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Wer die Nase noch nicht voll hat...

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Lothar Frings

unread,
Aug 15, 2013, 7:21:33 AM8/15/13
to
"Sie ist rot, sie ist lecker, jetzt ist sie auch umstritten: die Zigeunersauce.
Ein Verband von Sinti und Roma fühlt sich von der Namensgebung diskriminiert und
will die Bezeichnung ändern lassen. Die Hersteller wollen dem aber nicht folgen.

<http://www.focus.de/politik/deutschland/streit-um-paprika-sauce-sinti-und-roma-wollen-zigeunersauce-umbenennen-lassen_aid_1072205.html>

Es ist 1 Elend.

Volker Gringmuth

unread,
Aug 15, 2013, 7:41:14 AM8/15/13
to
Hoffentlich bringt sich da keiner in männliche Homosexualitäten.


vG

Sam Sung

unread,
Aug 15, 2013, 7:47:45 AM8/15/13
to
Lothar Frings schrieb:

> "Sie ist rot, sie ist lecker, jetzt ist sie auch umstritten: die Zigeunersauce.
> Ein Verband von Sinti und Roma f�hlt sich von der Namensgebung diskriminiert und
> will die Bezeichnung �ndern lassen.

Verstehe ich nicht - es heist doch nicht "Zigeunerscheisse", sondern
Zigeunerschnitzel, Zigeunersauce, ...
Ja. Ausserdem geht das auf die Ungarischen Zigeuner und dem roten Paprika
zur�ck, und nicht auf die rum�nischen Zigeunerspinner.

Uwe Schickedanz

unread,
Aug 15, 2013, 7:48:24 AM8/15/13
to
On Thu, 15 Aug 2013 04:21:33 -0700 (PDT), Lothar Frings
<Lothar...@gmx.de> wrote:

>"Sie ist rot, sie ist lecker, jetzt ist sie auch umstritten: die Zigeunersauce.
>Ein Verband von Sinti und Roma f�hlt sich von der Namensgebung diskriminiert und
>will die Bezeichnung �ndern lassen. Die Hersteller wollen dem aber nicht folgen.
Und wieder einmal hat das Leben die Satire �bertroffen.

Ich sage noch ein paar R�ckzugsgefechte vorher, und in ein paar Jahren
gibt es keine Zigeunerso�e mehr. Vielleicht Paprikaso�e.

Letzte Woche habe ich in einem �rtlichen Lokal allerdings noch ein
Zigeunerschnitzel verspeist. Sehr gut und reichlich. Hoffentlich wird
jetzt nicht irgendwo ein Sinto vermisst.


Gru� Uwe

--
Contrary to public opinion Germans do not know
everything, they just know everything better"
=== http://www.sicherheitslampe.de ===

Sam Sung

unread,
Aug 15, 2013, 7:49:02 AM8/15/13
to
Uwe Schickedanz schrieb:
> On Thu, 15 Aug 2013 04:21:33 -0700 (PDT), Lothar Frings
> <Lothar...@gmx.de> wrote:
>
>>"Sie ist rot, sie ist lecker, jetzt ist sie auch umstritten: die Zigeunersauce.
>>Ein Verband von Sinti und Roma f�hlt sich von der Namensgebung diskriminiert und
>>will die Bezeichnung �ndern lassen. Die Hersteller wollen dem aber nicht folgen.
>>
>><http://www.focus.de/politik/deutschland/streit-um-paprika-sauce-sinti-und-roma-wollen-zigeunersauce-umbenennen-lassen_aid_1072205.html>
>>
>>Es ist 1 Elend.
>
> Und wieder einmal hat das Leben die Satire �bertroffen.
>
> Ich sage noch ein paar R�ckzugsgefechte vorher, und in ein paar Jahren
> gibt es keine Zigeunerso�e mehr. Vielleicht Paprikaso�e.
>
> Letzte Woche habe ich in einem �rtlichen Lokal allerdings noch ein
> Zigeunerschnitzel verspeist. Sehr gut und reichlich. Hoffentlich wird
> jetzt nicht irgendwo ein Sinto vermisst.

Doch, hoffentlich ;)

Detlef Meißner

unread,
Aug 15, 2013, 7:48:44 AM8/15/13
to
Lothar Frings schrieb:
... und Reinhard Mey singt demnächst "Die Sinti sind in der Stadt".

Detlef

Lothar Frings

unread,
Aug 15, 2013, 7:51:43 AM8/15/13
to
Volker Gringmuth tat kund:

> Hoffentlich bringt sich da keiner in männliche Homosexualitäten.

„Ich denke nicht, dass die Hersteller sich des Vorwurfs aussetzen wollen,
rassistisch oder diskriminierend zu sein“, ergänzt Anwältin
Kerstin Rauls-Ndiaye, die den Vorstoß begleitet.

Ist es wohl auch rassistisch oder diskriminierend,
Frau Rauls-Ndiaye den Besuch eines Deutschkurses
zu empfehlen?

Sam Sung

unread,
Aug 15, 2013, 7:56:27 AM8/15/13
to
Lothar Frings schrieb:
> Volker Gringmuth tat kund:
>
>> Hoffentlich bringt sich da keiner in mļæ½nnliche Homosexualitļæ½ten.
>
> ļæ½Ich denke nicht, dass die Hersteller sich des Vorwurfs aussetzen wollen,
> rassistisch oder diskriminierend zu seinļæ½, ergļæ½nzt Anwļæ½ltin
> Kerstin Rauls-Ndiaye, die den Vorstoļæ½ begleitet.
>
> Ist es wohl auch rassistisch oder diskriminierend,
> Frau Rauls-Ndiaye den Besuch eines Deutschkurses
> zu empfehlen?

Ich als Jļæ½ger werde jedenfalls demnļæ½chst strikt gegen des
Jļæ½gerschnitzels vorgehen.

Sam Sung

unread,
Aug 15, 2013, 8:00:35 AM8/15/13
to
Lothar Frings schrieb:
> Volker Gringmuth tat kund:
>
>> Hoffentlich bringt sich da keiner in mļæ½nnliche Homosexualitļæ½ten.
>
> ļæ½Ich denke nicht, dass die Hersteller sich des Vorwurfs aussetzen wollen,
> rassistisch oder diskriminierend zu seinļæ½, ergļæ½nzt Anwļæ½ltin
> Kerstin Rauls-Ndiaye, die den Vorstoļæ½ begleitet.
>
> Ist es wohl auch rassistisch oder diskriminierend,
> Frau Rauls-Ndiaye den Besuch eines Deutschkurses
> zu empfehlen?

Oder vielleicht hilft ja ein Vergleich oder eines aussergerichtlichen
Vereinigung, bei dessen die vorgeworfene Firma grosszļæ½gige Widergut-
Machungen gegen die rassistischen oder diskriminierenden Zigeuner gelobt.

Sam Sung

unread,
Aug 15, 2013, 8:03:42 AM8/15/13
to
Sam Sung schrieb:
> Lothar Frings schrieb:
>> Volker Gringmuth tat kund:
>>
>>> Hoffentlich bringt sich da keiner in mļæ½nnliche Homosexualitļæ½ten.
>>
>> ļæ½Ich denke nicht, dass die Hersteller sich des Vorwurfs aussetzen wollen,
>> rassistisch oder diskriminierend zu seinļæ½, ergļæ½nzt Anwļæ½ltin
>> Kerstin Rauls-Ndiaye, die den Vorstoļæ½ begleitet.

Das reicht nicht weil es danach auch noch fļæ½r Wiedergutmachen
ein Denkmal gegen die rassistische Zigeunersauce bedarf.

Lothar Frings

unread,
Aug 15, 2013, 8:13:54 AM8/15/13
to
Detlef Meißner tat kund:

> und Reinhard Mey singt demnächst "Die Sinti sind in der Stadt".

"Musikantinnen und Musikanten". Dann braucht das
Versmaß aber neue Stoßdämpfer, so holpert das.

Aber es kommt noch schlimmer. Von einer gewissen
Alexandra gibt es ein Lied namens "Zigeunerjunge".
Das Problem: Es ist nur einer, und man kann ja schlecht
"Sinti- und Romajunge" sagen. Man könnte "Zigeunerjungen"
draus machen, aber dann steht sie angesichts der
angedeuteten Liebesgeschichte ziemlich als Flittchen da.

Probleme über Probleme.


Sam Sung

unread,
Aug 15, 2013, 8:18:43 AM8/15/13
to
Lothar Frings schrieb:

> Detlef Mei�ner tat kund:
>
>> und Reinhard Mey singt demn�chst "Die Sinti sind in der Stadt".
>
> "Musikantinnen und Musikanten". Dann braucht das
> Versma� aber neue Sto�d�mpfer, so holpert das.
>
> Aber es kommt noch schlimmer. Von einer gewissen
> Alexandra gibt es ein Lied namens "Zigeunerjunge".
> Das Problem: Es ist nur einer, und man kann ja schlecht
> "Sinti- und Romajunge" sagen. Man k�nnte "Zigeunerjungen"
> draus machen, aber dann steht sie angesichts der
> angedeuteten Liebesgeschichte ziemlich als Flittchen da.
>
> Probleme �ber Probleme.

Ja, es wird wohl erst nach zehn Ringen des Ergebnisses zur Ruhe kommen.

Uwe Schickedanz

unread,
Aug 15, 2013, 8:28:32 AM8/15/13
to
On Thu, 15 Aug 2013 05:13:54 -0700 (PDT), Lothar Frings
<Lothar...@gmx.de> wrote:

>
>Aber es kommt noch schlimmer. Von einer gewissen
>Alexandra gibt es ein Lied namens "Zigeunerjunge".
>Das Problem: Es ist nur einer, und man kann ja schlecht
>"Sinti- und Romajunge" sagen. Man könnte "Zigeunerjungen"
>draus machen, aber dann steht sie angesichts der
>angedeuteten Liebesgeschichte ziemlich als Flittchen da.

Dann eben "Sinti- oder Romajunge".

Gruß Uwe

Detlef Meißner

unread,
Aug 15, 2013, 8:29:59 AM8/15/13
to
Lothar Frings schrieb:
Und am schlimmsten ist es, dass Alexandra das noch nicht mal korrigieren
kann.
Und was macht man mit dem "Zigeunerbaron"?

> Probleme über Probleme.

Ja, wir haben ja sonst keine.

Mich würde mal interessieren, ob man auch im deutschsprachigen Ausland
solche Methoden versucht.

Detlef

Lothar Frings

unread,
Aug 15, 2013, 8:32:24 AM8/15/13
to
Sam Sung tat kund:

> Ich als Jäger werde jedenfalls demnächst strikt gegen
> des Jägerschnitzels vorgehen.

_Das_ ist nämlich wirklich diskriminierend,
denn das Kennzeichen des Jägerschnitzels sind
Pilze, und nicht etwa Wildfleisch. Und welcher
Schlaffi von Jäger schafft es denn gerade
mal, Pilze zu erlegen?

Sam Sung

unread,
Aug 15, 2013, 8:34:55 AM8/15/13
to
Detlef Meißner schrieb:
Traurig, aber wahr (Auszug aus de.talk.tagesgeschehen):

"
14. August 2013
Muslimbrüder greifen 22 christliche Kirchen an – Lage in Ägypten
„hochexplosiv“

(Kairo) Der Zorn der Muslimbrüder gegen die gewaltsame Räumung von
Protestlagern für den abgesetzten Staatspräsidenten Mohammed Mursi
durch die ägyptische Polizei hat sich gegen die Christen entladen.

Am Mittwoch, am Vorabend zum Hochfest Maria Himmelfahrt das viele
Christen begehen wurden von den Islamisten 22 christliche Kirchen
angegriffen.

Die Angriffe gegen die Kirchen erfolgten unterschiedslos gegen
koptisch-orthodoxe, katholische, anglikanische und protestan-
tische Kirchen. Unter den bisher bekannten 22 Kirchen, die
beschädigt wurden, befinden sich sieben katholische Gotteshäuser.

Wie Pater Rafic Greiche, der Sprecher der katholischen Kirche in
Ägypten mitteilte, lasse sich das Ausmaß des Gewaltausbruchs
noch nicht überschauen. Auch über mögliche getötete oder
verletzte Christen waren keine genauen Angaben möglich.

...

http://www.katholisches.info/2013/08/15/muslimbrueder-greifen-22-christliche-kirchen-an-lage-in-aegypten-hochexplosiv/

...

In Ägypten ermorden Moslembrüder die Christen und in Wien geht der
Herr Kardinal mit dem erwiesenen Muslimbrüder Sympathisant Fuat
Sanac zum Iftar Essen - weil der Herr Bundeskanzler Wahlkampf
hat oder weil der Herr Kardinal Schönborn Papst werden will?
"

Jakob Achterndiek

unread,
Aug 15, 2013, 8:45:37 AM8/15/13
to
Am 15.08.2013, 13:48 Uhr, schrieb Uwe Schickedanz
<Uwe_use...@nurfuerspam.de>:
> Und wieder einmal hat das Leben die Satire ᅵbertroffen.

Neulich hat der Hugo seine Eulalia mitgebracht. Zu uns, zum
Kaffee. Ist ja vielleicht ein nettes Mᅵdchen, die Eulalia.
Aber sie hat sich von dem Kaffeeservice, das meine Frau gedeckt
hatte, dem mit den roten Pᅵnktchen, provoziert und diskriminiert
gefᅵhlt. Weil: Eulalia hat Sommersprossen.

Jetzt fragen wir uns: Sollen wir das Geschirr zerdeppern - oder
einfach den Hugo bitten, er solle kᅵnftig seine Eulalia drauᅵen
lassen?

j/\a
--

Roland Franzius

unread,
Aug 15, 2013, 9:10:28 AM8/15/13
to
Am 15.08.2013 14:13, schrieb Lothar Frings:
> Detlef Mei�ner tat kund:
>
>> und Reinhard Mey singt demn�chst "Die Sinti sind in der Stadt".
>
> "Musikantinnen und Musikanten". Dann braucht das
> Versma� aber neue Sto�d�mpfer, so holpert das.
>
> Aber es kommt noch schlimmer. Von einer gewissen
> Alexandra gibt es ein Lied namens "Zigeunerjunge".
> Das Problem: Es ist nur einer, und man kann ja schlecht
> "Sinti- und Romajunge" sagen. Man k�nnte "Zigeunerjungen"
> draus machen, aber dann steht sie angesichts der
> angedeuteten Liebesgeschichte ziemlich als Flittchen da.
>
> Probleme �ber Probleme.
>
>

Im allgemeinen sehen wir keine Probleme darin, dass mit den Rassisten
auch ihre Liebeslieder aussterben. Neue Texte gehen ja jederzeit dne
jeweiligen Jugendlichen leicht von der Hand.

--

Roland Franzius

Roland Franzius

unread,
Aug 15, 2013, 9:27:56 AM8/15/13
to
Also im afrikanischen wahren Leben haben sie es immer so gehalten, dass
die Mᅵdchen ihre Negerpuppen wegpacken, wenn der Minister zu Besuch kommt.

Als europᅵische PC-Erfrischungslektᅵre kann man das Buch von Andrea
Camilieri ᅵber einen ᅵthiopischen Prinzen und Studenten im
faschistischen Sizilien der 30er Jahre lesen.

--

Roland Franzius

Detlef Meißner

unread,
Aug 15, 2013, 9:33:31 AM8/15/13
to
Roland Franzius schrieb:
> Am 15.08.2013 14:13, schrieb Lothar Frings:
>> Detlef Meißner tat kund:
>>
>>> und Reinhard Mey singt demnächst "Die Sinti sind in der Stadt".
>>
>> "Musikantinnen und Musikanten". Dann braucht das
>> Versmaß aber neue Stoßdämpfer, so holpert das.
>>
>> Aber es kommt noch schlimmer. Von einer gewissen
>> Alexandra gibt es ein Lied namens "Zigeunerjunge".
>> Das Problem: Es ist nur einer, und man kann ja schlecht
>> "Sinti- und Romajunge" sagen. Man könnte "Zigeunerjungen"
>> draus machen, aber dann steht sie angesichts der
>> angedeuteten Liebesgeschichte ziemlich als Flittchen da.
>>
>> Probleme über Probleme.
>
> Im allgemeinen sehen wir keine Probleme darin, dass mit den Rassisten
> auch ihre Liebeslieder aussterben. Neue Texte gehen ja jederzeit dne
> jeweiligen Jugendlichen leicht von der Hand.

So leicht verschwinden Lieder und Texte nicht.
Aber man könnte eine Liste der verbotenen Lieder aufstellen, darin sind
wir ja erfahren. Aber diesemla natürlich rein demokratisch und
rechtsstaatlich.

Detlef

Sam Sung

unread,
Aug 15, 2013, 9:50:17 AM8/15/13
to
Lothar Frings schrieb:
> Sam Sung tat kund:
>
>> Ich als J�ger werde jedenfalls demn�chst strikt gegen
>> des J�gerschnitzels vorgehen.
>
> _Das_ ist n�mlich wirklich diskriminierend,
> denn das Kennzeichen des J�gerschnitzels sind
> Pilze, und nicht etwa Wildfleisch. Und welcher
> Schlaffi von J�ger schafft es denn gerade
> mal, Pilze zu erlegen?

Nein, das ist Diskriminierung der neuen Br�der und Schwestern, die
Wurst erlegten und bei Erfolg als _Jagd_-Wurst gebraten haben und
denen mit Tomatenbrei oder -Letscho und S�ttigungsbeilage reichten.

Uwe Schickedanz

unread,
Aug 15, 2013, 9:51:29 AM8/15/13
to
On Thu, 15 Aug 2013 14:45:37 +0200, "Jakob Achterndiek"
<achte...@buzemann.de> wrote:

>Am 15.08.2013, 13:48 Uhr, schrieb Uwe Schickedanz
><Uwe_use...@nurfuerspam.de>:
>
>>> <http://www.focus.de/politik/deutschland/streit-um-paprika-sauce-sinti-und-roma-wollen-zigeunersauce-umbenennen-lassen_aid_1072205.html>
>>>
>>> Es ist 1 Elend.
>>
>> Und wieder einmal hat das Leben die Satire �bertroffen.
>
>Neulich hat der Hugo seine Eulalia mitgebracht. Zu uns, zum
>Kaffee. Ist ja vielleicht ein nettes M�dchen, die Eulalia.
>Aber sie hat sich von dem Kaffeeservice, das meine Frau gedeckt
>hatte, dem mit den roten P�nktchen, provoziert und diskriminiert
>gef�hlt. Weil: Eulalia hat Sommersprossen.
>
>Jetzt fragen wir uns: Sollen wir das Geschirr zerdeppern - oder
>einfach den Hugo bitten, er solle k�nftig seine Eulalia drau�en
>lassen?

Das geht ja noch.

Aber stell Dir mal vor, Deine Tochter bringt ihren neuen Freund
(pigmentuell bevorzugt, mit subsaharischem Migrationshintergrund) mit,
und Deine Frau tischt das gute 80er-Designerservice auf:
http://i.ebayimg.com/00/s/NzY4WDEwMjQ=/$T2eC16F,!ygE9s7HHghgBRgTFZqzL!~~48_72.JPG

Nicht auszudenken!

Lothar Frings

unread,
Aug 15, 2013, 9:57:25 AM8/15/13
to
Detlef Meißner tat kund:

> So leicht verschwinden Lieder und Texte nicht.
> Aber man könnte eine Liste der verbotenen Lieder aufstellen, darin sind
> wir ja erfahren. Aber diesemla natürlich rein demokratisch und
> rechtsstaatlich.

Das wäre aber eine Riesenaufgabe, denn man müßte ja auch Bücher,
Filme usw. erfassen. Dazu brauchte man ein neues Ministerium,
als Arbeitstitel könnte es "Ministerium für Propaganda
und Volksaufklärung" heißen. Ich stelle mit Frau von der Leyen
als Leiterin vor, wegen ihrer umfangreichen Erfahrung
(1 Buch). Oder man vernichtet den entarteten Schund gleich;
das könnte eine Sondereinheit der Feuerwehr übernehmen,
vielleicht mit der Entzündungstemperatur von Papier als Symbol.

Das sind natürlich nur Vorschläge, noch unerprobt,
ist ja bisher noch keiner drauf gekommen.

Lothar Frings

unread,
Aug 15, 2013, 10:02:33 AM8/15/13
to
Uwe Schickedanz tat kund:

> Deine Tochter bringt ihren neuen Freund (pigmentuell bevorzugt, mit
> subsaharischem Migrationshintergrund) mit,
> und Deine Frau tischt das gute 80er-Designerservice auf:

Das kommt nur von diesen blöden Ratespielchen.
Sie soll doch gleich sagen, wer zum Essen kommt,
dann passiert sowas nicht.

Volker Gringmuth

unread,
Aug 15, 2013, 10:25:33 AM8/15/13
to
Lothar Frings wrote:

> > So leicht verschwinden Lieder und Texte nicht.
> > Aber man könnte eine Liste der verbotenen Lieder aufstellen, darin sind
> > wir ja erfahren. Aber diesemla natürlich rein demokratisch und
> > rechtsstaatlich.
>
> Das wäre aber eine Riesenaufgabe, denn man müßte ja auch Bücher,
> Filme usw. erfassen.

Und Operetten.


vG

Sam Sung

unread,
Aug 15, 2013, 10:28:29 AM8/15/13
to
Lothar Frings schrieb:
> Volker Gringmuth tat kund:
>
>> Hoffentlich bringt sich da keiner in mļæ½nnliche Homosexualitļæ½ten.
>
> ļæ½Ich denke nicht, dass die Hersteller sich des Vorwurfs aussetzen wollen,
> rassistisch oder diskriminierend zu seinļæ½, ergļæ½nzt Anwļæ½ltin
> Kerstin Rauls-Ndiaye, die den Vorstoļæ½ begleitet.

Mein Opa hat gerade einen Gourmetbrand "Alter Williams 40% vol"
( http://www.amazon.de/dp/B00A3T2MQ8 ) gekauft und fļæ½hlt sich nun
ermutigt, gegen den Hersteller auf Unterlassung der Diskriminierung
zu klagen, denn er ist ein Alter Mann und heisst zudem William, und
die Aussicht auf Erfolg dļæ½rfte betrļæ½chtlich sein, hilft ihm doch der
allgemeine Gleichheitssatz im Grundgesetz, Artikel 3, Absatz 1, in
dem die Gleichheit aller Menschen ļæ½hnlich ist wie bei Sinti und Roma.

Horst-D.Winzler

unread,
Aug 15, 2013, 10:38:51 AM8/15/13
to
Am 15.08.2013 14:28, schrieb Uwe Schickedanz:
> On Thu, 15 Aug 2013 05:13:54 -0700 (PDT), Lothar Frings
> <Lothar...@gmx.de> wrote:
>
>>
>> Aber es kommt noch schlimmer. Von einer gewissen
>> Alexandra gibt es ein Lied namens "Zigeunerjunge".
>> Das Problem: Es ist nur einer, und man kann ja schlecht
>> "Sinti- und Romajunge" sagen. Man könnte "Zigeunerjungen"
>> draus machen, aber dann steht sie angesichts der
>> angedeuteten Liebesgeschichte ziemlich als Flittchen da.
>
> Dann eben "Sinti- oder Romajunge".
>

Dann doch bitte Halbwüchsiger eines fahrenden Volkes.
Das wäre dann eine diskriminierungsfreie Bezeichnung.

--
mfg hdw

Horst-D.Winzler

unread,
Aug 15, 2013, 10:41:45 AM8/15/13
to
Am 15.08.2013 14:32, schrieb Lothar Frings:

> ---- Und welcher
> Schlaffi von Jäger schafft es denn gerade
> mal, Pilze zu erlegen?
>

Aber Pilze sollen schon Jäger erlegt haben. Auf ihre Art halt.

--
mfg hdw

Volker Gringmuth

unread,
Aug 15, 2013, 10:44:49 AM8/15/13
to
Horst-D.Winzler wrote:

> Dann doch bitte Halbwüchsiger eines fahrenden Volkes.
> Das wäre dann eine diskriminierungsfreie Bezeichnung.

Einen Menschen als „Halb-“ zu bezeichnen soll diskriminierungsfrei sein?

„Heranwachsender Angehöriger eines wohnsitzfreien Volkes“ ginge zur Not,
ich schlage „Angehöriger eines wohnsitzfreien Volkes mit rezentem
Kindheitshintergrund“ vor. Eventuell auch noch „mit Wachstumspotenzial“.


vG

Detlef Meißner

unread,
Aug 15, 2013, 11:12:14 AM8/15/13
to
Sam Sung schrieb:
> Lothar Frings schrieb:
>> Volker Gringmuth tat kund:
>>
>>> Hoffentlich bringt sich da keiner in männliche Homosexualitäten.
>>
>> „Ich denke nicht, dass die Hersteller sich des Vorwurfs aussetzen wollen,
>> rassistisch oder diskriminierend zu sein“, ergänzt Anwältin
>> Kerstin Rauls-Ndiaye, die den Vorstoß begleitet.
>
> Mein Opa hat gerade einen Gourmetbrand "Alter Williams 40% vol"
> ( http://www.amazon.de/dp/B00A3T2MQ8 ) gekauft und fühlt sich nun
> ermutigt, gegen den Hersteller auf Unterlassung der Diskriminierung
> zu klagen, denn er ist ein Alter Mann und heisst zudem William, und
> die Aussicht auf Erfolg dürfte beträchtlich sein,

Fraglich, denn das passt ja.
Oder fühlt er sich wegen der 40% diskriminiert?

> hilft ihm doch der
> allgemeine Gleichheitssatz im Grundgesetz, Artikel 3, Absatz 1,

Ich würde mich auf das Gleichstellungsgesetz berufen (Benachteiligung
aus Gründen des Alters) und im Vorfeld eine gütliche Regelung
vorschlagen. Vielleicht lässt sich auch mit den Namensrechten noch was
machen.

> in
> dem die Gleichheit aller Menschen ähnlich ist wie bei Sinti und Roma.

Du meinst alle Menschen sind ähnlich gleich wie Sinti und Roma?

Detelef



Detlef

Detlef Meißner

unread,
Aug 15, 2013, 11:13:40 AM8/15/13
to
Horst-D.Winzler schrieb:
Du meinst, weniger diskriminierend als Holländer?

Detlef

Jakob Achterndiek

unread,
Aug 15, 2013, 11:16:05 AM8/15/13
to
Am 15.08.2013, 15:27 Uhr, schrieb Roland Franzius <roland....@uos.de>:

> Am 15.08.2013 14:45, schrieb Jakob Achterndiek:
>> Jetzt fragen wir uns: Sollen wir das Geschirr zerdeppern
>> - oder einfach den Hugo bitten, er solle kᅵnftig seine
>> Eulalia drauᅵen lassen?
>
> Also im afrikanischen wahren Leben haben sie es immer so
> gehalten, dass die Mᅵdchen ihre Negerpuppen wegpacken,
> wenn der Minister zu Besuch kommt.

Warum das? Ich glaube mich dunkel daran zu erinnern,
daᅵ die ᅵltere meiner Schwestern, die im tausendjᅵhrigen
Reich ihre Puppenzeit durchlebt hat, neben anderen auch
eine Negerpuppe gehabt - und diese weder bevorzugt noch
vernachlᅵssigt hat. Die meisten Kinder sind so, wenn man
sie lᅵᅵt. Was hᅵtte der Minister dagegen haben sollen?

j/\a
--

Detlef Meißner

unread,
Aug 15, 2013, 11:20:16 AM8/15/13
to
Lothar Frings schrieb:
> Detlef Meißner tat kund:
>
>> So leicht verschwinden Lieder und Texte nicht.
>> Aber man könnte eine Liste der verbotenen Lieder aufstellen, darin sind
>> wir ja erfahren. Aber diesemla natürlich rein demokratisch und
>> rechtsstaatlich.
>
> Das wäre aber eine Riesenaufgabe, denn man müßte ja auch Bücher,
> Filme usw. erfassen. Dazu brauchte man ein neues Ministerium,
> als Arbeitstitel könnte es "Ministerium für Propaganda
> und Volksaufklärung" heißen. Ich stelle mit Frau von der Leyen
> als Leiterin vor, wegen ihrer umfangreichen Erfahrung
> (1 Buch). Oder man vernichtet den entarteten Schund gleich;
> das könnte eine Sondereinheit der Feuerwehr übernehmen,
> vielleicht mit der Entzündungstemperatur von Papier als Symbol.

Blöd, dass die Lieder heutzutage nicht mehr auf den leicht brennbaren
Schelllackplatten gepresst sind.
Und brennbare Filmrollen gibt es auch nur noch selten.
Das mit den CDs und DVDs wir Problem machen.
Und dann das INternet!

> Das sind natürlich nur Vorschläge, noch unerprobt,
> ist ja bisher noch keiner drauf gekommen.

Aber jetzt dürfte das ganz schnell die Runde machen.

Detlef

Chris R

unread,
Aug 15, 2013, 11:25:24 AM8/15/13
to

"Detlef Mei�ner" <unge...@mailinator.com> wrote in message
news:520cf025$0$6622$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...
Horst-D.Winzler schrieb:
> Am 15.08.2013 14:28, schrieb Uwe Schickedanz:
>> On Thu, 15 Aug 2013 05:13:54 -0700 (PDT), Lothar Frings
>> <Lothar...@gmx.de> wrote:
>>
>>>
>>> Aber es kommt noch schlimmer. Von einer gewissen
>>> Alexandra gibt es ein Lied namens "Zigeunerjunge".
>>> Das Problem: Es ist nur einer, und man kann ja schlecht
>>> "Sinti- und Romajunge" sagen. Man k�nnte "Zigeunerjungen"
>>> draus machen, aber dann steht sie angesichts der
>>> angedeuteten Liebesgeschichte ziemlich als Flittchen da.
>>
>> Dann eben "Sinti- oder Romajunge".
>>
>
> Dann doch bitte Halbw�chsiger eines fahrenden Volkes.
> Das w�re dann eine diskriminierungsfreie Bezeichnung.

Du meinst, weniger diskriminierend als Holl�nder?

Wir fahren nicht, wir geistern nur v�llig ziellos mit unseren Wohnwagen �ber
Deutschlands Schotterpisten.

Detlef


Detlef Meißner

unread,
Aug 15, 2013, 11:27:08 AM8/15/13
to
Chris R schrieb:
> "Detlef Meißner" <unge...@mailinator.com> wrote in message
> news:520cf025$0$6622$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...
> Horst-D.Winzler schrieb:
>> Am 15.08.2013 14:28, schrieb Uwe Schickedanz:
>>> On Thu, 15 Aug 2013 05:13:54 -0700 (PDT), Lothar Frings
>>> <Lothar...@gmx.de> wrote:
>>>
>>>>
>>>> Aber es kommt noch schlimmer. Von einer gewissen
>>>> Alexandra gibt es ein Lied namens "Zigeunerjunge".
>>>> Das Problem: Es ist nur einer, und man kann ja schlecht
>>>> "Sinti- und Romajunge" sagen. Man könnte "Zigeunerjungen"
>>>> draus machen, aber dann steht sie angesichts der
>>>> angedeuteten Liebesgeschichte ziemlich als Flittchen da.
>>>
>>> Dann eben "Sinti- oder Romajunge".
>>>
>>
>> Dann doch bitte Halbwüchsiger eines fahrenden Volkes.
>> Das wäre dann eine diskriminierungsfreie Bezeichnung.
>
> Du meinst, weniger diskriminierend als Holländer?
>
> Wir fahren nicht, wir geistern nur völlig ziellos mit unseren Wohnwagen über
> Deutschlands Schotterpisten.

Das ist jetzt aber ein schlechtes Quoting. Machen das Holländer immer so?

Detlef

Uwe Schickedanz

unread,
Aug 15, 2013, 11:27:21 AM8/15/13
to
On Thu, 15 Aug 2013 16:41:45 +0200, "Horst-D.Winzler"
<horst.d...@web.de> wrote:

>Am 15.08.2013 14:32, schrieb Lothar Frings:
>
>> ---- Und welcher
>> Schlaffi von J�ger schafft es denn gerade
>> mal, Pilze zu erlegen?
>>
>
>Aber Pilze sollen schon J�ger erlegt haben. Auf ihre Art halt.

Selbstmordattent�ter sind das!

Uwe Schickedanz

unread,
Aug 15, 2013, 11:28:17 AM8/15/13
to
On Thu, 15 Aug 2013 16:38:51 +0200, "Horst-D.Winzler"
<horst.d...@web.de> wrote:

>Am 15.08.2013 14:28, schrieb Uwe Schickedanz:
>> On Thu, 15 Aug 2013 05:13:54 -0700 (PDT), Lothar Frings
>> <Lothar...@gmx.de> wrote:
>>
>>>
>>> Aber es kommt noch schlimmer. Von einer gewissen
>>> Alexandra gibt es ein Lied namens "Zigeunerjunge".
>>> Das Problem: Es ist nur einer, und man kann ja schlecht
>>> "Sinti- und Romajunge" sagen. Man k�nnte "Zigeunerjungen"
>>> draus machen, aber dann steht sie angesichts der
>>> angedeuteten Liebesgeschichte ziemlich als Flittchen da.
>>
>> Dann eben "Sinti- oder Romajunge".
>>
>
>Dann doch bitte Halbw�chsiger eines fahrenden Volkes.
>Das w�re dann eine diskriminierungsfreie Bezeichnung.

Bist Du sicher?
"Niemand darf aufgrund...seines Alters..."

Gru� Uwe

Chris R

unread,
Aug 15, 2013, 11:35:46 AM8/15/13
to

"Detlef Mei�ner" <unge...@mailinator.com> wrote in message
news:520cf34d$0$6622$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...
Chris R schrieb:
> "Detlef Mei�ner" <unge...@mailinator.com> wrote in message
> news:520cf025$0$6622$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...
> Horst-D.Winzler schrieb:
>> Am 15.08.2013 14:28, schrieb Uwe Schickedanz:
>>> On Thu, 15 Aug 2013 05:13:54 -0700 (PDT), Lothar Frings
>>> <Lothar...@gmx.de> wrote:
>>>
>>>>
>>>> Aber es kommt noch schlimmer. Von einer gewissen
>>>> Alexandra gibt es ein Lied namens "Zigeunerjunge".
>>>> Das Problem: Es ist nur einer, und man kann ja schlecht
>>>> "Sinti- und Romajunge" sagen. Man k�nnte "Zigeunerjungen"
>>>> draus machen, aber dann steht sie angesichts der
>>>> angedeuteten Liebesgeschichte ziemlich als Flittchen da.
>>>
>>> Dann eben "Sinti- oder Romajunge".
>>>
>>
>> Dann doch bitte Halbw�chsiger eines fahrenden Volkes.
>> Das w�re dann eine diskriminierungsfreie Bezeichnung.
>
> Du meinst, weniger diskriminierend als Holl�nder?
>
> Wir fahren nicht, wir geistern nur v�llig ziellos mit unseren Wohnwagen
> �ber
> Deutschlands Schotterpisten.

Das ist jetzt aber ein schlechtes Quoting. Machen das Holl�nder immer so?

N�, das macht mein Newsreader - aus sich mir nicht erschlie�enden Gr�nden
weigert der sich bei deinen Postings diese Quote-zeichen (>) einzuf�gen.


Carsten Alexander

unread,
Aug 15, 2013, 11:53:44 AM8/15/13
to
Wirklich diskriminierend finde ich, dass einem bei der Verwendung von
Begriffen mit rassistischen und / oder diskriminierenden Beiklang
automatisch die Intention unterstellt wird, jenem genau in diesem Bezug
zu verwenden. Wie war das gleich bei „Life of Brain“, auf welchen Prophet
bezog sich nochmal der Pawlow'schen Reflex in der Steinigungsszene?

Walter Schmid

unread,
Aug 15, 2013, 12:34:29 PM8/15/13
to
Am 15.08.2013 13:21, schrieb Lothar Frings:
> "Sie ist rot, sie ist lecker, jetzt ist sie auch umstritten: die Zigeunersauce.
> Ein Verband von Sinti und Roma fühlt sich von der Namensgebung diskriminiert und
> will die Bezeichnung ändern lassen. Die Hersteller wollen dem aber nicht folgen.
Da werden Zigeuner wieder mal positiv assoziiert - und schon ist
es wieder nicht recht. Die wollen ihr negatives Image ums verr..
behalten.

Gruss

Walter

Dr. Falstaff

unread,
Aug 15, 2013, 12:57:28 PM8/15/13
to
___________________________________________________
( Sinti- und Romaschnitzel klingt aber auch scheiᅵe )
---------------------------------------------------
o
o
__
UooU\.'@@@@@@`.
\__/(@@@@@@@@@@)
(@@@@@@@@)
`YY~~~~YY'
|| ||


Volker Gringmuth

unread,
Aug 15, 2013, 1:00:11 PM8/15/13
to
Chris R wrote:

> Nö, das macht mein Newsreader - aus sich mir nicht erschließenden
> Gründen weigert der sich bei deinen Postings diese Quote-zeichen (>)
> einzufügen.

Ein uralter Bug. OjE zitiert quoted-printable-kodierte Postings nur dann
mit Einrückung, wenn diese auch noch eine angehängte Datei haben.

Diese Software ist so kaputt, man glaubt es wirklich nicht.

http://oe-faq.de/


vG

Florian Ritter

unread,
Aug 15, 2013, 1:17:51 PM8/15/13
to
Am Donnerstag, 15. August 2013 17:27:21 UTC+2 schrieb Uwe Schickedanz:

> >Aber Pilze sollen schon Jäger erlegt haben. Auf ihre Art halt.

> Selbstmordattentäter sind das!

Ein Nichtsnutz vom Lande, Biologe, kündigte großes Pilzeessen an,
machte sich in der Abenddämmerung auf den Weg und kam balde mit
einem Wassereimer voll Anischampignons wieder. Es war wohl die
spärliche Beleuchtung dem Unternehmen nicht so recht förderlich,
jedenfalls kotzte ich mir selben Abends die Seele aus dem Leibe
und anderntags war mir so schlecht wie weder vor- noch nachher je.

FR

Jon J Panury

unread,
Aug 15, 2013, 1:28:12 PM8/15/13
to
Lothar Frings <Lothar...@gmx.de> schrieb:

>"Sie ist rot, sie ist lecker, jetzt ist sie auch umstritten: die Zigeunersauce.
>Ein Verband von Sinti und Roma f�hlt sich von der Namensgebung diskriminiert und
>will die Bezeichnung �ndern lassen. Die Hersteller wollen dem aber nicht folgen.
Find' ich nicht.
Dieser kleistrige Natriumglutamat-Farbstoff-Zucker-Papp, den die
Hersteller unter diesem Namen anbieten, beleidigte jeden Namenspatron.

Im Ernst:
Warum nicht einfach einen neuen Namen finden, und gut ist?

Bei Negerk�ssen und Mohrenk�pfen hat man's doch auch geschafft.
Und ich glaube, die Redensart "einen dicken Neger abseilen" ist auch
mal so langsam, und v�llig richtig, ausgestorben.

Florian Ritter

unread,
Aug 15, 2013, 1:42:32 PM8/15/13
to
Am Donnerstag, 15. August 2013 17:20:16 UTC+2 schrieb Detlef Meißner:

> > Das wäre aber eine Riesenaufgabe, denn man müßte ja auch Bücher,
> > Filme usw. erfassen. Dazu brauchte man ein neues Ministerium,
> > als Arbeitstitel könnte es "Ministerium für Propaganda
> > und Volksaufklärung" heißen. Ich stelle mit Frau von der Leyen
> > als Leiterin vor, wegen ihrer umfangreichen Erfahrung
> > (1 Buch). Oder man vernichtet den entarteten Schund gleich;
> > das könnte eine Sondereinheit der Feuerwehr übernehmen,
> > vielleicht mit der Entzündungstemperatur von Papier als Symbol.

> Blöd, dass die Lieder heutzutage nicht mehr auf den leicht brennbaren
> Schelllackplatten gepresst sind.
> Und brennbare Filmrollen gibt es auch nur noch selten.

Problemlösung: Pyrolyse (entspr. Anlagen in Öl-Raffinerien)

> Das mit den CDs und DVDs wir Problem machen.

Beträufel mal sonne Scheibe mit Azeton,wirste Dich verinnerlichen - FR

Gunhild Simon

unread,
Aug 15, 2013, 1:54:42 PM8/15/13
to
Das waren Karbolchampignons:

"Toxikologie

Der Karbolegerling ist schwach giftig. Vergiftungen führen zu heftigem Erbrechen und Durchfall, in schweren Fällen auch zu Schwindel und Sehstörungen. Dort, wo der Pilz häufig ist, zum Beispiel im Rheintal, sind Vergiftungen mit dem Karbolegerling die häufigste Ursache von Pilzvergiftungen. Als Gifte bisher gefunden wurden Phenol sowie Diazo- und Hydrazin-Verbindungen (z. B. Aparikon, Xanthodermin, Hydroxy-Benzol-Diazonium Ion).[1] Manche Personen können den Pilz sogar verzehren, ohne Vergiftungserscheinungen zu erleiden."
http://de.wikipedia.org/wiki/Karbol-Champignon

Gruß
Gunhild

Detlef Meißner

unread,
Aug 15, 2013, 2:00:26 PM8/15/13
to
Florian Ritter schrieb:
Ja sicher, aber die Dinger muss man erst mal haben!

Problemlösung: Wenn man sich verbotenen Produkte anhört oder ansieht,
erscheint eine Warnfenster "Sie benutzen illegitime Medien. Melden sie
sich sofort beim Medienbeauftragten ihres Wohnbezirks! Er ist bereits
über Ihr Kommen informiert."

Detlef


Detlef Meißner

unread,
Aug 15, 2013, 2:04:15 PM8/15/13
to
Jon J Panury schrieb:
> Lothar Frings <Lothar...@gmx.de> schrieb:
>
>> "Sie ist rot, sie ist lecker, jetzt ist sie auch umstritten: die Zigeunersauce.
>> Ein Verband von Sinti und Roma fühlt sich von der Namensgebung diskriminiert und
>> will die Bezeichnung ändern lassen. Die Hersteller wollen dem aber nicht folgen.
...

> Im Ernst:
> Warum nicht einfach einen neuen Namen finden, und gut ist?
>
> Bei Negerküssen und Mohrenköpfen hat man's doch auch geschafft.

Nein, hat man nicht, man versucht es, macht sich aber lächerlich.

> Und ich glaube, die Redensart "einen dicken Neger abseilen" ist auch
> mal so langsam, und völlig richtig, ausgestorben.

Dafür gibt es andere Ausdrücke, die Möchtegern-Machos verwenden.
Dieser Ausdruck _allein_ ist kein Grund für irgendwas.

Detlef




mock

unread,
Aug 15, 2013, 2:06:48 PM8/15/13
to
Am Donnerstag, 15. August 2013 19:28:12 UTC+2 schrieb Jon J Panury:
>
> Bei Negerküssen und Mohrenköpfen hat man's doch auch geschafft.
>
> Und ich glaube, die Redensart "einen dicken Neger abseilen" ist auch
>
> mal so langsam, und völlig richtig, ausgestorben.

Es geht doch nur um die offizielle Sprache, dass also Merkel oder die Heinz-Ketchupfabrik Rotationseuropäer- und nicht Zigeunersosse sagen. Uns kann es völlig schnuppe sein.

Ich mag nicht, dass sich so viele durch absurde Vorschriften für andere gegängelt oder gar bevormundet fühlen. Die offizielle und die Alltagssprache sind nun einmal grundverschieden. Darin einen Zwang zu sehen, ist obrigkeitshörig.

Detlef Meißner

unread,
Aug 15, 2013, 2:08:57 PM8/15/13
to
Chris R schrieb:
> "Detlef Meißner" <unge...@mailinator.com> wrote:
> Chris R schrieb:
>> "Detlef Meißner" <unge...@mailinator.com> wrote:
>> Horst-D.Winzler schrieb:

>>> Dann doch bitte Halbwüchsiger eines fahrenden Volkes.
>>> Das wäre dann eine diskriminierungsfreie Bezeichnung.
>>
>> Du meinst, weniger diskriminierend als Holländer?
>>
>> Wir fahren nicht, wir geistern nur völlig ziellos mit unseren Wohnwagen
>> über
>> Deutschlands Schotterpisten.
>
> Das ist jetzt aber ein schlechtes Quoting. Machen das Holländer immer so?
>
> Nö, das macht mein Newsreader - aus sich mir nicht erschließenden Gründen
> weigert der sich bei deinen Postings diese Quote-zeichen (>) einzufügen.

Hmm, habe auch mal damit gepostet, da ging das aber.
Und dann dieser Einleitungsroman!

Detlef

Sam Sung

unread,
Aug 15, 2013, 2:24:19 PM8/15/13
to
Jon J Panury schrieb:

> Im Ernst:
> Warum nicht einfach einen neuen Namen finden, und gut ist?

Die Mehrheit kann doch nicht beliebigen W�nschen jeder Minderheit
vollautomatisch stattgeben. Wenn das die mehrheitlich verwaltete
Exekutive macht, dann �bernimmt eben jemand anderer die Macht, zBl
sofort (!) die Hell's Angels oder auch die Moslembr�der, usw, usw.

Am Ende geht es dann immer auch um Geld, oder besser um alle dessen
Gegenwerte (und man kann ja auch hierzulande, entsetzlicherweise,
zBl Sexsklavinnen kaufen, die hergeholt und dann ohne Pass und Geld
in einem Verlies, sprich Puff, schlimmer gehalten werden als Vieh,
denn sie werden nicht nur k�rperlich, sondern auch psychisch zerst�rt).

> Bei Negerk�ssen und Mohrenk�pfen hat man's doch auch geschafft.

Nein, schon deshalb nicht, weil das nicht alle "man's" wollen.

> Und ich glaube, die Redensart "einen dicken Neger abseilen" ist
> auch mal so langsam, und v�llig richtig, ausgestorben.

Woher willst du oder sonstjemand das denn wissen. Auch das geht
nur, halbwegs, bei einer Volksz�hlung, falls die Mehrheit halbwegs
bereit ist, dar�ber Auskunft zu geben. Du erfindest dir offenbar
einfach eine Welt, wie du sie pers�nlich gern h�ttest und nimmst
aus Gewohnheit und deshalb "aus �berzeugung" an, dass sie so ist.

Man muss nicht nur freundlich sein wollen, sondern sich auch GUT
�berlegen, wann man "grossz�gig" ist, besonders per Automatismus.

Diedrich Ehlerding

unread,
Aug 15, 2013, 2:21:58 PM8/15/13
to
Sam Sung meinte:

> Nein, das ist Diskriminierung der neuen Brüder und Schwestern, die
> Wurst erlegten und bei Erfolg als _Jagd_-Wurst gebraten haben und
> denen mit Tomatenbrei oder -Letscho und Sättigungsbeilage reichten.

O Gott, Tomaten und Letscho - könnte da ein Imbissbudenbetreiber
vielleicht gar auf die schreckliche Idee kommen, Zigeunersauce aus der
Dose zum ostdeutschen Jägerschnitzel zu reichen? Pfui, pfui,
Diskriminierung hoch zwei!

Diedrich
--
pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD
fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3
HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

Diedrich Ehlerding

unread,
Aug 15, 2013, 2:18:39 PM8/15/13
to
Lothar Frings meinte:

> "Sie ist rot, sie ist lecker, jetzt ist sie auch umstritten: die
> Zigeunersauce. Ein Verband von Sinti und Roma fühlt sich von der
> Namensgebung diskriminiert und will die Bezeichnung ändern lassen. Die
> Hersteller wollen dem aber nicht folgen.
>
> <http://www.focus.de/politik/deutschland/streit-um-paprika-sauce-sinti-und-roma-wollen-zigeunersauce-umbenennen-lassen_aid_1072205.html>
>
> Es ist 1 Elend.

Worin besteht das Elend denn deiner Meinung nach - in der unsäglichen
Forderung, oder darin, dass die Hersteller dem nicht folgen wollen? :-)

"fühlt sich diskriminiert" ist in diesem Zusammenhang in der Tat eine
schwachsinnige Begründung. Selbst wenn man der (IMO unzutreffenden)
Meinung wäre, das Wort "Zigeuner" sei pejorativ, könnte ich immern noch
nicht erkennen, was denn an der "Zigeunersauce" beleidigend sein soll. Es
mag inhaltlich unzutreffend sein; dass Paprika in besonderem Maße zur
Küchentradition der Zige^Wähichmeinenatürlich Sinti, Roma, Jenischen etc.
gehöre, ist vielleicht eine Erfindung der Hesrteller dieser Sauce oder
des Erfinders des "Zigeunerschnitzels" - dennoch ist aber hier nun
wirklich überhaupt kein abwertender Beiklang herauszuhören. Im Gegenteil,
der Hersteller will ja sicherlich suggerieren, dass das Zeug gut schmeckt;
würde er "Zigeuner-" hier pejorativ meinen und würden die Käufer das
verstehen, dann wäre das je dem Absatz geradezu abträglich.

Mal abwarten, was die pc-Bande noch aus "Toast Hawaii" macht; vielleicht
fühlt sich ja ein dort Autochthoner von dieser Bezeichnung diskriminiert.
Oder vielleicht wird demnächst Putins Botschafter in Deutschland
vorstellig und verlangt, "russische Eier" von der Speisekarte zu
streichen, da die ebensowenig mit Russland zu tun haben wie Zigeunersauce
mit Zigeunern.

Diedrich Ehlerding

unread,
Aug 15, 2013, 2:27:14 PM8/15/13
to
Horst-D.Winzler meinte:

>> Dann eben "Sinti- oder Romajunge".
>>
>
> Dann doch bitte Halbwüchsiger eines fahrenden Volkes.
> Das wäre dann eine diskriminierungsfreie Bezeichnung.

"Fahrendes Volk" ist bestimmt auch negativ konnotiert. "Euronomaden" hieß
es mal eine Zeitlang, aber vermutlich ist das auch schon wieder verbrannt.
Obwohl "Euronomadensauce" einen gewissen Charme hätte ...

Diedrich Ehlerding

unread,
Aug 15, 2013, 2:39:01 PM8/15/13
to
Jon J Panury meinte:

> Bei Negerküssen und Mohrenköpfen hat man's doch auch geschafft.

Ja? Sprichst du im täglichen Leben von "Schaumspeise mit subsaharischem
Migrationshintergrund"? Singst du das Lied von den "zehn kleinen
Starkpigmentierten"?

Lothar Frings

unread,
Aug 15, 2013, 2:55:42 PM8/15/13
to
Jon J Panury tat kund:

> Im Ernst: Warum nicht einfach einen neuen Namen finden, und gut ist?

Das steht jedem frei, der Anstoß daran nimmt.

> Bei Negerküssen und Mohrenköpfen hat man's doch auch geschafft.

Vielleicht ist man langsam die großmäuligen Funktionäre
leid, die pausenlos austesten, was sie sich noch alles
leisten können. Der Typ, der in diesem Fall mit KZ-Opfern
gegen einen Soßennamen agitiert, hat bisher wohl den Vogel
abgeschossen.

Detlef Meißner

unread,
Aug 15, 2013, 2:59:32 PM8/15/13
to
Diedrich Ehlerding schrieb:
> Jon J Panury meinte:
>
>> Bei Negerküssen und Mohrenköpfen hat man's doch auch geschafft.
>
> Ja? Sprichst du im täglichen Leben von "Schaumspeise mit subsaharischem
> Migrationshintergrund"? Singst du das Lied von den "zehn kleinen
> Starkpigmentierten"?

Das Lied steht auf dem neuen Index der verbotenen Lieder.

Detlef


mock

unread,
Aug 15, 2013, 3:02:57 PM8/15/13
to
Am Donnerstag, 15. August 2013 20:55:42 UTC+2 schrieb Lothar Frings:
>
> Vielleicht ist man langsam die großmäuligen Funktionäre
> leid, die pausenlos austesten, was sie sich noch alles
> leisten können. Der Typ, der in diesem Fall mit KZ-Opfern
> gegen einen Soßennamen agitiert, hat bisher wohl den Vogel
> abgeschossen.

Das ist der Grund, warum ich es nicht als negativ empfinde, als Rassist zu gelten. Wir wissen, die neue Definition beinhaltet, dass Rassisten daran erkannt werden, wie sie Dinge bezeichnen. Das kann man so sehen, muss man aber nicht.

Die Polarisierung über Definitionen mag ja ins politische Kalkül passen, ich halte es eher für Dummheit. Aber Dummheit ist gut, denn ohne Dummheit keine Klugheit.

Ich finde, es reicht, solche Dinge der Lächerlichkeit preiszugeben. Eine geplatzte Schläfenarterie ist es nicht wert.

Stefan Schmitz

unread,
Aug 15, 2013, 3:06:41 PM8/15/13
to
Am Donnerstag, 15. August 2013 20:04:15 UTC+2 schrieb Detlef Meißner:
> Jon J Panury schrieb:

> > Warum nicht einfach einen neuen Namen finden, und gut ist?
> >
> > Bei Negerküssen und Mohrenköpfen hat man's doch auch geschafft.
>
> Nein, hat man nicht, man versucht es, macht sich aber lächerlich.

Was sagen denn heutige Kinder zu den Teilen?

Wenn die Schokokuss oder Schaumkuss sagen, hat mans geschafft. Ob Opa das auch sagt, spielt dann keine Rolle.

Detlef Meißner

unread,
Aug 15, 2013, 3:19:17 PM8/15/13
to
Stefan Schmitz schrieb:
> Am Donnerstag, 15. August 2013 20:04:15 UTC+2 schrieb Detlef Meißner:
>> Jon J Panury schrieb:
>
>>> Warum nicht einfach einen neuen Namen finden, und gut ist?
>>>
>>> Bei Negerküssen und Mohrenköpfen hat man's doch auch geschafft.
>>
>> Nein, hat man nicht, man versucht es, macht sich aber lächerlich.
>
> Was sagen denn heutige Kinder zu den Teilen?

Mohrenkopf.

> Wenn die Schokokuss oder Schaumkuss sagen, hat mans geschafft. Ob Opa das auch sagt, spielt dann keine Rolle.

Ja, wenn...
Es gibt auch Opas, die sind Multiplikatoren.

BTW: Wenn ich im Laden 1/4 Pfund bestelle, dann versteht man mich immer
noch, und andere Leute benutzen diese Angabe auch noch.
Was sagen jetzt eigentlich die Berliner zum 5-Cent-Stück? Immer noch
Sechser?

Detlef

mock

unread,
Aug 15, 2013, 3:26:52 PM8/15/13
to
Am Donnerstag, 15. August 2013 21:19:17 UTC+2 schrieb Detlef Meißner:
>
> Ja, wenn...
> Es gibt auch Opas, die sind Multiplikatoren.

Das will ich hoffen.

> BTW: Wenn ich im Laden 1/4 Pfund bestelle, dann versteht man mich immer
> noch, und andere Leute benutzen diese Angabe auch noch.

Das ist aber nicht überall so. Gestern brauchte ich ein Viertel Pfund Granat. Nachdem geklärt war, dass Granat Nordseekrabben sind, legte die Verkäuferin 200 Gramm auf die Wagschale und fragte: "Gut so?"

Uwe Schickedanz

unread,
Aug 15, 2013, 3:32:02 PM8/15/13
to
On Thu, 15 Aug 2013 20:27:14 +0200, Diedrich Ehlerding
<diedrich....@t-online.de> wrote:

>Horst-D.Winzler meinte:
>
>>> Dann eben "Sinti- oder Romajunge".
>>>
>>
>> Dann doch bitte Halbw�chsiger eines fahrenden Volkes.
>> Das w�re dann eine diskriminierungsfreie Bezeichnung.
>
>"Fahrendes Volk" ist bestimmt auch negativ konnotiert. "Euronomaden" hie�
>es mal eine Zeitlang, aber vermutlich ist das auch schon wieder verbrannt.
>Obwohl "Euronomadensauce" einen gewissen Charme h�tte ...

Was iss'n ein 'Eurono'?

Detlef Meißner

unread,
Aug 15, 2013, 3:37:26 PM8/15/13
to
mock schrieb:
Das war früher, als noch mit/in Pfund gewogen wurde, auch nicht anders.
Die Frage kam aber nur, wenn mehr als die gewünschte Menge auf der Waage
lag. Und mit 200 g kann (meist) auch leichter als mit 125 g gerechnet
werden. Heute muss man nur _richtig_ ablesen können, früher würde nicht
immer exakt berechnet. Nur wenige konnten so schnell nachrechnen. Lehrer
konnten das, deshalb waren sie die ewigen Besserwisser und Nörgler. Auch
beim "Bedienungsgeld" in Lokalen gab es oft die beliebten Rechenfehler.
Deshalb ist ja heute alles inklusive.

Detlef

Stefan Schmitz

unread,
Aug 15, 2013, 3:38:01 PM8/15/13
to
Am Donnerstag, 15. August 2013 21:26:52 UTC+2 schrieb mock:
> Gestern brauchte ich ein Viertel Pfund Granat. Nachdem geklärt war, dass Granat
> Nordseekrabben sind, legte die Verkäuferin 200 Gramm auf die Wagschale und
> fragte: "Gut so?"

Vor oder nach dem Wiegen? Im zweiten Fall verstehe ich nicht, wie sie gerade auf 200 Gramm kommt.
Andererseits verstehe ich auch nicht, warum es genau ein Viertel Pfund sein muss und man nicht einfach 100 Gramm bestellt.

Detlef Meißner

unread,
Aug 15, 2013, 3:39:55 PM8/15/13
to
Uwe Schickedanz schrieb:
> On Thu, 15 Aug 2013 20:27:14 +0200, Diedrich Ehlerding
> <diedrich....@t-online.de> wrote:
>
>> Horst-D.Winzler meinte:
>>
>>>> Dann eben "Sinti- oder Romajunge".
>>>>
>>>
>>> Dann doch bitte Halbwüchsiger eines fahrenden Volkes.
>>> Das wäre dann eine diskriminierungsfreie Bezeichnung.
>>
>> "Fahrendes Volk" ist bestimmt auch negativ konnotiert. "Euronomaden" hieß
>> es mal eine Zeitlang, aber vermutlich ist das auch schon wieder verbrannt.
>> Obwohl "Euronomadensauce" einen gewissen Charme hätte ...
>
> Was iss'n ein 'Eurono'?

Muss eigentlich "Euro no" heißen.

Detlef

Detlef Meißner

unread,
Aug 15, 2013, 3:44:55 PM8/15/13
to
Stefan Schmitz schrieb:
> Am Donnerstag, 15. August 2013 21:26:52 UTC+2 schrieb mock:
>> Gestern brauchte ich ein Viertel Pfund Granat. Nachdem geklärt war, dass Granat
>> Nordseekrabben sind, legte die Verkäuferin 200 Gramm auf die Wagschale und
>> fragte: "Gut so?"
>
> Vor oder nach dem Wiegen? Im zweiten Fall verstehe ich nicht, wie sie gerade auf 200 Gramm kommt.

Das hat sie so im Griff.

> Andererseits verstehe ich auch nicht, warum es genau ein Viertel Pfund sein muss und man nicht einfach 100 Gramm bestellt.

Weil er gern die Angabe in Pfund machen wollte.

Wie kaufst du denn Butter? Kaufst du 200 g Butter?

Detlef

mock

unread,
Aug 15, 2013, 3:47:53 PM8/15/13
to
Am Donnerstag, 15. August 2013 21:38:01 UTC+2 schrieb Stefan Schmitz:
>
> Andererseits verstehe ich auch nicht, warum es genau ein Viertel Pfund sein muss und man nicht einfach 100 Gramm bestellt.

Was soll das denn?

Von müssen habe ich nicht gesprochen, sondern davon, was ich als Kaufangebot gesagt habe. Und gerade Pfundangaben werden eher ungenauer interpretiert als Grammangaben. Wenn ich ein Viertel Pfund haben will, dürfen es 125 +/- 15 Gramm sein, aber wenn ich 125 Gramm haben will, ist da keine Toleranz. Das ist Konvention.

100 Gramm habe ich nicht bestellt, weil es mir 25 Gramm zuwenig waren.

Manfred Hoß

unread,
Aug 15, 2013, 3:47:41 PM8/15/13
to
Am Thu, 15 Aug 2013 20:27:14 +0200 schrieb Diedrich Ehlerding:

> "Fahrendes Volk" ist bestimmt auch negativ konnotiert. "Euronomaden" hie�
> es mal eine Zeitlang, aber vermutlich ist das auch schon wieder verbrannt.
> Obwohl "Euronomadensauce" einen gewissen Charme h�tte ...

Euronomade? Ist das Denglisch f�r "Der Euro ist voll in Ordnung, da steckt
keinesfalls der Wurm drin"?

SCNR
Manfred.

Horst-D.Winzler

unread,
Aug 15, 2013, 3:48:56 PM8/15/13
to
Am 15.08.2013 20:27, schrieb Diedrich Ehlerding:
> Horst-D.Winzler meinte:
>
>>> Dann eben "Sinti- oder Romajunge".
>>>
>>
>> Dann doch bitte Halbwüchsiger eines fahrenden Volkes.
>> Das wäre dann eine diskriminierungsfreie Bezeichnung.
>
> "Fahrendes Volk" ist bestimmt auch negativ konnotiert. "Euronomaden" hieß
> es mal eine Zeitlang, aber vermutlich ist das auch schon wieder verbrannt.
> Obwohl "Euronomadensauce" einen gewissen Charme hätte ...
>

Wie wäre es denn mit fluktuierender ethnischer Minderheit?

--
mfg hdw

Horst-D.Winzler

unread,
Aug 15, 2013, 3:52:58 PM8/15/13
to
Am 15.08.2013 21:19, schrieb Detlef Meißner:
> Stefan Schmitz schrieb:
>> Am Donnerstag, 15. August 2013 20:04:15 UTC+2 schrieb Detlef Meißner:
>>> Jon J Panury schrieb:
>>
>>>> Warum nicht einfach einen neuen Namen finden, und gut ist?
>>>>
>>>> Bei Negerküssen und Mohrenköpfen hat man's doch auch geschafft.
>>>
>>> Nein, hat man nicht, man versucht es, macht sich aber lächerlich.
>>
>> Was sagen denn heutige Kinder zu den Teilen?
>
> Mohrenkopf.

Ich laß mich gern von Negerinnen küssen? Folglich Negerinnenküsse. Das
wäre doch männerlike? Frauen essen solche Dickmacher doch prinzipiell nicht.

--
mfg hdw

Detlef Meißner

unread,
Aug 15, 2013, 3:57:33 PM8/15/13
to
mock schrieb:
Hättest ja auch 1/8 Kilo sagen können. Das Gesicht hätte ich sehen wollen.
Wenn ich demnächst in A bin, werde ich mal 12 1/2 Deka bestellen. ;-)
Aber dort wird auch Pfund verstanden.

Detlef

Detlef Meißner

unread,
Aug 15, 2013, 4:01:32 PM8/15/13
to
Horst-D.Winzler schrieb:
Aber stelle dir doch mal vor, du kommst in einen Laden, in der auch eine
stark pigmentierte Verkäuferin bedient, und du verlangst zwei
Negerinnenküsse! Dann hast du aber gleich mehrere Probleme an der Backe.

Detlef

Stefan Schmitz

unread,
Aug 15, 2013, 4:41:00 PM8/15/13
to
Am Donnerstag, 15. August 2013 22:01:32 UTC+2 schrieb Detlef Meißner:

> Aber stelle dir doch mal vor, du kommst in einen Laden, in der auch eine
> stark pigmentierte Verkäuferin bedient, und du verlangst zwei
> Negerinnenküsse! Dann hast du aber gleich mehrere Probleme an der Backe.

Warum küsst die denn nicht auf den Mund?

Stefan Schmitz

unread,
Aug 15, 2013, 4:45:14 PM8/15/13
to
Am Donnerstag, 15. August 2013 21:44:55 UTC+2 schrieb Detlef Meißner:

> Wie kaufst du denn Butter? Kaufst du 200 g Butter?

Wenn, dann kaufe ich ein Paket Butter.

Detlef Meißner

unread,
Aug 15, 2013, 4:51:27 PM8/15/13
to
Stefan Schmitz schrieb:
> Am Donnerstag, 15. August 2013 21:44:55 UTC+2 schrieb Detlef Meißner:
>
>> Wie kaufst du denn Butter? Kaufst du 200 g Butter?
>
> Wenn, dann kaufe ich ein Paket Butter.

Und wie viel Gramm sind das?
Dämmert's?

Detlef

Detlef Meißner

unread,
Aug 15, 2013, 4:53:22 PM8/15/13
to
Stefan Schmitz schrieb:
Möchtest du von jeder Frau gleich auf den Mund geküsst werden?

Detlef

Stefan Schmitz

unread,
Aug 15, 2013, 4:53:26 PM8/15/13
to
Am Donnerstag, 15. August 2013 21:47:53 UTC+2 schrieb mock:
> Am Donnerstag, 15. August 2013 21:38:01 UTC+2 schrieb Stefan Schmitz:
>
> > Andererseits verstehe ich auch nicht, warum es genau ein Viertel Pfund sein
> > muss und man nicht einfach 100 Gramm bestellt.
>
> Was soll das denn?

Der Unterschied ist nicht groß genug, um das Unwissen oder die Dyskalkulie des Personals herauszufordern.

> Wenn ich ein Viertel Pfund haben will, dürfen es 125 +/- 15 Gramm sein, aber
> wenn ich 125 Gramm haben will, ist da keine Toleranz. Das ist Konvention.

Klar, bei 137,4 Gramm ist weniger Toleranz als bei 100 Gramm. Bei 7/8 Pfund auch weniger als bei einem ganzen. Das liegt nicht an der Maßeinheit, sondern an der geäußerten Genauigkeit.

> 100 Gramm habe ich nicht bestellt, weil es mir 25 Gramm zuwenig waren.

Wie du oben schreibst, nur 10. Und das fällt beim Verzehr nicht auf.

mock

unread,
Aug 15, 2013, 4:54:48 PM8/15/13
to
Am Donnerstag, 15. August 2013 22:01:32 UTC+2 schrieb Detlef Meißner:
>
> Aber stelle dir doch mal vor, du kommst in einen Laden, in der auch eine
> stark pigmentierte Verkäuferin bedient, und du verlangst zwei
> Negerinnenküsse! Dann hast du aber gleich mehrere Probleme an der Backe.

Wenn jemand sagt "Farbige mag ich nicht, Schaumküsse hingegen sehr", dann fragt man sich, wie man eine Verbindung ziehen soll. Sowas führt leicht zu Missverständnissen ("aha, ein Schaumschläger"). Gequatsche kann aber auch produktiv sein: Wenn man sich vor Augen hält, wie lange Briefe und Gedichte geschrieben wurden, weil "ficken?" tabu war, steht uns noch eine grosse literarische Zukunft bevor.

Detlef Meißner

unread,
Aug 15, 2013, 4:56:45 PM8/15/13
to
Stefan Schmitz schrieb:
> Am Donnerstag, 15. August 2013 21:47:53 UTC+2 schrieb mock:
>> Am Donnerstag, 15. August 2013 21:38:01 UTC+2 schrieb Stefan Schmitz:
>>
>>> Andererseits verstehe ich auch nicht, warum es genau ein Viertel Pfund sein
>>> muss und man nicht einfach 100 Gramm bestellt.
>>
>> Was soll das denn?
>
> Der Unterschied ist nicht groß genug, um das Unwissen oder die Dyskalkulie des Personals herauszufordern.

25 g können ganz schön viel sein!

>> Wenn ich ein Viertel Pfund haben will, dürfen es 125 +/- 15 Gramm sein, aber
>> wenn ich 125 Gramm haben will, ist da keine Toleranz. Das ist Konvention.
>
> Klar, bei 137,4 Gramm ist weniger Toleranz als bei 100 Gramm. Bei 7/8 Pfund auch weniger als bei einem ganzen. Das liegt nicht an der Maßeinheit, sondern an der geäußerten Genauigkeit.
>
>> 100 Gramm habe ich nicht bestellt, weil es mir 25 Gramm zuwenig waren.
>
> Wie du oben schreibst, nur 10. Und das fällt beim Verzehr nicht auf.

Das ist _mindestens_ ein Brötchen weniger mit Krabben und damit signifikant.

Detlef

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G.O.Tuhls

unread,
Aug 15, 2013, 6:55:44 PM8/15/13
to
Am 15.08.2013, 19:42 Uhr, schrieb Florian Ritter:
>
>> Blöd, dass die Lieder heutzutage nicht mehr auf den leicht brennbaren
>> Schelllackplatten gepresst sind.
>> Und brennbare Filmrollen gibt es auch nur noch selten.
>
> Problemlösung: Pyrolyse (entspr. Anlagen in Öl-Raffinerien)
>
>> Das mit den CDs und DVDs wir Problem machen.
>
> Beträufel mal sonne Scheibe mit Azeton,wirste Dich verinnerlichen - FR

Nur leider hätte so ne Aceton-Träufelparty nicht denselben
volksaufklärerischen Eventcharakter wie ein gepflegter Scheiterhaufen.

Gruß
G.O.

Florian Ritter

unread,
Aug 15, 2013, 9:02:47 PM8/15/13
to
Am Freitag, 16. August 2013 00:55:44 UTC+2 schrieb G.O.Tuhls:

> >> Das mit den CDs und DVDs wir Problem machen.

> > Beträufel mal sonne Scheibe mit Azeton,wirste Dich verinnerlichen.

> Nur leider hätte so ne Aceton-Träufelparty nicht denselben
> volksaufklärerischen Eventcharakter wie ein gepflegter Scheiterhaufen.

Wartburg 1817, wa? FR

Florian Ritter

unread,
Aug 15, 2013, 9:06:38 PM8/15/13
to
Am Donnerstag, 15. August 2013 21:26:52 UTC+2 schrieb mock:

> Das ist aber nicht überall so. Gestern brauchte ich ein Viertel Pfund Granat. Nachdem geklärt war, dass Granat Nordseekrabben sind, legte die Verkäuferin 200 Gramm auf die Wagschale und fragte: "Gut so?"

Und nun noch mal mit Kaisergranat - FR

Volker Gringmuth

unread,
Aug 15, 2013, 11:39:07 PM8/15/13
to
Horst-D.Winzler wrote:

> Wie wäre es denn mit fluktuierender ethnischer Minderheit?

Nicht schlecht. „Zigeunerjunge“ hieße also „Angehörige/r einer
fluktuierenden ethnischen Minderheit mit rezentem Kindheitshintergrund und
Karyotyp 46,XY“.


vG

Volker Gringmuth

unread,
Aug 15, 2013, 11:44:08 PM8/15/13
to
Detlef Meißner wrote:

> > Ja? Sprichst du im täglichen Leben von "Schaumspeise mit subsaharischem
> > Migrationshintergrund"? Singst du das Lied von den "zehn kleinen
> > Starkpigmentierten"?
>
> Das Lied steht auf dem neuen Index der verbotenen Lieder.

Aber „Heiß brennt die Äquatorsonne“ darf man hoffentlich noch.


vG

Horst-D.Winzler

unread,
Aug 16, 2013, 2:24:04 AM8/16/13
to
Ich habe das doch nur im übertragenen Sinn gemeint. Ein gewisses
Vorbehaltsrecht möchte ich durchaus nicht missen. ;-)

BTW ich meine das allgemein. Es steht keinerlei Diskriminierungsabsicht
dahinter.
--
mfg hdw

Horst-D.Winzler

unread,
Aug 16, 2013, 2:28:37 AM8/16/13
to
Am 15.08.2013 22:54, schrieb mock:

>
> --- Wenn man sich vor Augen hält, wie lange Briefe und Gedichte geschrieben wurden, weil "ficken?" tabu war, steht uns noch eine grosse literarische Zukunft bevor.
>

Dazu befrage man mal die RKK bezüglich Jungfrauengeburt bzw unbefleckte
Empfängnis.

Müßte das jungfräuliche Geburt heißen? Bin mir diesbezüglich nicht sicher.

--
mfg hdw

Theodor Euler

unread,
Aug 16, 2013, 2:48:31 AM8/16/13
to
Am Thu, 15 Aug 2013 13:54:48 -0700 (PDT) schrieb mock:

> Wenn man sich vor Augen hält, wie lange Briefe und Gedichte geschrieben
> wurden, weil "ficken?" tabu war, steht uns noch eine grosse literarische
> Zukunft bevor.

Nun ja, man muss ja nicht immer gleich mit der Tür ins Haus fallen. :-)

-- Theodor Euler

Lothar Frings

unread,
Aug 16, 2013, 3:07:44 AM8/16/13
to
Theodor Euler tat kund:
"Darf ich bitten, oder wollen wir erst tanzen?"

Lothar Frings

unread,
Aug 16, 2013, 3:10:45 AM8/16/13
to
Stefan Schmitz tat kund:
Wieso küssen? Die Probleme, von denen hier die Rede
ist, landen - wenigstens traditionell - auf der
Backe bzw. Wange.

Carsten Thumulla

unread,
Aug 16, 2013, 5:01:12 AM8/16/13
to
Am 15.08.2013 20:18, schrieb Diedrich Ehlerding:
>
> "fᅵhlt sich diskriminiert" ist in diesem Zusammenhang in der Tat eine
> schwachsinnige Begrᅵndung. Selbst wenn man der (IMO unzutreffenden)
> Meinung wᅵre, das Wort "Zigeuner" sei pejorativ, kᅵnnte ich immern
> noch nicht erkennen, was denn an der "Zigeunersauce" beleidigend sein
> soll.

Wenn sich Zigeuner beschweren, dann ist das einzusehen, aber Sinti? Oder
gar Roma?


ct


Jon J Panury

unread,
Aug 16, 2013, 5:34:32 AM8/16/13
to
mock <th.m...@gmx.net> schrieb:

>Es geht doch nur um die offizielle Sprache, dass also Merkel oder die Heinz-Ketchupfabrik Rotationseuropäer- und nicht Zigeunersosse sagen.

Nein, in diesem speziellen Fall geht es um einen Produktnamen.

Kein Mensch sagt "Zigeunersauce", außer er bezieht sich auf das
Fertigprodukt diesen Namens.

Es geht also hier nicht um etwaige Korrektur eines Sprachgebrauchs,
sondern um den Wunsch nach Änderung eines Produktnamens.

Jon J Panury

unread,
Aug 16, 2013, 6:00:29 AM8/16/13
to
Sam Sung <n...@mail.invalid> schrieb:

>Jon J Panury schrieb:
>
>> Im Ernst:
>> Warum nicht einfach einen neuen Namen finden, und gut ist?
>
>Die Mehrheit kann doch nicht beliebigen W�nschen jeder Minderheit
>vollautomatisch stattgeben.

Wie ich schon andernorts schrieb, geht es hier nicht um
Mehrheit/Minderheit, sondern um einen Produktnamen.


> Wenn das die mehrheitlich verwaltete
>Exekutive macht, dann �bernimmt eben jemand anderer die Macht, zBl
>sofort (!) die Hell's Angels oder auch die Moslembr�der, usw, usw.
>
>Am Ende geht es dann immer auch um Geld, oder besser um alle dessen
>Gegenwerte (und man kann ja auch hierzulande, entsetzlicherweise,
>zBl Sexsklavinnen kaufen, die hergeholt und dann ohne Pass und Geld
>in einem Verlies, sprich Puff, schlimmer gehalten werden als Vieh,
>denn sie werden nicht nur k�rperlich, sondern auch psychisch zerst�rt).
>
>> Bei Negerk�ssen und Mohrenk�pfen hat man's doch auch geschafft.
>
>Nein, schon deshalb nicht, weil das nicht alle "man's" wollen.

Das Produkt wird verk�ufer- bzw. herstellerseitig nicht mehr so
genannt.
Das ist das einzige, was beobachtbar und relevant ist.
Ob diese Benennungs"politik", und wie bald, ein quasi Aussterben
dieser Namen auch im allgemeinen Sprachgebrauch habe, steht auf einem
anderen Blatt.
>
>> Und ich glaube, die Redensart "einen dicken Neger abseilen" ist
>> auch mal so langsam, und v�llig richtig, ausgestorben.
>
>Woher willst du oder sonstjemand das denn wissen. Auch das geht
>nur, halbwegs, bei einer Volksz�hlung, falls die Mehrheit halbwegs
>bereit ist, dar�ber Auskunft zu geben. Du erfindest dir offenbar
>einfach eine Welt, wie du sie pers�nlich gern h�ttest und nimmst
>aus Gewohnheit und deshalb "aus �berzeugung" an, dass sie so ist.

Richtig, ich habe keine diesbez�gliche repr�sentative Umfrage
veranstaltet. Da mag also tats�chlich der Wunsch Vater des Gedankens
sein. Das deutet man �blicher Weise mit einer Wendung wie "ich glaube"
an.

>
>Man muss nicht nur freundlich sein wollen, sondern sich auch GUT
>�berlegen, wann man "grossz�gig" ist, besonders per Automatismus.

Ich habe keine gro�e Schwierigkeit anzuerkennen, dass Menschen das
Wort 'Zigeuner' als Namensbestandteil von Lebensmitteln nicht komisch
finden. Unabh�ngig, ob ich mir das nun zu eigen mache, kann ich das
nachvollziehen.


Ich selbst habe mal - ganz lieb und nett - interveniert gegen die
Benennung eines Sekts mit "Herzog Alba", weil unter der fanatischen
�gide dieses Mannes, Philipp II. Mann f�rs Grobe, die Niederlande
verheert wurden im Namen des rechten (katholischen) Christenglaubens.
Ohne viel Trara verschwand die Benennung; ich habe vergessen, wie der
Sekt dann stattdessen hie�.

Benamsung ist eben, krass ausgedr�ckt, ein Minenfeld.

Es bleiben ja noch eine Menge garantiert(?) harmloser Namen f�r Dinge
und Marken �brig.

Forelle "M�llerin Art"
Bismarckhering
Die Konditorei ist voll von Charlottenschnitten, Sophienkr�nzen,
Goethetorten, ja, bei Cron&Lanz in G� gibt's auch eine
Sarah-Bernard-Torte!

Es m�ssen nicht unbedingt Namen sein, unter denen Menschen versklavt,
erniedrigt oder auch gern mal umgebracht wurden - und *werden*.

Jon J Panury

unread,
Aug 16, 2013, 6:09:02 AM8/16/13
to
Diedrich Ehlerding <diedrich....@t-online.de> schrieb:

>Jon J Panury meinte:
>
>> Bei Negerk�ssen und Mohrenk�pfen hat man's doch auch geschafft.
>
>Ja? Sprichst du im t�glichen Leben von "Schaumspeise mit subsaharischem
>Migrationshintergrund"?

Sollte ich sowas kaufen wollen (was wohl nie der Fall sein wird), kann
ich doch die Schachtel nehmen und in meinen Einkaufswagen tun. Da muss
ich doch gar nichts sagen.
Und wenn ich's bei seinem Namen nennen soll, werde ich den Namen, der
auf der Verpackung steht, nennen: Schaumk�sse.

Und beim B�cker, wo ich sie einzeln lose kriege, kann ich doch auch
sagen, was auf dem Schildchen steht, ganz wie ich es bei allen
Artikeln tue, auch wenn mir die Namen nicht immer "plausibel" sind:
Buttergipfel, Weltmeister, Plunder ...

> Singst du das Lied von den "zehn kleinen
>Starkpigmentierten"?

Wenn man's denn unbedingt singen muss:

Was, genau, ginge dem Text an Witz verloren, wenn zB von "Zehn kleine
Kinderlein" erz�hlt w�rde?

Jon J Panury

unread,
Aug 16, 2013, 6:11:41 AM8/16/13
to
Lothar Frings <Lothar...@gmx.de> schrieb:

>Jon J Panury tat kund:
>
>> Im Ernst: Warum nicht einfach einen neuen Namen finden, und gut ist?
>
>Das steht jedem frei, der Ansto� daran nimmt.

Es geht um den Namen auf der Produktbeschriftung, nicht um irgend
einen Sprechsprachgebrauch.

Lothar Frings

unread,
Aug 16, 2013, 6:15:03 AM8/16/13
to
Jon J Panury tat kund:

> Nein, in diesem speziellen Fall geht es um einen Produktnamen.
> Kein Mensch sagt "Zigeunersauce", außer er bezieht sich auf das
> Fertigprodukt diesen Namens.

Alleine bei chefkoch.de:
136 Rezepte für Zigeunersoße, 283 für Zigeunersauce.
Scheint doch ein paar Menschen zu geben, die sowas kochen.

Volker Gringmuth

unread,
Aug 16, 2013, 6:16:12 AM8/16/13
to
Jon J Panury wrote:

> Was, genau, ginge dem Text an Witz verloren, wenn zB von "Zehn kleine
> Kinderlein" erzählt würde?

Ich bin dagegen, die entsprechende Stelle in „Max und Moritz“ auf

Nase, Hand, Gesicht und Ohren
sind so hochpigmentiert wie bei Vertretern der subsaharischen Volksgruppen.

zu ändern.


vG

Jon J Panury

unread,
Aug 16, 2013, 6:28:24 AM8/16/13
to
Diedrich Ehlerding <diedrich....@t-online.de> schrieb:

>Selbst wenn man der (IMO unzutreffenden)
>Meinung wäre, das Wort "Zigeuner" sei pejorativ, könnte ich immern noch
>nicht erkennen, was denn an der "Zigeunersauce" beleidigend sein soll.

Es geht wohl - soweit ich das verstanden habe - um die Banalisierung
eines Pejorativs, der in einer - übrigens gar nicht so fernen -
Vergangenheit zum Sortieren von Menschen vor dem Kriterium
"Weiterleben - Umgebrachtwerden" benutzt wurde.
Das ist schon ein bisschen geschmacklos.

Durch das Wirken der Nazi-SS-Maschine sind viele Begriffe sozusagen
"verbrannt", und wir sind den unzähligen Opfern schuldig, auch - und
*gerade*! - in der Sprache größte antirassistische, antibarbarische
Sorgfalt walten zu lassen.
Ich freue mich über jede Beanstandung rassistischer, sexualisierter
oder anderwie Menschen sortierende bzw. gruppierende Sprache.

Jon J Panury

unread,
Aug 16, 2013, 6:31:27 AM8/16/13
to
Lothar Frings <Lothar...@gmx.de> schrieb:

>Jon J Panury tat kund:
>
>> Nein, in diesem speziellen Fall geht es um einen Produktnamen.
>> Kein Mensch sagt "Zigeunersauce", au�er er bezieht sich auf das
>> Fertigprodukt diesen Namens.
>
>Alleine bei chefkoch.de:
>136 Rezepte f�r Zigeunerso�e, 283 f�r Zigeunersauce.
>Scheint doch ein paar Menschen zu geben, die sowas kochen.

Das sind keine gedruckten Aufschriften auf Produkten im
Supermarktregal.

Ich wei� nicht, ob die Beschwerde des Sinti-Hauptmanns sich auch auf
anderwie *ver�ffentlichte* Gebr�uche bezieht.

Detlef Meißner

unread,
Aug 16, 2013, 6:36:12 AM8/16/13
to
Jon J Panury schrieb:

> Es bleiben ja noch eine Menge garantiert(?) harmloser Namen für Dinge
> und Marken übrig.
>
> Forelle "Müllerin Art"
> Bismarckhering
> Die Konditorei ist voll von Charlottenschnitten, Sophienkränzen,
> Goethetorten, ja, bei Cron&Lanz in Gö gibt's auch eine
> Sarah-Bernard-Torte!

Schillerlocke

> Es müssen nicht unbedingt Namen sein, unter denen Menschen versklavt,
> erniedrigt oder auch gern mal umgebracht wurden - und *werden*.

Oh, ich sehe, es sind wieder ein paar hochdotierte Posten zu vergeben.

BTW: Haben andere Länder auch diese Probleme oder sind das mal wieder
nur wir Deutschen?

Detlef


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