötig vor.
— nachzutragen ist blut-schrötig, oder blut-rünstige wunde,
vulnus quod sanguine manat Frisch 2, 228c: und so er einen
blut-rünstig oder blutschrötige wunden geschlagen, solte er
unläszlich umb 20. gülden .. gestraffet werden. Meltzer hist.
Schneeberg. 1121.
Ich hab's jetzt nicht nachgesehen, aber der Buchstabe 'v' müsste
bei Grimms eigentlich relativ spät in der Editionshistorie
drangewesen sein, und so selten ist das Wort 'vierschrötig'
nun auch wieder nicht: Mit allen Flexionsformen gibt es viele
hundert, wahrscheinlich über tausend Google-Treffer.
Meine Vermutung war, dass das Wort 'sehr grob geschrotet'
bedeutet. Der ein oder andere Internet-Hinweis deutet an, dass
das Wort 'viereckig geschnitten' bedeutet, so als wenn man eine
Kartoffel so "schält", dass daraus man mit wenigen Schnitten
eine Art Quader herausschneidet, also mehr Abfall als nutzbare
Kartoffelmenge produziert; oder dass es 'grob in vier Teile
geschnitten' bedeuten könnte. Nicht unbedingt sehr überzeugend,
aber Wörter nehmen manchmal seltsame Wege in der Sprachgeschichte.
Nebenbei: Gibt's ein einigermaßen gutes etymologisches
Wörterbuch, das online abgefragt werden kann?
Grüße: Ralf Joerres
erfahren und dachte, Grimms Wörterbuch sei dafür eine gute
Adresse. Überraschenderweise wird das Wort dort nicht geführt.
Wie ist das möglich?
Es findet sich dort allerdings ein Eintrag zu 'schrötig':
"SCHRÖTIG, adj., aus schrot bestehend, schrot enthaltend Campe;
kommt indesz nur in zusammensetzungen wie beinschrötig (theil 1,
1388), grob-, schwer-, vierschrötig vor.
— nachzutragen ist blut-schrötig, oder blut-rünstige wunde,
vulnus quod sanguine manat Frisch 2, 228c: und so er einen
blut-rünstig oder blutschrötige wunden geschlagen, solte er
unläszlich umb 20. gülden .. gestraffet werden. Meltzer hist.
Schneeberg. 1121.
Ich hab's jetzt nicht nachgesehen, aber der Buchstabe 'v' müsste
bei Grimms eigentlich relativ spät in der Editionshistorie
drangewesen sein, und so selten ist das Wort 'vierschrötig'
nun auch wieder nicht: Mit allen Flexionsformen gibt es viele
hundert, wahrscheinlich über tausend Google-Treffer.
Meine Vermutung war, dass das Wort 'sehr grob geschrotet'
bedeutet. Der ein oder andere Internet-Hinweis deutet an, dass
das Wort 'viereckig geschnitten' bedeutet, so als wenn man eine
Kartoffel so "schält", dass daraus man mit wenigen Schnitten
eine Art Quader herausschneidet, also mehr Abfall als nutzbare
Kartoffelmenge produziert; oder dass es 'grob in vier Teile
geschnitten' bedeuten könnte. Nicht unbedingt sehr überzeugend,
aber Wörter nehmen manchmal seltsame Wege in der Sprachgeschichte.
Nebenbei: Gibt's ein einigermaßen gutes etymologisches
Wörterbuch, das online abgefragt werden kann?
Grüße: Ralf Joerres
Stephen Hust
May 20, 2016, 2:54:13 AM5/20/16
to
On 5/20/2016 8:15 AM, Ralf Joerres wrote:
> Ich wollte etwas über die Herkunft des Wortes 'vierschrötig'
> erfahren und dachte, Grimms Wörterbuch sei dafür eine gute
> Adresse. Überraschenderweise wird das Wort dort nicht geführt.
> Wie ist das möglich?
<http://woerterbuchnetz.de/DWB/?sigle=DWB&mode=Vernetzung&lemid=GV08795#XGV08795>
> Ich wollte etwas über die Herkunft des Wortes 'vierschrötig'
> erfahren und dachte, Grimms Wörterbuch sei dafür eine gute
> Adresse. Überraschenderweise wird das Wort dort nicht geführt.
> Wie ist das möglich?
<http://woerterbuchnetz.de/DWB/?sigle=DWB&mode=Vernetzung&hitlist=&patternlist=&lemid=GV08799#XGV08799>
> [...]
>
> Nebenbei: Gibt's ein einigermaßen gutes etymologisches
> Wörterbuch, das online abgefragt werden kann?
<http://www.dwds.de/?qu=vierschr%C3%B6tig&view=1>
> Nebenbei: Gibt's ein einigermaßen gutes etymologisches
> Wörterbuch, das online abgefragt werden kann?
--
Steve
My e-mail address works as is.
Walter Schmid
May 20, 2016, 7:40:07 AM5/20/16
to
darauf. :-(
Gruss
Walter
Ralf Joerres
May 20, 2016, 8:32:46 AM5/20/16
to
experimentierfreudiger sein und verschiedene verkürzte Varianten
ausprobieren.
Grüße: Ralf Joerres
Ralf Joerres
May 20, 2016, 8:47:56 AM5/20/16
to
existiert, ist doch mal ein erster Schritt. Google Books Ngram
Viewer findet allerdings nur 'vierschrötig', und da hast nun Du
wieder recht, dass dieses anscheinend einzige häufigere Wort aus
der Familie im DWB keinen eigenen Artikel hat, ist merkwürdig und
bleibt vorerst unaufgeklärt.
Grüße: Ralf Joerres
Stephen Hust
May 20, 2016, 11:43:25 AM5/20/16
to
Grimm nicht geführt wird?
Wie man unter dem zweiten Link sehen kann, kommt das Wort "vierschrötig"
bei Grimm schon vor.
Den eigentlichen (langen) Artikel zu "vierschrötig" findet man aber
unter "vier":
<http://woerterbuchnetz.de/DWB/?sigle=DWB&mode=Vernetzung&hitlist=&patternlist=&lemid=GV08494>
Oder meinst Du die andere Frage?: "Gibt's ein einigermaßen gutes
etymologisches Wörterbuch, das online abgefragt werden kann?"
Der angegebene Link führt zum Etymologischen Wörterbuch von Wolfgang
Pfeifer. Oder bist Du der Meinung, das wäre kein "einigermaßen gutes"?
Walter Schmid
May 20, 2016, 11:55:31 AM5/20/16
to
Am 20.05.2016 um 17:42 schrieb Stephen Hust:
> On 5/20/2016 1:40 PM, Walter Schmid wrote:
>
>> Am 20.05.2016 um 08:54 schrieb Stephen Hust:
>
>>> On 5/20/2016 8:15 AM, Ralf Joerres wrote:
>
>>>> Ich wollte etwas über die Herkunft des Wortes 'vierschrötig'
>>>> erfahren und dachte, Grimms Wörterbuch sei dafür eine gute
>>>> Adresse. Überraschenderweise wird das Wort dort nicht geführt.
>>>> Wie ist das möglich?
>
>>> <http://woerterbuchnetz.de/DWB/?sigle=DWB&mode=Vernetzung&lemid=GV08795#XGV08795>
>>>
>>> <http://woerterbuchnetz.de/DWB/?sigle=DWB&mode=Vernetzung&hitlist=&patternlist=&lemid=GV08799#XGV08799>
>>>
>>>> [...]
>>>>
>>>> Nebenbei: Gibt's ein einigermaßen gutes etymologisches
>>>> Wörterbuch, das online abgefragt werden kann?
>
>>> <http://www.dwds.de/?qu=vierschr%C3%B6tig&view=1>
>
>> Du hast die Frage nicht verstanden - und ich habe keine Antwort
>> darauf. :-(
>
> Welche Frage? Die Frage, wie es möglich ist, daß "vierschrötig" bei
> Grimm nicht geführt wird?
Ja.
> On 5/20/2016 1:40 PM, Walter Schmid wrote:
>
>> Am 20.05.2016 um 08:54 schrieb Stephen Hust:
>
>>> On 5/20/2016 8:15 AM, Ralf Joerres wrote:
>
>>>> Ich wollte etwas über die Herkunft des Wortes 'vierschrötig'
>>>> erfahren und dachte, Grimms Wörterbuch sei dafür eine gute
>>>> Adresse. Überraschenderweise wird das Wort dort nicht geführt.
>>>> Wie ist das möglich?
>
>>> <http://woerterbuchnetz.de/DWB/?sigle=DWB&mode=Vernetzung&lemid=GV08795#XGV08795>
>>>
>>> <http://woerterbuchnetz.de/DWB/?sigle=DWB&mode=Vernetzung&hitlist=&patternlist=&lemid=GV08799#XGV08799>
>>>
>>>> [...]
>>>>
>>>> Nebenbei: Gibt's ein einigermaßen gutes etymologisches
>>>> Wörterbuch, das online abgefragt werden kann?
>
>>> <http://www.dwds.de/?qu=vierschr%C3%B6tig&view=1>
>
>> Du hast die Frage nicht verstanden - und ich habe keine Antwort
>> darauf. :-(
>
> Welche Frage? Die Frage, wie es möglich ist, daß "vierschrötig" bei
> Grimm nicht geführt wird?
>
> Wie man unter dem zweiten Link sehen kann, kommt das Wort "vierschrötig"
> bei Grimm schon vor.
Da steht aber "vierschröterig", ein Wort, das ich noch gar nicht
> Wie man unter dem zweiten Link sehen kann, kommt das Wort "vierschrötig"
> bei Grimm schon vor.
kannte.
>
> Den eigentlichen (langen) Artikel zu "vierschrötig" findet man aber
> unter "vier":
>
> <http://woerterbuchnetz.de/DWB/?sigle=DWB&mode=Vernetzung&hitlist=&patternlist=&lemid=GV08494>
>
> Oder meinst Du die andere Frage?: "Gibt's ein einigermaßen gutes
> etymologisches Wörterbuch, das online abgefragt werden kann?"
>
> Der angegebene Link führt zum Etymologischen Wörterbuch von Wolfgang
> Pfeifer. Oder bist Du der Meinung, das wäre kein "einigermaßen gutes"?
Gruss
Walter
--
Es würde niemand auf die Idee kommen,
ein Rudolf-Steiner-Schule-Kind zu essen.
(Hazel Brugger)
Manfred Hoß
May 20, 2016, 12:05:44 PM5/20/16
to
Am Thu, 19 May 2016 23:15:54 -0700 (PDT) schrieb Ralf Joerres:
> Ich hab's jetzt nicht nachgesehen, aber der Buchstabe 'v' müsste
> bei Grimms eigentlich relativ spät in der Editionshistorie
> drangewesen sein, [...]
> Ich hab's jetzt nicht nachgesehen, aber der Buchstabe 'v' müsste
> bei Grimms eigentlich relativ spät in der Editionshistorie
Die folgende Seite verrät dir, wann welcher Einzelband des Deutschen
Wörterbuchs erschienen ist:
http://dwb.uni-trier.de/de/das-woerterbuch/die-baende-des-dwb/
> Meine Vermutung war, dass das Wort 'sehr grob geschrotet'
> bedeutet. Der ein oder andere Internet-Hinweis deutet an, dass
> das Wort 'viereckig geschnitten' bedeutet, so als wenn man eine
> Kartoffel so "schält", dass daraus man mit wenigen Schnitten
> eine Art Quader herausschneidet, also mehr Abfall als nutzbare
> Kartoffelmenge produziert; oder dass es 'grob in vier Teile
> geschnitten' bedeuten könnte. Nicht unbedingt sehr überzeugend,
> aber Wörter nehmen manchmal seltsame Wege in der Sprachgeschichte.
wohl eigentl. >viereckig< (zu /Schrot/ >Abgehauenes<, z. B. >Block,
Klotz<), mhd. übertr. >grob, klotzig< /der vierschrötge Schlingel/
HvKleist, Zerbr. Krug 7. Auftr.;
(Quelle: Hermann Paul, "Deutsches Wörterbuch". - 10., überarbeitete und
erweiterte Auflage. - Tübingen : Niemeyer, 2002)
Gruß
Manfred.
Manfred Hoß
May 20, 2016, 12:21:40 PM5/20/16
to
Am Thu, 19 May 2016 23:15:54 -0700 (PDT) schrieb Ralf Joerres:
> Ich hab's jetzt nicht nachgesehen, aber der Buchstabe 'v' müsste
> bei Grimms eigentlich relativ spät in der Editionshistorie
> bei Grimms eigentlich relativ spät in der Editionshistorie
> drangewesen sein, [...]
Die folgende Seite verrät dir, wann welcher Einzelband des Deutschen
Wörterbuchs erschienen ist:
http://dwb.uni-trier.de/de/das-woerterbuch/die-baende-des-dwb/
Die folgende Seite verrät dir, wann welcher Einzelband des Deutschen
Wörterbuchs erschienen ist:
http://dwb.uni-trier.de/de/das-woerterbuch/die-baende-des-dwb/
> Meine Vermutung war, dass das Wort 'sehr grob geschrotet'
> bedeutet. Der ein oder andere Internet-Hinweis deutet an, dass
> das Wort 'viereckig geschnitten' bedeutet, so als wenn man eine
> Kartoffel so "schält", dass daraus man mit wenigen Schnitten
> eine Art Quader herausschneidet, also mehr Abfall als nutzbare
> Kartoffelmenge produziert; oder dass es 'grob in vier Teile
> geschnitten' bedeuten könnte. Nicht unbedingt sehr überzeugend,
> aber Wörter nehmen manchmal seltsame Wege in der Sprachgeschichte.
*vierschrötig* mhd. /vierschrœtic/, älter /vierschrœte/ (ahd.
> bedeutet. Der ein oder andere Internet-Hinweis deutet an, dass
> das Wort 'viereckig geschnitten' bedeutet, so als wenn man eine
> Kartoffel so "schält", dass daraus man mit wenigen Schnitten
> eine Art Quader herausschneidet, also mehr Abfall als nutzbare
> Kartoffelmenge produziert; oder dass es 'grob in vier Teile
> geschnitten' bedeuten könnte. Nicht unbedingt sehr überzeugend,
> aber Wörter nehmen manchmal seltsame Wege in der Sprachgeschichte.
Stephen Hust
May 20, 2016, 1:55:32 PM5/20/16
to
On 5/20/2016 5:55 PM, Walter Schmid wrote:
> Am 20.05.2016 um 17:42 schrieb Stephen Hust:
>> Den eigentlichen (langen) Artikel zu "vierschrötig" findet man aber
>> unter "vier":
>>
>> <http://woerterbuchnetz.de/DWB/?sigle=DWB&mode=Vernetzung&hitlist=&patternlist=&lemid=GV08494>
> Aber nicht als Lemma. Und das finde ich auch seltsam.
"Viereckig" z. B. steht wie "vierschrötig" auch unter "vier", ist aber
> Am 20.05.2016 um 17:42 schrieb Stephen Hust:
>> Den eigentlichen (langen) Artikel zu "vierschrötig" findet man aber
>> unter "vier":
>>
>> <http://woerterbuchnetz.de/DWB/?sigle=DWB&mode=Vernetzung&hitlist=&patternlist=&lemid=GV08494>
> Aber nicht als Lemma. Und das finde ich auch seltsam.
im Gegensatz zu "vierschrötig" auch in der Wortliste links zu finden
(siehe Link) - aber wenn man auf "viereckig" klickt, kommt man einfach
zu "vier". Man muß weiter blättern, um den Eintrag zu finden. Ich
vermute, das ist eine Sache des Computerprogramms, und daß
"vierschrötig" in der Liste links fehlt vielleicht einfach ein Fehler.
<http://woerterbuchnetz.de/DWB/?sigle=DWB&mode=Vernetzung&hitlist=&patternlist=&lemid=GV08434#XGV08448>
Stephen Hust
May 20, 2016, 2:16:38 PM5/20/16
to
On 5/20/2016 7:54 PM, Stephen Hust wrote:
> Ich vermute, das ist eine Sache des Computerprogramms, und daß
> "vierschrötig" in der Liste links fehlt vielleicht einfach ein
> Fehler.
... "vierschrötig" in der Liste links fehlt, vielleicht einfach ein
> Ich vermute, das ist eine Sache des Computerprogramms, und daß
> "vierschrötig" in der Liste links fehlt vielleicht einfach ein
> Fehler.
Fehler (Versehen).
Gunhild Simon
May 21, 2016, 11:26:48 AM5/21/16
to
Am Freitag, 20. Mai 2016 20:16:38 UTC+2 schrieb Stephen Hust:
> On 5/20/2016 7:54 PM, Stephen Hust wrote:
>
> > Ich vermute, das ist eine Sache des Computerprogramms, und daß
> > "vierschrötig" in der Liste links fehlt vielleicht einfach ein
> > Fehler.
>
> ... "vierschrötig" in der Liste links fehlt, vielleicht einfach ein
> Fehler (Versehen).
Ich habe mir erlaubt, aus den hier aufgeführten Materialien
> On 5/20/2016 7:54 PM, Stephen Hust wrote:
>
> > Ich vermute, das ist eine Sache des Computerprogramms, und daß
> > "vierschrötig" in der Liste links fehlt vielleicht einfach ein
> > Fehler.
>
> ... "vierschrötig" in der Liste links fehlt, vielleicht einfach ein
> Fehler (Versehen).
zur Etymologie von vierschrötig einen Artikel zu schreiben.
http://gsimon.de/vierschroetig/?preview=true&preview_id=366&preview_nonce=eec891256d
Gruß
Gunhild
Detlef Meißner
May 21, 2016, 11:32:49 AM5/21/16
to
Detlef
--
Ein großer Geist lernt das, was er will; ein mittlerer das, was er muß.
(George Moore)
Gunhild Simon
May 21, 2016, 11:46:48 AM5/21/16
to
Am Samstag, 21. Mai 2016 17:32:49 UTC+2 schrieb Detlef Meißner:
...
Danke!
Besser so?
Gruß
Gunhild
...
> "Du hast nicht die erforderlichen Rechte, um die Entwurfsvorschau zu sehen."
http://gsimon.de/vierschroetig/
Danke!
Besser so?
Gruß
Gunhild
Florian Ritter
May 21, 2016, 12:10:56 PM5/21/16
to
Am Samstag, 21. Mai 2016 17:26:48 UTC+2 schrieb Gunhild Simon:
>> ... "vierschrötig" in der Liste links fehlt, vielleicht einfach ein
>> Fehler (Versehen).
> Ich habe mir erlaubt, aus den hier aufgeführten Materialien
> zur Etymologie von vierschrötig einen Artikel zu schreiben.
>
> http://gsimon.de/vierschroetig/?preview=true&preview_id=366&preview_nonce=eec891256d
Schönchen, und nun kommen wir zu "dreibastig" - FR
>> ... "vierschrötig" in der Liste links fehlt, vielleicht einfach ein
>> Fehler (Versehen).
> Ich habe mir erlaubt, aus den hier aufgeführten Materialien
> zur Etymologie von vierschrötig einen Artikel zu schreiben.
>
> http://gsimon.de/vierschroetig/?preview=true&preview_id=366&preview_nonce=eec891256d
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