"Viertel zwölf " korrektes Deutsch?
Bernd Pietsch
der deutsch Sprachraum scheint ja geteilt, was die Uhrzeit angeht.
Korrekt sagt man ja: "viertel nach elf".
Bayern und Österreich sagen aber "viertel zwölf".
Die erste Variante ist sicherlich korrektes Hochdeutsch.
Ist es aber auch die zweite und zwar in Deutschland? Oder dürfte man das
hier nicht so schreiben?
Danke und Gruß
Bernd
Helga Buß
Die zweite Variante hat auch meine mecklenburgische Großmutter gebraucht
- warum auch immer. Ich würde sie nicht benutzen, weil sie nur zu
Mißverständnissen führt.
Helga
Sascha Broich
> Hallo,
> der deutsch Sprachraum scheint ja geteilt, was die Uhrzeit angeht.
> Korrekt sagt man ja: "viertel nach elf".
> Bayern und Österreich sagen aber "viertel zwölf".
> Die erste Variante ist sicherlich korrektes Hochdeutsch.
Warum? Wo steht das? Wie kommst du darauf?
> Ist es aber auch die zweite und zwar in Deutschland? Oder dürfte man das
> hier nicht so schreiben?
Hier (weder Bayern noch Österreich) sagt man auch viertel zwölf.
Soweit ich weiß, macht das ganz Ostdeutschland so.
Sascha Broich
--
Gewöhnlich glaubt der Mensch, wenn er nur Worte hört,
Es müsse sich dabei doch auch was denken lassen.
(Goethe: Faust)
Michael Baumgartner
Nein. §135 StGB Absatz 2 Satz 1-2:
Wer Zeitangaben mündlich oder schriftlich in anderer Weise als in der
Bundeszeitangabenverordnung vorgeschrieben macht, wird mit
Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft.
Zusätzlich kann ein befristetes Sprechverbot verhängt werden.
Gruß, Michael
--
Kanji per X-Face! Heute:
TOU / kara: Tang-Dynastie; China, chinesisch
唐手 (Karate), heute meist als 空手 ("leere Hand") geschrieben;
weist auf die chinesische Herkunft dieses Kampfsports hin.
Helmut Richter
> Nein. §135 StGB Absatz 2 Satz 1-2:
> Wer Zeitangaben mündlich oder schriftlich in anderer Weise als in der
> Bundeszeitangabenverordnung vorgeschrieben macht, wird mit
> Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft.
Das ist ja harmlos. Schlimm wirds erst, wenn man von den Rechtsanwälten
anderer Sprecher kostenpflichtig abgemahnt werden kann, so wie jemand, der
die Leistung seines Autos in PS statt kW angibt.
--
Helmut Richter
Jan Hladik
> Hallo,
> der deutsch Sprachraum scheint ja geteilt, was die Uhrzeit angeht.
> Korrekt sagt man ja: "viertel nach elf".
> Bayern und Österreich sagen aber "viertel zwölf".
In Sachsen auch.
> Die erste Variante ist sicherlich korrektes Hochdeutsch.
> Ist es aber auch die zweite und zwar in Deutschland? Oder dürfte man das
> hier nicht so schreiben?
Duerfen darfst du schon. Wenn du aber deutschlandweit verstanden werden
willst, solltest du die erste verwenden.
Jan
Gerald Fix
<michael...@hotmail.com> wrote:
>Nein. §135 StGB Absatz 2 Satz 1-2:
>Wer Zeitangaben mündlich oder schriftlich in anderer Weise als in der
>Bundeszeitangabenverordnung vorgeschrieben macht, wird mit
>Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft.
>Zusätzlich kann ein befristetes Sprechverbot verhängt werden.
Pass bloß auf, Burschi. Es heißt *Kalenderjahr* und die Zeitpolizei
schläft nicht.
--
Viele Grüße
Gerald Fix
Carsten Boll
Ich habe das als kleines Kind in Österreich auch nicht verstanden. Halb
Zwölf hatte ich mir als 'eine halbe Stunde vor Zwölf' gemerkt. Also dachte
ich zunächst, 'viertel Zwölf' sein eine viertel Stunde vor Zwölf, was aber
falsch war. Erklärt hat mir das dann der Pfarrer, der sagte: Die zwölfte
Stunde ist zu einem Viertel angebrochen.
Verwirrend immer wenn ich in England bin. Half Twelve ist 12:30.
Ganz sicher gehst Du mit 'Elf Uhr Fünfzehn', 'Vietel nach Elf' oder 'Elf
Hundert Fünfzehn'.
Und wenn Du es militärisch möchtest: 'Elf Hundert Fünfzehn Alpha-Zeit' oder
'Zehn Hundert Fünfzehn Zulu'.
Carsten (with a smile).
Christian Feldhaus
> > Korrekt sagt man ja: "viertel nach elf".
> > Bayern und Österreich sagen aber "viertel zwölf".
> > Die erste Variante ist sicherlich korrektes Hochdeutsch.
>
> Warum? Wo steht das? Wie kommst du darauf?
Mehrheitsbeschluss? :-) Ich denke, wenn man - etwa in einem
literarischen Text - die Zeitangabe "viertel nach elf" verwendet, wird
die Mehrzahl der Leser dies als üblich empfinden. Beim "viertel zwölf"
wäre das anders. Allerdings wäre "viertel nach elf" in einem Roman, der
(ganz grob) in Ost- oder Süddeutschland spielt, wiederum seltsam.
In nichtliterarischen Texten würde ich ohnehin schlicht "11.15"
schreiben <g>.
Tschüs,
Christian
Michael Baumgartner
> Hallo,
> der deutsch Sprachraum scheint ja geteilt, was die Uhrzeit angeht.
> Korrekt sagt man ja: "viertel nach elf".
> Bayern und Österreich sagen aber "viertel zwölf".
Du liegst mit der geographischen Verteilung ziemlich daneben. Grob
gesagt sagt man im Osten Deutschlands, Teilen Hessens, Nordbayern und
BaWü "viertel zwölf" und im Westen und Norden (mit Ausnahme MV) "viertel
nach elf". In Altbayern, Tirol, Salzburg und Oberösterreich sagt man
"viertel nach" oder "... über", nur im Osten und Süden Österreichs gibt
es "viertel zwölf".
> Die erste Variante ist sicherlich korrektes Hochdeutsch.
> Ist es aber auch die zweite und zwar in Deutschland? Oder dürfte man das
> hier nicht so schreiben?
Diese Varianten sind in ihren jeweiligen Gebieten korrekt. Ansonsten
gibt es ja eh irgendwelche Normen, nach denen (im jeweiligen
Bezugsbereich) nur 11:15 oder so richtig ist.
G.O.Tuhls
Mann, die Schonfrist vom letzten Fred zu diesem Thema ist doch noch
gar nicht abgelaufen!
"Viertel vor" ist was für Leute, die in der Schule bei der
Bruchrechnung mit mehr als Halb die Masern hatten.
"Viertel nach" ist was für Leute, die rückwärts orientiert sind.
Wenn das, was Du korrekt nennst, korrekt wäre, dann müsste es auch
"halb vor" oder "halb nach" heißen, um Verwechselungen zu vermeiden.
Alle Klarheiten beseitigt?
Schönes WE
G.O.
Patrick Bonacker
on Fri, 02 Mar 2007 12:29:01 +0100, Helga Buß
<1542...@onlinehome.de> wrote:
Welches Missverständnis?
Führt "halb zwölf" etwa zu Missverständnissen?
Und mit ein wenig Logik ist dann auch "viertel zwölf" vollkommen
eindeutig. Und "dreiviertel zwölf" übrigens auch.
Patrick
(aus Mecklenburg)
G.O.Tuhls
> Ehrlichgesagt passte nicht auf, ob und wie Kirchturmuhren im
> englischsprachigen Raum schlagen - half one ist dort 13:30 Uhr (half
> PAST one).
I'll think about it from two to two to two.
Cheers
G.O.
Michael Baumgartner
> I'll think about it from two to two to two.
I'll think about it from two to two to two, too.
Jan Hladik
>>Die zweite Variante hat auch meine mecklenburgische Großmutter gebraucht
>>- warum auch immer. Ich würde sie nicht benutzen, weil sie nur zu
>>Mißverständnissen führt.
>
> Welches Missverständnis?
Derjenige, der nicht aus Sued- oder Ostdeutschland kommt, wird bei "viertel
zwoelf" fragen: "viertel vor oder viertel nach?"
> Führt "halb zwölf" etwa zu Missverständnissen?
Nee, das ist ja deutschlandweit einheitlich. Du kommst nicht viel aus deiner
Heimat raus, oder?
> Und mit ein wenig Logik ist dann auch "viertel zwölf" vollkommen
> eindeutig. Und "dreiviertel zwölf" übrigens auch.
Klarmiteinbisschenlogikkannmanaucheinensatzohneleerzeichenverstehen.
Hilfreich fuer das Verstaendnis ist es aber nicht.
Jan
René
> Verwirrend immer wenn ich in England bin. Half Twelve ist 12:30.
That's eggentlich half past twelve, oder auch twelve thirty. Ist auch
nicht halb zwölf, sondern halb eins. Ansonsten hast du aber recht.
--
You who are wicked, evil and mean
I'm the nastiest creep you've ever seen!
Come one, come all, put up a fight
I'll pound your butts with Green Lantern's light!
Oliver Cromm
> On Fri, 2 Mar 2007 12:18:52 +0100, Bernd Pietsch wrote:
>> Korrekt sagt man ja: "viertel nach elf".
>> Bayern und Österreich sagen aber "viertel zwölf".
>> Die erste Variante ist sicherlich korrektes Hochdeutsch.
>
> Mit welcher arroganten Grundeinstellung gehst du davon aus, was nun
> korrekt sei und was nicht? Abgesehen davon, dass google dir das
> beantworten duerfte: Wie gehen die Kirchturmuhren oder z.B. auch
> Standuhren in deiner Gegend?
>
> Die hier schlagen um viertel zwoelf einmal (ein Viertel),
> um halb zwoelf zweimal (zwei Viertel),
> um dreiviertel zwoelf dreimal (drei Viertel),
> zur vollen Stunde dann viermal (vier Viertel)
> und dann zwoelf volle Stundenschlaege.
Du möchtest also argumentieren, es müsse richtiger auch "zweiviertel
Zwölf" und "vierviertel Zwölf" heißen?
--
Oliver C.
Oliver Cromm
> "Viertel vor" ist was für Leute, die in der Schule bei der
> Bruchrechnung mit mehr als Halb die Masern hatten.
>
> "Viertel nach" ist was für Leute, die rückwärts orientiert sind.
Sitzung der Freunde des Bruchrechnens am zwei Drittel April um vier
Fünftel Acht!
--
Oliver C.
Michael Spohn
> Patrick Bonacker wrote:
>
>>>Die zweite Variante hat auch meine mecklenburgische Großmutter gebraucht
>>>- warum auch immer. Ich würde sie nicht benutzen, weil sie nur zu
>>>Mißverständnissen führt.
>>
>> Welches Missverständnis?
>
> Derjenige, der nicht aus Sued- oder Ostdeutschland kommt, wird bei "viertel
> zwoelf" fragen: "viertel vor oder viertel nach?"
Hältst Du die Nord- und Westdeutschen für *so* blöd?
Es ist vielleicht ungebräuchlich, aber nicht unverständlich. Und wer es
nicht versteht, der muß generell Probleme mit Uhrzeiten haben. Solch
eine Blödheit ist aber nicht orts-, sondern personenabhängig ;-)
--
Tschüß
Michael
Dirk Schneider
>> Derjenige, der nicht aus Sued- oder Ostdeutschland kommt, wird bei "viertel
>> zwoelf" fragen: "viertel vor oder viertel nach?"
> Hältst Du die Nord- und Westdeutschen für *so* blöd?
> Es ist vielleicht ungebräuchlich, aber nicht unverständlich. Und wer es
> nicht versteht, der muß generell Probleme mit Uhrzeiten haben. Solch
> eine Blödheit ist aber nicht orts-, sondern personenabhängig ;-)
Ich kenne das aus der damaligen DDR, wo wir Verwandte haben. Ich war oft
da, aber verstanden habe ich es damals nie so richtig. Dann dachte ich,
ich hätte es verstanden, habe es aber jedes Mal wieder verwechselt. Und
heute muss ich immer noch überlegen. Wer das nie gehört hat, kann das
überhaupt nicht verstehen (abgesehen von der 50%-Chance). Ich finde es
unlogisch, dass "viertel zwölf" 11h15 bedeutet.
Gruß Dirk.
--
Der Rauch dieser Zigaretten enthält Benzol, Nitrosamine, Formaldehyd und
Blausäure. Eine Schachtel deckt den empfohlenen Tagesbedarf dieser
Stoffe zu 50%.
Patrick Bonacker
on Fri, 02 Mar 2007 14:12:33 +0100, Jan Hladik <hla...@web.de> wrote:
[...]
>> Und mit ein wenig Logik ist dann auch "viertel zwölf" vollkommen
>> eindeutig. Und "dreiviertel zwölf" übrigens auch.
>
>Klarmiteinbisschenlogikkannmanaucheinensatzohneleerzeichenverstehen.
>Hilfreich fuer das Verstaendnis ist es aber nicht.
Nicht?
Du versteht also nicht, was mit "viertel" und "dreiviertel zwölf"
gemeint sein könnte, wenn Du es von "halb zwölf" ableitest? Und musst
jedes Mal erst wieder langwierige logische Operatonen durchführen?
Und dann wieder, wenn plötzlich jemand "viertel eins" sagt?
Tja, dann fällt mir dazu auch nichts mehr ein ;-)
Patrick
Michael Baumgartner
> On 2007-03-02 06:32:01 -0600, Carsten Boll <nom...@nomail.invalid> said:
>
>> Verwirrend immer wenn ich in England bin. Half Twelve ist 12:30.
>
> That's eggentlich half past twelve, oder auch twelve thirty. Ist auch
> nicht halb zwölf, sondern halb eins. Ansonsten hast du aber recht.
In England ist "half twelve" 12:30. Genau das hat Carsten geschrieben,
und das stimmt so. Kannst Du ruhig glauben.
René
<michael...@hotmail.com> said:
> Am Fri, 02 Mar 2007 13:51:26 GMT schrieb René:
>
>> On 2007-03-02 06:32:01 -0600, Carsten Boll <nom...@nomail.invalid> said:
>>
>>> Verwirrend immer wenn ich in England bin. Half Twelve ist 12:30.
>>
>> That's eggentlich half past twelve, oder auch twelve thirty. Ist auch
>> nicht halb zwölf, sondern halb eins. Ansonsten hast du aber recht.
>
> In England ist "half twelve" 12:30. Genau das hat Carsten geschrieben,
> und das stimmt so. Kannst Du ruhig glauben.
Die spinnen, die Briten.
--
Never ask a man if he's from Texas.
If he is, he'll tell you on his own.
If he ain't, no need to embarrass him.
Peter Bruells
> Ich kenne das aus der damaligen DDR, wo wir Verwandte haben. Ich war
> oft da, aber verstanden habe ich es damals nie so richtig. Dann dachte
> ich, ich hätte es verstanden, habe es aber jedes Mal wieder
> verwechselt. Und heute muss ich immer noch überlegen. Wer das nie
> gehört hat, kann das überhaupt nicht verstehen (abgesehen von der
> 50%-Chance). Ich finde es unlogisch, dass "viertel zwölf" 11h15
> bedeutet.
Und was ist mit "halb zwölf?" Findet Du das auch "unlogisch"?
Martina Eckner
Hallo!
Guck mal hier:
Auf der Seite
gibt es noch viele weitere Beispiele von alltagssprachlichen Redewendungen.
Meiner Meinung nach ist "viertel zwölf - halb zwölf - dreiviertel zwölf
- um zwölf - viertel eins - ..." genauso richtig wie "viertel nach elf -
halb zwölf - viertel vor zwölf - zwölf", es eben alles Umgangssprache,
ich finde ersteres logischer. Auch der Gebrauch von "um" bei
Uhrzeitangaben ist ja regional verschieden. Ich kenne es so (von
Thüringen):"Dreiviertel sieben wollte ich eigentlich zu Hause sein.
Jetzt ist es schon um sieben!" (mit Betonung auf "um"). Andere sagen:"Um
viertel nach acht fängt der Film an. Jetzt ist es schon sieben, und wir
müssen noch einkaufen!" Für mich klingt das total bescheuert ;-)
Viele Grüße
Martina
Jan Hladik
Du verstehst also mein Posting nicht. Das haettest du auch kuerzer sagen
koennen.
Jan
Matthias Opatz
> Korrekt sagt man ja: "viertel nach elf".
Kommt der Staatsratsvorsitzende nach Arnsdorf (psychiatrische Anstalt),
um den Kontakt der Partei- und Staatsführung auch mit Randgruppen zu
pflegen. Kommt ins erste Zimmer und drückt dem Patienten die Hand. "Erich
Honecker, Vorsitzender des Staatsrats der DDR." - "Ich bin Goethe!"
Der hohe Gast lächelt, leicht kopfschüttelnd und lässt sich weiterführen,
wo er sich dem nächsten Patienten vorstellt. Darauf dieser: "Ich bin
Goethe!" So geht das immer wieder. Schließlich, nach dem Rundgang beim
Bankett mit der Anstaltsleitung, sagt Honecker zum Chefarzt: "Wirklich
eine feine Anstalt, saubere Zimmer, freundliches Personal, in jedem Zimmer
mein Bild an der wand und as ND auf dem Tisch - verwundert hat mich nur,
dass sich fast alle Patienten für Goethe halten." - Drauf der Chefarzt
aufbrausend: "Genosse Staatsratsvorsitzender, ich bitte sie, glauben Sie
denen kein Wort", sagt er und klopft sich aufgeregt an die Brust, "ich,
Genosse Honecker, ich bin Goethe!"
Matthias
--
Marat wurde zwar ermordet, aber er starb vorher an einer Krankheit, die
ihm sogar das Leben raubte. Prof. Galletti
..... Wer zum Kuckuck ist Galletti? => <http://www.galletti.de/> ......
==== Bitte bei Mailantwort Großbuchstaben aus Reply-Adresse löschen. ==
Walter P. Zaehl
> On 2007-03-02 08:19:07 -0600, Michael Baumgartner
> <michael...@hotmail.com> said:
>
>> Am Fri, 02 Mar 2007 13:51:26 GMT schrieb René:
>>
>>> On 2007-03-02 06:32:01 -0600, Carsten Boll <nom...@nomail.invalid> said:
>>>
>>>> Verwirrend immer wenn ich in England bin. Half Twelve ist 12:30.
>>>
>>> That's eggentlich half past twelve, oder auch twelve thirty. Ist auch
>>> nicht halb zwölf, sondern halb eins. Ansonsten hast du aber recht.
>>
>> In England ist "half twelve" 12:30. Genau das hat Carsten geschrieben,
>> und das stimmt so. Kannst Du ruhig glauben.
>
> Die spinnen, die Briten.
>
>
"Einer? Hunderte!"
Raimund Huemmer
> der deutsch Sprachraum scheint ja geteilt, was die Uhrzeit angeht.
> Korrekt sagt man ja: "viertel nach elf".
http://www.norddeutschelernendieuhrzulesen.de/
Gruss
Raimund
--
Life's too short to read boring signatures
Jens Müller
> Patrick Bonacker wrote:
>
>
>>>Die zweite Variante hat auch meine mecklenburgische Großmutter gebraucht
>>>- warum auch immer. Ich würde sie nicht benutzen, weil sie nur zu
>>>Mißverständnissen führt.
>>
>>Welches Missverständnis?
>
>
> Derjenige, der nicht aus Sued- oder Ostdeutschland kommt, wird bei "viertel
> zwoelf" fragen: "viertel vor oder viertel nach?"
>
Ja, beim ersten Mal. Ich wußte es aber schon, bevor ich nach
Süddeutschland kam, und inzwischen benutze ich es selbst.
Jens Müller
Wenn man also am im Januar verurteilt wird, wird man erst zum nächsten
1. Januar zum Strafantritt geladen?
Jens Müller
> In England ist "half twelve" 12:30.
Das hab ich noch nie gehört. Wie gebräuchlich ist das?
Rolf Magnus
Ok, versuchen wir's mal: Halb zwölf ist eine halbe Stunde vor zwölf. Also
ist viertel zwölf eine Viertelstunde vor zwölf und dreiviertel Zwölf eine
Dreiviertelstunde vor zwölf?
Die Logik, nach der es passen würde, erschließt sich einem nicht ohne
weitere Erklärungen. Dazu müßte man nämlich sagen: Halb N = eine halbe
Stunde nach N-1 und entsprechend für "viertel" und "dreiviertel".
Michael Spohn
> Ich kenne das aus der damaligen DDR, wo wir Verwandte haben. Ich war oft
> da, aber verstanden habe ich es damals nie so richtig. Dann dachte ich,
> ich hätte es verstanden, habe es aber jedes Mal wieder verwechselt. Und
> heute muss ich immer noch überlegen. Wer das nie gehört hat, kann das
> überhaupt nicht verstehen (abgesehen von der 50%-Chance). Ich finde es
> unlogisch, dass "viertel zwölf" 11h15 bedeutet.
Von der Logik her, daß "halb zwölf" 11.30 Uhr und "dreiviertel Zwölf"
11.45 Uhr bedeuten, finde ich "viertel zwölf" für 11.15 Uhr total
logisch, auch wenn es hier im Raum Braunschweig bis zur Grenzöffnung
nicht gebräuchlich war. Ab da "schwappte" es dann aus Sachsen-Anhalt
herüber.
--
Tschüß
Michael
Rolf Magnus
> On 2 Mrz., 12:18, Bernd Pietsch wrote:
>> Hallo,
>> der deutsch Sprachraum scheint ja geteilt, was die Uhrzeit angeht.
>> Korrekt sagt man ja: "viertel nach elf".
>> Bayern und Österreich sagen aber "viertel zwölf".
>> Die erste Variante ist sicherlich korrektes Hochdeutsch.
>> Ist es aber auch die zweite und zwar in Deutschland? Oder dürfte man das
>> hier nicht so schreiben?
>
> Mann, die Schonfrist vom letzten Fred zu diesem Thema ist doch noch
> gar nicht abgelaufen!
>
> "Viertel vor" ist was für Leute, die in der Schule bei der
> Bruchrechnung mit mehr als Halb die Masern hatten.
Also nennst du 11:45 streng nach Bruchrechnung "elf dreiviertel"?
> "Viertel nach" ist was für Leute, die rückwärts orientiert sind.
Verstehe ich nicht.
> Wenn das, was Du korrekt nennst, korrekt wäre, dann müsste es auch
> "halb vor" oder "halb nach" heißen, um Verwechselungen zu vermeiden.
Mit was sollte man es verwechseln? Ich habe noch nie auf "halb zwölf" die
Frage "vor oder nach?" gehört. Bei "viertel" bzw. "dreiviertel" sind mir
derartige Fragen erinnerlich.
Alexander Wolff
> Du versteht also nicht, was mit "viertel" und "dreiviertel zwölf"
> gemeint sein könnte, wenn Du es von "halb zwölf" ableitest? Und musst
> jedes Mal erst wieder langwierige logische Operatonen durchführen?
> Und dann wieder, wenn plötzlich jemand "viertel eins" sagt?
>
> Tja, dann fällt mir dazu auch nichts mehr ein ;-)
Ich bin Norddeutscher - und habe viertel zwölf nur aufgrund von Lektüre
verstanden. Vorher meinte ich (oder hätte ich gemeint) mich verhört zu
haben.
Außerdem: Wer bekommt schon viertel zwölf und dreiviertel zwölf a) im selben
Kontext und b) selbsterklärend genannt? Meist bekommt man nur eines davon zu
hören, und wenn dies viertel zwölf ist, fehlt dem Norddeutschen einfach das
"vor" oder "nach". Bei dreiviertel zwölf ist ein sich Verhören
unwahrscheinlich, und das Gehirn beginnt sich selbsttätig zu winden, um dann
zu der einzig möglichen Lösung zu kommen.
--
Moin+Gruss Alexander
Jens Kutilek
> Von der Logik her, daß "halb zwölf" 11.30 Uhr und "dreiviertel Zwölf"
> 11.45 Uhr bedeuten, finde ich "viertel zwölf" für 11.15 Uhr total
> logisch, auch wenn es hier im Raum Braunschweig bis zur Grenzöffnung
> nicht gebräuchlich war. Ab da "schwappte" es dann aus Sachsen-Anhalt
> herüber.
Mein Großvater, geboren 1911 10 km nördlich von Braunschweig, sagte auch
"viertel zwölf". Der sprach auch hauptsächlich Plattdeutsch mit Leuten
seines Alters. Vielleicht ist diese Art der Zeitangabe zusammen mit
Plattdeutsch bei der folgenden Generation außer Gebrauch geraten.
Tschüs,
Jens.
--
Diejenigen werden siegen, die es verstehen,
Unordnung zu schaffen, ohne sie zu lieben. (G. Debord)
Michael Spohn
> Bernd Pietsch <b.pi...@centermail.net> writes:
>
>> der deutsch Sprachraum scheint ja geteilt, was die Uhrzeit angeht.
>> Korrekt sagt man ja: "viertel nach elf".
>
> http://www.norddeutschelernendieuhrzulesen.de/
Da steht unter anderem:
"Hier kann man in 30 sek das große Geheimnis mit der Uhrzeit
und der für einige Menschen (Hallo Bewohner des Nordens)
unverständlichen Aussage
"Viertel-Sieben" oder "Drei-Viertel-Sieben" verstehen lernen."
Häh? "Dreiviertel Sieben" kenne ich von Kindesbeinen an, und ich zähle
mich auch schon immer zu den Norddeutschen. Warum behauptet da jemand,
daß das hier ungewöhnlich oder gar unverständlich wäre?
"Viertel-Sieben" ist hier lediglich ungebräuchlich, aber deshalb längst
nicht unverständlich!
"Viertel nach" wird häufiger verwendet. Und gelegentlich sagt man auch
"viertel vor" für "dreiviertel".
--
Tschüß
Michael
Rolf Magnus
Wenn man gegen Ende Dezember verurteilt wird, sitzt man nur ein paar Tage.
Dieter Bruegmann
> Michael Spohn schrieb:
>> Von der Logik her, daß "halb zwölf" 11.30 Uhr und "dreiviertel Zwölf"
>> 11.45 Uhr bedeuten, finde ich "viertel zwölf" für 11.15 Uhr total
>> logisch, auch wenn es hier im Raum Braunschweig bis zur Grenzöffnung
>> nicht gebräuchlich war. Ab da "schwappte" es dann aus Sachsen-Anhalt
>> herüber.
>
> Mein Großvater, geboren 1911 10 km nördlich von Braunschweig, sagte auch
> "viertel zwölf". Der sprach auch hauptsächlich Plattdeutsch mit Leuten
> seines Alters. Vielleicht ist diese Art der Zeitangabe zusammen mit
> Plattdeutsch bei der folgenden Generation außer Gebrauch geraten.
Kann auch nicht sein: Ich bin mit "viertel vor/nach" in Hamburg groß
geworden und meine Eltern waren Jahrgang 1902 und 1905.
Da Didi
--
Dieter Brügmann, Spandau (bei Berlin) http://bruhaha.de/
Wußten Sie schon, daß zu den bedeutendsten Erfindungen Benjamin
Franklins der Schaukelstuhl gehört?
Dirk Schneider
> Und was ist mit "halb zwölf?" Findet Du das auch "unlogisch"?
Halb zwölf ist aber eindeutig. "Viertel zwölf" könnte aber genausogut
heißen "noch eine viertel Stunde bis zwölf".
Aber naja, wer dreivierteldrei sagt, der spricht auch meinen Vornamen
falsch aus aus, das waren so einige meiner traumatischen
Kindheitserfahrungen ;-)
Gruß Dirk.
--
Ich weiß nicht, was soll ich bedeuten?
Rolf Magnus
> On Fri, 2 Mar 2007 08:58:09 -0500, Oliver Cromm wrote:
>> > Die hier schlagen um viertel zwoelf einmal (ein Viertel),
>> > um halb zwoelf zweimal (zwei Viertel),
>> > um dreiviertel zwoelf dreimal (drei Viertel),
>> > zur vollen Stunde dann viermal (vier Viertel)
>> > und dann zwoelf volle Stundenschlaege.
>>
>> Du möchtest also argumentieren, es müsse richtiger auch "zweiviertel
>> Zwölf" und "vierviertel Zwölf" heißen?
>
> Manche Leute beherrschen grundlegende Rechenarten und wissen, dass
> zwei Viertel einem Halben entsprechen und sind in der Lage, Redundanz
> wegzulassen.
Komisch, daß ausgerechnet von den Anhängern von "viertel/dreiviertel zwölf"
immer die Mathematik als Argument angeführt wird. Viertel zwölf ist
schließlich zeitlich nicht etwa, wie man zunächst vermuten könnte, eine
Viertelstunde von zwölf Uhr entfernt, sondern eine Dreiviertelstunde.
> Wie kann man halb zwoelf verstehen, sich aber so gegen viertel zwoelf
> sperren? ;-
Es ist eben unlogisch und mitnichten so leicht verständlich, wie die, die es
bereits mit der Muttermilch eingesogen haben, zu glauben scheinen.
René
> Peter Bruells schrieb am 02.03.2007 15:38:
>
>> Und was ist mit "halb zwölf?" Findet Du das auch "unlogisch"?
>
> Halb zwölf ist aber eindeutig. "Viertel zwölf" könnte aber genausogut
> heißen "noch eine viertel Stunde bis zwölf".
Kann es nicht. Ein viertel der zwölften Stunde ist abgelaufen. Noch 45
Minuten bis zwölf Uhr.
--
The short answer is "Yes." The long answer is "No."
Jirka Klaue
> Sascha Broich:
>> Bernd Pietsch:
>>> Korrekt sagt man ja: "viertel nach elf".
Geht das schon wieder los?
>>> Bayern und Österreich sagen aber "viertel zwölf".
Ich (aus Berlin) kannte das nur so. Irgendwann kam mal Verwandschaft
aus Dusseldorf zu Besuch. Die verstanden das überhaupt nicht.
Mir blieb nichts anderes übrig, als darauf auf die Intelligenz
der Westdeutschen zu schließen.
>>> Die erste Variante ist sicherlich korrektes Hochdeutsch.
>> Warum? Wo steht das? Wie kommst du darauf?
> Mehrheitsbeschluss? :-)
Welche Mehrheit? Die gleiche Mehrheit, die beschlossen hat, die
Mehrwertsteuer zu erhöhen?
Jirka
Jens Kutilek
> Jens Kutilek (Fri, 02 Mar 2007 18:09:59 +0100):
>> "viertel zwölf". Der sprach auch hauptsächlich Plattdeutsch mit Leuten
>> seines Alters. Vielleicht ist diese Art der Zeitangabe zusammen mit
>> Plattdeutsch bei der folgenden Generation außer Gebrauch geraten.
>
> Kann auch nicht sein: Ich bin mit "viertel vor/nach" in Hamburg groß
> geworden und meine Eltern waren Jahrgang 1902 und 1905.
Von Braunschweig nach Hamburg ist's ja auch noch ein Stück ...
Oliver Cromm
> Komisch, daß ausgerechnet von den Anhängern von "viertel/dreiviertel zwölf"
> immer die Mathematik als Argument angeführt wird. Viertel zwölf ist
> schließlich zeitlich nicht etwa, wie man zunächst vermuten könnte, eine
> Viertelstunde von zwölf Uhr entfernt, sondern eine Dreiviertelstunde.
Wieso sollte man das vermuten, außer, weil man an "viertel vor/nach"
gewöhnt ist?
>> Wie kann man halb zwoelf verstehen, sich aber so gegen viertel zwoelf
>> sperren? ;-
>
> Es ist eben unlogisch und mitnichten so leicht verständlich, wie die, die es
> bereits mit der Muttermilch eingesogen haben, zu glauben scheinen.
Es ist, wie gesagt, logisch, aber weniger praktisch. Es ist nicht so
konsequent, wie die Viertel-Sager behaupten, denn meines Wissens sagen
auch diese noch "fünf nach" und "zehn nach" - womöglich sogar ""zwanzig
nach"?
Besonders unpraktisch ist aber, daß es beides gibt.
"Gluprupf zwölf" heißt in etwa:
a) bei "viertel vor/nach"-Sprechern "zwischen 11.25 und 12.20"
b) bei "viertel/dreiviertel"-Sprechern "zwischen 11.15 und 12.10 (20?)"
c) wenn man nicht weiß, ob a) oder b) zutrifft, "zwischen 11.15 und
12.20"
--
*Multitasking* /v./ Screwing up several things at once
Oliver Cromm
> Meiner Meinung nach ist "viertel zwölf - halb zwölf - dreiviertel zwölf
> - um zwölf - viertel eins - ..." genauso richtig wie "viertel nach elf -
> halb zwölf - viertel vor zwölf - zwölf", es eben alles Umgangssprache,
> ich finde ersteres logischer.
Und zweites ist praktischer ;-)
Das gute am "viertel vor/nach"-System ist, daß immer die nächste volle
Stunde ausgesprochen wird. Wenn man also nur die stundengenaue Zeit
braucht, ist kein Rechnen notwendig (viertel elf -> ca. 10 Uhr,
dreiviertel elf -> ca. 11 Uhr). Genau das dürfte auch der Auslöser
dessen sein, daß manche "jedesmal erst noch rechnen" müssen, die wollen
wahrscheinlich primär die ungefähre Stunde wissen.
--
Performance: A statement of the speed at which a computer system works.
Or rather, might work under certain circumstances. Or was
rumored to be working over in Jersey about a month ago.
Oliver Cromm
> Am Fri, 02 Mar 2007 13:51:26 GMT schrieb René:
>
>> On 2007-03-02 06:32:01 -0600, Carsten Boll <nom...@nomail.invalid> said:
>>
>>> Verwirrend immer wenn ich in England bin. Half Twelve ist 12:30.
>>
>> That's eggentlich half past twelve, oder auch twelve thirty. Ist auch
>> nicht halb zwölf, sondern halb eins. Ansonsten hast du aber recht.
>
> In England ist "half twelve" 12:30. Genau das hat Carsten geschrieben,
> und das stimmt so. Kannst Du ruhig glauben.
Für mich war es besonders deshalb irritierend, weil ich es erstmals
bewußt von einer Deutschen in Kanada gehört habe. Die müßte ja nun nicht
(selbst in Britannien) und sollte eher nicht (in Kanada), und es sollte
für sie sogar eher verwirrend sein. Aus dem Letzten habe ich dann
messerscharf geschlossen, daß es wohl kein Ausländerfehler ist.
--
Oliver C.
45n31, 73w34
Temperature: -2.4°C (Wind chill: -9) (12:40 PM EST Friday 2 March 2007)
Anmerkung: Heftiges Schneetreiben!
Jens Kutilek
> konsequent, wie die Viertel-Sager behaupten, denn meines Wissens sagen
> auch diese noch "fünf nach" und "zehn nach" - womöglich sogar ""zwanzig
> nach"?
"zwanzig nach" ist nach dieser Sprechweise meines Wissens "zehn vor
halb".
5 nach, 10 nach, viertel, 10 vor halb, 5 vor halb, halb, 5 nach halb,
10 nach halb, dreiviertel, 10 vor, 5 vor, um.
David Kastrup
> Michael Spohn schrieb:
>> Von der Logik her, daß "halb zwölf" 11.30 Uhr und "dreiviertel Zwölf"
>> 11.45 Uhr bedeuten, finde ich "viertel zwölf" für 11.15 Uhr total
>> logisch, auch wenn es hier im Raum Braunschweig bis zur Grenzöffnung
>> nicht gebräuchlich war. Ab da "schwappte" es dann aus Sachsen-Anhalt
>> herüber.
>
> Mein Großvater, geboren 1911 10 km nördlich von Braunschweig, sagte auch
> "viertel zwölf". Der sprach auch hauptsächlich Plattdeutsch mit Leuten
> seines Alters. Vielleicht ist diese Art der Zeitangabe zusammen mit
> Plattdeutsch bei der folgenden Generation außer Gebrauch geraten.
Ich denke mal, daß das nicht so sehr ein Nord/Süd wie ein
Stadt/Dorf-Gefälle ist. Im Dorf, wo die Normzeit von der
viertelstündlich schlagenden Kirchturmuhr (ein Viertel, ein Halb, Drei
Viertel und zur vollen Stunde) vorgegeben wird, ist diese
Ausdrucksweise natürlich.
Wird das Dorf so groß, daß man nicht mehr nach Gehör gehen kann, sieht
das wieder anders aus.
--
David Kastrup, Kriemhildstr. 15, 44793 Bochum
Rolf Magnus
> * Rolf Magnus wrote:
>
>> Komisch, daß ausgerechnet von den Anhängern von "viertel/dreiviertel
>> zwölf" immer die Mathematik als Argument angeführt wird. Viertel zwölf
>> ist schließlich zeitlich nicht etwa, wie man zunächst vermuten könnte,
>> eine Viertelstunde von zwölf Uhr entfernt, sondern eine
>> Dreiviertelstunde.
>
> Wieso sollte man das vermuten, außer, weil man an "viertel vor/nach"
> gewöhnt ist?
Weil ich irgendetwas vermuten muß, um auf die Bedeutung zu kommen. Und das
ist die naheliegendste Vermutung. Daß viertel ZWÖLF eigentlich eine
Viertelstunde nach ELF ist, halte ich zumindest für weniger intuitiv.
>>> Wie kann man halb zwoelf verstehen, sich aber so gegen viertel zwoelf
>>> sperren? ;-
>>
>> Es ist eben unlogisch und mitnichten so leicht verständlich, wie die, die
>> es bereits mit der Muttermilch eingesogen haben, zu glauben scheinen.
>
> Es ist, wie gesagt, logisch, aber weniger praktisch. Es ist nicht so
> konsequent, wie die Viertel-Sager behaupten, denn meines Wissens sagen
> auch diese noch "fünf nach" und "zehn nach" - womöglich sogar ""zwanzig
> nach"?
Dann sollten sie besser "zwölftel", "sechstel" und "drittel" sagen?
Dieter Bruegmann
>>> Mein Großvater, geboren 1911 10 km nördlich von Braunschweig, sagte auch
>>> "viertel zwölf". Der sprach auch hauptsächlich Plattdeutsch mit Leuten
>>> seines Alters. Vielleicht ist diese Art der Zeitangabe zusammen mit
>>> Plattdeutsch bei der folgenden Generation außer Gebrauch geraten.
>>
>> Kann auch nicht sein: Ich bin mit "viertel vor/nach" in Hamburg groß
>> geworden und meine Eltern waren Jahrgang 1902 und 1905.
>
> Von Braunschweig nach Hamburg ist's ja auch noch ein Stück ...
Hamburg rechnet man üblicherweise zu Norddeutschland. Ob's daran
liegt?
Da Didi
--
Dieter Brügmann, Spandau (bei Berlin) http://bruhaha.de/
Ich will etwas, das kaum zu erklaeren ist. [Norbert Marzahn]
David Kastrup
> Oliver Cromm schrieb:
>> konsequent, wie die Viertel-Sager behaupten, denn meines Wissens sagen
>> auch diese noch "fünf nach" und "zehn nach" - womöglich sogar ""zwanzig
>> nach"?
>
> "zwanzig nach" ist nach dieser Sprechweise meines Wissens "zehn vor
> halb".
Drittel zwölf. Wird nur von missionierenden Mathematikern in Dörfern
verwendet, und nur solange sie noch nicht vertrieben worden sind.
Dieter Bruegmann
Ich kam aus einer Großstadt in eine Großstadt, mußte mich aber von
"viertel vor/nach" auf "viertel/dreiviertel" umgewöhnen. Als
wissenschaftlich-technischer Typ frage ich dann lieber mit
'$Stunde-fünfzehn' bzw. '-fümmunvirzich' nach.
Da Didi
--
Dieter Brügmann, Spandau (bei Berlin) http://bruhaha.de/
Die meisten Menschen können zwar vergessen und vergeben, legen aber
Wert darauf, dass die Vergebung nicht vergessen wird.
A.Lange
> Raimund Huemmer schrieb:
>> Bernd Pietsch <b.pi...@centermail.net> writes:
>>
>>> der deutsch Sprachraum scheint ja geteilt, was die Uhrzeit angeht.
>>> Korrekt sagt man ja: "viertel nach elf".
>> http://www.norddeutschelernendieuhrzulesen.de/
>
> mich auch schon immer zu den Norddeutschen. Warum behauptet da jemand,
> daß das hier ungewöhnlich oder gar unverständlich wäre?
>
> "Viertel-Sieben" ist hier lediglich ungebräuchlich, aber deshalb längst
> nicht unverständlich!
>
> "Viertel nach" wird häufiger verwendet. Und gelegentlich sagt man auch
> "viertel vor" für "dreiviertel".
Da sieht man mal wieder, daß die "viertel acht"-Gruppe deutscher Zunge
beide Arten versteht, die "viertel vor"-Truppe mit der ihr ungewohnten
Art aber intellektuell überfordert ist.
--
Gruß
Andreas
Jirka Klaue
> Daß viertel ZWÖLF eigentlich eine Viertelstunde nach ELF ist,
> halte ich zumindest für weniger intuitiv.
Aber, daß viertel ZWÖLF gleich viertel EINS ist, hältst Du für
einsichtig? ;-)
Jirka
Jan Hladik
> Jan Hladik wrote:
>
>> Patrick Bonacker wrote:
>>
>>
>>>> Die zweite Variante hat auch meine mecklenburgische Großmutter
>>>> gebraucht
>>>> - warum auch immer. Ich würde sie nicht benutzen, weil sie nur zu
>>>> Mißverständnissen führt.
>>>
>>>
>>> Welches Missverständnis?
>>
>>
>>
>> Derjenige, der nicht aus Sued- oder Ostdeutschland kommt, wird bei
>> "viertel
>> zwoelf" fragen: "viertel vor oder viertel nach?"
>>
>
> Ja, beim ersten Mal. Ich wußte es aber schon, bevor ich nach
> Süddeutschland kam, und inzwischen benutze ich es selbst.
Womit du bestaetigst, dass es zu Missverstaendnissen fuehrt. Nichts
anderes habe ich behauptet.
Jan
Oliver Cromm
>> Aber naja, wer dreivierteldrei sagt, der spricht auch meinen Vornamen
>> falsch aus aus, das waren so einige meiner traumatischen
>> Kindheitserfahrungen ;-)
>>
>> Gruß Dirk.
>
> Uff, wie schafft man das? Di: äk?
Die, die meine Schwester "Bürgit" nannten, sagen sicher auch "Dürk". Ich
konnte das aber noch nicht regional festnageln.
--
XML combines all the inefficiency of text-based formats with most of the
unreadability of binary formats. -- Oren Tirosh, comp.lang.python
Matthias Opatz
> Kannst du erklaeren, nach welcher Logik halb zwoelf eindeutig sein soll?
Viertel zwölf: Die zwölfte Stunde zu einem Viertel vorbei.
Halb zwölf: Die zwölfte Stunde ist zur Hälfte vorbei.
Dreiviertel zwölf: Die zwölfte Stunde zu drei Vierteln vorbei.
Um zwölf: Die zwölfte Stunde ist ganz vorbei (sie ist um).
Mag sein, dass man damit beim Erstkontakt Schwierigkeiten, weil man mit
einer anderen Bezeichnungsweise großgeworden ist. Aber spätestens beim
Drittkontakt weiß man, wie der Hase bei diesen Sprechern läuft. Ich
verbessere doch auch keine Viertel-nach- und Samstag-Sprecher. Ich weiß,
was gemeint ist (und bekomme ggf. Indizien über die regionale Herkunft
des Sprechers), und gut ist. Warum geht das umgedreht nicht auch?
Matthias
--
Marat wurde zwar ermordet, aber er starb vorher an einer Krankheit, die
ihm sogar das Leben raubte. Prof. Galletti
..... Wer zum Kuckuck ist Galletti? => <http://www.galletti.de/> ......
==== Bitte bei Mailantwort Großbuchstaben aus Reply-Adresse löschen. ==
Matthias Opatz
> Kannst du erklaeren, nach welcher Logik halb zwoelf eindeutig sein soll?
Viertel zwölf: Die zwölfte Stunde ist zu einem Viertel vorbei.
Halb zwölf: Die zwölfte Stunde ist zur Hälfte vorbei.
Dreiviertel zwölf: Die zwölfte Stunde ist zu drei Vierteln vorbei.
Um zwölf: Die zwölfte Stunde ist ganz vorbei (sie ist um).
Mag sein, dass man damit beim Erstkontakt Schwierigkeiten hat, weil man
Jens Kutilek
> Jens Kutilek (Fri, 02 Mar 2007 18:45:28 +0100):
>
>>>> Mein Großvater, geboren 1911 10 km nördlich von Braunschweig, sagte auch
>>>> "viertel zwölf". Der sprach auch hauptsächlich Plattdeutsch mit Leuten
>>>> seines Alters. Vielleicht ist diese Art der Zeitangabe zusammen mit
>>>> Plattdeutsch bei der folgenden Generation außer Gebrauch geraten.
>>>
>>> Kann auch nicht sein: Ich bin mit "viertel vor/nach" in Hamburg groß
>>> geworden und meine Eltern waren Jahrgang 1902 und 1905.
>>
>> Von Braunschweig nach Hamburg ist's ja auch noch ein Stück ...
>
> Hamburg rechnet man üblicherweise zu Norddeutschland. Ob's daran
> liegt?
Braunschweig doch auch, oder?
Meine Aussage zu meinem Großvater bezog sich auf Michael Spohns Aussage,
im Braunschweiger Raum sei die Verwendung von "viertel/dreiviertel" vor
der Grenzöffnung unüblich gewesen. Bei meiner Mutter und ihren Eltern
auf dem Dorfe war es eben doch üblich. Dort wurde auch Sonnabend gesagt,
falls das was damit zu tun hat ...
Christian Seidl
Matthias Opatz schrieb:
> Martin Trautmann schrieb:
>
> > Kannst du erklaeren, nach welcher Logik halb zwoelf eindeutig sein soll?
>
> Viertel zwölf: Die zwölfte Stunde zu einem Viertel vorbei.
> Halb zwölf: Die zwölfte Stunde ist zur Hälfte vorbei.
> Dreiviertel zwölf: Die zwölfte Stunde zu drei Vierteln vorbei.
> Um zwölf: Die zwölfte Stunde ist ganz vorbei (sie ist um).
>
> Mag sein, dass man damit beim Erstkontakt Schwierigkeiten, weil man mit
> einer anderen Bezeichnungsweise großgeworden ist. Aber spätestens beim
> Drittkontakt weiß man, wie der Hase bei diesen Sprechern läuft. Ich
> verbessere doch auch keine Viertel-nach- und Samstag-Sprecher.
Warum solltest du sie verbessern, wo du doch weißt, dass sie
allein richtig sprechen?
*duckundwech*
Ch., sich auch mal normativ geben wollend
Oliver Cromm
> Oliver Cromm wrote:
>
>> * Rolf Magnus wrote:
>>
>>> Viertel zwölf ist schließlich zeitlich nicht etwa, wie man zunächst
>>> vermuten könnte, eine Viertelstunde von zwölf Uhr entfernt, sondern
>>> eine Dreiviertelstunde.
>>
>> Wieso sollte man das vermuten, außer, weil man an "viertel vor/nach"
>> gewöhnt ist?
>
> Weil ich irgendetwas vermuten muß, um auf die Bedeutung zu kommen. Und das
> ist die naheliegendste Vermutung.
Warum, außer, weil man an "viertel vor/nach" gewöhnt ist?
> Daß viertel ZWÖLF eigentlich eine
> Viertelstunde nach ELF ist, halte ich zumindest für weniger intuitiv.
Dann erkläre doch bitte nochmal die Bedeutung von "halb zwölf". Das
heißt eigentlich "halb vor zwölf"? Falsch geraten.
--
Pentiums melt in your PC, not in your hand.
Oliver Cromm
> On Fri, 2 Mar 2007 08:58:09 -0500, Oliver Cromm wrote:
>>> Die hier schlagen um viertel zwoelf einmal (ein Viertel),
>>> um halb zwoelf zweimal (zwei Viertel),
>>> um dreiviertel zwoelf dreimal (drei Viertel),
>>> zur vollen Stunde dann viermal (vier Viertel)
>>> und dann zwoelf volle Stundenschlaege.
>>
>> Du möchtest also argumentieren, es müsse richtiger auch "zweiviertel
>> Zwölf" und "vierviertel Zwölf" heißen?
>
> Manche Leute beherrschen grundlegende Rechenarten und wissen, dass
> zwei Viertel einem Halben entsprechen und sind in der Lage, Redundanz
> wegzulassen.
>
> Ich habe an keiner Stelle argumentiert, dass man zwei Viertel sagen
> muesste, ebensowenig dass man vierviertel sagen muesste.
Ich wollte nur darauf hinweisen, daß die Konvention hier weit stärker
wirken dürfte als die Mathematik. Die gewöhnliche Kirchturmuhr schlägt
ja um 11.15 Uhr nicht 1+12 mal, also ist es völlig offen, ob man den
einen Schlag nun als Anzeiger für "viertel zwölf" oder "viertel nach elf
(schließlich habe ich's vorhin noch elf schlagen hören)" interpretiert.
Man wird es genau so interpretieren, wie man die anderen sagen hört.
--
ASCII to ASCII, DOS to DOS
Volker Gringmuth
> Derjenige, der nicht aus Sued- oder Ostdeutschland kommt, wird bei
> "viertel zwoelf" fragen: "viertel vor oder viertel nach?"
Popcornaktien zu mir!
vG
--
Ceterum censeo Popocatepetlum non in Canada sed in Mexico situm esse.
David Kastrup
> Ich wollte nur darauf hinweisen, daß die Konvention hier weit
> stärker wirken dürfte als die Mathematik. Die gewöhnliche
> Kirchturmuhr schlägt ja um 11.15 Uhr nicht 1+12 mal, also ist es
> völlig offen, ob man den einen Schlag nun als Anzeiger für "viertel
> zwölf" oder "viertel nach elf (schließlich habe ich's vorhin noch
> elf schlagen hören)" interpretiert. Man wird es genau so
> interpretieren, wie man die anderen sagen hört.
"zur vollen Stunde" ist Dir aber ein Begriff?
Dieter Bruegmann
>>>>> Mein Großvater, geboren 1911 10 km nördlich von Braunschweig, sagte auch
>>>>> "viertel zwölf". Der sprach auch hauptsächlich Plattdeutsch mit Leuten
>>>>> seines Alters. Vielleicht ist diese Art der Zeitangabe zusammen mit
>>>>> Plattdeutsch bei der folgenden Generation außer Gebrauch geraten.
>>>>
>>>> Kann auch nicht sein: Ich bin mit "viertel vor/nach" in Hamburg groß
>>>> geworden und meine Eltern waren Jahrgang 1902 und 1905.
>>>
>>> Von Braunschweig nach Hamburg ist's ja auch noch ein Stück ...
>>
>> Hamburg rechnet man üblicherweise zu Norddeutschland. Ob's daran
>> liegt?
>
> Braunschweig doch auch, oder?
>
> Meine Aussage zu meinem Großvater bezog sich auf Michael Spohns Aussage,
> im Braunschweiger Raum sei die Verwendung von "viertel/dreiviertel" vor
> der Grenzöffnung unüblich gewesen. Bei meiner Mutter und ihren Eltern
> auf dem Dorfe war es eben doch üblich. Dort wurde auch Sonnabend gesagt,
> falls das was damit zu tun hat ...
Klar, mit dem Sonnabend bin ich auch groß geworden. Und im Gegensatz
zum 'viertel vor/nach' hatte ich hier mit dem Sonnabend kein Problem.
Da "Es bleibt also schwierig." Didi
--
Dieter Brügmann, Spandau (bei Berlin) http://bruhaha.de/
> Sei nicht so grob.
Oh, sorry.
[Horst Leps & Dirk van den Boom, dswc, 27.9.2003]
Lars Braesicke
> Hallo,
> der deutsch Sprachraum scheint ja geteilt, was die Uhrzeit angeht.
> Korrekt sagt man ja: "viertel nach elf".
Echt?
> Bayern und Österreich sagen aber "viertel zwölf".
Wir auch!
> Die erste Variante ist sicherlich korrektes Hochdeutsch.
> Ist es aber auch die zweite und zwar in Deutschland? Oder dürfte man
> das hier nicht so schreiben?
Selbstverständlich darf man das.
Lars
Thomas Frieling
> (...)
> Hältst Du die Nord- und Westdeutschen für *so* blöd?
>
> Es ist vielleicht ungebräuchlich, aber nicht unverständlich. Und wer es
> nicht versteht, der muß generell Probleme mit Uhrzeiten haben. Solch
> eine Blödheit ist aber nicht orts-, sondern personenabhängig ;-)
Viertel elf - da steht die elf, und da steht der kleine Bruch viertel,
dennoch ist das Ergebnis näher bei zehn als bei elf. Das ist so, wie: an
der nächsten Kreuzung bitte 270 Grad nach links.
Meine Blödheit kann ich inzwischen überlisten. Aber oft genug muß ich
anderen die Bedeutung erst übersetzen.
Gruß
Thomas
Michael Baumgartner
> Michael Baumgartner wrote:
>
>> In England ist "half twelve" 12:30.
>
> Das hab ich noch nie gehört. Wie gebräuchlich ist das?
Ziemlich. Ich habe erstens durch die Arbeit meiner Frau (in einer
englischen Firma) und zweitens durch meine A-Cappelle-Gruppe (da singen
zwei Limeys mit) viel mit Engländern zu tun, und das kommt nicht selten
vor.
Gruß, Michael
--
Kanji per X-Face! Heute:
TOU / kara: Tang-Dynastie; China, chinesisch
唐手 (Karate), heute meist als 空手 ("leere Hand") geschrieben;
weist auf die chinesische Herkunft dieses Kampfsports hin.
Michael Baumgartner
> Jens Kutilek <use...@kutilek.de> writes:
> Ich denke mal, daß das nicht so sehr ein Nord/Süd wie ein
> Stadt/Dorf-Gefälle ist. Im Dorf, wo die Normzeit von der
> viertelstündlich schlagenden Kirchturmuhr (ein Viertel, ein Halb, Drei
> Viertel und zur vollen Stunde) vorgegeben wird, ist diese
> Ausdrucksweise natürlich.
>
> Wird das Dorf so groß, daß man nicht mehr nach Gehör gehen kann, sieht
> das wieder anders aus.
Glaube ich nicht. Es gibt eine recht eindeutige regionale Verteilung,
und die verschiedenen Karten zum Thema sind miteinander und mit den
meisten Äußerungen hier ziemlich kongruent.
Michael Baumgartner
> Michael Spohn schrieb:
>> Von der Logik her, daß "halb zwölf" 11.30 Uhr und "dreiviertel Zwölf"
>> 11.45 Uhr bedeuten, finde ich "viertel zwölf" für 11.15 Uhr total
>> logisch, auch wenn es hier im Raum Braunschweig bis zur Grenzöffnung
>> nicht gebräuchlich war. Ab da "schwappte" es dann aus Sachsen-Anhalt
>> herüber.
>
> Mein Großvater, geboren 1911 10 km nördlich von Braunschweig, sagte auch
> "viertel zwölf". Der sprach auch hauptsächlich Plattdeutsch mit Leuten
> seines Alters. Vielleicht ist diese Art der Zeitangabe zusammen mit
> Plattdeutsch bei der folgenden Generation außer Gebrauch geraten.
Das könnte schon hinkommen. Hier ist die Karte zum Thema aus dem
DTV-Atlas:
www.mikrodisko.net/pages/unimportant/index.html
Braunschweig liegt in der Nähe der Grenze.
David Kastrup
> Michael Spohn schrieb:
>> (...)
>> Hältst Du die Nord- und Westdeutschen für *so* blöd?
>>
>> Es ist vielleicht ungebräuchlich, aber nicht unverständlich. Und wer es
>> nicht versteht, der muß generell Probleme mit Uhrzeiten haben. Solch
>> eine Blödheit ist aber nicht orts-, sondern personenabhängig ;-)
>
> Viertel elf - da steht die elf, und da steht der kleine Bruch viertel,
> dennoch ist das Ergebnis näher bei zehn als bei elf. Das ist so, wie:
> an der nächsten Kreuzung bitte 270 Grad nach links.
Nein, das ist so wie "Das Glas ist bereits zu einem Viertel geleert".
Da steht ein Viertel, da steht leer, und dennoch würde sich niemand
beschweren, daß der Füllzustand näher an "voll" statt an "leer" sei.
Thomas Frieling
> Thomas Frieling <thomas....@arcor.de> writes:
> (...) Das ist so, wie:
>> an der nächsten Kreuzung bitte 270 Grad nach links.
>
> Nein, das ist so wie "Das Glas ist bereits zu einem Viertel geleert".
> Da steht ein Viertel, da steht leer, und dennoch würde sich niemand
> beschweren, daß der Füllzustand näher an "voll" statt an "leer" sei.
Wenn es nur voll und leer gäbe, stimmte ich Dir zu. Es gibt am Glas aber
mehrere Eichstriche, und so ist der schöne Vergleich wieder dahin.
Thomas
Jirka Klaue
> David Kastrup:
>> Nein, das ist so wie "Das Glas ist bereits zu einem Viertel geleert".
>> Da steht ein Viertel, da steht leer, und dennoch würde sich niemand
>> beschweren, daß der Füllzustand näher an "voll" statt an "leer" sei.
>
> Wenn es nur voll und leer gäbe, stimmte ich Dir zu. Es gibt am Glas aber
> mehrere Eichstriche, und so ist der schöne Vergleich wieder dahin.
Aha! Ganz anders als auf der Uhr also.
Jirka
Marc Olschok
> Christian Feldhaus:
> > Sascha Broich:
> >> Bernd Pietsch:
> >>> Korrekt sagt man ja: "viertel nach elf".
>
>
> >>> Bayern und Österreich sagen aber "viertel zwölf".
>
> aus Dusseldorf zu Besuch. Die verstanden das überhaupt nicht.
______^^^^^^____________________________________________________klar.
Düsseldorfer hätten es natürlich begriffen.
> Mir blieb nichts anderes übrig, als darauf auf die Intelligenz
> der Westdeutschen zu schließen.
So manches unbekanntes Wort
lernt man erst im fremden Ort.
Ich bin auch aus einem vn(x-1)/vv(x) Gebiet und habe die
v(x)/dv(x) Sprechweise auch erst bei Verwandtenbesuchen
im Osten das erste mal gehört.
Es scheint auch innerhalb von Europa ein Übergang von Nordwest
zu Südost zu geben.
Marc
Andreas Henicke
> Korrekt sagt man ja: "viertel nach elf".
Netter Versuch.
Gruß, Andreas.
--
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
- Arthur C. Clarke
G.O.Tuhls
> Es ist, wie gesagt, logisch, aber weniger praktisch. Es ist nicht so
> konsequent, wie die Viertel-Sager behaupten, denn meines Wissens sagen
> auch diese noch "fünf nach" und "zehn nach" - womöglich sogar ""zwanzig
> nach"?
Nee, was Du als "zehn nach" bezeichnest, heißt korrekt [tm] "fünf vor
Viertel".
Gruß
G.O.
Dieser Fred ist viel lustiger als der ganze Comedy-Scheiß im FreeTV.
René
> Nee, was Du als "zehn nach" bezeichnest, heißt korrekt [tm] "fünf vor
> Viertel".
Quatsch nicht. Das ist fümmdreißch vor dreiviertel um.
--
The short answer is "Yes." The long answer is "No."
Dirk Schneider
> Beweis durch Behauptung? Halb zwoelf = 6...
> Kannst du erklaeren, nach welcher Logik halb zwoelf eindeutig sein soll?
Ja okay, das war unlogisch von mir. Blödsinn sogar. Deswegen sag ich
jetzt nix mehr dazu, sonst reite ich mich immer weiter rein ...
>> Aber naja, wer dreivierteldrei sagt, der spricht auch meinen Vornamen
>> falsch aus aus, das waren so einige meiner traumatischen
>> Kindheitserfahrungen ;-)
> Uff, wie schafft man das? Di: äk?
'Dörk' - ähnlicher Laut wie in engl. 'work'. Sachsen-Anhalt.
Das wurde nur noch ins Unermessliche gesteigert - geradezu eine
sprachliche Karikatur - von einem Uni-Prof, der mich immer 'Türrrk'
nannte, mich an die 'Daaafl' zitierte und etwas über 'Schmürrrglbabbier'
und 'Kalch' wissen wollte. Keine Ahnung, wo der herkam, vielleicht kann
es hier jemand deuten? Irgendwo aus Süddeutschland sicherlich, Franken
evtl. oder Bayern/BaWü?
Gruß Dirk.
--
Neu! Jetzt mit Nano!
Oliver Cromm
> Hier ist die Karte zum Thema aus dem
> DTV-Atlas:
> www.mikrodisko.net/pages/unimportant/index.html
Wir haben WIMRE in einer der vorigen Runden festgestellt, daß das
Viertel-Gebiet kleiner ist als auf der Karte, wahrscheinlich seit
Erstellen der Karte geschrumpft, so daß jetzt ein größeres
Viertel-nach/Dreiviertel-Gebiet entstanden ist.
--
Press any key to continue or any other key to quit.
Oliver Cromm
> der deutsch Sprachraum scheint ja geteilt, was die Uhrzeit angeht.
> Korrekt sagt man ja: "viertel nach elf".
> Bayern und Österreich sagen aber "viertel zwölf".
> Die erste Variante ist sicherlich korrektes Hochdeutsch.
> Ist es aber auch die zweite und zwar in Deutschland? Oder dürfte man das
> hier nicht so schreiben?
Um mal die praktische Frage zu beantworten:
Du solltest so schreiben, daß Dich Deine Zielgruppe versteht. Ist die
Zielgruppe heterogen, spricht viel für "11.15", auch mit sorgfältiger
Unterscheidung zu "23.15".
"Hochdeutsch" ist eine Abstraktion; von einem einzelnen Text oder einem
einzelnen Wort kann man nie endgültig sagen, ob er/es "Hochdeutsch" sei
oder nicht.
--
If the aeroplane industry had advanced at the same rate as the computer
industry, today's planes could circumnavigate the world in ten seconds,
be two inches long, and crash twice a day.
Peter Moylan in alt.usage.english
Oliver Cromm
> Da sieht man mal wieder, daß die "viertel acht"-Gruppe deutscher Zunge
> beide Arten versteht, die "viertel vor"-Truppe mit der ihr ungewohnten
> Art aber intellektuell überfordert ist.
Ja, komisch, ne, Minderheiten sind einfach grundsätzlich intelligenter.
Die sprechen auch oft zwei Sprachen, während die Deutschen in
Deutschland oft nur Deutsch beherrschen. Oder nicht mal das.
--
There are two ways of constructing a software design. One way is to make
it so simple that there are obviously no deficiencies. And the other way
is to make it so complicated that there are no obvious deficiencies.
The first method is far more difficult. -- C. A. R. Hoare
Oliver Cromm
Ja, auch das habe ich von anderen gehört. Was hat das zu tun mit
irgendwas?
--
'Ah yes, we got that keyboard from Small Gods when they threw out their
organ. Unfortunately for complex theological reasons they would only
give us the white keys, so we can only program in C'.
Colin Fine in sci.lang
Rolf Magnus
> Patrick Bonacker wrote:
>
>>>Die zweite Variante hat auch meine mecklenburgische Großmutter gebraucht
>>>- warum auch immer. Ich würde sie nicht benutzen, weil sie nur zu
>>>Mißverständnissen führt.
>>
>> Welches Missverständnis?
>
> Derjenige, der nicht aus Sued- oder Ostdeutschland kommt, wird bei
> "viertel zwoelf" fragen: "viertel vor oder viertel nach?"
... und wird dann erstaunt sein, daß es keins von beiden ist.
Rolf Magnus
> Dirk Schneider <spam_...@gmx.de> writes:
>
>
>> Ich kenne das aus der damaligen DDR, wo wir Verwandte haben. Ich war
>> oft da, aber verstanden habe ich es damals nie so richtig. Dann dachte
>> ich, ich hätte es verstanden, habe es aber jedes Mal wieder
>> verwechselt. Und heute muss ich immer noch überlegen. Wer das nie
>> gehört hat, kann das überhaupt nicht verstehen (abgesehen von der
>> 50%-Chance). Ich finde es unlogisch, dass "viertel zwölf" 11h15
>> bedeutet.
>
> Und was ist mit "halb zwölf?" Findet Du das auch "unlogisch"?
Warum sollte das unlogisch sein? Eine halbe Stunde später ist es dann zwölf.
Aber eine Viertelstunde nach "viertel" ist es nicht zwölf.
Rolf Magnus
> Thomas Frieling <thomas....@arcor.de> writes:
>
>> Michael Spohn schrieb:
>>> (...)
>>> Hältst Du die Nord- und Westdeutschen für *so* blöd?
>>>
>>> Es ist vielleicht ungebräuchlich, aber nicht unverständlich. Und wer es
>>> nicht versteht, der muß generell Probleme mit Uhrzeiten haben. Solch
>>> eine Blödheit ist aber nicht orts-, sondern personenabhängig ;-)
>>
>> Viertel elf - da steht die elf, und da steht der kleine Bruch viertel,
>> dennoch ist das Ergebnis näher bei zehn als bei elf. Das ist so, wie:
>> an der nächsten Kreuzung bitte 270 Grad nach links.
>
> Nein, das ist so wie "Das Glas ist bereits zu einem Viertel geleert".
Für die einen ist das Glas zu einem Viertel leer, für die anderen zu drei
Vierteln voll.
Matthias Opatz
> Warum sollte das unlogisch sein? Eine halbe Stunde später ist es dann zwölf.
> Aber eine Viertelstunde nach "viertel" ist es nicht zwölf.
Sondern halb zwölf, weil zwei Viertel ein Hälfte sind. Logisch.
Matthias
--
Marat wurde zwar ermordet, aber er starb vorher an einer Krankheit, die
ihm sogar das Leben raubte. Prof. Galletti
..... Wer zum Kuckuck ist Galletti? => <http://www.galletti.de/> ......
==== Bitte bei Mailantwort Großbuchstaben aus Reply-Adresse löschen. ==
David Kastrup
> * David Kastrup wrote:
>
>> Oliver Cromm <lispa...@internet.uqam.ca> writes:
>>
>>> Ich wollte nur darauf hinweisen, daß die Konvention hier weit
>>> stärker wirken dürfte als die Mathematik. Die gewöhnliche
>>> Kirchturmuhr schlägt ja um 11.15 Uhr nicht 1+12 mal, also ist es
>>> völlig offen, ob man den einen Schlag nun als Anzeiger für "viertel
>>> zwölf" oder "viertel nach elf (schließlich habe ich's vorhin noch
>>> elf schlagen hören)" interpretiert. Man wird es genau so
>>> interpretieren, wie man die anderen sagen hört.
>>
>> "zur vollen Stunde" ist Dir aber ein Begriff?
>
> Ja, auch das habe ich von anderen gehört. Was hat das zu tun mit
> irgendwas?
Nun, was wird dann "zu halber zwölf" sein? Was "zum Viertel zwölf"?
Was "zu dreiviertel zwölf"?
Martina Eckner
ich mußte erstmal überlegen, was du damit meinst: ...
Oliver Cromm schrieb:
> * Martina Eckner wrote:
>
>> Meiner Meinung nach ist "viertel zwölf - halb zwölf - dreiviertel zwölf
>> - um zwölf - viertel eins - ..." genauso richtig wie "viertel nach elf -
>> halb zwölf - viertel vor zwölf - zwölf", es eben alles Umgangssprache,
>> ich finde ersteres logischer.
>
> Und zweites ist praktischer ;-)
>
> Das gute am "viertel vor/nach"-System ist, daß immer die nächste volle
> Stunde ausgesprochen wird. Wenn man also nur die stundengenaue Zeit
> braucht, ist kein Rechnen notwendig (viertel elf -> ca. 10 Uhr,
> dreiviertel elf -> ca. 11 Uhr). Genau das dürfte auch der Auslöser
> dessen sein, daß manche "jedesmal erst noch rechnen" müssen, die wollen
> wahrscheinlich primär die ungefähre Stunde wissen.
... und antworte so:
Das Gute am "viertel-halb-dreiviertel-um"-System ist, daß immer die
nächste volle Stunde angesprochen wird. Für mich ist die nächste volle
Stunde aber die, die in der Zukunft die nächste ist, und nicht die
vielleicht zurückliegende. Denn das ist für mich meistens interessanter.
Bei "es ist viertel zwölf" habe ich viel mehr das Gefühl, mich beeilen
zu müssen, als bei "es ist viertel nach elf", und gerade wenn man
Termine einhalten oder einen Zug bekommen muß, ist es ganz praktisch,
wenn die Zeitangebe dramatischer klingt ;-) Ein stundengenaues Rechnen,
bei dem ich die Zeit rückwärts runde, brauche ich im Alltag so gut wie nie.
Viele Grüße
Martina
Martina Eckner
>
> Die gewöhnliche Kirchturmuhr schlägt
> ja um 11.15 Uhr nicht 1+12 mal,
Ich bin mir aber ziemlich sicher, daß in Süddeutschland die
Kirchturmuhren um 11.15 Uhr 1+12 mal schlagen.
Viele Grüße
Martina
Erick T. Barkhuis
> Bei "es ist viertel zwölf" habe ich viel mehr das Gefühl, mich beeilen
> zu müssen, als bei "es ist viertel nach elf", und gerade wenn man
> Termine einhalten oder einen Zug bekommen muß, ist es ganz praktisch,
> wenn die Zeitangebe dramatischer klingt ;-)
Nehmen wir mal an, es ist momentan 11:15 Uhr, und der Zug fährt um 11:25
Uhr. Musst Du dich dann mehr beeilen wenn Dir einer sagt, es sei "viertel
zwölf"?
Deine Antwort wäre doch bestimmt: "Und was interessiert mich zwölf Uhr
wenn der Zug 11:25 (oder "fünf vor halb zwölf") fährt?
--
Erick
"Murphy was an optimist."
Martina Eckner
>
>>> Aber naja, wer dreivierteldrei sagt, der spricht auch meinen
>>> Vornamen falsch aus aus, das waren so einige meiner traumatischen
>>> Kindheitserfahrungen ;-)
>
>> Uff, wie schafft man das? Di: äk?
>
> 'Dörk' - ähnlicher Laut wie in engl. 'work'. Sachsen-Anhalt.
Ein kleiner Junge aus Glauchau in Sachsen hat mich im Urlaub immer
"Mordina" gerufen ;-)
> Das wurde nur noch ins Unermessliche gesteigert - geradezu eine
> sprachliche Karikatur - von einem Uni-Prof, der mich immer 'Türrrk'
> nannte, mich an die 'Daaafl' zitierte und etwas über 'Schmürrrglbabbier'
> und 'Kalch' wissen wollte. Keine Ahnung, wo der herkam, vielleicht kann
> es hier jemand deuten? Irgendwo aus Süddeutschland sicherlich, Franken
> evtl. oder Bayern/BaWü?
*Hihi* grauselich! Aber was soll "Kalch" sein? Kalk?
> Gruß Dirk.
>
Viele Grüße
Martina
Matthias Opatz
Tatsache? Ich hab noch keine Turmuhr gehört, die viertel, halb und
dreiviertel die Stunden dazuschlägt, nur um heißt's dann 4+Stunden
(mit anderer Glocke).
Martina Eckner
Wenn ich auf dem Bahnhof bin, rechne ich sowieso minuten- oder
sekundengenau. Auf dem Bahnhof würde man mit großer Wahrscheinlichkeit
auch die genaue Uhrzeit als Antwort bekommen oder sehen. Interessant ist
es aber vorher, wenn ich noch zu Hause bin, und die Frage ist, ob es
erst viertel nach zehn ist und ich noch rumbummeln kann oder ob es schon
viertel elf ist und ich langsam mal anfangen muß, meine Sachen
zusammenzusuchen.
Viele Grüße
Martina
Matthias Opatz
> Interessant ist
> es aber vorher, wenn ich noch zu Hause bin, und die Frage ist, ob es
> erst viertel nach zehn ist und ich noch rumbummeln kann oder ob es schon
> viertel elf ist und ich langsam mal anfangen muß, meine Sachen
> zusammenzusuchen.
Nur die Ruhe! Es ist erst achtzig nach neun!