Der Duden aendert mal schnell die Grammatik: deren/derer
Werner Tann
und gutes Deutsch" (RugD) von 2001 - galt einzig als richtig:
Die Taten, *deren* sie sich r�hmen, ...
Ausdr�cklich stellt RugD 2001 beim Relativpronomen fest:
|deren / derer:
|Die Formen des Relativpronomens der, die, das lauten im Genitiv dessen,
|deren, dessen, Plural deren:
|Die Person, deren (nicht: derer) er sich annahm, ... Die Taten, deren (nicht: derer)
|sie sich r�hmen, ... Die Beweise, aufgrund deren (nicht: derer) sie verurteilt wurde, ...
|Die Form derer ist die Form des Demonstrativpronomens im Genitiv Plural und
|darf nicht relativisch gebraucht werden.
Im August ist die neue Auflage des RugD erschienen, und - man staune!
- pl�tzlich ist "derer" gleichwertig erlaubt:
|deren / derer:
|Die Formen des Relativpronomens der, die, das lauten im Genitiv dessen, deren,
|dessen, Plural deren. Die Form derer ist die Form des Demonstrativs im Genitiv Plural.
|Bei R�ckweisung (und allein stehend, also keinem Substantiv vorangestellt) sind
|sowohl deren als auch derer korrekt:
|Die Person, deren / derer er sich annahm, ... Die Taten, deren / derer sie sich r�hmen, ...
|Die Beweise, aufgrund deren / derer sie verurteilt wurde, ...
Sch�n, damit gestattet der Duden blo� etwas, was sich auch z. B. Franz
Kafka herausgenommen hat. Andererseits wirft es IMO ein schlechtes
Licht auf die Redaktion, zuerst streng auf "deren" zu bestehen und
dann pl�tzlich auch "derer" zu erlauben. Unklar bleibt n�mlich die
Begr�ndung. Der Duden sagt selbst, der Genitiv Plural des
Relativpronomens "der/die/das" lautet "deren". Nichts sonst. "Derer"
gibt es nur beim Demonstrativpronomen.
Ich vermute als Grund der �nderung, da� das Relativpronomen im
vorliegenden Fall einen demonstrativen Touch bekommt, weil kein
nachfolgendes Nomen vorhanden ist. Und wegen dieses Zuges hin zum
Demonstrativen erlaubt der Duden jetzt auch "derer".
(Falsch bleibt nat�rlich: "Die Taten, derer Folgen (!) wir gedenken."
Wenn ein Substantiv folgt, ist nach wie vor ausschlie�lich "deren"
richtig.)
Oder hat jemand eine andere Theorie f�r die �nderung? Hat der Duden
einfach dem Volk aufs Maul geschaut?
Gunhild Simon
Ich bin öfter ganz konfus daran geworden, denn:
"Grenzfälle sind Aussagen, die je nach Zusammenhang verschieden
auslegbar sind. Dabei ist die Frage, ob man etwas zurückweisend oder
vorausweisend vermittelt, entscheidend:
Derer / deren gibt es viele / genug.
Derer gibt es genug, die sich entziehen."
http://www.institut1.de/502_derer_oder_deren.ht
(Ist von mir.)
Gruß
Gunhild
Kennst du Wege dahin? Es sind deren viele.
Werner Tann
> Duden hat schon lange darauf verwiesen, daß es Grenzfälle gibt.
deren (nicht: derer)" eigentlich nicht gelesen. Das klang eindeutig
und streng.
>"Grenzfälle sind Aussagen, die je nach Zusammenhang verschieden
>auslegbar sind. Dabei ist die Frage, ob man etwas zurückweisend oder
>vorausweisend vermittelt, entscheidend:
nun nicht mehr.
"Die Taten, deren / derer sie sich rühmen, ...". Hier ist das Pronomen
wohl unstrittig rückweisend, nämlich auf die "Taten". Trotzdem ist
jetzt auch "derer" erlaubt.
Dieter Britz
> Bisher - nach meiner Duden-Grammatik von 1984 und dem Duden "Richtiges
> und gutes Deutsch" (RugD) von 2001 - galt einzig als richtig:
>
> Die Taten, *deren* sie sich rühmen, ...
>
> Ausdrücklich stellt RugD 2001 beim Relativpronomen fest:
>
> |deren / derer:
> |Die Formen des Relativpronomens der, die, das lauten im Genitiv dessen,
> |deren, dessen, Plural deren:
[...]
>
> Im August ist die neue Auflage des RugD erschienen, und - man staune! -
> plötzlich ist "derer" gleichwertig erlaubt:
>
> |deren / derer:
> |Die Formen des Relativpronomens der, die, das lauten im Genitiv dessen,
> deren, |dessen, Plural deren. Die Form derer ist die Form des
[...]
> Oder hat jemand eine andere Theorie für die Änderung? Hat der Duden
> einfach dem Volk aufs Maul geschaut?
Hier haben wir mal wieder den Unterschied zwischen deskriptiver
und preskriptiver Grammatik. Sind die Regeln von oben gegeben, oder
sollen sie eine Beschreibung dessen sein, was "vom Volke" gesagt wird?
Ich meine, ihr Deutschen haben einen Hang zum preskriptiven, während
man in Dänemark ziemlich alles acceptiert, was normalerweise gasagt
wird, logisch oder nicht.
--
Dieter Britz
Heinz Lohmann
> Schￜn, damit gestattet der Duden bloￜ etwas, was sich auch z. B. Franz
> Kafka herausgenommen hat. Andererseits wirft es IMO ein schlechtes
> Licht auf die Redaktion, zuerst streng auf "deren" zu bestehen und
> Begrï¿œndung. Der Duden sagt selbst, der Genitiv Plural des
> Relativpronomens "der/die/das" lautet "deren". Nichts sonst. "Derer"
> gibt es nur beim Demonstrativpronomen.
Das Erscheinen eines neuen Bandes Duden 9 mit einem neuen Artikel hat
immer etwas Plï¿œtzliches, so wie auch Glï¿œhbirnen immer ganz plï¿œtzlich und
im unpassenden Moment kaputt gingen.
Das deren/derer-Problem scheint/schien so frickelig zu sein, dass das
Relativpronomen im Genitiv Plural sogar in einem DaF-Lehrwerk im
Grammatikteil falsch aufgelistet wurde und mein Sprachgefï¿œhl absolut
versagte.
Auch heute schwanke ich bei diesen Fragen wie ein Rohr im Sturm. Ich bin
noch nicht einmal sicher, ob es sich bei dem "deren" (Die Kinder, deren
Eltern ich gestern kennen gelernt habe, ...) tatsï¿œchlich um so ein
100%iges Relativpronomen handelt, oder ob es etwas anderes ist, da es
die Artikelstelle einnimmt.
Auf der anderen Seite leuchtet mir partout nicht ein, warum das
"derer/deren" (Die Probleme, deren/derer er sich bewusst wurde, ...)
unbedingt ein Demonstrativpronomen sein soll. Wenn in den folgenden
Nebensï¿œtzen (Die Probleme, die ich selbst gesehen habe, ...; Die
Probleme, denen sie sich widmet, ...; die Probleme, die mich
interessieren, ...) immer Relativpronomen stehen, warum sollte es dann
bei dem Genitivbeispiel anders ein?
Cetreum censeo: Den Genitiv abschaffen, in allen fraglichen Sï¿œtzen das
Relativpronomen durch "wo" ersetzen, und schon ist ein Problem weniger
auf der Welt.
Die Probleme, wo wir uns nicht bewusst sind, tun uns auch nicht jucken.
http://is.gd/tkMyKn
--
mfg
Heinz Lohmann
Danshui, Taiwan
25ￜ07'58"N 121ￜ27'56"E
Nichts kann mehr zu einer Seelen-Ruhe beitragen, als wenn
man gar keine Meinung hat.
G. Chr. Lichtenberg (Sudelbuch E 63)
Yvonne Steiner
> Auf der anderen Seite leuchtet mir partout nicht ein, warum das
> "derer/deren" (Die Probleme, deren/derer er sich bewusst wurde, ...)
> unbedingt ein Demonstrativpronomen sein soll. Wenn in den folgenden
> interessieren, ...) immer Relativpronomen stehen, warum sollte es dann
> bei dem Genitivbeispiel anders ein?
>
> auf der Welt.
>
> Die Probleme, wo wir uns nicht bewusst sind, tun uns auch nicht jucken.
--
Yvonne Steiner