Primareife oder Primarreife?
Walter Schmid
Ist "Primarreife" = "Primareife"?
Falls nein, was bedeutet Primarreife?
Ich vermute, "Primareife" ist "Reife für die Prima" und
"Primarreife" ist ein häufiger Druckfehler für dasselbe.
Vielen Dank im Voraus.
In der Schweiz wäre "Primarreife" der erfolgreich absolvierte
Kindergarten. Aber dass das für preussische Offiziersaspiranten
genügte, will ich denn doch nicht glauben. :-)
Gruss
Walter
Jens Müller
> Das DWB l�sst mich im Stich.
>
> Ist "Primarreife" = "Primareife"?
>
> Falls nein, was bedeutet Primarreife?
>
> "Primarreife" ist ein h�ufiger Druckfehler f�r dasselbe.
>
> Vielen Dank im Voraus.
>
> In der Schweiz w�re "Primarreife" der erfolgreich absolvierte
> Kindergarten. Aber dass das f�r preussische Offiziersaspiranten
> gen�gte, will ich denn doch nicht glauben. :-)
Ich h�tte das jetzt auch als Reife f�r den Besuch der Primarstufe, also
f�r die Einschulung, verstanden.
Da� es einen gesonderten Begriff f�r die Reife zum Besuch der 12.
Klassenstufe (Unterprima) geben soll, war mir bisher nicht bekannt.
Frank Hucklenbroich
> Das DWB l�sst mich im Stich.
>
> Ist "Primarreife" = "Primareife"?
>
> Falls nein, was bedeutet Primarreife?
>
> Ich vermute, "Primareife" ist "Reife f�r die Prima" und
> "Primarreife" ist ein h�ufiger Druckfehler f�r dasselbe.
Ich kenne den Begriff "Primarstufe". Das ist in Deutschland ein fester
Begriff f�r die 1.Klasse an der Grundschule. Mit der "Prima" hat das nichts
zu tun.
http://de.wikipedia.org/wiki/Primarstufe
"Primarreife" w�re also die Reife, die 1.Klasse einer Grundschule zu
besuchen.
> In der Schweiz w�re "Primarreife" der erfolgreich absolvierte
> Kindergarten.
Genau, in Deutschland auch. Man ist reif f�r die Primarstufe, und die kommt
nach dem Kindergarten.
> Aber dass das f�r preussische Offiziersaspiranten
> gen�gte, will ich denn doch nicht glauben. :-)
Kein Ahnung, wss das bei denen nun speziell bedeutet hat.
Aber "Primareife" habe ich noch nie geh�rt. "Mittlere Reife" gibt es, die
hat man wenn man erfolgreich die 10.Klasse (=Mittelstufe) absolviert hat.
Gr��e,
Frank
Walter Schmid
> Am Thu, 18 Jun 2009 16:19:19 +0200 schrieb Walter Schmid:
>> Aber dass das für preussische Offiziersaspiranten
>> genügte, will ich denn doch nicht glauben. :-)
>
> Kein Ahnung, wss das bei denen nun speziell bedeutet hat.
>
> Aber "Primareife" habe ich noch nie gehört. "Mittlere Reife" gibt es, die
> hat man wenn man erfolgreich die 10.Klasse (=Mittelstufe) absolviert hat.
"Primareife" kommt bei H.U.Wehler für die Zeit von 1800 bis 1900
immer wieder vor, es ist die erfolgreich beendete Obersekunda.
Gruss
Walter
Stephen Hust
> Das DWB l�sst mich im Stich.
>
> Ist "Primarreife" = "Primareife"?
>
> Falls nein, was bedeutet Primarreife?
>
> Ich vermute, "Primareife" ist "Reife f�r die Prima" und
> "Primarreife" ist ein h�ufiger Druckfehler f�r dasselbe.
>
> Vielen Dank im Voraus.
>
> In der Schweiz w�re "Primarreife" der erfolgreich absolvierte
> Kindergarten. Aber dass das f�r preussische Offiziersaspiranten
> gen�gte, will ich denn doch nicht glauben. :-)
| Vier M�glichkeiten waren genannt: mittlere Reife und dreij�hrige
| Berufst�tigkeit, Primarreife und zweij�hrige, Oberprimarreife
| und einj�hrige Berufst�tigkeit und letztendlich das Abitur.
|
("Die Entwicklung des Bibliothekswesens in Deutschland 1945-1965",
"Vortr�ge der 6. Jahrestagung des Wolfenb�tteler Arbeitskreises f�r
Bibliotheksgeschichte vom 2. bis 4. April 1990 in der Herzog August
Bibliothek", Harrassowitz, 1993, S. 203 (?).)
"Primareife" steht angeblich im Duden-Band "Sinn- und sachverwandte
W�rter und Wendungen" unter dem Stichwort "Einj�hriges", 1972, S.
189.)
Bei Google-Books gibt's �ber 600 Treffer f�r "Primareife", ca. 80
f�r Primarreife.
--
Steve
My e-mail address works as is.
Stephen Hust
> Walter Schmid <paulwalt...@vtxmail.ch> wrote:
>> Das DWB l�sst mich im Stich.
>> [...]
> "Primareife" steht angeblich im Duden-Band "Sinn- und
> sachverwandte W�rter und Wendungen" unter dem Stichwort
> "Einj�hriges", 1972, S. 189.)
> [...]
In DWB kommt "Primareife" im Artikel "Zoll" vor:
| er kann beim zoll ankommen, beim zoll wird primareife verlangt.
Steffen Buehler
>> Ich vermute, "Primareife" ist "Reife f�r die Prima" und
>> "Primarreife" ist ein h�ufiger Druckfehler f�r dasselbe.
Ich kannte bisher weder das eine noch das andere.
>> In der Schweiz w�re "Primarreife" der erfolgreich absolvierte
>> Kindergarten. Aber dass das f�r preussische Offiziersaspiranten
>> gen�gte, will ich denn doch nicht glauben. :-)
>
> Ich h�tte das jetzt auch als Reife f�r den Besuch der Primarstufe,
> also f�r die Einschulung, verstanden.
Auch "Primarstufe" hat mich jetzt stutzen lassen, obwohl ich
"Sekundarstufe" schon oft gelesen habe. Gab oder gibt es auch noch
"Tertiarstufe" f�r die Oberstufe?
> Da� es einen gesonderten Begriff f�r die Reife zum Besuch der 12.
> Klassenstufe (Unterprima) geben soll, war mir bisher nicht bekannt.
Wird im G8-Zeitalter eigentlich einfach die Oberprima weggelassen? Oder
z�hlt man nun neu, also ist die 12 die Oberprima und es gibt halt keine
Sexta mehr? Meine Sorgen m�chte ich haben.
Viele Gr��e
Steffen
Lothar Frings
> Wird im G8-Zeitalter eigentlich einfach die Oberprima weggelassen? Oder
> zählt man nun neu, also ist die 12 die Oberprima und es gibt halt keine
> Sexta mehr?
Es gibt schon länger keine Sexta und auch keine Oberprima
mehr, sondern nur noch die Klassen (bzw. Stufen, weil es
in der reformierten Oberstufe auch keine Klassen mehr gibt)
5 bis 13, bei G8 5 bis 12.
Der Lerninhalt ist der gleiche, weil das kultusübliche
Qualitätspersonal nicht den Lehrplan entrümpelt, sondern
alles in weniger Zeit gestopft hat.
Norbert Lack
> Wird im G8-Zeitalter eigentlich einfach die Oberprima weggelassen? Oder
> z�hlt man nun neu, also ist die 12 die Oberprima und es gibt halt keine
> Sexta mehr?
Wie w�re es mit einer R�ckkehr zur "Prima" (ohne "Unter-" und "Ober-")?
> Meine Sorgen m�chte ich haben.
Behalt' sie ruhig. ;-)
Gru�
Norbert (seinerzeit nach der Untertertia in die OIII [Oh-3] gewechselt
--- war'n zwei unterschiedliche Schulen)
G.O.Tuhls
> Ich kenne den Begriff "Primarstufe". Das ist in Deutschland ein fester
> Begriff für die 1.Klasse an der Grundschule. Mit der "Prima" hat das nichts
> zu tun.
In ganz Deutschland ein fester Begriff?
Soweit ich zurückdenken kann, hieß das schon immer "Schulreife"; da
bekanntlich in die 1. Klasse eingeschult wird, muss das ja nicht noch
besonders betont werden. Oder gibt es eine Sekundarreife für
Überspringer von der Kita gleich in die 2. Klasse?
Gruß
G.O.
Lothar Frings
Die müßten aber weit springen; AFAIK geht die Primarstufe
bis Klasse 6. Der Name kann aus systematischen Gründen
gewählt worden sein.
Außerdem sollte man das nicht so wörtlich nehmen,
mir - damals im Zustand völliger Unreife - sprach man
z. B. die "Allgemeine Hochschulreife" zu.
Gunhild Simon
> On 18 Jun., 16:35, Frank Hucklenbroich wrote:
>
> > Ich kenne den Begriff "Primarstufe". Das ist in Deutschland ein fester
> > Begriff für die 1.Klasse an der Grundschule. Mit der "Prima" hat das nichts
> > zu tun.
>
> In ganz Deutschland ein fester Begriff?
> Soweit ich zurückdenken kann, hieß das schon immer "Schulreife"; da
Die Schulreife wurde früher anhand eines Schulreifetests (Göppinger
Schulreifetest war in Hamburg das gängige Medium) festgestellt. Auch
die Vorsellung beim Schularzt gehört dazu.
Jetzt gibt es statt es Tests m. W. ein informelles Gespräch mit dem
Schulleiter und einen Schnuppertag.
Es geht bei Primarstufe ja nicht um Schulreife, sondern um die
Abgrenzung der Schulstufen.
Soweit ich weiß, umfaßt Primarstufe die gesamte Grundschule Kl. 1-4.
Dann folgt je nach Bundesland die Orientierungsstufe, in Hamburg
Beobachtungsstufe genannt und Teil aller weiterführenden Schulformen
(Kl. 5-6), dann folgen die Sekundarstufe I, die Sekundarstufe II und
die (gymnasiale und irgendwie fachspezifische) Oberstufe.
Hier findet sich eine Grafik, die sogar auf Tertiär- und
Quartärbereiche verweist:
http://de.wikipedia.org/wiki/Grundschule
Gruß
Gunhild
G.O.Tuhls
> Die Schulreife wurde früher anhand eines Schulreifetests (Göppinger
> Schulreifetest war in Hamburg das gängige Medium) festgestellt. Auch
> die Vorsellung beim Schularzt gehört dazu.
>
> Jetzt gibt es statt es Tests m. W. ein informelles Gespräch mit dem
> Schulleiter und einen Schnuppertag.
>
> Es geht bei Primarstufe ja nicht um Schulreife, sondern um die
> Abgrenzung der Schulstufen.
Im Topic geht es um "Reife", nicht um "Stufe", und daher rührt meine
Irritation, weil ich keinen Unterschied zwischen Prarreife und
Schulreife zu erkennen vermag.
> Soweit ich weiß, umfaßt Primarstufe die gesamte Grundschule Kl. 1-4.
> Dann folgt je nach Bundesland die Orientierungsstufe, in Hamburg
> Beobachtungsstufe genannt und Teil aller weiterführenden Schulformen
> (Kl. 5-6), dann folgen die Sekundarstufe I, die Sekundarstufe II und
> die (gymnasiale und irgendwie fachspezifische) Oberstufe.
>
> Hier findet sich eine Grafik, die sogar auf Tertiär- und
> Quartärbereiche verweist:
>
> http://de.wikipedia.org/wiki/Grundschule
Hmmm - die Weiterbildung als Quartärstufe des staatlichen
Bildungssystem auszuweisen, finde ich irnkwie dreist.
Gruß
G.O.
Frank Hucklenbroich
> On 18 Jun., 16:35, Frank Hucklenbroich wrote:
>
>> Ich kenne den Begriff "Primarstufe". Das ist in Deutschland ein fester
>> Begriff f�r die 1.Klasse an der Grundschule. Mit der "Prima" hat das nichts
>> zu tun.
>
> In ganz Deutschland ein fester Begriff?
Zumindest Fachsprachlich. Ich kann mich noch daran erinnern, wie meine
ersten Schulb�chern solche Titel hatten wie "Texte f�r die Primarstufe".
Und das war in den 70er Jahren.
> Soweit ich zur�ckdenken kann, hie� das schon immer "Schulreife"; da
> bekanntlich in die 1. Klasse eingeschult wird, muss das ja nicht noch
> besonders betont werden.
Das mit der "Primarreife" ist mir allerdings auch neu, wie gesagt,
"Primarstufe" ist ein recht g�ngiger Begriff an Schulen.
> Oder gibt es eine Sekundarreife f�r
> �berspringer von der Kita gleich in die 2. Klasse?
Habe ich noch nie geh�rt. W�re auch mi�verst�ndlich, denn Sekundarstufen
gibt es am Gymnasium (Sekundarstufe I + Sekundarstufe II).
Gr��e,
Frank
Frank Hucklenbroich
> Auch "Primarstufe" hat mich jetzt stutzen lassen, obwohl ich
> "Sekundarstufe" schon oft gelesen habe. Gab oder gibt es auch noch
> "Tertiarstufe" f�r die Oberstufe?
Primarstufe = Grundschule
Sekundarstufe I = Unter-/Mittelstufe am Gymnasium (Klassen 5-10)
Sekundarstufe II = Oberstufe (11 - 13)
So zumindest mein Wissensstand vor G8. M�glich, da� nun die 10.Klasse schon
zur Sek.II z�hlt.
Gr��e,
Frank
Jens Müller
> Jens M�ller wrote:
>
>>> Ich vermute, "Primareife" ist "Reife f�r die Prima" und
>>> "Primarreife" ist ein h�ufiger Druckfehler f�r dasselbe.
>
> Ich kannte bisher weder das eine noch das andere.
>
>>> In der Schweiz w�re "Primarreife" der erfolgreich absolvierte
>>> Kindergarten. Aber dass das f�r preussische Offiziersaspiranten
>>> gen�gte, will ich denn doch nicht glauben. :-)
>>
>> Ich h�tte das jetzt auch als Reife f�r den Besuch der Primarstufe,
>> also f�r die Einschulung, verstanden.
>
> Auch "Primarstufe" hat mich jetzt stutzen lassen, obwohl ich
> "Sekundarstufe" schon oft gelesen habe. Gab oder gibt es auch noch
> "Tertiarstufe" f�r die Oberstufe?
Das ist die Sekundarstufe II.
"Tertiary education" ist zum Beispiel Hochschulausbildung, afaik. Auf
Deutsch habe ich das aber noch nie geh�rt.
Walter P. Zaehl
> G.O.Tuhls tat kund:
>
>> On 18 Jun., 16:35, Frank Hucklenbroich wrote:
>>
>>> Ich kenne den Begriff "Primarstufe". Das ist in Deutschland ein fester
>>> zu tun.
>> In ganz Deutschland ein fester Begriff?
>> bekanntlich in die 1. Klasse eingeschult wird, muss das ja nicht noch
>> �berspringer von der Kita gleich in die 2. Klasse?
>
> Die m��ten aber weit springen; AFAIK geht die Primarstufe
> bis Klasse 6.
Da sei aber der heilige F�deralismus vor:
bei uns (NRW) endet die Primarstufe (und die Grundschule)
mit dem 4. Schuljahr!
>
> Au�erdem sollte man das nicht so w�rtlich nehmen,
> mir - damals im Zustand v�lliger Unreife - sprach man
> z. B. die "Allgemeine Hochschulreife" zu.
Unser Direktor sagte mal in der Oberprima, als die "Fl�mmchen"
(Geschosse aus gerolltem und geknickten Papierstreifen, mit
Gummi abzuschie�en) flogen: "Sie werden sich noch v�llig zu
Kleinkindern zur�ckentwickeln, bevor Sie das Abitur in der
Tasche haben!".
Nicht etwa kritisierend, drohend oder resignierend, nur
n�chtern feststellend.
Recht hatte er.
/Walter
G.O.Tuhls
> Unser Direktor sagte mal in der Oberprima, als die "Flümmchen"
^^^^^^^^^
> (Geschosse aus gerolltem und geknickten Papierstreifen, mit
> Gummi abzuschießen) flogen: "Sie werden sich noch völlig zu
> Kleinkindern zurückentwickeln, bevor Sie das Abitur in der
> Tasche haben!".
Wir nannten diese Dinger "Krammen".
Da wir hier in einem Schulfred sind, iist ein zeit-/
regionenübergreifender Vergleich vielleicht OnT?
Gruß
G.O.
Flori
> > Unser Direktor sagte mal in der Oberprima, als die "Flümmchen"
> > (Geschosse aus gerolltem und geknickten Papierstreifen, mit
> > Gummi abzuschießen) flogen: "Sie werden sich noch völlig zu
> > Kleinkindern zurückentwickeln, bevor Sie das Abitur in der
> > Tasche haben!".
>
> Wir nannten diese Dinger "Krammen".
Jetzt, wo Du 's sagst. Kennst Du auch Stahlkrammen? Mit denen zu
schießen, war aber hochkriminell. Geschossen wurde mit dem Katschi
(von Katapult), westl. der Elbe Zwille genannt - FR
Oliver Cromm
> Unser Direktor sagte mal in der Oberprima, als die "Fl�mmchen"
> (Geschosse aus gerolltem und geknickten Papierstreifen, mit
> Gummi abzuschie�en) flogen
Oh prima, da k�nnen wir ja mal kl�ren, wie die sonst so genannt werden.
Also bei uns in S�dhessen: Krampen.
Bei "Fl�mmchen" h�tte ich an kleine Flummis gedacht
Hm, ist "Flummi" wenigstens �berregional? Der Gegenstand ist vermutlich
noch nicht soo alt. Oh, laut Duden stammt diese Bezeichnung aus einem
Film von 1960. F�r so jung h�tte ich es nun nicht gehalten, denn 10
Jahre sp�ter war diese Bezeichnung f�r uns, meine Eltern eingeschlossen,
selbstverst�ndlich.
--
A chrysanthemum by any other name would be easier to spell.
Peter Moylan in alt.usage.english
Karsten Düsterloh
> * "Walter P. Zaehl" <spams...@zaehl.de> wrote:
>
>> Unser Direktor sagte mal in der Oberprima, als die "Fl�mmchen"
>> (Geschosse aus gerolltem und geknickten Papierstreifen, mit
>> Gummi abzuschie�en) flogen
>
> Oh prima, da k�nnen wir ja mal kl�ren, wie die sonst so genannt werden.
>
> Also bei uns in S�dhessen: Krampen.
Im s�dlichen Ruhrgebiet auch.
Eben genau wie die gleichnamigen, u-f�rmigen, doppelspitzigen "N�gel",
die man z.B. beim Zaunannageln verwendet.
(S.a. <http://de.wikipedia.org/wiki/Krampe_(Verbindungselement)>)
Karsten
--
Freiheit stirbt | Fsayannes SF&F-Bibliothek:
Mit Sicherheit | http://fsayanne.tprac.de/
Helmut P. Einfalt
>> "Fl�mmchen" (Geschosse aus gerolltem und
>> geknickten Papierstreifen [...}),
>
> Also bei uns in S�dhessen: Krampen.
Salzburg und O� ganz prosaisch "U-Hakerl" (vorzugsweise aus den blauen
Heftumschl�gen und abgeschossen mittels Rexgummi).
So hie�en und hei�en auch ihre metallenen Gegenst�cke, deren Gebrauch
wegen ernsthafter Verletzungsgefahr verp�nt war. (Es scheint dies wohl
die einzige Gelegenheit gewesen zu sein, bei der wir halbwegs vern�nftig
waren...)
> Bei "Fl�mmchen" h�tte ich an kleine Flummis gedacht
>
> Hm, ist "Flummi" wenigstens �berregional?
In den 60ern nur von meiner transhangendensteinischen Verwandtschaft
geh�rt, klang f�r meine Ohren immer piefkinesisch.
"Voigummib�i" hat man bei uns gesagt.
Helmut
--
Nach dera Zei'n kimmt nix mehr
Michael Schumacher
> "Walter P. Zaehl" <spams...@zaehl.de> wrote:
>
>> Unser Direktor sagte mal in der Oberprima, als die "Flümmchen"
>> (Geschosse aus gerolltem und geknickten Papierstreifen, mit
>> Gummi abzuschießen) flogen
>
> Oh prima, da können wir ja mal klären, wie die sonst so genannt werden.
>
> Also bei uns in Südhessen: Krampen.
Saarland: dito (naja: "Krammbe" oder "Kremmbe").
> Bei "Flümmchen" hätte ich an kleine Flummis gedacht
/me: dito.
> Hm, ist "Flummi" wenigstens überregional?
Vermutlich ja; bei der jüngsten Raabschen Schlagschau gab es
sogar ein Spiel dieses Namens (und mit dem berühmten Gummiball
als Spielgerät).
> Der Gegenstand ist vermutlich noch nicht soo alt.
Also ca. 40 Jahre bestimmt, würd' ich mal sagen.
mike
Michael Schumacher
Normalerweise wurden die Krampen bei uns mit 1-2 Stück Ringgummis
(zwischen Daumen und Zeigefinger aufgespannt) verschossen, und
bestanden aus (wenig) Block- oder Heftpapier. Das weckte latür den
Erfindergeist, und so dauerte es nicht lange, bis Krampen aus einer
reichlichen Portion Zeichenblatt vermittels 2-3 Stück Einmachgummis
versandt wurden.
Das gab sich allerdings sehr schnell wieder, als ein solchermaßen
hergestellter und beförderter Krampen sein Ziel verfehlte und ein
splitterndes Loch in der Tafel hinterließ...
Danach wurde "freiwillig" ein Downgrade durchgeführt: zukünftige
Kriege waren wieder von Blockpapier geprägt, allerdings in gut
durchkauter und eingespeichelter Form, und statt mit Gummis per
Strohhalm direktadressiert. Zwar wurde auch hier Hochrüstung
betrieben, blieb aber auf die Verwendung mehrerer Naßgeschosse
pro Pust, sowie dickerer Trinkhalme beschränkt. :-)
mike
Thomas Schade
> Jetzt, wo Du 's sagst. Kennst Du auch Stahlkrammen? Mit denen zu
> schie�en, war aber hochkriminell. Geschossen wurde mit dem Katschi
> (von Katapult), westl. der Elbe Zwille genannt - FR
Das Ruhrgebiet meiner Kindheit erf�llt zwar hinreichend weit die
Bedingung 'westl. der Elbe' dennoch hie� das Katapult bei uns
'Fletsche'. 'Zwille' kannte ich zu der Zeit nur aus der Literatur, von
K�stner u.a.
Ciao
Toscha
--
Well I've searched and I've searched
To find the perfect life
A brand new car and a brand new suit
I even got me a little wife [Social Distortion]
Wolfram Heinrich
> On 20.06.2009 00:57, Flori wrote:
>
>> Jetzt, wo Du 's sagst. Kennst Du auch Stahlkrammen? Mit denen zu
>> schie�en, war aber hochkriminell. Geschossen wurde mit dem Katschi
>> (von Katapult), westl. der Elbe Zwille genannt - FR
>
> Das Ruhrgebiet meiner Kindheit erf�llt zwar hinreichend weit die
> Bedingung 'westl. der Elbe' dennoch hie� das Katapult bei uns
> 'Fletsche'. 'Zwille' kannte ich zu der Zeit nur aus der Literatur, von
> K�stner u.a.
>
Bei uns in Niederbayern hie� das Ding "Zwistel".
Ciao
Wolfram
--
Bei riesigen Nebenwirkungen essen Sie die Packungsbeilage oder erschlagen
Sie Ihren Arzt oder Apotheker.
<http://derfranzehatgsagt.blogspot.com/> <www.theodor-rieh.de/heinrich>
<www.mpu-forum.eu> <www.brueckenbauer.it> <www.theodor-rieh.de>
Walter P. Zaehl
> On 20.06.2009 00:57, Flori wrote:
>
>> Jetzt, wo Du 's sagst. Kennst Du auch Stahlkrammen? Mit denen zu
>> schie�en, war aber hochkriminell. Geschossen wurde mit dem Katschi
>> (von Katapult), westl. der Elbe Zwille genannt - FR
>
> Das Ruhrgebiet meiner Kindheit erf�llt zwar hinreichend weit die
> Bedingung 'westl. der Elbe' dennoch hie� das Katapult bei uns
> 'Fletsche'. 'Zwille' kannte ich zu der Zeit nur aus der Literatur, von
> K�stner u.a.
Die Zwille hie� bei uns (rechtsrheinisch, neben K�ln) "Flitsch".
Meine Frau teilt mir �brigens gerade mit, dass man hier in
der Aachener Gegend auch "Krampen" zu Fl�mmchen sagt. ;-)
/Walter
Flori
> > Hm, ist "Flummi" wenigstens überregional?
>
> In den 60ern nur von meiner transhangendensteinischen Verwandtschaft
> gehört, klang für meine Ohren immer piefkinesisch.
>
> "Voigummibåi" hat man bei uns gesagt.
Ach, die Dinger sind gemeint. Ich bekam mal ein Werbegeschenk,
"Flummi" benannt, und wußte nix damit anzufangen. Es erwies sich, daß
ich die Kugel in Wasser legen sollte, die quoll dann ganz gewaltig auf
und verfügt der Meister seitdem über 1 Handtuch mit der Aufschrift
"Polyglykole Hoechst".
Geil, wa? Sowat Scheenet habt Ihr nich! FR
Wolfram Heinrich
> On 20 Jun., 07:18, "Helmut P. Einfalt"
>
>>> Hm, ist "Flummi" wenigstens �berregional?
>>
>> In den 60ern nur von meiner transhangendensteinischen Verwandtschaft
>> geh�rt, klang f�r meine Ohren immer piefkinesisch.
>>
>> "Voigummib�i" hat man bei uns gesagt.
>
> Ach, die Dinger sind gemeint. Ich bekam mal ein Werbegeschenk,
> "Flummi" benannt, und wu�te nix damit anzufangen. Es erwies sich, da�
> ich die Kugel in Wasser legen sollte, die quoll dann ganz gewaltig auf
> und verf�gt der Meister seitdem �ber 1 Handtuch mit der Aufschrift
> "Polyglykole Hoechst".
>
> Geil, wa? Sowat Scheenet habt Ihr nich! FR
Es ist immer wieder beeindruckend, was der menschliche Geist zu schaffen
imstande ist.
Ciao
Wolfram
--
Genau genommen, leben sehr wenige Menschen in der Gegenwart. Die meisten
bereiten sich vor, demn�chst zu leben.
JONATHAN SWIFT
G.O.Tuhls
> > Hm, ist "Flummi" wenigstens überregional? Der Gegenstand ist vermutlich
> > noch nicht soo alt. Oh, laut Duden stammt diese Bezeichnung aus einem
> > Film von 1960. Für so jung hätte ich es nun nicht gehalten, denn 10
> > Jahre später war diese Bezeichnung für uns, meine Eltern eingeschlossen,
> > selbstverständlich.
Mein Erzeuger war in der Kunststoffbranche und brachte mir von einer
Messe ein paar Betaversionen mit, das muss so 61/62 gewesen sein.
Gruß
G.O.
Walter Schmid
> Am Sat, 20 Jun 2009 06:51:11 -0700 (PDT) schrieb Flori:
>
>> On 20 Jun., 07:18, "Helmut P. Einfalt"
>>
>>> In den 60ern nur von meiner transhangendensteinischen Verwandtschaft
>>>
>> Ach, die Dinger sind gemeint. Ich bekam mal ein Werbegeschenk,
>> ich die Kugel in Wasser legen sollte, die quoll dann ganz gewaltig auf
>> "Polyglykole Hoechst".
>>
>> Geil, wa? Sowat Scheenet habt Ihr nich! FR
>
> Es ist immer wieder beeindruckend, was der menschliche Geist zu schaffen
> imstande ist.
Könnte auch als Appetithemmer gebraucht werden. (Ohne Haftung
meinerseits!)
Gruss
Walter
Wolfram Heinrich
> Wolfram Heinrich schrieb:
>> Am Sat, 20 Jun 2009 06:51:11 -0700 (PDT) schrieb Flori:
>>
>>> On 20 Jun., 07:18, "Helmut P. Einfalt"
>>>
>>>>> Hm, ist "Flummi" wenigstens �berregional?
>>>> In den 60ern nur von meiner transhangendensteinischen Verwandtschaft
>>>> geh�rt, klang f�r meine Ohren immer piefkinesisch.
>>>>
>>>> "Voigummib�i" hat man bei uns gesagt.
>>> Ach, die Dinger sind gemeint. Ich bekam mal ein Werbegeschenk,
>>> "Flummi" benannt, und wu�te nix damit anzufangen. Es erwies sich, da�
>>> ich die Kugel in Wasser legen sollte, die quoll dann ganz gewaltig auf
>>> und verf�gt der Meister seitdem �ber 1 Handtuch mit der Aufschrift
>>> "Polyglykole Hoechst".
>>>
>>> Geil, wa? Sowat Scheenet habt Ihr nich! FR
>>
>> Es ist immer wieder beeindruckend, was der menschliche Geist zu schaffen
>> imstande ist.
>
> K�nnte auch als Appetithemmer gebraucht werden. (Ohne Haftung
> meinerseits!)
>
H�mma Schmid, das grenzt ja an was.
Ciao
Wolfram
--
Man soll das Vaterland weniger lieben als einen Menschen. Man soll vor
allem gegen sein Vaterland mi�trauisch sein. Es wird niemand leichter ein
M�rder als ein Vaterland ... Es ist viel gr��er und schwerer, einem
Menschen die Treue zu halten als einem Staat.
FRIEDRICH D�RRENMATT
Michael Schumacher
So wichtig 1 Handtuch pangalaktisch auch sein mag -- das Spielen
kommt damit definitiv zu kurz!
mike
Michael Schumacher
> Mein Erzeuger war in der Kunststoffbranche
Nicht sonderlich erfolgreich, nehme ich an?!
mi"Und das auch noch bei *dem* Betreff! ;^)"ke
Helmut P. Einfalt
>> und verfügt der Meister seitdem über 1 Handtuch mit
>> der Aufschrift "Polyglykole Hoechst".
>
> So wichtig 1 Handtuch pangalaktisch auch sein mag -- das Spielen
> kommt damit definitiv zu kurz!
Wenn es beim Auf-den-Boden-Werfen wieder aufspringt, ist definitiv Zeit
f�r eine W�sche!
Helmut P. Einfalt
> Bei "Flummi" handelt es sich �brigens um 1 Anglizismus. Es ist eine
> Lehn�bersetzung von "flubber", welches seinerseits ein Kofferwort aus
> "flying rubber" ist. Das deutsche �quivalent steht folgerichtig f�r
> "fliegendes Gummi".
Womit wir wieder einen Knoten in den Fred machen und uns �ber "Gender
von 'Gummi'" unterhalten k�nnten, weil beiunszulande (AT) ist der Gummi
immer m�nnlich.
Thomas Schade
> Wolfgang Schwanke beliebte zu schreiben :
>> Bei "Flummi" handelt es sich �brigens um 1 Anglizismus. Es ist eine
>> Lehn�bersetzung von "flubber", welches seinerseits ein Kofferwort aus
>> "flying rubber" ist. Das deutsche �quivalent steht folgerichtig f�r
>> "fliegendes Gummi".
>
> Womit wir wieder einen Knoten in den Fred machen und uns �ber "Gender
> von 'Gummi'" unterhalten k�nnten, weil beiunszulande (AT) ist der Gummi
> immer m�nnlich.
Hier vorzugsweise der m�nnliche.
Ciao
Toscha
--
Eine Null kann ein bestehendes Problem verzehnfachen.
Helmut P. Einfalt
> On 20.06.2009 17:50, Helmut P. Einfalt wrote:
>> Wolfgang Schwanke beliebte zu schreiben :
>
>>> Lehn�bersetzung von "flubber", welches seinerseits ein Kofferwort
>>> aus "flying rubber" ist. Das deutsche �quivalent steht folgerichtig
>>> f�r "fliegendes Gummi".
>>
>> Womit wir wieder einen Knoten in den Fred machen und uns �ber "Gender
>> von 'Gummi'" unterhalten k�nnten, weil beiunszulande (AT) ist der
>> Gummi immer m�nnlich.
>
> Hier vorzugsweise der m�nnliche.
Der hei�t hier sowieso "der Blausiegel" oder "der Olla".
Aber auch das Material hei�t "der Gummi", und es hei�t "der Radiergummi"
und "der Rexgummi" und so weiter. Nur das Gummiringerl hei�t ...
ehschowissen.
Oliver Cromm
> Thomas Schade beliebte zu schreiben :
>>
>>> Womit wir wieder einen Knoten in den Fred machen und uns �ber "Gender
>>> von 'Gummi'" unterhalten k�nnten, weil beiunszulande (AT) ist der
>>> Gummi immer m�nnlich.
>>
>> Hier vorzugsweise der m�nnliche.
>
> Der hei�t hier sowieso "der Blausiegel" oder "der Olla".
> Aber auch das Material hei�t "der Gummi", und es hei�t "der Radiergummi"
> und "der Rexgummi" und so weiter. Nur das Gummiringerl hei�t ...
> ehschowissen.
F�r mich sind die Gegenst�nde, die "Gummi" hei�en, m�nnlich (der Gummi =
Gummiring, der Radiergummi), nur das Material ist s�chlich. Ach so, und
auch "der Flummi".
--
Performance: A statement of the speed at which a computer system works.
Or rather, might work under certain circumstances. Or was
rumored to be working over in Jersey about a month ago.
Thomas Schade
> * "Helmut P. Einfalt" <helmut.p.einfalt_DELETETHIS@_XXX_aon.at> wrote:
>> Der hei�t hier sowieso "der Blausiegel" oder "der Olla".
>> Aber auch das Material hei�t "der Gummi", und es hei�t "der Radiergummi"
>> und "der Rexgummi" und so weiter. Nur das Gummiringerl hei�t ...
>> ehschowissen.
>
> F�r mich sind die Gegenst�nde, die "Gummi" hei�en, m�nnlich (der Gummi =
> Gummiring,
Das hat ja wohl mit dem Genus des Dehnbaren nichts zu tun.
> der Radiergummi), nur das Material ist s�chlich. Ach so, und
> auch "der Flummi".
Spontan f�hlte ich mich geneigt, dir zuzustimmen, bis ich zum
'Reifengummi' kam. Allerdings steht auch da der Aspekt als Material im
Vordergrund, sodass sich ein 'das Reifengummi' unauff�llig anh�rt.
Ciao
Toscha
--
5 kleine J�germeister wurden kontrolliert,
Ein Polizist nahm's zu genau, da war'n sie noch zu viert.
[Die Toten Hosen]
Diedrich Ehlerding
> Für mich sind die Gegenstände, die "Gummi" heißen, männlich (der Gummi
> = Gummiring, der Radiergummi), nur das Material ist sächlich. Ach so,
> und auch "der Flummi".
Das Material ist auch für mich eindeutig neutral. Gegenstände aus diesem
Material können bei mir aber sowohl maskulin als auch neutral sein
(der/das Kaugummi, der/das Radiergummi). Der Flummi ist aber maskulin,
da schlägt der "Ball" durch.
Diedrich
--
pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD
fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3
HTML-Mail wird ungelesen entsorgt.
Oliver Cromm
> On 22.06.2009 18:20, Oliver Cromm wrote:
>
>> F�r mich sind die Gegenst�nde, die "Gummi" hei�en, m�nnlich (der Gummi =
>> Gummiring,
>
> Das hat ja wohl mit dem Genus des Dehnbaren nichts zu tun.
Wie meinen? Da� die verk�rzte Form das Genus von der Langform geerbt
hat? Das ist eine m�gliche Erkl�rung, aber keineswegs zwingend, und
erkl�rt den maskulinen Radiergummi allenfalls in einem weiteren
�bertragungsschritt.
>> der Radiergummi), nur das Material ist s�chlich. Ach so, und
>> auch "der Flummi".
>
> Spontan f�hlte ich mich geneigt, dir zuzustimmen, bis ich zum
> 'Reifengummi' kam. Allerdings steht auch da der Aspekt als Material im
> Vordergrund, sodass sich ein 'das Reifengummi' unauff�llig anh�rt.
Ich kenne in der Tat keinen Gegenstand, der "Reifengummi" hei�t, nur ein
Material.
--
da kamen abermals in das Elsas uber die Zaberer steig ein volck, die
nante man auch die Engell�nder und gugeler B. HERTZOG
Oliver Cromm
> Oliver Cromm meinte:
>
>> F�r mich sind die Gegenst�nde, die "Gummi" hei�en, m�nnlich (der Gummi
>> = Gummiring, der Radiergummi), nur das Material ist s�chlich. Ach so,
>> und auch "der Flummi".
>
> Das Material ist auch f�r mich eindeutig neutral. Gegenst�nde aus diesem
> Material k�nnen bei mir aber sowohl maskulin als auch neutral sein
> (der/das Kaugummi, der/das Radiergummi). Der Flummi ist aber maskulin,
> da schl�gt der "Ball" durch.
Hm, "das Kaugummi" klingt mir (neben "der K.") auch ganz normal, "das
Radiergummi" aber nicht. Das Sprachempfinden ist doch sehr flexibel.
--
The nice thing about standards is that you have so many to choose
from; furthermore, if you do not like any of them, you can just
wait for next year's model.
Andrew Tanenbaum, _Computer Networks_ (1981), p. 168.
Thomas Schade
> * Thomas Schade <tos...@rrr.de> wrote:
>>> F�r mich sind die Gegenst�nde, die "Gummi" hei�en, m�nnlich (der Gummi =
>>> Gummiring,
>>
>> Das hat ja wohl mit dem Genus des Dehnbaren nichts zu tun.
>
> Wie meinen? Da� die verk�rzte Form das Genus von der Langform geerbt
> hat? Das ist eine m�gliche Erkl�rung, aber keineswegs zwingend, und
> erkl�rt den maskulinen Radiergummi allenfalls in einem weiteren
> �bertragungsschritt.
Nein, eigentlich meinte ich, dass es in jedem Fall _der_ *ring hei�t.
Auch wenn es nur _das_ Gummi g�be, es hie�e immer noch _der_ Gummiring.
Insofern halte ich 'der Gummi' f�r keine schl�ssige Begr�ndung f�r 'der
Gummiring'. Clara?
>>> der Radiergummi), nur das Material ist s�chlich. Ach so, und
>>> auch "der Flummi".
>>
>> Spontan f�hlte ich mich geneigt, dir zuzustimmen, bis ich zum
>> 'Reifengummi' kam. Allerdings steht auch da der Aspekt als Material im
>> Vordergrund, sodass sich ein 'das Reifengummi' unauff�llig anh�rt.
>
> Ich kenne in der Tat keinen Gegenstand, der "Reifengummi" hei�t, nur ein
> Material.
So ist es, der Gummireifen wird aus Reifengummi gemacht.
Ciao
Toscha
--
Never too late to die young!
[Oomph!]
Wolfram Heinrich
> So ist es, der Gummireifen wird aus Reifengummi gemacht.
>
Knapper, sch�ner und treffender l��t sich abendl�ndische Philosophie nicht
zusammenfassen.
Ciao
Wolfram
--
Ich bin sch�n, ich bin stark, ich bin weise, ich bin gut. Und ich habe das
alles selbst entdeckt!
STANISLAW JERZY LEC
Dieter Bruegmann
> Am Tue, 23 Jun 2009 19:42:19 +0200 schrieb Thomas Schade:
>
>> So ist es, der Gummireifen wird aus Reifengummi gemacht.
>>
> Knapper, sch�ner und treffender l��t sich abendl�ndische Philosophie nicht
> zusammenfassen.
Auch nicht mit "Teigwaren hei�en Teigwaren, weil Teigwaren Teig
waren"?
Da Didi
--
Dieter Br�gmann, Spandau (bei Berlin) http://bruhaha.de
0.20-1.20 Erstes: Inas Nacht
Helmut Richter
> Auch nicht mit "Teigwaren hei�en Teigwaren, weil Teigwaren Teig
> waren"?
Und "die Bechamelsauce hei�t Bechamelsauce, weil ein ganzer Becha Mel drin
ist".
--
Helmut Richter
Thomas Schade
> Wolfram Heinrich (2009-06-23 2044):
>> Am Tue, 23 Jun 2009 19:42:19 +0200 schrieb Thomas Schade:
>>> So ist es, der Gummireifen wird aus Reifengummi gemacht.
>>>
>> Knapper, sch�ner und treffender l��t sich abendl�ndische Philosophie nicht
>> zusammenfassen.
>
> Auch nicht mit "Teigwaren hei�en Teigwaren, weil Teigwaren Teig
> waren"?
Meiner ist k�rzer!
Ciao
Toscha
--
Well I've searched and I've searched
To find the perfect life
A brand new car and a brand new suit
I even got me a little wife [Social Distortion]
Wolfram Heinrich
> Wolfram Heinrich (2009-06-23 2044):
>
>> Am Tue, 23 Jun 2009 19:42:19 +0200 schrieb Thomas Schade:
>>
>>> So ist es, der Gummireifen wird aus Reifengummi gemacht.
>>>
>> Knapper, sch�ner und treffender l��t sich abendl�ndische Philosophie nicht
>> zusammenfassen.
>
> Auch nicht mit "Teigwaren hei�en Teigwaren, weil Teigwaren Teig
> waren"?
>
Nein.
Ciao
Wolfram
--
Nicht schlecht, hat der Franze auf dem Heldenfriedhof gsagt. Aber wo, sagt
er, hams die Feiglinge eingegraben?
Wolfram Heinrich
> On 23.06.2009 21:32, Dieter Bruegmann wrote:
>> Wolfram Heinrich (2009-06-23 2044):
>>> Am Tue, 23 Jun 2009 19:42:19 +0200 schrieb Thomas Schade:
>
>>>> So ist es, der Gummireifen wird aus Reifengummi gemacht.
>>>>
>>> Knapper, sch�ner und treffender l��t sich abendl�ndische Philosophie nicht
>>> zusammenfassen.
>>
>> Auch nicht mit "Teigwaren hei�en Teigwaren, weil Teigwaren Teig
>> waren"?
>
> Meiner ist k�rzer!
>
Der Franze hat gsagt, dem Alise seine Uhr ist zwar gr��er und goldener als
seine, aber seine, sagt er, geht schneller.
Ciao
Wolfram
--
Armut ist gewi� etwas Schreckliches. Mir d�rfert einer 10 Millionen
hinlegen und mir sagen, da� ich daf�r arm sein mu�. Ich nehmerts nicht.
JOHANN NESTROY
Thomas Schade
> Der Franze hat gsagt, dem Alise seine Uhr ist zwar gr��er und goldener als
> seine, aber seine, sagt er, geht schneller.
So eine habe ich mal meinem Chef geschenkt. Hat aber nicht lang gewirkt.
Ciao
Toscha
--
Wer Teppichb�den richtig verlegt, der findet sie auch wieder.
Wolfram Heinrich
> On 23.06.2009 22:46, Wolfram Heinrich wrote:
>
>> Der Franze hat gsagt, dem Alise seine Uhr ist zwar gr��er und goldener als
>> seine, aber seine, sagt er, geht schneller.
>
> So eine habe ich mal meinem Chef geschenkt. Hat aber nicht lang gewirkt.
>
H�tte der lieber eine geruhsamere Uhr gewollt? Stimmt schon, dann h�tte er
mehr Zeit gehabt.
Ciao
Wolfram
--
Zwischen dem Starken und dem Schwachen, zwischen dem Reichen und dem Armen
ist es die Freiheit, die unterdr�ckt und das Gesetz, das frei macht.
LACORDAIRE
Oliver Cromm
> On 23.06.2009 15:18, Oliver Cromm wrote:
>> * Thomas Schade <tos...@rrr.de> wrote:
>
>>>> F�r mich sind die Gegenst�nde, die "Gummi" hei�en, m�nnlich (der Gummi =
>>>> Gummiring,
>>>
>>> Das hat ja wohl mit dem Genus des Dehnbaren nichts zu tun.
>>
>> Wie meinen? Da� die verk�rzte Form das Genus von der Langform geerbt
>> hat? Das ist eine m�gliche Erkl�rung, aber keineswegs zwingend, und
>> erkl�rt den maskulinen Radiergummi allenfalls in einem weiteren
>> �bertragungsschritt.
>
> Nein, eigentlich meinte ich, dass es in jedem Fall _der_ *ring hei�t.
> Auch wenn es nur _das_ Gummi g�be, es hie�e immer noch _der_ Gummiring.
> Insofern halte ich 'der Gummi' f�r keine schl�ssige Begr�ndung f�r 'der
> Gummiring'. Clara?
OK, solange Du nur Aussagen in Frage stellst, die ich gar nicht gemacht
habe, will ich mal ein Auge zudr�cken.
Mit "der Gummi = Gummiring" wollte ich nur die Bedeutung kl�ren, da eine
andere Bedeutung von "der Gummi" schon in der Diskussion herumgeisterte.
Also besser: "der Gummi (i. S. v. Gummiring), ..."
--
dasz jederman sehe, wie falsch unsere gugelm�nche zu ihres ordens
verteidigung der ersten kirchenexempel anziehen Calvin
GRIMM, Deutsches W�rterbuch
Dieter Bruegmann
> On 23.06.2009 21:32, Dieter Bruegmann wrote:
>> Wolfram Heinrich (2009-06-23 2044):
>>> Am Tue, 23 Jun 2009 19:42:19 +0200 schrieb Thomas Schade:
>
>>>> So ist es, der Gummireifen wird aus Reifengummi gemacht.
>>>>
>>> Knapper, sch�ner und treffender l��t sich abendl�ndische Philosophie nicht
>>> zusammenfassen.
>>
>> Auch nicht mit "Teigwaren hei�en Teigwaren, weil Teigwaren Teig
>> waren"?
>
> Meiner ist k�rzer!
Es kommt nicht auf die L�nge an!
Da"s Bierzelt hei�t Bierzelt, weil in einem Bierzelt nur das Bier
zehlt." Didi
--
Dieter Br�gmann, Spandau (bei Berlin) http://bruhaha.de
eckreif -57$ * Galgenstricke +56,59% * Todo-Zwerge +31% * St. Erngucke
Wolfram Heinrich
> Da"s Bierzelt hei�t Bierzelt, weil in einem Bierzelt nur das Bier
> zehlt." Didi
Und in einer Weinstube kannst du dich gepflegt ausheulen.
Ciao
Wolfram
--
Man soll das Vaterland weniger lieben als einen Menschen. Man soll vor
allem gegen sein Vaterland mi�trauisch sein. Es wird niemand leichter ein
M�rder als ein Vaterland ... Es ist viel gr��er und schwerer, einem
Menschen die Treue zu halten als einem Staat.
FRIEDRICH D�RRENMATT
Dieter Bruegmann
>> Da"s Bierzelt heiï¿œt Bierzelt, weil in einem Bierzelt nur das Bier
>> zehlt." Didi
>
> Und in einer Weinstube kannst du dich gepflegt ausheulen.
Wieso fï¿œllt mir^W^W^WDazu fï¿œllt mir "Ich will Wein!" von Werner ein.
Da Didi
--
Dieter Brï¿œgmann, Spandau (bei Berlin) http://bruhaha.de
chpfanne 67,50$ * Drauￜenalster 5ￜ * Grieben & Schmalz -16$ * Papagei
Michael Baumgartner
>
> Bei "Flï¿œmmchen" hï¿œtte ich an kleine Flummis gedacht
>
> Hm, ist "Flummi" wenigstens ï¿œberregional? Der Gegenstand ist vermutlich
> noch nicht soo alt. Oh, laut Duden stammt diese Bezeichnung aus einem
> Film von 1960. Fï¿œr so jung hï¿œtte ich es nun nicht gehalten, denn 10
> Jahre spï¿œter war diese Bezeichnung fï¿œr uns, meine Eltern eingeschlossen,
> selbstverstï¿œndlich.
Habe ich hier in Mï¿œnchen zum ersten Mal vor wenigen Jahren gehï¿œrt, vom
Nachbarsbuben (damals Grundschï¿œler).
In den 70ern, 80ern haben wir in Bayern dazu "Hupfball" gesagt
--
Schￜnen Gruￜ aus der "lebenswertesten Stadt der Welt"!
http://www.iht.com/articles/2007/06/18/arts/rmon1munich.php
Michael
Thomas Schade
> * Thomas Schade <tos...@rrr.de> wrote:
>> Nein, eigentlich meinte ich, dass es in jedem Fall _der_ *ring hei�t.
>> Auch wenn es nur _das_ Gummi g�be, es hie�e immer noch _der_ Gummiring.
>> Insofern halte ich 'der Gummi' f�r keine schl�ssige Begr�ndung f�r 'der
>> Gummiring'. Clara?
>
> OK, solange Du nur Aussagen in Frage stellst, die ich gar nicht gemacht
> habe, will ich mal ein Auge zudr�cken.
Du bist so gut zu mir.
Ciao
Toscha
--
Kein Alkohol ist auch keine L�sung.
[Die Toten Hosen]
Volker Gringmuth
>>> Da"s Bierzelt heiï¿œt Bierzelt, weil in einem Bierzelt nur das Bier
>>> zehlt." Didi
>>
>> Und in einer Weinstube kannst du dich gepflegt ausheulen.
>
> Wieso fï¿œllt mir^W^W^WDazu fï¿œllt mir "Ich will Wein!" von Werner ein.
"Will kein Bier, will schwarzen Wein!"
schrie das kleine Warzenschwein.
vG
--
It takes a village to raise a child. (Afrikanisches Sprichwort)
-- <http://einklich.net> -- Ein Pinguin fï¿œr jeden: <http://debian.org/> --