waagerecht/horizontal und senkrecht/vertikal 100%-ig synonym?
Klaus Rudolf Roth
mir ist letztens eine Reihe von Frage zu einem Thema eingefallen, deren
Antwort ich mir hier erhoffe:
Es gibt die Wörter waagerecht und senkrecht und es gibt die Wörter
horizontal und vertikal.
Aber was ist der Unterschied zwischen diesen beiden Wortgruppen?? Sind das
in jedem Fall Synonyme?
Oder anders ausgedrückt, gibt es irgendwelche Branchen oder Berufe, wo man
mehr das eine als das andere sagt?
Vielleicht hilft auch die Antwort auf die Frage, wie und (noch wichtiger) wo
diese Wörter entstanden sind.
Dann gibt es auch noch diagonal. Wie heisst denn da das Pendant?
Ich weiss, dass ich mich nicht allzu klar ausgedrückt habe, aber ihr
versteht bestimmt, was ich meine.
Wenn nicht, bin ich gerne bereit, Abhilfe zu schaffen :-)
Gruß
Klaus Rudolf Roth
Tamas Zichy
> Es gibt die Wörter waagerecht und senkrecht und es gibt die Wörter
> horizontal und vertikal.
> Aber was ist der Unterschied zwischen diesen beiden Wortgruppen??
Sind das
> in jedem Fall Synonyme?
Ja, waagrecht = horizontal, senkrecht = vertikal.
> Oder anders ausgedrückt, gibt es irgendwelche Branchen oder Berufe,
wo man
> mehr das eine als das andere sagt?
Die Begriffe "horizontal" und "vertikal" werden dort verwendet, wo man
häufig international verkehrt. (zB Fliegerei, Funk, Wissenschaft,
etc.) Der hiesige Meister Eder und sein Pumuckl wird eher
waagrecht/senkrecht sagen.
Einen aussagekräftigen Unterschied, wann welches Wort verwendet wird,
gibt es aber letztenlich nicht.
> Dann gibt es auch noch diagonal. Wie heisst denn da das Pendant?
schräg, quer verlaufend.
lg,
Tamas
Tamas Zichy
Helmut Richter
> Ja, waagrecht = horizontal, senkrecht = vertikal.
Es gibt auch die Definition:
senkrecht = einen Winkel von pi/2 (vulgo 90°) bildend
lotrecht = in der Richtung der Schwerkraft
Dann wäre vertikal eher lotrecht.
Im täglichen Sprachgebrauch wird aber "senkrecht" in beiden Bedeutungen
verwendet.
Helmut Richter
Diedrich Ehlerding
> Es gibt die Wörter waagerecht und senkrecht und es gibt die Wörter
> horizontal und vertikal.
> Aber was ist der Unterschied zwischen diesen beiden Wortgruppen?? Sind
> das in jedem Fall Synonyme?
Nein, nicht komplett synonym. Eine Linie kann durchaus senkrecht (d.h.
im rechten Winkel) auf eine andere treffen, aber keine von ihnen
verläuft vertikal oder horizontal.
Diedrich
--
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Volker Gringmuth
> Es gibt die Wörter waagerecht und senkrecht und es gibt die Wörter
> horizontal und vertikal.
> Aber was ist der Unterschied zwischen diesen beiden Wortgruppen??
> Sind das in jedem Fall Synonyme?
Im Alltag schon.
In der Mathematik bedeutet "senkrecht" "im rechten Winkel". Die
Senkrechte auf einer Vertikalen ist dann durchaus recht horizontal -
oder auch sagittal :)
vG
--
~~~~~~ Volker Gringmuth ~~~~~~~~~~~ http://einklich.net/ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Hoffnung bedeutet, überzeugt zu sein, daß es niemals zu spät ist.
(Ludek Pachmann)
Johannes Volkmar
>> Ja, waagrecht = horizontal, senkrecht = vertikal.
>
> Es gibt auch die Definition:
>
> senkrecht = einen Winkel von pi/2 (vulgo 90°) bildend
> lotrecht = in der Richtung der Schwerkraft
>
> Dann wäre vertikal eher lotrecht.
Da das Lot aber zumeist ein *Senk*blei ist, wird wohl die ursprüngliche
Bedeutung von senkrecht dieselbe wie von lotrecht sein. Daß man den
Ausdruck späterhin auch für Orthogonalität verwendete, liegt wohl daran,
daß die Senk- oder Lotrechte die einzige Linie, die dem Menschen ganz
unwillkürlich und an jedem Ort vorgestellt ist, nämlich die des
Horizontes justament im rechten Winkel schneidet, insbesondere auf dem
Meere, wo das Lot ja eine ganz erhebliche Rolle spielte.
> Helmut Richter
Gruß jovo
Klaus Rudolf Roth
"Diedrich Ehlerding" <diedrich....@t-online.de> schrieb > Klaus Rudolf
Roth meinte:
>
>
> > Es gibt die Wörter waagerecht und senkrecht und es gibt die Wörter
> > horizontal und vertikal.
> > Aber was ist der Unterschied zwischen diesen beiden Wortgruppen?? Sind
> > das in jedem Fall Synonyme?
>
> Nein, nicht komplett synonym. Eine Linie kann durchaus senkrecht (d.h.
> im rechten Winkel) auf eine andere treffen, aber keine von ihnen
> verläuft vertikal oder horizontal.
Ja, stimmt eigentlich. Ist mir entfallen. Ich habe eher gedacht, dass es
vielleicht bei Ebenen oder Flächen mehr waagerecht und bei Linien eher
horizontal heisst. Oder andersrum. Aber damit hat das so wie es jetzt
aussieht nix zu tun.
Gruß und Dank für die Antworten
Klaus Rudolf Roth
Yvonne Steiner
> Klaus Rudolf Roth (KlausRu...@gmx.de) wrote:
>
> > Es gibt die Wörter waagerecht und senkrecht und es gibt die Wörter
> > horizontal und vertikal.
> > Aber was ist der Unterschied zwischen diesen beiden Wortgruppen??
> > Sind das in jedem Fall Synonyme?
>
> Im Alltag schon.
>
> In der Mathematik bedeutet "senkrecht" "im rechten Winkel". Die
> Senkrechte auf einer Vertikalen ist dann durchaus recht horizontal -
soweit stimmt das Bild, das du uns hier vorgaukeln willst ;-)
> oder auch sagittal :)
^^^^^^^^
jetzt aber nicht mehr.
"sagittal" ist jede Linie (oder auch Ebene) die parallel zur Mittelachse
des Körpers oder der Pfeilnaht des Kopfes verläuft.
Da kann einer also noch so stramm stehen oder sich flach legen, sagittal
bleibt sagittal.
--
Yvonne Steiner
Volker Gringmuth
> soweit stimmt das Bild, das du uns hier vorgaukeln willst ;-)
>
>> oder auch sagittal :)
> ^^^^^^^^
> jetzt aber nicht mehr.
Offenbar kann ich hier wieder etwas dazulernen.
MUSEN bezeichnet "horizontal" eine Richtung, die sich parallel zum
Horizont erstreckt, also von links nach rechts, während die sagittale
Richtung dem Pfeilflug folgt, also von vorn nach hinten [1].
Horizontale und sagittale Richtung lassen sich demnach durch Drehung um
die Vertikale ineinander verwandeln. (Was mit jeder anderen Anordnung
der drei Begriffe auch funktioniert.)
Sollte das komplett falsch sein, wird mein Weltbild nicht
zusammenbrechen, also macht mich ruhig fertig :)
vG
___________
[1] oder umgekehrt, je nach Definition von "vorn" und "hinten" - je
weiter der Pfeil nach vorn fliegt, um so weiter hinten landet er
... naja.
--
~~~~~~ Volker Gringmuth ~~~~~~~~~~~ http://einklich.net/ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Auch ich bestehe darauf, alles mit Mausklicken erledigen zu können. Erinnert so
wohlig an längst vergangene Zeiten, als ich [...] da und dort mit dem Finger
hinzeigte und ein beherztes "Ga!" hervorstieß." (Klaus Moedinger in dcs.nr)
Andreas Prilop
> X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1158
<http://piology.org/news/oe-erste-schritte.html> hilft bei kaputten
Umlauten (wie bei Dir!).
> Oder anders ausgedr?ckt, gibt es irgendwelche Branchen oder Berufe, wo man
> mehr das eine als das andere sagt?
Es gibt z.B. kein <http://www.google.de/search?q=%22waagerechtes+Gewerbe%22>
--
Top posting.
What's the most irritating thing on Usenet?
Diedrich Ehlerding
> Ja, stimmt eigentlich. Ist mir entfallen. Ich habe eher gedacht, dass
> es vielleicht bei Ebenen oder Flächen mehr waagerecht und bei Linien
> eher horizontal heisst. Oder andersrum. Aber damit hat das so wie es
> jetzt aussieht nix zu tun.
Nun, eigentlich ist "waagerecht" wohl von der Wasserwaage abgeleitet und
"senkrecht" vom Senkblei; insofern ist "waagerecht" und "horizontal"
schon dasselbe. Nur benutzen eben die Mathematiker in ihrer Fachsprache
"senkrecht" bzw. "senkrecht zu ..." auch noch anders.
Ralf Heinrich Arning
> Es gibt die Wörter waagerecht und senkrecht und es gibt die Wörter
> horizontal und vertikal.
> Aber was ist der Unterschied zwischen diesen beiden Wortgruppen?? Sind das
> in jedem Fall Synonyme?
Synonyme sind es wohl schon. Aber Deine Frage
> Oder anders ausgedrückt, gibt es irgendwelche Branchen oder Berufe, wo man
> mehr das eine als das andere sagt?
kann man dennoch bejahen. Beim Kreuzworträtsel heißt es "senkrecht" und
"waagerecht".
>
> Vielleicht hilft auch die Antwort auf die Frage, wie und (noch wichtiger) wo
> diese Wörter entstanden sind.
Horizontal: aus mittellateinisch "horizontalis", im 16. Jh. irgendwo in
Europa entstanden. Letztlich ist das Wort griechischen Ursprungs.
Vertikal: aus spätlateinisch "verticalis", Ende des 17. Jh. entlehnt,
von "vertex" (Scheitel, Gipfel, Wirbel, Spitze, Höhe), zunächst
fachsprachlich: Astronomie, Geometrie, Geologie, seit 1. Hälfte des 19.
Jh. allgemein als Gegensatz zu "horizontal".
Waagerecht: seit 16. Jh. bezeugt, deutscher Sprachraum.
Senkrecht: seit 18. Jh. bezeugt, älter: "senkelrecht" (17. Jh.) zu
"Senkel" (Bleilot), deutscher Sprachraum.
(Nach Pfeifer, etymologisches Wörterbuch des Deutschen.)
Die Wörter sind also etwa gleichzeitig verbreitet worden. Die Lehnwörter
gehörten wohl zunächst vor allem dem Wissenschaftsbereich an und waren
damit überall dort verbreitet, wo Latein die Wissenschaftssprache war,
d. h. in den Ländern, in denen die der römisch-katholische Kirche und
die protestantischen Kirchen vorherrschend waren. Das bedeutet, daß sie
im deutschsprachigen Raum neben den den deutschen Wörten verbreitet
waren.
>
> Dann gibt es auch noch diagonal. Wie heisst denn da das Pendant?
Schräg.
Ralf
--
It is easier to get into something than to get out of it.
Donald Rumsfeld
Ralf Heinrich Arning
> Nun, eigentlich ist "waagerecht" wohl von der Wasserwaage abgeleitet u
Das glaube ich nicht. Wann wurde die Wasserwaage erfunden?
Es ist wohl eher die "rechte" Stellung des Armes einer Hebelwaage
gemeint.
Buda
"Klaus Rudolf Roth" <KlausRu...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:bfsfoe$ijuvv$1...@ID-121317.news.uni-berlin.de...
> Hallo
>
> mir ist letztens eine Reihe von Frage zu einem Thema eingefallen, deren
> Antwort ich mir hier erhoffe:
>
> Es gibt die Wörter waagerecht und senkrecht und es gibt die Wörter
> horizontal und vertikal.
> Aber was ist der Unterschied zwischen diesen beiden Wortgruppen?? Sind das
> in jedem Fall Synonyme?
> Oder anders ausgedrückt, gibt es irgendwelche Branchen oder Berufe, wo
man
> mehr das eine als das andere sagt?
>
> Vielleicht hilft auch die Antwort auf die Frage, wie und (noch wichtiger)
wo
> diese Wörter entstanden sind.
>
ich finde in Duden:
- horizontal (adj):waagerecht
- waagerecht: in einer geraden Linie rechtwinklig zu einer senkrechten
Linie oder Fläche verlaufend.
-vertikal: senkrecht, lotrecht: auf einer Ebene.
oder so:
das einzig Senkrechte :)
was ist das?
2. Ich finde im Netz::
-Google hat ungefähr 34,100 Google Ergebnisse zu waagerecht gefunden.
-Google hat ungefähr 140,000 Google Ergebnisse zu senkrecht gefunden.
-Google hat ungefähr 200,000 Google Ergebnisse zu vertikal gefunden.
-Google hat ungefähr 5,210,000 Google Ergebnisse zu horizontal gefunden.
--
Buda
Sebastian Koppehel
> Die Begriffe "horizontal" und "vertikal" werden dort verwendet, wo man
> häufig international verkehrt.
Ah! Drum auch "horizontales Gewerbe".
- Sebastian
--
In der Nacht erfolgte ein größerer Angriff auf Hamburg.
(Wehrmachtsbericht vom 25. Juli 1943)
Michael Pronay
>> Oder anders ausgedrückt, gibt es irgendwelche Branchen oder
>> Berufe, wo man mehr das eine als das andere sagt?
> kann man dennoch bejahen. Beim Kreuzworträtsel heißt es
> "senkrecht" und "waagerecht".
Beim Wein hingegen gibt es nur Horizontal- und Verikalproben, keien
waag- und senkrechten.
M.
Michael Pronay
>> Oder anders ausgedrückt, gibt es irgendwelche Branchen oder
>> Berufe, wo man mehr das eine als das andere sagt?
> kann man dennoch bejahen. Beim Kreuzworträtsel heißt es
> "senkrecht" und "waagerecht".
Beim Wein hingegen gibt es nur Horizontal- und Vertikalproben,
keine waag- und senkrechten.
M.
Yvonne Steiner
> Yvonne Steiner (y...@swissonline.ch) wrote:
>
> > soweit stimmt das Bild, das du uns hier vorgaukeln willst ;-)
> >
> >> oder auch sagittal :)
> > ^^^^^^^^
> > jetzt aber nicht mehr.
>
> Offenbar kann ich hier wieder etwas dazulernen.
>
Schauen wir mal!
> MUSEN bezeichnet "horizontal" eine Richtung, die sich parallel zum
> Horizont erstreckt, also von links nach rechts, während die sagittale
> Richtung dem Pfeilflug folgt, also von vorn nach hinten [1].
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Genau so ist es - mit einem gewissem Vorbehalt zu [1]
Nun ja, dass sagittal von 'sagitta = Pfeil' abgeleitet ist, ist schon
etwas verwunderlich; es fliegt schliesslich kein Pfeil wirklich parallel
zum Boden durch die Luft und kann dann folglich auch gar nicht senkrecht
(= exakt im rechten Winkel) auf eine Vertikale treffen.
Für "sagittal" sind dies allerdings zwingende Bedingungen u. zw. mit
genau definierten Bezugsachsen, -Ebenen/Flächen im menschlichen Körper.
Siehe: <http://www.ot-nomenklatur.de/definitionen.htm>
(dort dann weiter unter Stichwort: Sagittal-Achse)
> Horizontale und sagittale Richtung lassen sich demnach durch Drehung um
> die Vertikale ineinander verwandeln. (Was mit jeder anderen Anordnung
> der drei Begriffe auch funktioniert.)
Ich erkenne schon das Gedankenspiel, das du hier so gerne durchspielen
möchtest, doch mit "sagittal" funktioniert es nunmal nicht; vorne ist
halt immer vorne und hinten immer hinten - egal ob einer nun steht oder
liegt und läge er auch in schräger Rückenlage oder gar völlig seitlich.
"Sagittal" ist ein sehr gebräuchlicher med. Fachbegriff in der Biologie,
der Anatomie und im Bereich der bildgebenden Untersuchungsmethoden
- und nur von daher kenne ich ihn.
Ich kann mir aber sehr gut vorstellen, dass er auch in der Geometrie
seinen Platz haben könnte -> als Körper nehme man bspw. den Kegel.
Auch hier wären dann die Bezugspunkte 'Achsen <-> Ebenen/Flächen' ganz
sicher zwingend vorgegeben.
Es änderte sich also wiederum nichts, wenn du den Kegel kippst. ;-)
> Sollte das komplett falsch sein, wird mein Weltbild nicht
> zusammenbrechen, also macht mich ruhig fertig :)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Wer sollte das denn wollen?
__________
> [1] oder umgekehrt,
> je nach Definition von "vorn" und "hinten" - je weiter der Pfeil nach
> vorn fliegt, um so weiter hinten landet er
> ... naja.
Naja! ;-)
Richtig ist: In den bildgebenden Untersuchungsmethoden wie Röntgen, MRI,
CT, Ultraschall-Diagnostik etc. ist eine sagittale Richtung von vorne
nach hinten et vice versa möglich.
--
Yvonne Steiner
Ralf Heinrich Arning
> Beim Wein hingegen gibt es nur Horizontal- und Vertikalproben,
> keine waag- und senkrechten.
>
Man sollte vielleicht dazusagen, daß es dabei nicht darum geht, die
Proben im Liegen oder Stehen einzunehmen.
Entsprechend den geschichtswissenschaftlichen Begriffen des Quer- und
des Längstschnitts werden vergleichend die (gleichen) Weinen eines
Jahrgangs, aber unterschiedlicher Herkunft, bzw. die gleichen Weine
derselben Herkunft, aber unterschiedlicher Jahrgänge probiert.
Richtig so?
Gerd Thieme
>> Nun, eigentlich ist "waagerecht" wohl von der Wasserwaage abgeleitet u
>
> Das glaube ich nicht. Wann wurde die Wasserwaage erfunden?
>
> Es ist wohl eher die "rechte" Stellung des Armes einer Hebelwaage
> gemeint.
Vor der Erfindung der Wasserwaage war zum selben Zwecke die Winkelwaage
im Einsatz.
Gerd
Joachim Wiesemann
> Michael Pronay <m...@privacy.net> wrote:
>
>> Beim Wein hingegen gibt es nur Horizontal- und Vertikalproben,
>> keine waag- und senkrechten.
>>
> Man sollte vielleicht dazusagen, daß es dabei nicht darum geht, die
> Proben im Liegen oder Stehen einzunehmen.
> Entsprechend den geschichtswissenschaftlichen Begriffen des Quer- und
> des Längstschnitts werden vergleichend die (gleichen) Weinen eines
> Jahrgangs, aber unterschiedlicher Herkunft, bzw. die gleichen Weine
> derselben Herkunft, aber unterschiedlicher Jahrgänge probiert.
Und wenn man alles durcheinander trinkt, ist das dann eine Diagonalprobe?
scnr
Joachim
--
Dr. Joachim Wiesemann
mailto:newsa...@JWiesemann.de
http://www.bestviewed.de/ Seiten über Webdesign und Usability
"Die schärfsten Kritiker der Elche waren früher selber welche!"
Christoph Hinkelmann
>>Dann gibt es auch noch diagonal. Wie heisst denn da das Pendant?
>
>
> schräg, quer verlaufend.
>
> lg,
> Tamas
Moin.
Beinhaltet diagonal nicht etwas mehr als schräg? Ich würde da immer
einen Bezug zu Umgebung suchen. Schlecht zu auszudrücken. Vielleicht
zwischen zwei gegenüberliegenden Ecken verlaufend.
Gruß ch
Erik Meltzer
Yvonne Steiner wrote:
> Nun ja, dass sagittal von 'sagitta = Pfeil' abgeleitet ist, ist schon
> etwas verwunderlich; es fliegt schliesslich kein Pfeil wirklich parallel
> zum Boden durch die Luft und kann dann folglich auch gar nicht senkrecht
> (= exakt im rechten Winkel) auf eine Vertikale treffen.
Kann schon. Muß aber nicht, und wird wahrscheinlich auch
nicht.
Liebe Grüße,
Erik.
--
"Achtung Autofahrer! Auf der A9 zwischen Hof und Münchberg kommt es zu
heftigem Schneetreiben in beiden Fahrtrichtungen!"
"Im Raum Siegburg Nebel mit Sichtweiten unter 100 Meter. Betroffen
sind auch die Autobahnen." -- Gefunden in d.t.j.