"Quersumme" - Bedeutung?
Bertel Lund Hansen
In alt.usage.englisch wird eben diskutiert was "Quersumme" heisst
im Englischen ("die einfache Quersumme" und "die
reduzierte Quersumme"). Es ist schon beantwortet worden ("digit
sum", d�. "tv�rsum"), aber eine Nebenfrage ist aufgetauscht.
Kann "Quersumme" auch eine andere Bedeutung haben? Es handelt
sich um ein "accounting term", der im Englischen "cross foot"
oder nur "foot" heisst. Diese Summe wird durch Addierung der
Zahlen in einer Kolonne berechnet.
--
Gru�, Bertel
Volker Gringmuth
> Kann "Quersumme" auch eine andere Bedeutung haben? Es handelt
> sich um ein "accounting term", der im Englischen "cross foot"
> oder nur "foot" heisst. Diese Summe wird durch Addierung der
> Zahlen in einer Kolonne berechnet.
Das ist eine Pr�fsumme.
Eine Quersumme ist die Summe der Ziffern einer mehrstelligen Zahl.
Notfalls rekursiv angewendet, bis man etwas Einstelliges erh�lt. Ich
kenne "Quersumme" nur in dieser Bedeutung.
vG
--
"Man k�nnte ihn h�chstens fragen, was das f�r eine bl�de Idee war,
am Rand des Haifischbeckens Nasenbluten zu kriegen."
(David Kastrup �ber einen Anf�ngerthread in de.rec.musik.machen)
-- <http://einklich.net> -- Ein Pinguin f�r jeden: <http://debian.org/> --
Jon J Panury
>Bertel Lund Hansen wrote:
>
>> Kann "Quersumme" auch eine andere Bedeutung haben? Es handelt
>> sich um ein "accounting term", der im Englischen "cross foot"
>> oder nur "foot" heisst. Diese Summe wird durch Addierung der
>> Zahlen in einer Kolonne berechnet.
>
>Das ist eine Pr�fsumme.
>
>Eine Quersumme ist die Summe der Ziffern einer mehrstelligen Zahl.
<studienrat>
Ganz genau gesagt:
Die Quersumme ist die Summe der als Zahlen betrachteten Ziffern einer
mehrziffrigen Zahldarstellung.
</studienrat>
Waldemar Krzok
> Guten Tag
>
> In alt.usage.englisch wird eben diskutiert was "Quersumme" heisst
> im Englischen ("die einfache Quersumme" und "die
> reduzierte Quersumme"). Es ist schon beantwortet worden ("digit
> sum", d�. "tv�rsum"), aber eine Nebenfrage ist aufgetauscht.
> Kann "Quersumme" auch eine andere Bedeutung haben? Es handelt
> sich um ein "accounting term", der im Englischen "cross foot"
> oder nur "foot" heisst. Diese Summe wird durch Addierung der
> Zahlen in einer Kolonne berechnet.
das nicht.
Man kann aber auch Quersumme einer Reihe berechnen. Veralgemeinert ist
das auch korrekt. Die einzelnen Zahlen in der Reihe sind "Ziffern" einer
gro�en Zahl. Zum Beispiel, wenn man nat�rliche Zahlen im Bereich 0-65535
hat, kann man sie mod 65536 aufsummieren, streng nach der Definition der
Quersumme. Wird auch manchmal benutzt zu Sicherung der Daten�bertragung.
Waldemar
Bertel Lund Hansen
> <studienrat>
> Ganz genau gesagt:
> Die Quersumme ist die Summe der als Zahlen betrachteten Ziffern einer
> mehrziffrigen Zahldarstellung.
> </studienrat>
Ganz genau? Kann man die Quersumme von 8 nicht berechnen?
--
Gru�, Bertel
Yvonne Steiner
Nein; aber 8 k�nnte die Quersumme von 215 sein oder von 341, oder ...
--
Yvonne Steiner
G.O.Tuhls
> Man kann aber auch Quersumme einer Reihe berechnen. Veralgemeinert ist
> das auch korrekt. Die einzelnen Zahlen in der Reihe sind "Ziffern" einer
> großen Zahl. Zum Beispiel, wenn man natürliche Zahlen im Bereich 0-65535
> hat, kann man sie mod 65536 aufsummieren, streng nach der Definition der
> Quersumme. Wird auch manchmal benutzt zu Sicherung der Datenübertragung.
Was ist daran "quer"? Es ist schlicht die Summe einer Reihe, seit Gauß
zum Glück nicht mehr nur durch Addition zu ermitteln.
Gruß
G.O.
Bertel Lund Hansen
> > Ganz genau? Kann man die Quersumme von 8 nicht berechnen?
> Nein;
Das kann man meiner Meinung nach.
--
Gru�, Bertel
G.O.Tuhls
>
> > <studienrat>
> > Ganz genau gesagt:
> > Die Quersumme ist die Summe der als Zahlen betrachteten Ziffern einer
> > mehrziffrigen Zahldarstellung.
> > </studienrat>
>
> Ganz genau? Kann man die Quersumme von 8 nicht berechnen?
Natürliche kannst Du das, jedoch ist es müßig: Die Quersumme von 8 ist
8, weil eine einstellige Zahl nur einen Summanden für die
Quersummenberechnung hergibt.
Gruß
G.O.
Walter Schmid
> Yvonne Steiner skrev:
>
>>> Ganz genau? Kann man die Quersumme von 8 nicht berechnen?
>
>> Nein;
>
> Das kann man meiner Meinung nach.
>
Selbstverständlich kann man das: die Quersumme von 8 ist = 8.
Yvonne muss jetzt zur Strafe die Quersummen von 1 bis 9 angeben,
ohne die 8.
Gruss
Walter
Michael Schumacher
> Bertel Lund Hansen <unos...@lundhansen.dk> wrote:
>> Jon J Panury skrev:
>>
>> > <studienrat>
>> > Ganz genau gesagt:
>> > Die Quersumme ist die Summe der als Zahlen betrachteten Ziffern einer
>> > mehrziffrigen Zahldarstellung.
>> > </studienrat>
>>
>> Ganz genau? Kann man die Quersumme von 8 nicht berechnen?
>
> Nein; aber 8 könnte die Quersumme von 215 sein oder von 341, oder ...
Ah, Du hast Bertels Frage wohl dahingehend aufgefaßt, ob man von
einer gegebenen Quersumme wieder auf die Zahl kommen kann, von der
sie berechnet wurde. Das geht natürlich nicht, weil die Quersumme
keine bijektive Funktion ist. Aber natürlich kann man die Quersumme
von 8 berechnen (sie ist bekanntlich 8). Der Fehler lag wohl an
der Formulierung "mehrziffrige Zahldarstellung" des "Studienrates",
denn tatsächlich genügt bereits eine einstellige natürliche Zahl zur
Quersummenberechnung.
mike
PS: Und jetzt widersprich mir nicht, Yvonne! Ich hab' mir alle
Mühe gegeben, Deine mathematische Ehre zu retten! ;-)
Yvonne Steiner
> Yvonne Steiner wrote:
>
> > Bertel Lund Hansen <unos...@lundhansen.dk> wrote:
> >> Jon J Panury skrev:
> >>
> >> > <studienrat>
> >> > Ganz genau gesagt:
> >> > Die Quersumme ist die Summe der als Zahlen betrachteten Ziffern einer
> >> > mehrziffrigen Zahldarstellung.
> >> > </studienrat>
> >>
> >> Ganz genau? Kann man die Quersumme von 8 nicht berechnen?
> >
> > Nein; aber 8 k�nnte die Quersumme von 215 sein oder von 341, oder ...
>
> Ah, Du hast Bertels Frage wohl dahingehend aufgefa�t, ob man von
> einer gegebenen Quersumme wieder auf die Zahl kommen kann, von der
> sie berechnet wurde. Das geht nat�rlich nicht, weil die Quersumme
> keine bijektive Funktion ist. Aber nat�rlich kann man die Quersumme
> von 8 berechnen (sie ist bekanntlich 8). Der Fehler lag wohl an
> der Formulierung "mehrziffrige Zahldarstellung" des "Studienrates",
> denn tats�chlich gen�gt bereits eine einstellige nat�rliche Zahl zur
> Quersummenberechnung.
Dann werde ich meine Meinung dahingehend korrigieren m�ssen. Das habe
ich tats�chlich noch nie geh�rt.
Logischerweise wundert mich das allerdings schon, denn wie kann man von
einer Summe sprechen, wo keine Addition vorliegt?
Oder muss ich mir dazu den Trick mit der imagin�ren Null herbeiziehen?
> PS: Und jetzt widersprich mir nicht, Yvonne! Ich hab' mir alle
> M�he gegeben, Deine mathematische Ehre zu retten! ;-)
Wof�r ich dir herzlich danke.
WWG.
--
Yvonne Steiner
Lothar Frings
> Logischerweise wundert mich das allerdings schon, denn wie kann man von
> einer Summe sprechen, wo keine Addition vorliegt?
Das ist nur aus systematischen Gründen so. Genaugenommen
ist eine einstellige Zahl noch ein Sonderfall: Da kann
man nämlich in der Tat von der Quersumme auf die
ursprüngliche Zahl kommen.
> Oder muss ich mir dazu den Trick mit der imaginären Null herbeiziehen?
Neinnein.
Jakob Achterndiek
> keine bijektive Funktion
Auf die Art ist es natï¿œrlich leicht, den Eindruck entstehen
zu lassen, wir Alten wï¿œrden immer dï¿œmmer. Also bitte, hilf
mir mal bei der mentalen Rejuvenilierung:
Was ist bijektiv?
Gibt es auch unijektiv, trejektiv, quaterjektiv etc.
j/\a
--
Bertel Lund Hansen
> > denn tats�chlich gen�gt bereits eine einstellige nat�rliche Zahl zur
> > Quersummenberechnung.
> Dann werde ich meine Meinung dahingehend korrigieren m�ssen. Das habe
> ich tats�chlich noch nie geh�rt.
Das wundert mich.
> Logischerweise wundert mich das allerdings schon, denn wie kann man von
> einer Summe sprechen, wo keine Addition vorliegt?
In der Mathematik kann man alles definieren, was man willst,
obwohl einige Definitionen sehr unpraktisch oder unlogisch sein
k�nnten.
Es w�re ganz logisch die Quersumme so zu definieren, dass man von
einstelligen Zahlen die Quersumme nicht berechnen k�nne. Es ist
aber nicht praktisch. Mit der Definition, das man es kann, heist
die Regel, dass alle nat�rliche Zahlen eine Quersumme haben. Das
ist einfach und n�tzlich.
Wenn nicht, musste man zu vielen Regeln immer hinzuf�gen "nur
nicht Zahlen kleiner als 10".
Du kannst auch mit einer Modulusberechnung vergleichen.
215 mod 9 = 8
8 mod 9 = 8
Man macht keine Sonderregel f�r einstellige Zahlen.
--
Gru�, Bertel
Jakob Achterndiek
> keine bijektive Funktion
Gibt es auch unijektiv, trejektiv, quaterjektiv etc.?
j/\a
--
Waldemar Krzok
> On 12 Jun., 09:58, Waldemar Krzok wrote:
>
>> Man kann aber auch Quersumme einer Reihe berechnen. Veralgemeinert ist
>> das auch korrekt. Die einzelnen Zahlen in der Reihe sind "Ziffern" einer
>> hat, kann man sie mod 65536 aufsummieren, streng nach der Definition der
>
> Was ist daran "quer"? Es ist schlicht die Summe einer Reihe, seit Gau�
> zum Gl�ck nicht mehr nur durch Addition zu ermitteln.
Weil es der Definition der Quersumme gen�gt. Die Zahlen in der Reihe
werden als Symbole betrachtet, die gesamte Reihe als Zahl. Es ist
einfacher, als zu sagen: Summe einer Reihe modulo n.
Waldemar
Michael Schumacher
> Michael Schumacher <mi...@gmx.de> wrote:
>> Yvonne Steiner wrote:
>> > Bertel Lund Hansen <unos...@lundhansen.dk> wrote:
>> >> Jon J Panury skrev:
>> >>
>> >> > <studienrat>
>> >> > Ganz genau gesagt:
>> >> > Die Quersumme ist die Summe der als Zahlen betrachteten Ziffern
>> >> > einer mehrziffrigen Zahldarstellung.
>> >> > </studienrat>
>> >>
>> >> Ganz genau? Kann man die Quersumme von 8 nicht berechnen?
>> >
>> > Nein; aber 8 könnte die Quersumme von 215 sein oder von 341, oder ...
>>
>> Ah, Du hast Bertels Frage wohl dahingehend aufgefaßt, ob man von
>> einer gegebenen Quersumme wieder auf die Zahl kommen kann, von der
>> sie berechnet wurde. Das geht natürlich nicht, weil die Quersumme
>> keine bijektive Funktion ist. Aber natürlich kann man die Quersumme
>> von 8 berechnen (sie ist bekanntlich 8). Der Fehler lag wohl an
>> der Formulierung "mehrziffrige Zahldarstellung" des "Studienrates",
>> denn tatsächlich genügt bereits eine einstellige natürliche Zahl zur
>> Quersummenberechnung.
>
> Dann werde ich meine Meinung dahingehend korrigieren müssen. Das habe
> ich tatsächlich noch nie gehört.
> Logischerweise wundert mich das allerdings schon, denn wie kann man von
> einer Summe sprechen, wo keine Addition vorliegt?
> Oder muss ich mir dazu den Trick mit der imaginären Null herbeiziehen?
Jein; die (Quer-) Summe *ist* anfänglich 0, und die einzelnen Ziffern
werden jeweils zur vorherigen Summe aufaddiert. Die Quersumme von 123
berechnet sich also nicht als "1 plus 2 ist 3, plus 3 macht 6", denn
das ist eine Optimierung, weil 0 neutrales Element der Addition ist.
Genaugenommen muß es also heißen "0 plus 1 ist 1, 1 plus 2 ist 3, 3
plus 3 ist 6". Besteht eine Zahl nur aus einer Ziffer, wird eben auch
nur diese auf die 0 addiert.
> WWG.
Wildwuchernde Grüße? ;-) (MaW: Diese Abk. ist mir unbekannt...)
mike
Waldemar Krzok
> On 12 Jun., 10:12, Bertel Lund Hansen skrev:
>>> <studienrat>
>>> Ganz genau gesagt:
>>> Die Quersumme ist die Summe der als Zahlen betrachteten Ziffern einer
>>> mehrziffrigen Zahldarstellung.
>>> </studienrat>
>> Ganz genau? Kann man die Quersumme von 8 nicht berechnen?
>
>
> 8, weil eine einstellige Zahl nur einen Summanden f�r die
> Quersummenberechnung hergibt.
Oder auch 1, wenn man bin�r rechnet :-)
Waldemar
Yvonne Steiner
> Yvonne Steiner wrote:
>
> > WWG.
>
> Wildwuchernde Gr��e? ;-) (MaW: Diese Abk. ist mir unbekannt...)
Sie bedeutet, desd-konform: Wieder Was Gelernt
--
Yvonne Steiner
Wolfram Heinrich
Deswegen schicken euch ja eure Eltern ins Jusnett, damits ihr was lernen
tuts, Saubande ungebildete.
Ciao
Wolfram
--
Als Kortzfleysch glaubte, Weizen zu sein,
Nickte der M�ller und mahlte ihn fein.
<http://derfranzehatgsagt.blogspot.com/> <www.theodor-rieh.de/heinrich>
<www.mpu-forum.eu> <www.brueckenbauer.it> <www.theodor-rieh.de>
Bertel Lund Hansen
> Auf die Art ist es nat�rlich leicht, den Eindruck entstehen
> zu lassen, wir Alten w�rden immer d�mmer. Also bitte, hilf
> mir mal bei der mentalen Rejuvenilierung:
> Was ist bijektiv?
http://de.wikipedia.org/wiki/Bijektivit�t
> Gibt es auch unijektiv, trejektiv, quaterjektiv etc.?
Nein, es gibt "surjektiv" und "injektiv". Beide kannst du auch in
Wikipedia nachschlagen ("surjektivit�t" "injektivit�t").
Eine Funktion kn�pft Elemente von einer Menge mit Elementen von
einer anderen Menge zusammen. Deshalb ist nur "bi-" relevant.
Wenn man Superfunktionen h�tte (ich weiss nicht, ob es sowas
gibt, und wie man sie dann benennt), die Elemente von drei Mengen
zusammenkn�pften, k�nnte man vielleicht von "trijektiv" sprechen.
--
Gru�, Bertel
Lothar Frings
> Jakob Achterndiek skrev:
> > Also bitte, hilf
> > mir mal bei der mentalen Rejuvenilierung:
> > Was ist bijektiv?
>
> http://de.wikipedia.org/wiki/Bijektivität
Das könnte man so für den Netdigest einreichen.
Yvonne Steiner
> Am Fri, 12 Jun 2009 12:41:55 +0200 schrieb Yvonne Steiner:
>
> > Sie bedeutet, desd-konform: Wieder Was Gelernt
>
> Deswegen schicken euch ja eure Eltern ins Jusnett, damits ihr was lernen
> tuts, Saubande ungebildete.
Damit auch du was lernen kannst: Nach "Saubande" geh�rt ein Komma hin.
--
Yvonne Steiner
Wolfram Heinrich
Komma doch nich mit sone Fitzelkram.
Ciao
Wolfram
--
Je �fter du fragst, wie weit du zu gehen hast, desto l�nger scheint die
Reise.
AUSTRALISCHES SPRICHWORT (MAORI)
Michael Schumacher
> Am 12.06.2009, 11:23 Uhr, schrieb Michael Schumacher <mi...@gmx.de>:
>
>> keine bijektive Funktion
>
> Auf die Art ist es natürlich leicht, den Eindruck entstehen
> zu lassen, wir Alten würden immer dümmer.
Du tust ja gerade, als bekäme ich morgen erst das aktive Wahlrecht;
dabei habe ich selbst ein Interesse an Altersbildung... ;-)
> Also bitte, hilf
> mir mal bei der mentalen Rejuvenilierung:
> Was ist bijektiv?
Eine Abbildung (oder Funktion) ist bijektiv, wenn sie zu jedem
Ausgangswert exakt einen Zielwert ergibt, *und* es eine
Umkehrfunktion gibt, die zu jedem Zielwert wieder exakt den
einen Ausgangswert liefert. Beispiel: f(x) = 2*x ist bijektiv,
weil sie einen gegebenen Wert auf das doppelte des Wertes abbildet,
und es eine Umkehrfunktion dafür gibt (nämlich g(x) = x/2), mit
der sich das eindeutig rückgängig machen läßt. Es gilt also bei
bijektiven Funktionen für jedes x (aus den reellen Zahlen, bzw.
der jeweiligen Definitionsmenge): f(g(x)) = x.
Die Quadratfunktion (f(x) = x^2) etwa ist nicht bijektiv, weil
sie z.B. -2 und +2 auf denselben Wert 4 abbildet, und ihre
Umkehrfunktion (g(x) = x^(1/2) = sqrt(x)) für Werte kleiner
Null nicht definiert ist, und für z.B. 4 sowohl -2 als auch 2
liefert (was natürlich stimmt, aber eben nicht eindeutig ist).
> Gibt es auch unijektiv, trejektiv, quaterjektiv etc.?
Naja, die nicht, aber allerhand andere "foo"jektive Funktionen,
von deren Existenz nur ganz erlauchte Mathematiker wissen dürfen,
um das gemeine Volk nicht in den Wahnsinn zu treiben... ;^)
mike
Dieter Bruegmann
> Am Fri, 12 Jun 2009 13:16:19 +0200 schrieb Yvonne Steiner:
>
>> Wolfram Heinrich <in...@theodor-rieh.de> wrote:
>>
>>> Am Fri, 12 Jun 2009 12:41:55 +0200 schrieb Yvonne Steiner:
>>>
>>>> Sie bedeutet, desd-konform: Wieder Was Gelernt
>>>
>>> Deswegen schicken euch ja eure Eltern ins Jusnett, damits ihr was lernen
>>> tuts, Saubande ungebildete.
>>
>> Damit auch du was lernen kannst: Nach "Saubande" geh�rt ein Komma hin.
>
> Komma doch nich mit sone Fitzelkram.
Mit Fitzelkram f�nx an, und dann will es wieder Kai N. Schwein[1]
gewesen sein!
Da Didi
Verfu�genotetes:
================
[1] http://kainschwein.bruhaha.de
--
Dieter Br�gmann, Spandau (bei Berlin) http://bruhaha.de
Wie hei�t Alice Schwarzer mit Vornamen?
Wolfram Heinrich
> Wolfram Heinrich (2009-06-12 1322):
>
>> Am Fri, 12 Jun 2009 13:16:19 +0200 schrieb Yvonne Steiner:
>>
>>> Wolfram Heinrich <in...@theodor-rieh.de> wrote:
>>>
>>>> Am Fri, 12 Jun 2009 12:41:55 +0200 schrieb Yvonne Steiner:
>>>>
>>>>> Sie bedeutet, desd-konform: Wieder Was Gelernt
>>>>
>>>> Deswegen schicken euch ja eure Eltern ins Jusnett, damits ihr was lernen
>>>> tuts, Saubande ungebildete.
>>>
>>> Damit auch du was lernen kannst: Nach "Saubande" geh�rt ein Komma hin.
>>
>> Komma doch nich mit sone Fitzelkram.
>
> Mit Fitzelkram f�nx an, und dann will es wieder Kai N. Schwein[1]
> gewesen sein!
>
Wehret den Anf�ngern!
> [1] http://kainschwein.bruhaha.de
H�lsest du dies f�r serj�?
Ciao
Wolfram
--
Welche Plage, dieses Leben in Gesellschaft! Oft ist einer so
entgegenkommend, mir ein Feuer anzubieten, und ich mu�, um ihm
entgegenzukommen, mir eine Zigarette aus der Tasche holen.
KARL KRAUS
Dieter Bruegmann
> Am Fri, 12 Jun 2009 14:20:10 +0200 schrieb Dieter Bruegmann:
>
>> Wolfram Heinrich (2009-06-12 1322):
>>
>>> Am Fri, 12 Jun 2009 13:16:19 +0200 schrieb Yvonne Steiner:
>>>
>>>> Wolfram Heinrich <in...@theodor-rieh.de> wrote:
>>>>
>>>>> Am Fri, 12 Jun 2009 12:41:55 +0200 schrieb Yvonne Steiner:
>>>>>
>>>>>> Sie bedeutet, desd-konform: Wieder Was Gelernt
>>>>>
>>>>> Deswegen schicken euch ja eure Eltern ins Jusnett, damits ihr was lernen
>>>>> tuts, Saubande ungebildete.
>>>>
>>>> Damit auch du was lernen kannst: Nach "Saubande" geh�rt ein Komma hin.
>>>
>>> Komma doch nich mit sone Fitzelkram.
>>
>> Mit Fitzelkram f�nx an, und dann will es wieder Kai N. Schwein[1]
>> gewesen sein!
>>
> Wehret den Anf�ngern!
Kampf den Ahnf�ngern!
>> [1] http://kainschwein.bruhaha.de
>
> H�lsest du dies f�r serj�?
Quaaak!
Da Didi
--
Dieter Br�gmann, Spandau (bei Berlin) http://bruhaha.de
8.30-9.00 SWR2: Wissen - Gas geben!
Wolfram Heinrich
> Wolfram Heinrich (2009-06-12 1424):
>
>> Wehret den Anf�ngern!
>
> Kampf den Ahnf�ngern!
>
Da f�llt mir der Bratenf�nger von Hameln ein.
http://www.theodor-rieh.de/heinrich/Bratenfaenger.html
Ciao
Wolfram
--
Da vorn f�hrt der Franze. - Seit wann f�hrt der Franze einen Opel Corsa?
Und auch noch blau? Und �berhaupt: Seit wann ist der Franze a Frau?
Jon J Panury
>On 12 Jun., 10:12, Bertel Lund Hansen skrev:
>>
>> > <studienrat>
>> > Ganz genau gesagt:
>> > Die Quersumme ist die Summe der als Zahlen betrachteten Ziffern einer
>> > mehrziffrigen Zahldarstellung.
>> > </studienrat>
>>
>> Ganz genau? Kann man die Quersumme von 8 nicht berechnen?
>
>
>Nat�rliche kannst Du das, jedoch ist es m��ig: Die Quersumme von 8 ist
>8, weil eine einstellige Zahl nur einen Summanden f�r die
>Quersummenberechnung hergibt.
BTW: Ich denke, etwas wie "einstellige Zahl" gibt es nicht. Einstellig
kann die die *Zifferndarstellung einer Zahl* sein. Wird die Zahl
anders dargestellt, beispielsweise mit Buchstaben (etwa "f�nfzehn"),
ist keine so-und-so-viel-Stelligkeit mehr gegeben.
Nat�rlich sind alle derartigen Betrachtungen subtil - und gar nicht
mal mathematisch. Ich will damit mal in Bewusstsein rufen, dass eine
Zahl nicht in ihrer (mehr oder weniger symbolischen) *Darstellung*
aufgeht, sondern eine Idee ist, die als *Eigenschaft einer Menge*
gleichsam "mathematisiert" ist.
Das alles k�nnte dazu dienen, dass der Unterschied zwischen Zahl und
Ziffer bewusster wird und dann besser ber�cksichtigt werde.
Bertel Lund Hansen
> BTW: Ich denke, etwas wie "einstellige Zahl" gibt es nicht.
Doch.
> Einstellig kann die die *Zifferndarstellung einer Zahl* sein.
Und genau das ist gemeint.
> Wird die Zahl
> anders dargestellt, beispielsweise mit Buchstaben (etwa "f�nfzehn"),
> ist keine so-und-so-viel-Stelligkeit mehr gegeben.
Man kann auch (200*8-100)/100 schreiben, aber 15 ist dennoch
zweistellig (in Base Zehn).
> Nat�rlich sind alle derartigen Betrachtungen subtil - und gar nicht
> mal mathematisch. Ich will damit mal in Bewusstsein rufen, dass eine
> Zahl nicht in ihrer (mehr oder weniger symbolischen) *Darstellung*
> aufgeht, sondern eine Idee ist, die als *Eigenschaft einer Menge*
> gleichsam "mathematisiert" ist.
Und wieso ist das anders als die Ziffern? 8 ist nicht das Ziffer
an sich, sondern nur eine Darstellung davon. Das Ziffer 8 ist
eine abstrakte Idee.
--
Gru�, Bertel
Lothar Frings
> BTW: Ich denke, etwas wie "einstellige Zahl" gibt es nicht. Einstellig
> kann die die *Zifferndarstellung einer Zahl* sein. Wird die Zahl
> anders dargestellt, beispielsweise mit Buchstaben (etwa "fünfzehn"),
> ist keine so-und-so-viel-Stelligkeit mehr gegeben.
Wenn du groß bist, wirst du lernen, daß man oft
eine sinnvolle sprachliche Vereinfachung macht,
um nicht den gesamten Kontext in jeden Begriff
packen zu müssen.
>
> Natürlich sind alle derartigen Betrachtungen subtil - und gar nicht
> mal mathematisch.
Ich würde sie anders nennen als subtil, aber schreiben
muß ich das hier nicht.
Oliver Cromm
> Logischerweise wundert mich das allerdings schon, denn wie kann man von
> einer Summe sprechen, wo keine Addition vorliegt?
> Oder muss ich mir dazu den Trick mit der imagin�ren Null herbeiziehen?
Mathematiker verallgemeinern alles, soweit es irgend geht, und schauen,
wie man dabei gr��tm�gliche Konsistenz bewahren kann.
Die Summe aller geraden Primzahlen, die gr��er als 2 sind, ist 0.
--
Microsoft designed a user-friendly car:
instead of the oil, alternator, gas and engine
warning lights it has just one: "General Car Fault"
Marc Olschok
> Michael Schumacher <mi...@gmx.de> wrote:
>
> > Yvonne Steiner wrote:
> >
> > > Bertel Lund Hansen <unos...@lundhansen.dk> wrote:
> > >> Jon J Panury skrev:
> > >>
> > >> > <studienrat>
> > >> > Ganz genau gesagt:
> > >> > Die Quersumme ist die Summe der als Zahlen betrachteten Ziffern einer
> > >> > mehrziffrigen Zahldarstellung.
> > >> > </studienrat>
> > >>
> > >> Ganz genau? Kann man die Quersumme von 8 nicht berechnen?
> > >
> >
> > Ah, Du hast Bertels Frage wohl dahingehend aufgefaßt, ob man von
> > einer gegebenen Quersumme wieder auf die Zahl kommen kann, von der
> > keine bijektive Funktion ist. Aber natürlich kann man die Quersumme
> > von 8 berechnen (sie ist bekanntlich 8). Der Fehler lag wohl an
> > der Formulierung "mehrziffrige Zahldarstellung" des "Studienrates",
> > Quersummenberechnung.
>
> ich tatsächlich noch nie gehört.
> einer Summe sprechen, wo keine Addition vorliegt?
Das ist kein Problem, es dann eine Summe mit genau einem Summanden.
Allerdings ist die Bezeichnung "mehrziffrigen Zahldarstellung" etwas
unglücklich, weil sie suggeriert, dass eine einstellige Zahl nicht
darunter fällt.
--
Marc
Jakob Achterndiek
> Oliver Cromm schrieb:
>> Die Summe aller geraden Primzahlen, die grￜￜer als 2 sind, ist 0.
>
> ?
> Matthias
Ich habe nachgezï¿œhlt: Es stimmt.
j/\a
--
Jon J Panury
[...]
>Und wieso ist das anders als die Ziffern? 8 ist nicht das Ziffer
>an sich, sondern nur eine Darstellung davon. Das Ziffer 8 ist
>eine abstrakte Idee.
Nein, die *Zahl*, die �blicher Weise mit der *Ziffer* '8' dargestellt
wird, ist die abstrakte Idee. Bemerke den Unterschied zwischen Ziffer
(das ist ein Schriftzeichen wie Buchstaben auch) und Zahl (abstrakte,
"mathematische" Idee).
Jon J Panury
>Jon J Panury tat kund:
>
>> BTW: Ich denke, etwas wie "einstellige Zahl" gibt es nicht. Einstellig
>> kann die die *Zifferndarstellung einer Zahl* sein. Wird die Zahl
>> anders dargestellt, beispielsweise mit Buchstaben (etwa "f�nfzehn"),
>> ist keine so-und-so-viel-Stelligkeit mehr gegeben.
>
>Wenn du gro� bist, wirst du lernen, da� man oft
>eine sinnvolle sprachliche Vereinfachung macht,
>um nicht den gesamten Kontext in jeden Begriff
>packen zu m�ssen.
Du musst nicht kiebig werden, Sportsfreund, nur weil dir im Augenblick
grad' nicht nach Subtilit�ten ist. Hier ist eine NG, wo durchaus auch
mal die eine oder andere Subtilit�t aufgetischt und diskutiert wird.
Kein Mensch sagt, dass ich in realen, allt�glichen Sprachsituationen
dergleichen Unterscheidungen ausbreiten oder gar durchsetzen wollte.
>
>>
>> Nat�rlich sind alle derartigen Betrachtungen subtil - und gar nicht
>> mal mathematisch.
>
>Ich w�rde sie anders nennen als subtil, aber schreiben
>mu� ich das hier nicht.
Ja, halt mal besser ein bisschen die Finger still, Schlaumeier!
Michael Schumacher
> Am 12.06.2009, 19:45 Uhr, schrieb Matthias Opatz <m...@privacy.net>:
>> Oliver Cromm schrieb:
>>> Die Summe aller geraden Primzahlen, die größer als 2 sind, ist 0.
>>
>> ?
>> Matthias
>
> Ich habe nachgezählt: Es stimmt.
Welchen mir unbekannten Quantencomputer hast Du denn verwendet, um
so schnell die Unendlichkeit abzusuchen? ;-)
Hinweis an Matthias: die einzige gerade Primzahl ist die 2 (weil
alle größeren geraden Zahlen logischerweise nicht nur durch 1 und
sich selbst, sondern auch noch durch 2 geteilt werden können, sonst
wären sie ja komisch, und nicht nur in |N+).
mike
Volker Gringmuth
>> Die Summe aller geraden Primzahlen, die gr��er als 2 sind, ist 0.
>
> ?
Wie lautet Dein Alternativvorschlag?
vG
--
"Man k�nnte ihn h�chstens fragen, was das f�r eine bl�de Idee war,
am Rand des Haifischbeckens Nasenbluten zu kriegen."
(David Kastrup �ber einen Anf�ngerthread in de.rec.musik.machen)
-- <http://einklich.net> -- Ein Pinguin f�r jeden: <http://debian.org/> --
Bertel Lund Hansen
> Nein, die *Zahl*, die �blicher Weise mit der *Ziffer* '8' dargestellt
> wird, ist die abstrakte Idee. Bemerke den Unterschied zwischen Ziffer
> (das ist ein Schriftzeichen wie Buchstaben auch) und Zahl (abstrakte,
> "mathematische" Idee).
Die Ziffer, die �blicherweise mit diesen schwarzen Pixeln: 8
dargestellt werden kann, ist die abstrakte Idee. Es gibt vielen
anderen Pixel-Kombinationen, die auch die Ziffer darstellen
k�nnen.
--
Gru�, Bertel
Karsten Düsterloh
>> Hinweis an Matthias: die einzige gerade Primzahl ist die 2
>
>
> Ebensogut k�nnte ich behaupten, dass alle Seiten eines Quadrats
> gleich lang sind, oder dass die Quadratwurzel von n� [1] wieder
> n ist. Aber wozu? Das ist die Definition mit anderen Worten.
Nein.
In der Definition einer Primzahl ist gerade/ungerade v�llig unerheblich.
Da� es keine geraden Primzahlen au�er der 2 gibt, ist eine (wenn auch
ziemlich triviale) Folgerung aus der Definition.
> [1] einer meiner Mathematikprofessoren pflegte die Marotte, solche
> Terme "n oben zwei" zu nennen (statt "n hoch zwei"). Wei� nicht,
> ob das in Mathematikerkreisen eine gewisse Verbreitung hat.
F�r Potenzen habe ich das nie geh�rt, nur bei elementaren ;-)
Chemikern/Physikern.
Karsten
--
Freiheit stirbt | Fsayannes SF&F-Bibliothek:
Mit Sicherheit | http://fsayanne.tprac.de/
Oliver Cromm
> Volker Gringmuth schrieb:
>> Matthias Opatz wrote:
>
>>>> Die Summe aller geraden Primzahlen, die gr��er als 2 sind, ist 0.
>>>
>>> ?
>>
>> Wie lautet Dein Alternativvorschlag?
>
> "Ich habe als Holzf�ller in der Sahara gearbeitet."
> "Aber in der Sahara gibt es doch gar keine B�ume!"
> "Na, jetzt nicht mehr."
In der Mathematik braucht man Konsistenz. Die Summe aller geraden
Primzahlen gr��er 2 sei S. Die Summe aller geraden Primzahlen ist dann
2+S. Nun gilt: 2+S = 2. Somit ist nur ein Wert von S sinnvoll.
--
OliverC
Jon J Panury
>Jon J Panury skrev:
Nein. Glaub' mir einfach mal: "Ziffer" ist im Deutschen ein Wort der
selben Kategorie wie "Buchstabe" oder "Satzzeichen". Ziffern werden
stets f�r Numerierungen verwendet - und sehr oft f�r die Darstellung
vonZahlen.
Das, was Du in deinem Beitrag beschreibst, ist genau das, was
(zumindest im Deutschen) "Zahl" genannt wird. Die mathematische Idee,
das Mengenkonzept.
Im Englischen sind, soweit ich wei�, die Bezeichner f�r dt. <Nummer>
und dt. <Zahl> homonym: number.
Andere L�nder, andere Symbole...
Oliver Cromm
> Bertel Lund Hansen <unos...@lundhansen.dk> schrieb:
>
>>Jon J Panury skrev:
>>
>>> Nein, die *Zahl*, die �blicher Weise mit der *Ziffer* '8' dargestellt
>>> wird, ist die abstrakte Idee. Bemerke den Unterschied zwischen Ziffer
>>> (das ist ein Schriftzeichen wie Buchstaben auch) und Zahl (abstrakte,
>>> "mathematische" Idee).
>>
>>Die Ziffer, die �blicherweise mit diesen schwarzen Pixeln: 8
>>dargestellt werden kann, ist die abstrakte Idee. Es gibt vielen
>>anderen Pixel-Kombinationen, die auch die Ziffer darstellen
>>k�nnen.
>
> Nein. Glaub' mir einfach mal: "Ziffer" ist im Deutschen ein Wort der
> selben Kategorie wie "Buchstabe" oder "Satzzeichen".
Das ist keine Sache des Glaubens, und das hat Bertel eh nicht
bestritten.
> Das, was Du in deinem Beitrag beschreibst, ist genau das, was
> (zumindest im Deutschen) "Zahl" genannt wird. Die mathematische Idee,
> das Mengenkonzept.
Ganz sicher nicht.
Alles hat mehrere Abstraktionsstufen.
Wenn man ganz viele haben mochte:
(abstraktes Zahlzeichen f�r 8)
(lateinisches Zahlzeichen f�r 8)
(graphisch-abstrakte Realisierung des Zahlzeichens)
(graphisch-konkrete Realisierung = Glyph)
(Exemplar dieses Glyphs)
Man braucht die vielleicht nicht alle, aber man kriegt sie auch nicht
alle weg.
> Im Englischen sind, soweit ich wei�, die Bezeichner f�r dt. <Nummer>
> und dt. <Zahl> homonym: number.
Nein, Ziffer hei�t "digit".
--
OliverC (mit Wine)
Volker Gringmuth
>>>> Die Summe aller geraden Primzahlen, die gr��er als 2 sind, ist 0.
>>>
>>> ?
>>
>> Wie lautet Dein Alternativvorschlag?
>
> "Ich habe als Holzf�ller in der Sahara gearbeitet."
> "Aber in der Sahara gibt es doch gar keine B�ume!"
> "Na, jetzt nicht mehr."
Ja, die Summe der Stammumf�nge aller B�ume in der Sahara ist 0. (Unter der
Annahme, da� die M�chtigkeit der Menge aller B�ume in der Sahara 0 ist, was
ich noch nicht pers�nlich �berpr�ft habe.)
> Sitzt ein Mann in der Stra�enbahn und schnippt immerzu mit dem
> Finger. Einen Mitreisenden geht das langsam auf den Keks, und er
> sagt zu dem Mann: "Entschuldigen Sie bitte, warum in aller Welt
> schnippen Sie immerzu mit dem Finger!" - "Das hilft gegen gr�ne
> Elefanten!" - "Aber in der Stra�enbahn gibt es doch gar keine
> Elefanten,
Ein Gl�ck, da� Schwebebahnen keine Stra�enbahnen sind ...
Das Produkt aller geraden Primzahlen gr��er 2 ist �brigens 1.
Wolfram Heinrich
> Matthias Opatz wrote:
>
>>>>> Die Summe aller geraden Primzahlen, die gr��er als 2 sind, ist 0.
>>>>
>>>> ?
>>>
>>> Wie lautet Dein Alternativvorschlag?
>>
>> "Ich habe als Holzf�ller in der Sahara gearbeitet."
>> "Aber in der Sahara gibt es doch gar keine B�ume!"
>> "Na, jetzt nicht mehr."
>
> Ja, die Summe der Stammumf�nge aller B�ume in der Sahara ist 0. (Unter der
> Annahme, da� die M�chtigkeit der Menge aller B�ume in der Sahara 0 ist, was
> ich noch nicht pers�nlich �berpr�ft habe.)
>
>> Sitzt ein Mann in der Stra�enbahn und schnippt immerzu mit dem
>> Finger. Einen Mitreisenden geht das langsam auf den Keks, und er
>> sagt zu dem Mann: "Entschuldigen Sie bitte, warum in aller Welt
>> schnippen Sie immerzu mit dem Finger!" - "Das hilft gegen gr�ne
>> Elefanten!" - "Aber in der Stra�enbahn gibt es doch gar keine
>> Elefanten,
>
> Ein Gl�ck, da� Schwebebahnen keine Stra�enbahnen sind ...
>
Aber Tuffi war ja nur eine kleine Elefantin und gr�n war sie angeblich auch
nicht.
Ciao
Wolfram
--
Naturzuh�lter - Ein anerkannter Lehrberuf, der jedoch irref�hrenderweise
immer wieder als Fremdenverkehrsfachwirt bezeichnet wird.
Jon J Panury
>* Jon J Panury <jjp.n...@online.de> wrote:
>
>> Bertel Lund Hansen <unos...@lundhansen.dk> schrieb:
>>
>>>Jon J Panury skrev:
>>>
>>>> Nein, die *Zahl*, die �blicher Weise mit der *Ziffer* '8' dargestellt
>>>> wird, ist die abstrakte Idee. Bemerke den Unterschied zwischen Ziffer
>>>> (das ist ein Schriftzeichen wie Buchstaben auch) und Zahl (abstrakte,
>>>> "mathematische" Idee).
>>>
>>>Die Ziffer, die �blicherweise mit diesen schwarzen Pixeln: 8
>>>dargestellt werden kann, ist die abstrakte Idee. Es gibt vielen
>>>anderen Pixel-Kombinationen, die auch die Ziffer darstellen
>>>k�nnen.
>>
>> Nein. Glaub' mir einfach mal: "Ziffer" ist im Deutschen ein Wort der
>> selben Kategorie wie "Buchstabe" oder "Satzzeichen".
>
>Das ist keine Sache des Glaubens, und das hat Bertel eh nicht
>bestritten.
Bestritten nicht, er vertauscht nur einfach zwei Konzept-Begriff
Zuordnungen.
>
>> Das, was Du in deinem Beitrag beschreibst, ist genau das, was
>> (zumindest im Deutschen) "Zahl" genannt wird. Die mathematische Idee,
>> das Mengenkonzept.
>
>Ganz sicher nicht.
>
>Alles hat mehrere Abstraktionsstufen.
>
>Wenn man ganz viele haben mochte:
>
>(abstraktes Zahlzeichen f�r 8)
>(lateinisches Zahlzeichen f�r 8)
>(graphisch-abstrakte Realisierung des Zahlzeichens)
>(graphisch-konkrete Realisierung = Glyph)
>(Exemplar dieses Glyphs)
Du spielst hier, gut strukturalistisch, auf Dinge wie emische,
etische, itische (und noch andere?) Semioseebenen an.
Wie Du richtig schreibst, betrifft das aber alles das Zahl*zeichen*.
'Zahl' an sich aber ist sozusagen "pr�semiotisch", rein intern
(irgendwas mit neuro-psycho... oder so), rein kognitiv. Jede
*�u�erung* aber (und hierzu ist auch das reine Denken in Begriffen zu
rechnen) ist notwendig Semiose. Und *da* setzt dann dein oben
Aufgez�hltes ein, mit abstraktem Symbol, allgemeinem Symbol (-emisch),
Alloformen (-etisch), physischer Realisierung des Symbolk�rpers
(-itisch, oder meinetwegen auch glyphisch).
>
>Man braucht die vielleicht nicht alle, aber man kriegt sie auch nicht
>alle weg.
>
>> Im Englischen sind, soweit ich wei�, die Bezeichner f�r dt. <Nummer>
>> und dt. <Zahl> homonym: number.
>
>Nein, Ziffer hei�t "digit".
Richtig. Nur ging's mir nicht um 'Ziffer', sondern um *Nummer*, zB
Telefonnummer, Hausnummer u.a..
Uwe Schickedanz
<vgrin...@gmx.net> wrote:
>Ja, die Summe der Stammumfänge aller Bäume in der Sahara ist 0. (Unter der
>Annahme, daß die Mächtigkeit der Menge aller Bäume in der Sahara 0 ist, was
>ich noch nicht persönlich überprüft habe.)
Ist sie nicht, es sei denn, Du klammerst die Oasen aus. Dies jedoch
wäre mir neu.
Auch ist die Sahara nicht so vollständig öd und leer, wie man sich das
vielleicht vorstellt.
Gruß Uwe
--
Wie spricht man denn das Leerzeichen mit Akut aus? "Hmp!" oder so?
vG o
L_
=== http://www.sicherheitslampe.de === OL
Dieter Bruegmann
> On Sun, 14 Jun 2009 07:54:59 +0200, Volker Gringmuth
> <vgrin...@gmx.net> wrote:
>
>> Ja, die Summe der Stammumf�nge aller B�ume in der Sahara ist 0. (Unter der
>> Annahme, da� die M�chtigkeit der Menge aller B�ume in der Sahara 0 ist, was
>> ich noch nicht pers�nlich �berpr�ft habe.)
>
> Ist sie nicht, es sei denn, Du klammerst die Oasen aus. Dies jedoch
> w�re mir neu.
> Auch ist die Sahara nicht so vollst�ndig �d und leer, wie man sich das
> vielleicht vorstellt.
Der �bergang zur Steppe ist sicher flie�end.
Da Didi
--
Dieter Br�gmann, Spandau (bei Berlin) http://bruhaha.de
Muttertag (Afghanistan)
Uwe Schickedanz
<dieterb...@gmx.net> wrote:
>> Auch ist die Sahara nicht so vollständig öd und leer, wie man sich das
>> vielleicht vorstellt.
>
>Der Übergang zur Steppe ist sicher fließend.
So hatte ich das gar nicht gemeint, ich war ja ziemlich mittendrin,
und auch da wachsen hie und da Bäume. Also: weit und breit nicht als
Sand, und dann steht da so ein einzelner, vertrockneter Baum rum, evtl
mit noch ein paar Büschen.
Dieter Bruegmann
>>> Auch ist die Sahara nicht so vollstï¿œndig ï¿œd und leer, wie man sich das
>>> vielleicht vorstellt.
>>
>> Der ï¿œbergang zur Steppe ist sicher flieï¿œend.
>
> So hatte ich das gar nicht gemeint, ich war ja ziemlich mittendrin,
> und auch da wachsen hie und da Bï¿œume. Also: weit und breit nicht als
> Sand, und dann steht da so ein einzelner, vertrockneter Baum rum, evtl
> mit noch ein paar Bï¿œschen.
In der Prï¿œrie rollern wenigstens noch ein paar dieser Gestrï¿œppbï¿œlle
herum...
Da Didi
--
Dieter Brï¿œgmann, Spandau (bei Berlin) http://bruhaha.de
25ￜ * Pinￜkel -6$ * Kyffhￜuser +6,96$ * Sizilianischereiskroketten 1$
Michael Schumacher
> Oliver Cromm <lispa...@yahoo.de> schrieb:
>> Alles hat mehrere Abstraktionsstufen.
>> Wenn man ganz viele haben mochte:
>>
>> (abstraktes Zahlzeichen für 8)
>> (lateinisches Zahlzeichen für 8)
>> (graphisch-abstrakte Realisierung des Zahlzeichens)
>> (graphisch-konkrete Realisierung = Glyph)
>> (Exemplar dieses Glyphs)
>
> Du spielst hier, gut strukturalistisch, auf Dinge wie emische,
> etische, itische (und noch andere?) Semioseebenen an.
So einfach kann Deutsch sein! Man darf's halt nur kaum nutzen.
mike
Oliver Cromm
> Oliver Cromm <lispa...@yahoo.de> schrieb:
>
>>Das ist keine Sache des Glaubens, und das hat Bertel eh nicht
>>bestritten.
>
> Bestritten nicht, er vertauscht nur einfach zwei Konzept-Begriff
> Zuordnungen.
Sehe ich nicht, aber lassen wir das.
>>> Im Englischen sind, soweit ich wei�, die Bezeichner f�r dt. <Nummer>
>>> und dt. <Zahl> homonym: number.
>>
>>Nein, Ziffer hei�t "digit".
>
> Richtig. Nur ging's mir nicht um 'Ziffer', sondern um *Nummer*, zB
> Telefonnummer, Hausnummer u.a..
Oh ja, hoppla, nicht aufmerksam gelesen. Blo� - wo kam die her, in
dieser Diskussion spielten Nummern ja bisher keine Rolle, nur Zahlen und
Ziffern.
Nummern sehe ich als verallgemeinerte Ordnungszahl, daher n�her am
Zahlbegriff als "Ziffer".
Dennoch bereitet es mir - zum Thema zur�ckkehrend - leichte
Zahnschmerzen, wenn man die Quersumme als "Summe der als Zahlen
aufgefa�ten Ziffern" definiert (obwohl, die Zahnschmerzen k�nnen auch
noch von meinem Zahnarztbesuch herr�hren). Die Quersumme hat
mathematisch interessante Eigenschaften, die nur zu erwarten sind, weil
es sich eigentlich um Zahlen handelt, die da summiert werden: der
Zehner-Z�hler, der Hunderter-Z�hler etc.
--
A computer will do what you tell it to do, but that may be much
different from what you had in mind. - Joseph Weizenbaum
Oliver Cromm
> Uwe Schickedanz (2009-06-14 1431):
[Sahara]
>> ... auch da wachsen hie und da B�ume. Also: weit und breit nicht als
>> Sand, und dann steht da so ein einzelner, vertrockneter Baum rum, evtl
>> mit noch ein paar B�schen.
>
> In der Pr�rie rollern wenigstens noch ein paar dieser Gestr�ppb�lle
> herum...
Zumindest in jedem Film, und zwar egal auf welchem Planeten.
Vielleicht auch nur auf denjenigen, wo Englisch gesprochen wird.
--
A chrysanthemum by any other name would be easier to spell.
Peter Moylan in alt.usage.english
Dieter Bruegmann
> * Dieter Bruegmann <dieterb...@gmx.net> wrote:
>
>> Uwe Schickedanz (2009-06-14 1431):
>
> [Sahara]
>
>>> ... auch da wachsen hie und da B�ume. Also: weit und breit nicht als
>>> Sand, und dann steht da so ein einzelner, vertrockneter Baum rum, evtl
>>> mit noch ein paar B�schen.
>>
>> In der Pr�rie rollern wenigstens noch ein paar dieser Gestr�ppb�lle
>> herum...
>
> Zumindest in jedem Film, und zwar egal auf welchem Planeten.
>
> Vielleicht auch nur auf denjenigen, wo Englisch gesprochen wird.
In fast allen SF-Filmen sprachen die Aliens doch immer Englisch.
Da Didi
--
Dieter Br�gmann, Spandau (bei Berlin) http://bruhaha.de
20.15-21.00 Erstes: Erlebnis Erde
Gerald Fix
<lispa...@yahoo.de> wrote:
>>> ... auch da wachsen hie und da B�ume. Also: weit und breit nicht als
>>> Sand, und dann steht da so ein einzelner, vertrockneter Baum rum, evtl
>>> mit noch ein paar B�schen.
>>
>> In der Pr�rie rollern wenigstens noch ein paar dieser Gestr�ppb�lle
>> herum...
>
>Zumindest in jedem Film, und zwar egal auf welchem Planeten.
Ich fand den Hinweis in einer Doku ganz interessant, dass diese B�sche
erst 1877 von russischen Einwanderern in den wilden Westen gebracht
wurden - von Russland lernen, hei�t siegen lernen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Tumbleweed
--
Viele Gr��e
Gerald Fix
Peter J. Holzer
> Dennoch bereitet es mir - zum Thema zur�ckkehrend - leichte
> Zahnschmerzen, wenn man die Quersumme als "Summe der als Zahlen
> aufgefa�ten Ziffern" definiert (obwohl, die Zahnschmerzen k�nnen auch
> noch von meinem Zahnarztbesuch herr�hren). Die Quersumme hat
> mathematisch interessante Eigenschaften, die nur zu erwarten sind, weil
> es sich eigentlich um Zahlen handelt, die da summiert werden:
Verstehe ich nicht. Wenn Du darauf hinweist, dass es sich "eigentlich um
Zahlen handelt, die da summiert werden", dann sagst Du Doch genau das
gleiche wie der Vorposter, der von der "Summe der als Zahlen aufgefa�ten
Ziffern" schrieb. Warum bereitet Dir das dann Zahnschmerzen?
hp
Thomas Frieling
> (...)
> http://de.wikipedia.org/wiki/Tumbleweed
> (...)
Ein schöner deutscher Name dafür wäre "Purzelkraut".
Thomas
Helga Schulz
>On 16 Jun., 17:08, Gerald Fix <gerald....@t-online.de> wrote:
>> (...)
>> http://de.wikipedia.org/wiki/Tumbleweed
>> (...)
>
>Ein sch�ner deutscher Name daf�r w�re "Purzelkraut".
Ja! Ja! Ja! Hervorragend!
"Steppenl�ufer" finde ich n�mlich nicht so gut, weil ich mir
darunter eher ein Tier vorstelle, z.B. den Vogel, den man
"Roadrunner" nennt, oder eine Art W�stenspringmaus oder derlei
Viech. Jedenfalls nicht zuv�rderst eine Pflanze. "Purzelkraut"
ist genauso klar und ausdrucksstark wie Tumbleweed, d.h. da
fallen einem sofort diese rollenden Krautb�lle ein.
René
> Thomas Frieling <thomas.t...@arcor.de> schrieb vorher:
>
>> On 16 Jun., 17:08, Gerald Fix <gerald....@t-online.de> wrote:
>>> (...)
>>> http://de.wikipedia.org/wiki/Tumbleweed
>>> (...)
>>
>> Ein schöner deutscher Name dafür wäre "Purzelkraut".
>
> Ja! Ja! Ja! Hervorragend!
> "Steppenläufer" finde ich nämlich nicht so gut, weil ich mir
> darunter eher ein Tier vorstelle, z.B. den Vogel, den man
> "Roadrunner" nennt, oder eine Art Wüstenspringmaus oder derlei
> Viech. Jedenfalls nicht zuvörderst eine Pflanze. "Purzelkraut"
> ist genauso klar und ausdrucksstark wie Tumbleweed, d.h. da
> fallen einem sofort diese rollenden Krautbälle ein.
Hierzu eine hübsche Anekdote:
http://www.businessweek.com/smallbiz/0003/ep3666038.htm
--
Seriously iPhone, stop autocorrecting all my fucks into ducks. You're
making all my strong worded texts look harmless and adorable.