Re: Postingstatistik
Monika Schleidt
>
> Posting-Statistik für März 2011
> de.etc.sprache.deutsch
>
> 5396 100,00%
> 1 584 10,82% Karl-Ludwig Diehl
> 2 330 6,12% Wolfram Heinrich
> 3 305 5,65% Joachim Pense
> 4 290 5,37% Lothar Frings
> 5 242 4,48% Oliver Cromm
> 6 187 3,47% Roland Franzius
> 7 174 3,22% Gunhild Simon
> 8 155 2,87% Thomas Schade
> 9 146 2,71% Walter P. Zähl
> 10 137 2,54% Volker Gringmuth
>
Irgendwer sollte das mal für d.s.arch. machen ;-). Über Monate!
Gruß, Monika
--
Monika Schleidt
Mon...@schleidt.org
(bitte, die Ziffer in der Adresse weglassen)
Karl-Ludwig Diehl
> Irgendwer sollte das mal für d.s.arch. machen ;-). Über Monate!
>
> Gruß, Monika
Mach Dich ans Werk.
K.L.
Dorothee Hermann
> Am 04.04.2011 18:00, schrieb Martin Gerdes:
>> Posting-Statistik für März 2011
>> de.etc.sprache.deutsch
>> 5396 100,00%
>> 1 584 10,82% Karl-Ludwig Diehl
>> 2 330 6,12% Wolfram Heinrich
>> 3 305 5,65% Joachim Pense
>> 4 290 5,37% Lothar Frings
>> 5 242 4,48% Oliver Cromm
>> 6 187 3,47% Roland Franzius
>> 7 174 3,22% Gunhild Simon
>> 8 155 2,87% Thomas Schade
>> 9 146 2,71% Walter P. Zähl
>> 10 137 2,54% Volker Gringmuth
> Irgendwer sollte das mal für d.s.arch. machen ;-). Über Monate!
Etwas kann man selbst sehen (nicht so genau, wie es
Martin macht ;-)):
https://groups.google.com/group/de.etc.sprache.deutsch/about?hl=de
https://groups.google.com/group/de.sci.architektur/about?hl=de
Dorothee
Peter Lederer
> 1 174 45,67% Karl-Ludwig Diehl
Einer der Gründe, warum sich immer mehr Leute aus dem Usenet zurückziehen.
Früher gab es von vielen verschiedenen Postern kompetente Beiträge, heute
von einem heiße Luft.
--
Grüße
Peter
Karl-Ludwig Diehl
Das stimmt. Das war jetzt Deine heisse Luft.
K.L.
Karl-Ludwig Diehl
Hallo allerseits,
wer sich auf den Weg in den Westerwald
machen will, um die Aktiven zu unterstuetzen,
kann das gerne tun. Es geht auch an den fol-
genden Montagen munter weiter:
http://geograhischerwesterwald.blogspot.com/2011/04/die-einen-demonstrieren-die-anderen.html
Gruesse
Karl-Ludwig Diehl
http://entwicklungszusammenarbeit.blogspot.com/
Dieter Bruegmann
Schlimmer ist, daß es viel zu viele alteinsässige User gibt, die immer
noch versuchen, mit diesem Nullmenschen zu diskutieren.
Da Didi
--
Dieter Brügmann, Spandau (bei Berlin) http://didispandau.de
NP: Dieter Brügmann - Vorstellung Zimmerstudio, AGATOS
Karl-Ludwig Diehl
> Schlimmer ist, daß es viel zu viele alteinsässige User gibt, die immer
> noch versuchen, mit diesem /./ menschen zu diskutieren.
Ich nehme an, Du meinst, es ist einen Versuch
wert. :-))
K.L.
Lothar Frings
Früher waren die Leute ja auch nicht zu blöd
zum wortlosen Plonken, heute müssen sie sich in
endlosem Gejaller ergehen, wie gut es früher war.
Lothar Frings
> Peter Lederer (4.4.2011 20:38):
> > Einer der Gründe, warum sich immer mehr Leute aus dem Usenet zurückziehen.
> > Früher gab es von vielen verschiedenen Postern kompetente Beiträge, heute
> > von einem heiße Luft.
>
> Schlimmer ist, daß es viel zu viele alteinsässige User gibt, die immer
> noch versuchen, mit diesem Nullmenschen zu diskutieren.
Sie haben eben noch nicht deine Stufe der Erleuchtung
erreicht.
Karl-Ludwig Diehl
> heute müssen sie sich in
> endlosem Gejaller ergehen,
> wie gut es früher war.
Ach ja: "die gute alte (Uhr)zeit.
K.L.
Joachim Pense
Einige sind gegangen, einige sind gekommen. Heute gefällt es mir hier
besser als vor zehn Jahren, da heute die Präskriptivisten nicht mehr so
dominant sind. (Allerdings ist leider der Ober-Antipräskriptivist, der
Seidl, nicht mehr hier)*.
Schade, dass es kaum noch Beiträge in alt.usage.german gibt. Diese
Gruppe war praktisch chat- und trollfrei und bestand aus Beiträgen der
Art "wie drücke ich xyz auf Deutsch am besten aus", meist auf Anfragen
von Nichtmuttersprachlern.
Joachim
* vielleicht klappts ja nochmal, beim Aman und beim Ralf hats ja jüngst
auch geklappt.
Peter Lederer
> Früher waren die Leute ja auch nicht zu blöd
> zum wortlosen Plonken
Du kannst ja mal versuchen, die Threads in z.B. d.e.s.d oder d.r.g oder in
einigen anderen NG zu verfolgen, wenn Du, wie ich es zeitweise gemacht
habe, KLD zu plonken (und zwar richtig - Posting wird gelöscht). Du kannst,
je nach Zitierfähigkeit der Nachpostenden, den Threads nicht mehr folgen.
Da sich immer wieder, völlig unabhängig vom OP des KLD, interessante
Threads ergeben haben, habe ich ihn aus meinem Filter geholt und auf
"gelesen" gesetzt. Würde ich ihn wieder in den "harten" Filter setzen, wäre
die ein oder andere NG bereits gestorben.
--
Grüße
Peter
Joachim Pense
> Am 04.04.2011 schrieb Lothar Frings:
>
>> Früher waren die Leute ja auch nicht zu blöd
>> zum wortlosen Plonken
>
> Du kannst ja mal versuchen, die Threads in z.B. d.e.s.d oder d.r.g oder in
> einigen anderen NG zu verfolgen, wenn Du, wie ich es zeitweise gemacht
> habe, KLD zu plonken (und zwar richtig - Posting wird gelöscht). Du kannst,
> je nach Zitierfähigkeit der Nachpostenden, den Threads nicht mehr folgen.
> Da sich immer wieder, völlig unabhängig vom OP des KLD, interessante
> Threads ergeben haben, habe ich ihn aus meinem Filter geholt und auf
> "gelesen" gesetzt.
Ein bekannter Effekt. de.sci.geschichte enthält fast nichts
Interessantes mehr, seit der ehemalige Hauptposter (ein unglaublicher
und unlesbarer Crank) aus Gesundheitsgründen das Posten eingestellt hat.
Joachim
Wolfram Heinrich
> Du kannst ja mal versuchen, die Threads in z.B. d.e.s.d oder d.r.g oder in
> einigen anderen NG zu verfolgen, wenn Du, wie ich es zeitweise gemacht
> habe, KLD zu plonken (und zwar richtig - Posting wird gelöscht). Du kannst,
> je nach Zitierfähigkeit der Nachpostenden, den Threads nicht mehr folgen.
> Da sich immer wieder, völlig unabhängig vom OP des KLD, interessante
> Threads ergeben haben, habe ich ihn aus meinem Filter geholt und auf
> "gelesen" gesetzt. Würde ich ihn wieder in den "harten" Filter setzen, wäre
> die ein oder andere NG bereits gestorben.
Mir geht es wie dir und zwar wegen derselben Person. Generell ergibt sich
aus dem, was du oben geschrieben hast, daß man nie vorher weiß, wie ein
Thread sich entwickeln wird. Da fängt so mancher mit Unfug an und wird nach
wenigen Beiträgen schon hochinteressant, ein anderer, ursprünglich
interessanter Thread verläppert sich, einige davon aber kehren irgendwann
dann doch wieder ins Interessante zurück.
Vor einigen Jahren gab es diesen legendären Thread über die Nebengeräusche
beim Schuhezubinden. Da es nicht nur um Geräusche, sondern auch um Wörter
ging, war der Originalbeitrag im weiteren Sinne durch on-topic. Irgendwer
brachte dann ziemlich bald Nonnen und deren Schuhe ins Spiel, und
schwupp-di-wupp drehte sich der Rest des Threads fast nur noch um Religion.
Off-topic, gewiß, aber es wurde einer der längsten Threads hier (und
vielleicht im Usenet überhaupt), über tausend Beiträge.
Was hier in der Newsgroup abgeht ist keine virtuelle wissenschaftliche
Tagung zu jeweils einem Thema, sondern allenfalls - um im Bild zu bleiben -
das Cafeteria-Geplauder zwischen den Vorträgen, manchmal fachbezogen,
manchmal nicht.
Ciao
Wolfram
--
Manche Leute finden nur deshalb in jeder Suppe ein Haar, weil sie sich
davor setzen und solange mit dem Kopf schütteln, bis eines hineinfällt.
FRIEDRICH HEBBEL
<http://derfranzehatgsagt.blogspot.com/> <www.theodor-rieh.de/heinrich>
<http://www.freitag.de/community/blogs/wolfram-heinrich>
Peter Lederer
> Ein bekannter Effekt. de.sci.geschichte enthält fast nichts
> Interessantes mehr, seit der ehemalige Hauptposter (ein unglaublicher
> und unlesbarer Crank) aus Gesundheitsgründen das Posten eingestellt hat.
Dann war da aber zuvor offensichtlich nicht viel Substanz. In den von mir
gelesenen Gruppen hat der genannte Poster keine sinnvollen Inhalte
beigetragen.
Da ich mich aber mit ihm eigentlich nicht weiter beschäftigen wollte, ist
für mich hier erst einmal EOD.
--
Grüße
Peter
Horst Thaler
> Was hier in der Newsgroup abgeht ist keine virtuelle wissenschaftliche
> Tagung zu jeweils einem Thema, sondern allenfalls - um im Bild zu bleiben -
> das Cafeteria-Geplauder zwischen den Vorträgen, manchmal fachbezogen,
> manchmal nicht.
Sehr schönes, treffendes Bild!
Schönen Gruß
Horst
Wolfram Heinrich
> Ein bekannter Effekt. de.sci.geschichte enthält fast nichts
> Interessantes mehr, seit der ehemalige Hauptposter (ein unglaublicher
> und unlesbarer Crank) aus Gesundheitsgründen das Posten eingestellt hat.
>
Günter Lelarge ist im Oktober 2007 verstorben.
Ciao
Wolfram
--
Die Gedanken sind Brei, wer kann sie mir ordnen?
Walter P. Zähl
Selbes hier. Ich hatte nur von Anfang an nur den "weichen" Filter
verwendet, aber habe auch den mittlerweile wieder deaktiviert.
/Walter
Joachim Pense
> * Peter Lederer wrote:
>
>> Am 04.04.2011 schrieb Joachim Pense:
>>
>>> Ein bekannter Effekt. de.sci.geschichte enthält fast nichts
>>> Interessantes mehr, seit der ehemalige Hauptposter (ein unglaublicher
>>> und unlesbarer Crank) aus Gesundheitsgründen das Posten eingestellt hat.
>>
>> Dann war da aber zuvor offensichtlich nicht viel Substanz.
>
> und leider nicht zurückgekehrt.
>
Nein, die Substanz enstand durch die Widerlegungsversuche seiner wirren
Vorstellungen durch andere, gute Leute. Er war von einem Tag auf den
anderen weg, und die guten Leute blieben ebenfalls von einem Tag auf den
anderen weg.
Joachim
Volker Gringmuth
> Günter Lelarge ist im Oktober 2007 verstorben.
Sofern es das Jahr 2007 überhaupt gab.
vG
--
"Um die Arbeitsplätze zu sichern, müssen Sie mindestens jeden Monat ein
neues Handy kaufen. Und kommen Sie nicht mit der alten Nummer, Sie hätten
nur zwei Ohren, das ist doch kein Argument! Sie haben doch auch 20 Paar
Schuhe und nur zwei Füße!" (Volker Pispers, "Bis neulich")
Lothar Frings
> Am 04.04.2011 schrieb Lothar Frings:
>
> > Früher waren die Leute ja auch nicht zu blöd
> > zum wortlosen Plonken
>
> Du kannst ja mal versuchen, die Threads in z.B. d.e.s.d oder d.r.g oder in
> einigen anderen NG zu verfolgen, wenn Du, wie ich es zeitweise gemacht
> habe, KLD zu plonken (und zwar richtig - Posting wird gelöscht). Du kannst,
> je nach Zitierfähigkeit der Nachpostenden, den Threads nicht mehr folgen.
> Da sich immer wieder, völlig unabhängig vom OP des KLD, interessante
> Threads ergeben haben, habe ich ihn aus meinem Filter geholt und auf
> "gelesen" gesetzt.
Dieses Wirrnis übersetze ich für mein schlichtes
Gemüt in "Ich würde Karl-Ludwig gerne plonken,
möchte aber interessante Teile des jeweiligen
Threads nicht gern verpassen. Daß mir das ab und
zu passiert, bin nicht ich schuld, sondern die
'Zitierfähigkeit' anderer." Sieht nach deinem
persönlichen Lebensrisiko aus.
> Würde ich ihn wieder in den "harten" Filter setzen, wäre
> die ein oder andere NG bereits gestorben.
Du meinst - dann wäre sie für dich nicht mehr
lesenswert. Ich filtere mit Brain 1.0, aber
daß man auch (Teil)threads ausblenden kann,
ist dir doch sicher klar?
Karl-Ludwig Diehl
> Wolfram Heinrich wrote:
> > Günter Lelarge ist im Oktober 2007 verstorben.
>
> Sofern es das Jahr 2007 überhaupt gab.
>
> vG
Ich sah mal meine Kalender durch. Das Jahr 2007
fehlt, aber der Kalender ist noch da.
K.L.
Lothar Frings
Das heißt, die "guten Leute" waren entweder nur am
Widersprechen interessiert oder sind unfähig,
ohne einen "unglaublichen und unlesbaren Crank"
Substanz zu erzeugen. Wie gut können solche
Leute sein?
Karl-Ludwig Diehl
Wenn es ein "Frischluftfanatiker" (crank) war, koennte
die dicke Luft der anderen von Einfluss gewesen sein.
Manche NG's funktionierten nur deshalb, weil eine
Clique dauernd damit beschaeftigt war, auszugrenzen.
Der gesamte Lebensatem bestand nur darin, sich
als Clique zu behaupten. Die Behauptungsstruktur,
wie jemand sei, der ausgegrenzt werden soll, ist
dann zynisch angelegt. Das gesamte Milieu zerbricht
sehr rasch, wenn konstant dagegen gehalten wird.
K.L.
Helmut Richter
> Posting-Statistik für März 2011
> de.etc.sprache.deutsch
>
> 5396 100,00%
> 1 584 10,82% Karl-Ludwig Diehl
> 2 330 6,12% Wolfram Heinrich
> 3 305 5,65% Joachim Pense
> 4 290 5,37% Lothar Frings
> 5 242 4,48% Oliver Cromm
> 6 187 3,47% Roland Franzius
> 7 174 3,22% Gunhild Simon
> 8 155 2,87% Thomas Schade
> 9 146 2,71% Walter P. Zähl
> 10 137 2,54% Volker Gringmuth
Diese Zahlen wirken auf mich nicht ungesund. Wenn die Anführer der Liste
nicht mehr ausmachen, gibt es scheints genug aktive Teilnehmer. Über die
Qualität der Beiträge sagt das natürlich nichts aus, weder so noch so --
da habe ich unter den Genannten welche, bei denen ich höhere Erwartungen
habe als bei anderen.
--
Helmut Richter
Helmut Richter
> Schade, dass es kaum noch Beiträge in alt.usage.german gibt. Diese Gruppe war
> praktisch chat- und trollfrei und bestand aus Beiträgen der Art "wie drücke
> ich xyz auf Deutsch am besten aus", meist auf Anfragen von
> Nichtmuttersprachlern.
Der letzte nennenswerte Thread war von einer Dame aus den USA, die
versucht hatte, ein Buch über ihre Heimat in etwas verstaubtem Deutsch zu
verstehen und zu übersetzen. Die Diskussionen waren durchaus interessant.
Sie hätten von denen, die kein Interesse hatten, auch ignoriert werden
können, aber da mussten unbedingt Bedenken erhoben werden, ein Thema
dominiere die ganze Gruppe. Seitdem dominieren null Themen die ganze
Gruppe.
--
Helmut Richter
Helmut Richter
> Nein, die Substanz enstand durch die Widerlegungsversuche seiner wirren
> Vorstellungen durch andere, gute Leute. Er war von einem Tag auf den anderen
> weg, und die guten Leute blieben ebenfalls von einem Tag auf den anderen weg.
Das Schicksal von de.sci.mathematik
--
Helmut Richter
Karl-Ludwig Diehl
> Ueber die Qualitaet der Beitraege sagt das
> natuerlich nichts aus, weder so noch so /../
So ist es. Es wurde nur deutlich, dass
ein neuer Angriff im Sand verlaufen durfte.
K.L.
Werner Tann
>Das heißt, die "guten Leute" waren entweder nur am
>Widersprechen interessiert oder sind unfähig,
>ohne einen "unglaublichen und unlesbaren Crank"
>Substanz zu erzeugen.
Da gibt's noch viel dazwischen.
>Wie gut können solche
>Leute sein?
Manche Mitlesenden sehen vermutlich nicht viel Sinn darin, ihr
teilweise fundiertes Wissen wie Perlen vor die Säue zu werfen. Warum?
Weil ein guter Beitrag, hinter dem fundiertes Wissen steckt, echte
Arbeit ist, die Mühe macht und einige Zeit kostet. Im Unterschied zu
gepinnten Forenbeiträgen, Blogs oder gar Webseiten sind diese
geistigen Produktionen im Usenet aber fast verloren, weil
unauffindbar, wenn man nicht direkt nach ihnen sucht. Und was ist der
Lohn für die Mühe? Oft plattes Nichtverstehenwollen oder
Nichtverstehenkönnen, sodaß der Schreiber genötigt ist, weit
auszuholen und bei Adam und Eva anzufangen.
Ich kann mir vorstellen, daß diese kompetenten Leute die eine oder
andere Provokation so nicht stehenlassen wollen/können und eben darauf
reagieren. Ist genügend widersprochen worden, ist das Schreibbedürfnis
wieder gestillt. In "Friedenszeiten" eigene Themen anzuschneiden oder
irgendwo anders ruhig mitzudiskutieren, wird aber aus obigem Grund
unterlassen.
Lothar Frings
> Lothar Frings <Lothar.Fri...@gmx.de> schrieb:
>
> >Das heißt, die "guten Leute" waren entweder nur am
> >Widersprechen interessiert oder sind unfähig,
> >ohne einen "unglaublichen und unlesbaren Crank"
> >Substanz zu erzeugen.
>
> Da gibt's noch viel dazwischen.
>
> >Wie gut können solche
> >Leute sein?
>
> Manche Mitlesenden sehen vermutlich nicht viel Sinn darin, ihr
> teilweise fundiertes Wissen wie Perlen vor die Säue zu werfen.
Die "Säue" sind demnach die anderen "guten Leute".
> Warum?
> Weil ein guter Beitrag, hinter dem fundiertes Wissen steckt, echte
> Arbeit ist, die Mühe macht und einige Zeit kostet.
[...]
>
> Ich kann mir vorstellen, daß diese kompetenten Leute die eine oder
> andere Provokation so nicht stehenlassen wollen/können und eben darauf
> reagieren. Ist genügend widersprochen worden, ist das Schreibbedürfnis
> wieder gestillt. In "Friedenszeiten" eigene Themen anzuschneiden oder
> irgendwo anders ruhig mitzudiskutieren, wird aber aus obigem Grund
> unterlassen.
Also, wie ich sagte, nur am Widersprechen interessiert.
Woraus folgt, daß sie die NG nur lesen, um zu
sehen, ob jemandem zu widersprechen ist, denn
wie du vermutest, werden sie ja anderenfalls
nichts schreiben. Woraus wiederum folgt, daß
in ihren Augen die NG nur existiert, weil es
die "Cranks" gibt, denn ohne sie würde nie etwas
geschrieben und man brauchte auch keine NG.
Werner Tann
>Also, wie ich sagte, nur am Widersprechen interessiert.
>Woraus folgt, daß sie die NG nur lesen, um zu
>sehen, ob jemandem zu widersprechen ist, denn
>wie du vermutest, werden sie ja anderenfalls
>nichts schreiben. Woraus wiederum folgt, daß
>in ihren Augen die NG nur existiert, weil es
>die "Cranks" gibt, denn ohne sie würde nie etwas
>geschrieben und man brauchte auch keine NG.
Bitte, Fringsche Logik halte ich heute nicht aus!
1) X liest primär nur mit.
2) Auf offenkundige Provokationen reagiert X.
------------------
Schluß: X liest mit, um zu widersprechen.
Klassischer Fehlschluß, weil keine der beiden Prämissen eine Aussage
über die Motivation des Mitlesenden trifft. Prämisse 2) sagt aus,
unter welcher Bedingung X *antwortet* (nicht: mitliest).
Weil mit dem Fehlschluß zugleich die Prämisse für Deine weiteren
Schlüsse in Richtung "Existenz" der NG gefallen ist, braucht man diese
nicht gesondert zu widerlegen.
Lothar Frings
> Lothar Frings <Lothar.Fri...@gmx.de> schrieb:
>
> >Also, wie ich sagte, nur am Widersprechen interessiert.
> >Woraus folgt, da sie die NG nur lesen, um zu
> >sehen, ob jemandem zu widersprechen ist, denn
> >wie du vermutest, werden sie ja anderenfalls
> >nichts schreiben. Woraus wiederum folgt, daß
> >in ihren Augen die NG nur existiert, weil es
> >die "Cranks" gibt, denn ohne sie würde nie etwas
> >geschrieben und man brauchte auch keine NG.
>
> Bitte, Fringsche Logik halte ich heute nicht aus!
>
> 1) X liest primär nur mit.
> 2) Auf offenkundige Provokationen reagiert X.
> ------------------
> Schluß: X liest mit, um zu widersprechen.
Das steht da nicht.
(Tann)
1) Wenn Widerspruchswürdiges geschrieben wird,
reagiert X.
2) Anderenfalls schreibt X nichts, weil es ihm
zuviel Arbeit ist.
(Tann Ende)
Schluß: Da das für alle X gilt - Indiz: Aussterben
der Gruppe nach Verschwinden der "Provokanten" -
wird ohne die Mißliebigen nichts geschrieben, es
gibt also auch nichts mitzulesen. Da die X das
wissen, folgt: Sie schauen nur rein, um Widersprechbares
zu finden.
Florian Ritter
> > Nein, die Substanz enstand durch die Widerlegungsversuche seiner wirren
> > Vorstellungen durch andere, gute Leute. Er war von einem Tag auf den
> > anderen weg, und die guten Leute blieben ebenfalls von einem Tag auf den
> > anderen weg.
>
> Das heißt, die "guten Leute" waren entweder nur am Widersprechen interessiert > oder sind unfähig, ohne einen "unglaublichen und unlesbaren Crank" Substanz zu > erzeugen. Wie gut können solche Leute sein?
Die guten Leute erkennt man daran, daß sie besser werden.
FR
Florian Ritter
> > Da sich immer wieder, völlig unabhängig vom OP des KLD, interessante
> > Threads ergeben haben, habe ich ihn aus meinem Filter geholt und auf
> > "gelesen" gesetzt.
>
> Dieses Wirrnis übersetze ich für mein schlichtes
> Gemüt in "Ich würde Karl-Ludwig gerne plonken,
> möchte aber interessante Teile des jeweiligen
> Threads nicht gern verpassen. Daß mir das ab und
> zu passiert, bin nicht ich schuld, sondern die
> 'Zitierfähigkeit' anderer."
"Daß mir das ab und zu passiert, bin nicht ich schuld..." ggf. noch
etwas zu befeylen - FR
Karl-Ludwig Diehl
> Werner Tann tat kund:
> > Ich kann mir vorstellen, daß diese kompetenten Leute die eine oder
> > andere Provokation so nicht stehenlassen wollen/können und eben darauf
> > reagieren. Ist genügend widersprochen worden, ist das Schreibbedürfnis
> > wieder gestillt. In "Friedenszeiten" eigene Themen anzuschneiden oder
> > irgendwo anders ruhig mitzudiskutieren, wird aber aus obigem Grund
> > unterlassen.
>
> Also, wie ich sagte, nur am Widersprechen interessiert.
> Woraus folgt, daß sie die NG nur lesen, um zu
> sehen, ob jemandem zu widersprechen ist, denn
> wie du vermutest, werden sie ja anderenfalls
> nichts schreiben.
Womit die Realitaet gut getroffen ist. Wird zum
Beispiel ein Fachaufsatz eingestellt, der gut aus-
gebaut ist, versagt das gekraenkte System voll-
kommen. Es findet sich kein Ansatz zum Wider-
spruch. Dadurch tritt Schweigen ein.
Die hilflose Ausflucht ist dann nur noch: das liest
doch keiner. Wobei die Einzelperson von sich auf's
Ganze schliesst, weil ihr keine Erwiderung ein-
faellt.
K.L.
Dorothee Hermann
> Wird zum Beispiel ein Fachaufsatz eingestellt, der gut
> ausgebaut ist ...
'Das' ist es! 'Gut ausgebaut' sollte er sein.
(Wobei ich nicht weiß, was Du jetzt genau unter "Fachaufsatz"
in desd meinst!)
> ... versagt das gekraenkte System vollkommen. Es findet
> sich kein Ansatz zum Widerspruch. Dadurch tritt Schweigen ein.
Falsch. Einwände, selbst mit Belegstellen, werden vom
"Fachaufsatz"-Einstellendem nicht diskutiert, sondern teils mit
lächerlich-machenden Sätzen, teils mit Spitzfindigkeiten und
Aufmachen von Nebenschauplätzen, teils auch einfach mit schlechtem
Quoting und Zitat und bewusstem Falschverstehen, "beantwortet".
> Die hilflose Ausflucht ist dann nur noch: das liest doch
> keiner.
"Fachaufsätze", die aus Hinweisen auf ARTE usw. haarscharf am
Thema der NG vorbeigehen, liest auch keiner.
> Wobei die Einzelperson von sich auf's Ganze schliesst,
> weil ihr keine Erwiderung einfaellt.
Stimmt! Du machst Dir nicht die Mühe einer sachlichen und
sachbezogenen Erwiderung!
Dorothee
Lothar Frings
> Am 05.04.2011 12:14, schrieb Karl-Ludwig Diehl:
>
> > Wird zum Beispiel ein Fachaufsatz eingestellt, der gut
> > ausgebaut ist ...
>
> 'Das' ist es! 'Gut ausgebaut' sollte er sein.
> (Wobei ich nicht weiß, was Du jetzt genau unter "Fachaufsatz"
> in desd meinst!)
"Ausbauen" kenne ich von Dachgeschossen, Wein
und Schalldämpfern, aber nicht von Aufsätzen[*].
-----
[*] Ja, ich sehe die Vorlage.
Karl-Ludwig Diehl
Ein Dachgeschoss ist ein Aufsatz. :-)
K.L.
Joachim Pense
> Schluß: Da das für alle X gilt - Indiz: Aussterben
> der Gruppe nach Verschwinden der "Provokanten" -
> wird ohne die Mißliebigen nichts geschrieben, es
> gibt also auch nichts mitzulesen. Da die X das
> wissen, folgt: Sie schauen nur rein, um Widersprechbares
> zu finden.
Da ist glaubich der Denkfehler. Sie schauen rein, um zu lesen, was die
anderen Widersprecher Interessantes geschrieben haben, antworten auch
auf deren Beiträge, und reagieren gelegentlich auch mit Widersprüchen
auf Beiträge des Provokanten.
Joachim
Lothar Frings
> Da ist glaubich der Denkfehler. Sie schauen rein, um zu lesen, was die
> anderen Widersprecher Interessantes geschrieben haben, antworten auch
> auf deren Beiträge, und reagieren gelegentlich auch mit Widersprüchen
> auf Beiträge des Provokanten.
Selbst wenn das so wäre, bleibt bestehen:
Ohne Provokanten keine NG.
René
Du widersprichst der Aussage des Vorposters also?
Joachim Pense
Dem ist leider so. Vorher wird dsg sicher mal eine normale NG gewesen
sein. Der Provokant hat dann alle vergrault, die weder
Hobby-Widersprecher noch die von mir benannten Schatzsucher sind. Beide
allerdings sind von den Initialzündungen des Provokanten abhängig.
Seither ist die Newsgroup eher tot. Und, so wie das Usenet halt ist,
kommt nicht viel Nachwuchs mehr.
Rike ist ja auch schon wieder weg. Vermutlich entdeckt jetzt sie das
Studentenleben.
Joachim
Roland Franzius
Sehr interessantes Thema.
Gerade lese ich in "Gegen den Tag" von Thomas Pynchon, wie Luftschiffe
mittels eines besonders heißen Tricks unter Sand fahren und dort Krieg
führen können.
--
Roland Franzius
Karl-Ludwig Diehl
> Sehr interessantes Thema.
>
> Gerade lese ich in "Gegen den Tag" von Thomas Pynchon, wie Luftschiffe
> mittels eines besonders heißen Tricks unter Sand fahren und dort Krieg
> führen können.
Das erinnert an Wuestenschlangen, denen
es in praller Sonne zu heiss wird. Ob die
dann untersandige Kriege fuehren, nicht ich
wissen, andere auch nicht.
K.L.
Volker Gringmuth
> > > Günter Lelarge ist im Oktober 2007 verstorben.
> >
> > Sofern es das Jahr 2007 überhaupt gab.
>
> Ich sah mal meine Kalender durch. Das Jahr 2007
> fehlt, aber der Kalender ist noch da.
Pah, da fällst Du sicher nur auf eine Fälschung rein.
vG
--
"Sollen wir ein Volk von Kleinwagenfahrern werden? Natürlich nicht! Wenn
der Deutsche die Wahl hat, mit einem kleinen Auto über einen intakten
Planeten zu zockeln oder mit einem großen Geländewagen über einen
verwüsteten Planeten zu brettern - da weiß der Deutsche doch, was er
will!" (Volker Pispers, "Bis neulich")
Karl-Ludwig Diehl
> Karl-Ludwig Diehl wrote:
> > > > Günter Lelarge ist im Oktober 2007 verstorben.
>
> > > Sofern es das Jahr 2007 überhaupt gab.
>
> > Ich sah mal meine Kalender durch. Das Jahr 2007
> > fehlt, aber der Kalender ist noch da.
>
> Pah, da fällst Du sicher nur auf eine Fälschung rein.
Mist, ich bin auch zu naiv. Gibt es faelschungssichere
Fernkurse - je ferner liegend, desto faelschungssicherer ?
K.L.
Christina Kunze
>
> Rike ist ja auch schon wieder weg. Vermutlich entdeckt jetzt sie das Studentenleben.
Sie denkt an Euch alle, und bis zum glücklichen
Studentenleben dauert es noch ein bisschen,
ohne Abi nix Uni.
chr
Rike Kunze
> Rike ist ja auch schon wieder weg. Vermutlich entdeckt jetzt sie das
> Studentenleben.
Mein Wegsein hatte (sic!) gar nichts zu tun mit dem "Provokanten" (ich
weiß schon, wie man einen Filter benutzt), sondern mit mir und der
Schule und meiner Faulheit.
Ich gelobe Besserung und bin schuldbewusst und wieder da. :-)
-rike
PS: Studentenleben - schön wärs! Ich sitz noch ne Weile in der Schule fest.
Lothar Frings
> Und, so wie das Usenet halt ist,
> kommt nicht viel Nachwuchs mehr.
Wenn es nicht mehr gebraucht wird, stirbt es
eben aus. Ich fahre lieber Auto als Pferdekutsche.
Dieter Bruegmann
> PS: Studentenleben - schön wärs! Ich sitz noch ne Weile in der Schule fest.
Meine Güte, es gibt ja noch richtig junge Leute im altehrwürdigen
Nutznetz!
Da Didi
--
Dieter Brügmann, Spandau (bei Berlin) http://didispandau.de
Rock * Schutt & Asche 9 (+98,36) * Hundinderpfannebraterei +87,53 * Ra
Martin Schoenbeck
Lothar Frings schrieb:
Ich weiß nicht, ob der Vergleich von Webforen mit Pferdekutschen wirklich
passend ist. Mir kommen eher Autoscooter in den Sinn. Die sind auch jünger
als die Autos. Und bunter. Aber ansonsten ACK.
Gruß Martin
--
Bitte nicht an der E-Mail-Adresse fummeln, die paßt so.
Lothar Frings
> Ich weiß nicht, ob der Vergleich von Webforen mit Pferdekutschen wirklich
> passend ist. Mir kommen eher Autoscooter in den Sinn. Die sind auch jünger
> als die Autos. Und bunter.
Es müssen ja keine Webforen sein. Vielleicht ist
Twitter das neue Usenet. Oder ganz was anderes,
das ich gar nicht kenne.
Steffen Buehler
> Lothar Frings schrieb:
>
> > Joachim Pense tat kund:
>
> >> Und, so wie das Usenet halt ist,
> >> kommt nicht viel Nachwuchs mehr.
>
> > Wenn es nicht mehr gebraucht wird, stirbt es
> > eben aus. Ich fahre lieber Auto als Pferdekutsche.
>
> Ich weiß nicht, ob der Vergleich von Webforen mit Pferdekutschen wirklich
> passend ist.
Mit Autos. Die Pferdekutsche ist das Usenet. Ich hätte hier als
Metapher allerdings das Fahrrad genommen. Ruhig und entspannend. Wie
der genannte schattige Biergarten (ohne Musik) eben.
> Mir kommen eher Autoscooter in den Sinn. Die sind auch jünger
> als die Autos. Und bunter. Aber ansonsten ACK.
Es gibt aber in der Tat Foren, die wirklich eine Alternative zu gerade
den musikbezogenen Usenet-Gruppen darstellen. Bilder, Filmchen und
Werbung schalte ich eh aus, so geht's ganz gut.
Ansonsten muß auch ich sagen: schön war's, aber die Zeit ist rum. Das
liegt nicht an gewissen Personen - desd hat auch Fari, Hürbine und so
weiter überlebt. Und so schnell wird diese Gruppe hoffentlich auch
nicht sterben. Aber es gehen halt immer mehr, wohin auch immer. Ich
mach dann das Licht aus.
Viele Grüße
Steffen
Martin Schoenbeck
Steffen Buehler schrieb:
> Martin Schoenbeck wrote:
>
>> Lothar Frings schrieb:
>>
>>> Joachim Pense tat kund:
>>
>>>> Und, so wie das Usenet halt ist,
>>>> kommt nicht viel Nachwuchs mehr.
>>
>>> Wenn es nicht mehr gebraucht wird, stirbt es
>>> eben aus. Ich fahre lieber Auto als Pferdekutsche.
>>
>> Ich weiß nicht, ob der Vergleich von Webforen mit Pferdekutschen wirklich
>> passend ist.
>
> Mit Autos. Die Pferdekutsche ist das Usenet. Ich hätte hier als
> Metapher allerdings das Fahrrad genommen. Ruhig und entspannend. Wie
> der genannte schattige Biergarten (ohne Musik) eben.
Nee, das paßt ja gar nicht. Mit dem Usenet komme ich doch erheblich
schneller von a nach b. Entspannend? Ok, nichts ist nerviger, als einen
Thread zu lesen und zu warten, bis der Browser endlich die nächste Seite
geladen hat. Oder rauszusuchen, zu welchem Posting die gerade gelesene
Antwort paßt.
Karl-Ludwig Diehl
Ich koennte mir vorstellen, dass gute Tagungen
die einzig wahre Alternative waeren. Das Plau-
dern am Rande findet dann hier statt.
K.L.
Dieter Bruegmann
[...]
> Ansonsten muß auch ich sagen: schön war's, aber die Zeit ist rum. Das
> liegt nicht an gewissen Personen - desd hat auch Fari, Hürbine und so
> weiter überlebt. Und so schnell wird diese Gruppe hoffentlich auch
> nicht sterben. Aber es gehen halt immer mehr, wohin auch immer. Ich
> mach dann das Licht aus.
Ich habe schon einige (ehemalige?) Nutznetznutzer in Facebook
getroffen. (So, jetzt isses raus!)
Da Didi
--
Dieter Brügmann, Spandau (bei Berlin) http://didispandau.de
Veit Harlans "Der große König" mit Friedrich
dem Großen als Otto Gebühr. (Kleinanzeige)
Thomas Schade
> Steffen Buehler (6.4.2011 9:59):
> [...]
>> Ansonsten muß auch ich sagen: schön war's, aber die Zeit ist rum. Das
>> liegt nicht an gewissen Personen - desd hat auch Fari, Hürbine und so
>> weiter überlebt. Und so schnell wird diese Gruppe hoffentlich auch
>> nicht sterben. Aber es gehen halt immer mehr, wohin auch immer. Ich
>> mach dann das Licht aus.
>
> Ich habe schon einige (ehemalige?) Nutznetznutzer in Facebook
> getroffen. (So, jetzt isses raus!)
Ich wäre bisher nicht auf die Idee gekommen, Facebook als Usenet-Ersatz
zu sehen. Bei Licht betrachtet tue ich das auch weiterhin nicht.
Ciao
Toscha
--
They sentenced me to twenty years of boredom
For trying to change the system from within
[Leonard Cohen]
Karl-Ludwig Diehl
> On 06.04.2011 15:16, Dieter Bruegmann wrote:
> > Ich habe schon einige (ehemalige?) Nutznetznutzer in Facebook
> > getroffen. (So, jetzt isses raus!)
>
> Ich waere bisher nicht auf die Idee gekommen, Facebook als Usenet-Ersatz
> zu sehen. Bei Licht betrachtet tue ich das auch weiterhin nicht.
Bei Dunkelheit betrachtet, is what?
K.L.
Lothar Frings
> Hallo Steffen,
>
> Steffen Buehler schrieb:
> > Die Pferdekutsche ist das Usenet. Ich hätte hier als
> > Metapher allerdings das Fahrrad genommen. Ruhig und entspannend. Wie
> > der genannte schattige Biergarten (ohne Musik) eben.
>
> Nee, das paßt ja gar nicht. Mit dem Usenet komme ich doch erheblich
> schneller von a nach b.
Der unbestrittene Vorteil des Usenet ist
sicher, daß Fragen der Art "wie heißt das
Musikstück, in dem..."[*], also alles, was man
schlecht bis gar nicht ausgoogeln kann,
schnell beantwortet werden können. Dafür
gibt es sicher auch Foren, aber die muß
man sich eben erst zusammensuchen. Als
Beispiel: rec.arts.comics.strips faßt
Diskussionen über Comics zusammen, und man
kann da Informationen kriegen, die man sich
auf Seiten wie joshreads.com,
comicsidontunderstand.com usw. erst suchen müßte.
Aber die etablierten Blogs funktionieren auch
gut, wenn man sie erst mal kennt.
-----
[*] de.rec.musik.recherche ist die schnellste NG
aller Zeiten.
Dieter Bruegmann
> On 06.04.2011 15:16, Dieter Bruegmann wrote:
>> Steffen Buehler (6.4.2011 9:59):
>
>> [...]
>>> Ansonsten muß auch ich sagen: schön war's, aber die Zeit ist rum. Das
>>> liegt nicht an gewissen Personen - desd hat auch Fari, Hürbine und so
>>> weiter überlebt. Und so schnell wird diese Gruppe hoffentlich auch
>>> nicht sterben. Aber es gehen halt immer mehr, wohin auch immer. Ich
>>> mach dann das Licht aus.
>>
>> Ich habe schon einige (ehemalige?) Nutznetznutzer in Facebook
>> getroffen. (So, jetzt isses raus!)
>
> Ich wäre bisher nicht auf die Idee gekommen, Facebook als Usenet-Ersatz
> zu sehen. Bei Licht betrachtet tue ich das auch weiterhin nicht.
Der Letzte macht sowieso das Licht aus.
Da Didi
--
Dieter Brügmann, Spandau (bei Berlin) http://didispandau.de
NP: 2011-04-05 WDR 3 - WDR 3 Jazz - Jazz _ Blues
Thomas Schade
> Thomas Schade (6.4.2011 10:41):
>> On 06.04.2011 15:16, Dieter Bruegmann wrote:
>>> Ich habe schon einige (ehemalige?) Nutznetznutzer in Facebook
>>> getroffen. (So, jetzt isses raus!)
>>
>> Ich wäre bisher nicht auf die Idee gekommen, Facebook als Usenet-Ersatz
>> zu sehen. Bei Licht betrachtet tue ich das auch weiterhin nicht.
>
> Der Letzte macht sowieso das Licht aus.
Ach was, zu was gibt es heute Bewegungsmelder. Lichtausmachen ist doch
so was von out.
Ciao
Toscha
--
Der Sport ist dazu da, dass man gesünder stirbt,
und nicht dazu, dass man länger lebt.
[Ludwig Prokop]
Dieter Bruegmann
>>>> Ich habe schon einige (ehemalige?) Nutznetznutzer in Facebook
>>>> getroffen. (So, jetzt isses raus!)
>>>
>>> Ich wäre bisher nicht auf die Idee gekommen, Facebook als Usenet-Ersatz
>>> zu sehen. Bei Licht betrachtet tue ich das auch weiterhin nicht.
>>
>> Der Letzte macht sowieso das Licht aus.
>
> Ach was, zu was gibt es heute Bewegungsmelder. Lichtausmachen ist doch
> so was von out.
Dann ist eben der Bewegungsmelder der Letzte. Und schon stimmt es
wieder.
Da Didi
--
Dieter Brügmann, Spandau (bei Berlin) http://didispandau.de
Seit 7490 Tagen ein vereintes Deutschland
Walter Schmid
Du heisst ja auch nicht William Windsor :-)
Gruss
Walter
--
In 'Sozialen Netzen' und Foren sollte man nicht *mitmachen*,
sondern dort für das weitherum völlig unbekannte Usenet *Reklame*
machen. (Nein, ich bin zu faul, mich selbst deswegen dort
anzumelden).
Walter Schmid
Tagungen im RL sind reine Energieverschwendung!
Karl-Ludwig Diehl
> Karl-Ludwig Diehl schrieb:
>
> > On 6 Apr., 09:52, Lothar Frings <da_lo...@gmx.de> wrote:
> >> Martin Schoenbeck tat kund:
>
> >>> Ich weiß nicht, ob der Vergleich von Webforen mit Pferdekutschen wirklich
> >>> passend ist. Mir kommen eher Autoscooter in den Sinn. Die sind auch jünger
> >>> als die Autos. Und bunter.
> >> Es müssen ja keine Webforen sein. Vielleicht ist
> >> Twitter das neue Usenet. Oder ganz was anderes,
> >> das ich gar nicht kenne.
>
> > Ich koennte mir vorstellen, dass gute Tagungen
> > die einzig wahre Alternative waeren. Das Plau-
> > dern am Rande findet dann hier statt.
>
> Tagungen im RL sind reine Energieverschwendung!
Wenn Du praezisierst, was RL bei Dir bedeutet,
kann ich Deinen Energiehaushalt besser ein-
schaetzen. :-)
Bei Tagungen sehe ich nur ein Zeit- und Finanz-
problem. In all "die netten Gesichter" der Leute zu
blicken, die hier in desd muehselig "ihr Tagwerk ver-
richten", haette was.
K.L.
Walter P. Zähl
> Thomas Schade (6.4.2011 10:41):
>
>> On 06.04.2011 15:16, Dieter Bruegmann wrote:
>>> Steffen Buehler (6.4.2011 9:59):
>>
>>> [...]
>>>> Ansonsten muß auch ich sagen: schön war's, aber die Zeit ist rum. Das
>>>> liegt nicht an gewissen Personen - desd hat auch Fari, Hürbine und so
>>>> weiter überlebt. Und so schnell wird diese Gruppe hoffentlich auch
>>>> nicht sterben. Aber es gehen halt immer mehr, wohin auch immer. Ich
>>>> mach dann das Licht aus.
>>>
>>> Ich habe schon einige (ehemalige?) Nutznetznutzer in Facebook
>>> getroffen. (So, jetzt isses raus!)
>>
>> Ich wäre bisher nicht auf die Idee gekommen, Facebook als Usenet-Ersatz
>> zu sehen. Bei Licht betrachtet tue ich das auch weiterhin nicht.
>
> Der Letzte macht sowieso das Licht aus.
>
Wie ich schon in meinem Frühwerk "Requiem for Apollo schrieb":
"Nein, Mom, hier macht der Letzte die Türe auf ..."
/Walter
Joachim Pense
Tja, aber Facebook ist irgendwie nicht meins.
Joachim
Karl-Ludwig Diehl
Ab und zu, auf und zu. Nur auf ? (Durchzug)
K.L.
Walter P. Zähl
> Thomas Schade (6.4.2011 10:41):
>
>> On 06.04.2011 15:16, Dieter Bruegmann wrote:
>>> Steffen Buehler (6.4.2011 9:59):
>>
>>> [...]
>>>> Ansonsten muß auch ich sagen: schön war's, aber die Zeit ist rum. Das
>>>> liegt nicht an gewissen Personen - desd hat auch Fari, Hürbine und so
>>>> weiter überlebt. Und so schnell wird diese Gruppe hoffentlich auch
>>>> nicht sterben. Aber es gehen halt immer mehr, wohin auch immer. Ich
>>>> mach dann das Licht aus.
>>>
>>> Ich habe schon einige (ehemalige?) Nutznetznutzer in Facebook
>>> getroffen. (So, jetzt isses raus!)
>>
>> Ich wäre bisher nicht auf die Idee gekommen, Facebook als Usenet-Ersatz
>> zu sehen. Bei Licht betrachtet tue ich das auch weiterhin nicht.
>
> Der Letzte macht sowieso das Licht aus.
>
Wie ich schon in meinem Frühwerk "Requiem for Apollo" schrieb:
"Nein, Mom, hier macht der Letzte die Türe auf ..."
/Walter
Walter Schmid
> On 6 Apr., 13:53, Walter Schmid <paulwaltersch...@vtxmail.ch> wrote:
>> Karl-Ludwig Diehl schrieb:
>>
>>> On 6 Apr., 09:52, Lothar Frings <da_lo...@gmx.de> wrote:
>>>> Martin Schoenbeck tat kund:
>>>>> Ich weiß nicht, ob der Vergleich von Webforen mit Pferdekutschen wirklich
>>>>> passend ist. Mir kommen eher Autoscooter in den Sinn. Die sind auch jünger
>>>>> als die Autos. Und bunter.
>>>> Es müssen ja keine Webforen sein. Vielleicht ist
>>>> Twitter das neue Usenet. Oder ganz was anderes,
>>>> das ich gar nicht kenne.
>>> Ich koennte mir vorstellen, dass gute Tagungen
>>> die einzig wahre Alternative waeren. Das Plau-
>>> dern am Rande findet dann hier statt.
>> Tagungen im RL sind reine Energieverschwendung!
>
> Wenn Du praezisierst, was RL bei Dir bedeutet,
> kann ich Deinen Energiehaushalt besser ein-
> schaetzen. :-)
RL = real life
> Bei Tagungen sehe ich nur ein Zeit- und Finanz-
> problem. In all "die netten Gesichter" der Leute zu
> blicken, die hier in desd muehselig "ihr Tagwerk ver-
> richten", haette was.
Soll ich Dir ein Foto schicken?
Roland Franzius
Kein Grund für Gelöbnisse und Schuldbewusstsein.
Das Thema gehört in die Kategorie PISA international. Bei der letzten
Untersuchung landeten die US-Schüler fast überall auf den letzten
Plätzen zusammen mit einigen anderen Entwicklungsländern.
Nur beim Selbstbewußtsein belegen sie weiterhin den ersten Platz.
--
Roland Franzius
Horst Thaler
> Posting-Statistik für März 2011
> de.etc.sprache.deutsch
>
> 5396 100,00%
> 1 584 10,82% Karl-Ludwig Diehl
Ein überaus fleißiger Poster, der viel Zeit hat. Prima für ihn!
Schönen Gruß,
Horst
Volker Gringmuth
> Das Thema gehört in die Kategorie PISA international. Bei der letzten
> Untersuchung landeten die US-Schüler fast überall auf den letzten
> Plätzen zusammen mit einigen anderen Entwicklungsländern.
>
> Nur beim Selbstbewußtsein belegen sie weiterhin den ersten Platz.
Aber unter den US-Schülern sind sie die besten - ganz wie Dubya prophezeit
hat.
vG
--
"Wenn alle Chinesen, alle Inder so viele Autos wie wir haben, dann können
wir alle nochmal den Zündschlüssel umdrehen, 15 Minuten rumfahren, und dann
ist das Öl weg. Für immer. Und die Atmosphäre natürlich auch." (Volker
Pispers, "Bis neulich")
Volker Gringmuth
Ich verstehe die Diskussion nicht ganz. Usenet läßt sich durch Facebook
ungefähr so sinnvoll ersetzen wie eine Stadtbahn durch eine Achterbahn.
vG
--
"Zum Beispiel das Konzept einer Haftpflichtversicherung überfordert den
Deutschen intellektuell völlig. Ein Leben lang jedes Jahr 50 Euro einzahlen
- und dann passiert nie was! Da wird der Deutsche nervös!" (Volker Pispers,
"Bis neulich")
René
> Roland Franzius wrote:
>
>> Das Thema gehört in die Kategorie PISA international. Bei der letzten
>> Untersuchung landeten die US-Schüler fast überall auf den letzten
>> Plätzen zusammen mit einigen anderen Entwicklungsländern.
>>
>> Nur beim Selbstbewußtsein belegen sie weiterhin den ersten Platz.
>
> Aber unter den US-Schülern sind sie die besten
Nicht einmal das. Die Austauschschüler aus Übersee lachen sich kaputt.
Joachim Pense
> Joachim Pense wrote:
>
>> Am 06.04.2011 08:47, schrieb Lothar Frings:
>>> Joachim Pense tat kund:
>>>
>>>> Und, so wie das Usenet halt ist,
>>>> kommt nicht viel Nachwuchs mehr.
>>>
>>> Wenn es nicht mehr gebraucht wird, stirbt es
>>> eben aus. Ich fahre lieber Auto als Pferdekutsche.
>>
>> Tja, aber Facebook ist irgendwie nicht meins.
>
> Ich verstehe die Diskussion nicht ganz. Usenet läßt sich durch Facebook
> ungefähr so sinnvoll ersetzen wie eine Stadtbahn durch eine Achterbahn.
>
Aber genau das passiert ja.
Joachim
Oliver Cromm
> Ich verstehe die Diskussion nicht ganz. Usenet läßt sich durch Facebook
> ungefähr so sinnvoll ersetzen wie eine Stadtbahn durch eine Achterbahn.
Wer den ganzen Tag Achterbahn fährt, hat keine Zeit mehr für die
Stadtbahn. Das ist auch eine Art des Ersetzens. Ob das sinnvoll ist,
mußt Du den Leuten schon selber überlassen.
--
The Internet? Is that thing still around? - Homer Simpson
Thomas Schade
Aber wie viele gibt es da schon ...
Ciao
Toscha
--
Bildung ist das, was die meisten empfangen,
viele weitergeben und die wenigsten haben.
[Karl Kraus]
Thomas Schade
> * Volker Gringmuth:
>> Ich verstehe die Diskussion nicht ganz. Usenet läßt sich durch Facebook
>> ungefähr so sinnvoll ersetzen wie eine Stadtbahn durch eine Achterbahn.
>
> Wer den ganzen Tag Achterbahn fährt, hat keine Zeit mehr für die
> Stadtbahn. Das ist auch eine Art des Ersetzens. Ob das sinnvoll ist,
> mußt Du den Leuten schon selber überlassen.
Schon. Aber ein Großteil der Achterbahnfahrer dürfte vorher die
Stadtbahn nie benutzt haben, und suchte sich ohne Achterbahn wohl eher
ein anderes Vergnügen als ausgerechnet Stadtbahn zu fahren.
Ciao
Toscha
--
Mein Auto hat man demoliert, es hängt ein Zettel dran,
Von meiner Freundin, die mir sagt, was ich sie alles kann.
[J.B.O.]
René
> On 07.04.2011 02:08, René wrote:
>> On 2011-04-06 12:56:31 -0500, Volker Gringmuth <vgrin...@gmx.net> said:
>
>>>> Das Thema gehört in die Kategorie PISA international. Bei der letzten
>>>> Untersuchung landeten die US-Schüler fast überall auf den letzten
>>>> Plätzen zusammen mit einigen anderen Entwicklungsländern.
>>>>
>>>> Nur beim Selbstbewußtsein belegen sie weiterhin den ersten Platz.
>>>
>>> Aber unter den US-Schülern sind sie die besten
>>
>> Nicht einmal das. Die Austauschschüler aus Übersee lachen sich kaputt.
>
> Aber wie viele gibt es da schon ...
>
>
> Ciao
> Toscha
Ca. 700 000.
Thomas Schade
Oha, ca. 150 Austauschschüler pro Einwohner, das hätte ich nicht erwartet.
Ciao
Toscha
--
Give Beer a Chance
Lothar Frings
Der Autoaufkleber müßte inzwischen Antiquitätswert
haben.
Karl-Ludwig Diehl
> Joachim Pense wrote:
> > Am 06.04.2011 08:47, schrieb Lothar Frings:
> > > Joachim Pense tat kund:
>
> > >> Und, so wie das Usenet halt ist,
> > >> kommt nicht viel Nachwuchs mehr.
>
> > > Wenn es nicht mehr gebraucht wird, stirbt es
> > > eben aus. Ich fahre lieber Auto als Pferdekutsche.
>
> > Tja, aber Facebook ist irgendwie nicht meins.
>
> Ich verstehe die Diskussion nicht ganz. Usenet läßt sich durch Facebook
> ungefähr so sinnvoll ersetzen wie eine Stadtbahn durch eine Achterbahn.
>
> vG
Du meinst sicher, Usenet schafft daselbe Entsetzen
wie Facebook, die Stadtbahn und die Achterbahn.
Wer sollte solchen Einrichtungen mit Restrisiko schon
Vertrauen entgegenbringen wollen?
K.L.
Steffen Buehler
> Karl-Ludwig Diehl schrieb:
>
> > In all "die netten Gesichter" der Leute zu
> > blicken, die hier in desd muehselig "ihr Tagwerk ver-
> > richten", haette was.
Auf http://faql.de/usenet.html wird immerhin auf zwei Galerien
verwiesen.
> Soll ich Dir ein Foto schicken?
Du fehlst auch mir in der Tat in meiner Sammlung (mittlerweile über
150 Leute).
Viele Grüße
Steffen
Karl-Ludwig Diehl
wrote:
> Walter Schmid wrote:
> > Karl-Ludwig Diehl schrieb:
>
> > > In all "die netten Gesichter" der Leute zu
> > > blicken, die hier in desd muehselig "ihr Tagwerk ver-
> > > richten", haette was.
>
> verwiesen.
>
> > Soll ich Dir ein Foto schicken?
>
> Du fehlst auch mir in der Tat in meiner Sammlung (mittlerweile über
> 150 Leute).
>
> Viele Grüße
> Steffen
Ich sah mir gerade die beiden Fotogalerien
an. Ja, lustig.
K.L.
Steffen Buehler
> Ich sah mir gerade die beiden Fotogalerien
> an. Ja, lustig.
Um mal wieder a bissl die Topizität zu erhöhen: wenn Du das "gerade"
gemacht hast, sollte der Satz für mein Empfinden im Perfekt stehen.
Ich zucke auch immer zusammen, wenn Du schreibst, daß Du irgendwas auf
arte "sahst" statt "gesehen hast".
Gibt es denn einen Grund für diese Tempuswahl?
Viele Grüße
Steffen
Gunhild Simon
wrote:
> Karl-Ludwig Diehl wrote:
> > Ich sah mir gerade die beiden Fotogalerien
> > an. Ja, lustig.
>
> Um mal wieder a bissl die Topizität zu erhöhen: wenn Du das "gerade"
> gemacht hast, sollte der Satz für mein Empfinden im Perfekt stehen.
> Ich zucke auch immer zusammen, wenn Du schreibst, daß Du irgendwas auf
> arte "sahst" statt "gesehen hast".
Meine Rede.
Ich glaube, dieses eigenartige Tempusverständnis "ich sah, ich las"
ist ja in Foren auffällig. Warum nur in Sprachforen.
Bei KLD vermute ich eine englische Rückübersetzung.
Ich vertrete die Ansicht, daß eine abgeschlossene Handlung in der Rede
oder im Gedankenaustausch durch das Perfekt dargestellt wird: Ich habe
gerade gesehen, gelesen, gehört, erkannt, gelesen, daß ...
Der Prozess, die Dauer, wird duch das Präteritum vermittelt: Ich sah,
hörte, erkannte, las gerade, als, während ...
Im historischen Kontext einer abgeschlossenen Handlung, Märchen,
Erlebnis, Bericht, ist das Präteritum angemessen, entsprechend dem
historischen Perfekt im Lateinischen (Veni, vidi, vici.),dem passé
simple, historischen Perfekt, im Französischen bei Erzählungen,
Berichten, Märchen.
Modale und einfache Hilfsverben werden nur ausnahmsweise im Perfekt
gebraucht. Sie stellen keine unmittelbare >Handlung dar, sondern
beschreiben bereits inhaltlich eine
Art Dauer.
Gruß
Gunhild
Steffen Buehler
> Ich glaube, dieses eigenartige Tempusverständnis "ich sah, ich las"
> ist ja in Foren auffällig. Warum nur in Sprachforen.
Im Zeitalter von Web-Zwo-Null schreiben die Leute immer mehr.
Angeblich werden immer weniger Telefonate geführt, sondern es wird
"nur noch" geschrieben. So gibt es eine Art Rückschwung: erst hat das
Telefon den geschriebenen Brief verdrängt, nun verdrängt die
geschriebene Botschaft wieder das Gesprochene. Das ist zunächst gut.
Wenn ich mir allerdings die bewußt falsch geschriebenen Nachrichten
meiner Tochter (die der Rechtschreibregeln doch einigermaßen mächtig
ist) ansehe, komme ich dann wiederum ins Grübeln."Fan doch nich nach
hause bussi" - hm, ist das eine Art Auflehnung gegen das
Establishment? Wir entsetzten unsere Eltern damals halt mit Jeans und
Parka, nun bekommen wir die Rechnung?
Was die falsche Grammatik betrifft, wenn sonst alles in etwa paßt, ist
das aber wohl ein anderer Effekt: Menschen, die nie richtig gelernt
haben zu schreiben ("och, in Deutsch hab ich immer gepennt"), müssen
dies nun auf einmal. Und wollen alles richtig machen. So kommt es eben
auch zu Hyperkorrekturen. "Der Lehrer hat doch mal irgendetwas mit der
ersten und zweiten Vergangenheit erklärt. Keine Ahnung, was da genau
war, aber dieses 'ich habe gegessen' wäre nicht so gut wie 'ich aß'.
Oder so ähnlich. Na, dann vermeiden wir mal ein wenig diese 'ich habe'-
Formen. Sonst werde ich noch ausgelacht." Und so geht's dahin.
> Bei KLD vermute ich eine englische Rückübersetzung.
Dachte ich auch kurz - aber auch im Englischen wird doch der present
perfect oft genug verwendet.
Viele Grüße
Steffen
Lothar Frings
> Gunhild Simon wrote:
> > Ich glaube, dieses eigenartige Tempusverständnis "ich sah, ich las"
> > ist ja in Foren auffällig. Warum nur in Sprachforen.
>
> Im Zeitalter von Web-Zwo-Null schreiben die Leute immer mehr.
> Angeblich werden immer weniger Telefonate geführt, sondern es wird
> "nur noch" geschrieben.
Das liegt daran, daß alle pausenlos telefonieren
und darum schlecht erreichbar sind.
> So gibt es eine Art Rückschwung: erst hat das
> Telefon den geschriebenen Brief verdrängt, nun verdrängt die
> geschriebene Botschaft wieder das Gesprochene. Das ist zunächst gut.
>
> Wenn ich mir allerdings die bewußt falsch geschriebenen Nachrichten
> meiner Tochter (die der Rechtschreibregeln doch einigermaßen mächtig
> ist) ansehe, komme ich dann wiederum ins Grübeln."Fan doch nich nach
> hause bussi" - hm, ist das eine Art Auflehnung gegen das
> Establishment? Wir entsetzten unsere Eltern damals halt mit Jeans und
> Parka, nun bekommen wir die Rechnung?
Ich glaube nicht, daß deine Tochter "bewußt",
also absichtlich, falsch schreibt, sondern
vermutlich schreibt sie einfach so wie sie
spricht. Bei einer SMS mit dem genannten Text
wäre das "fan" bestimmt auch klein geschrieben,
wie alle anderen Wörter auch.
Yvonne Steiner
> Gunhild Simon wrote:
>
> > Ich glaube, dieses eigenartige Tempusverständnis "ich sah, ich las"
> > ist ja in Foren auffällig. Warum nur in Sprachforen.
>
> Im Zeitalter von Web-Zwo-Null schreiben die Leute immer mehr.
Wofür steht "Web-Zwo-Null" genau?
> Angeblich werden immer weniger Telefonate geführt, sondern es wird
> "nur noch" geschrieben.
Ich hätte jetzt gedacht, dass sie dann eher so schrieben, wie sie auch
reden (simsen!) Da sagt aber wohl keiner "ich sah, ich las".
> So gibt es eine Art Rückschwung: erst hat das
> Telefon den geschriebenen Brief verdrängt, nun verdrängt die
> geschriebene Botschaft wieder das Gesprochene.
[...]
> Was die falsche Grammatik betrifft, wenn sonst alles in etwa paßt, ist
> das aber wohl ein anderer Effekt: Menschen, die nie richtig gelernt
> haben zu schreiben ("och, in Deutsch hab ich immer gepennt"), müssen
> dies nun auf einmal. Und wollen alles richtig machen. So kommt es eben
> auch zu Hyperkorrekturen. "Der Lehrer hat doch mal irgendetwas mit der
> ersten und zweiten Vergangenheit erklärt. Keine Ahnung, was da genau
> war, aber dieses 'ich habe gegessen' wäre nicht so gut wie 'ich aß'.
> Oder so ähnlich. Na, dann vermeiden wir mal ein wenig diese 'ich habe'-
> Formen. Sonst werde ich noch ausgelacht." Und so geht's dahin.
Hmm! Das ist wohl ein Argument; wenn auch ein unbewiesenes.
--
Yvonne Steiner
Gunhild Simon
wrote:
> Gunhild Simon wrote:
...
>
> > Bei KLD vermute ich eine englische Rückübersetzung.
>
> Dachte ich auch kurz - aber auch im Englischen wird doch der present
> perfect oft genug verwendet.
Meine Englischkenntnisse beschränken sich auf das Schulwissen der
sechziger Jahre und wenige Gelegenheiten bei Aufenthalten im
englischsprachigen Raum.
Ich habe aber noch sehr genau im Gedächtnis, daß die Funktion
desPerfekts eine Vergangenheit bezeichnet, die bis in die Gegenwart
reicht.
Wenn im Deutschen davon die Rede ist; daß man etwas gelesen hat, dann
kann man kein Präteritum gebrauchen, Mir scheint immerder
Sprachgebarauch KLDs "Ich las, ich schrieb,Ich sah mir an" eins zu
eins dem englischen Gebrauch "I read, I wrote, Yesterday I saw, I had
a look at ..."zu entsprechen.
Ich erkläre es mir mit seinem Aufenthaltsort NY.
Das erklärt jedoch nicht, daß diese unidiomatische Zeitdarstellung im
Deutschen so um sich greift. Mir ist eingefallen, daß ich bei meinem
Sohn auch schon einmal irritiert diese Beobachtung gemacht habe.
Vielleicht war es eine - wie du sagst - Masche aus dem Bedürfnis,
gewählter zu sprechen.
Gruß
Gunhild
Helmut Richter
> Ich vertrete die Ansicht, daß eine abgeschlossene Handlung in der Rede
> oder im Gedankenaustausch durch das Perfekt dargestellt wird: Ich habe
> gerade gesehen, gelesen, gehört, erkannt, gelesen, daß ...
Dort heißt es:
| Die lateinischen Begriffe sind inhaltlich nur unzureichend übertragbar auf
| den Zeitengebrauch im Deutschen.
|
| Der lateinische Begriff Imperfekt heißt wörtlich ?das Unvollkommene,
| Nichtperfekte?, Präteritum ?das gerade Vorbeigegangene?. Diese
| Eigenschaften treffen auf den deutschen Gebrauch dieser Zeit nicht zu.
| Zwar nennt sie sich auf Deutsch ?erste? oder?einfache Vergangenheit?.
| ?Einfach? bedeutet aber nur ?nicht zusammengesetzt?, z. B. ich ging,
| holte, schaute, kaufte.
|
| Dagegen heißt Perfekt, ?das Abgeschlossene, das Perfekte?, im Lateinischen
| so, weil sie als Erzählzeit dient, also als Zeit, die man für die
| Beschreibung endgültig vergangenen Tuns braucht. Das Perfekt ist daher
| dort auch das Tempus der Darstellung von Geschichte und Geschehen, wie sie
| in Cäsars Kriegsberichterstattung vom gallischen Krieg, De bello Gallico,
| überwiegt.
So ist es. Würde man "Perfekt" und "Imperfekt" vertauschen, käme man der
Bedeutung schon näher. Im Perfekt steht, was zwar meist vorbei ist, dessen
Wirkung aber noch andauert. Kam jemand, ist nichts darüber gesagt, ob er
wieder ging, noch da ist, oder hier verstarb. Ist jemand gekommen, so ist er
noch da.
--
Helmut Richter
Steffen Buehler
> Steffen Buehler tat kund:
> > Wenn ich mir allerdings die bewußt falsch geschriebenen Nachrichten
> > meiner Tochter (die der Rechtschreibregeln doch einigermaßen mächtig
> > ist) ansehe, komme ich dann wiederum ins Grübeln."Fan doch nich nach
> > hause bussi"
[...]
> Ich glaube nicht, daß deine Tochter "bewußt",
> also absichtlich, falsch schreibt, sondern
> vermutlich schreibt sie einfach so wie sie
> spricht.
Nein, sie weiß ja sehr wohl, wie "fahren" geschrieben wird. Und
Zeitnot lasse ich als Ausrede nicht gelten, soviel Zeit hat sie beim
Schreiben. Ich habe sie, glaube ich, schon mal dazu befragt, die
Antwort war sinngemäß "so schreiben doch alle".
Es könnte schlimmer sein. Ihre Freundin hat das Ding mal in die Finger
gekriegt, vergessen, T9 einzuschalten und mir ein "Hi Fadez wricu
tsgum" übermittelt. Da wäre ich nie auf "Hi Daddy, wie gehts dir"
gekommen.
> Bei einer SMS mit dem genannten Text
> wäre das "fan" bestimmt auch klein geschrieben,
> wie alle anderen Wörter auch.
Sogar mein uraltes Sony-Handy schaltet beim Satzanfang auf
Großbuchstaben.
Viele Grüße
Steffen
Steffen Buehler
> Steffen Buehler schrieb:
>
> > Angeblich werden immer weniger Telefonate geführt
>
Stimmt, ich habe geguttenbergt. (Geguttenborgen? Ich guttenbarg?)
Über die absolute Zahl der Telefonate weiß ich nichts, die ist
vielleicht auch zurückgegeangen.
Was ich meinte (Thema "Schrift gegen Sprache"), war sowas wie dies
hier:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/8633435.stm
"The study found that two-thirds of teenagers are now more likely to
text their friends than call them on the phone."
Viele Grüße
Steffen
Karl-Ludwig Diehl
> Wenn im Deutschen davon die Rede ist; daß man etwas gelesen hat, dann
> kann man kein Präteritum gebrauchen, Mir scheint immerder
> Sprachgebarauch KLDs "Ich las, ich schrieb,Ich sah mir an" eins zu
> eins dem englischen Gebrauch "I read, I wrote, Yesterday I saw, I had
> a look at ..."zu entsprechen.
>
> Ich erkläre es mir mit seinem Aufenthaltsort NY.
Grammatik gibt es ausserhalb von mir und
innerhalb von mir durch den Gebrauch.
Ausserhalb von mir monieren Steffen und
Gunhild z.B. "ich sah". Steffen zuckt sogar
zusammen.
Der Ausdruck beeindruckt mich durch die
Kuerze. "Ich sah bei Arte" schwebt. Ich sage
nicht wann, wie oft und wozu oder warum ge-
rade da. Mir kaeme eine Formulierung "ich
habe gesehen" dermassen konstruiert vor, dass
ich mich damit wohl nicht identifizieren will.
> Das erklärt jedoch nicht, daß diese
> unidiomatische Zeitdarstellung im
> Deutschen so um sich greift.
Realer Sprachgebrauch deckt sich nicht mit
dem Kunstwerk Sprache, welches von der
Sprachwissenschaft in langen Phasen er-
dacht wurde. Es wurde erwaehnt, aus dem
Lateinischen sei viel Grammatik ins Deutsche
geholt worden. Daraus muss sich eine Kunst-
sprache ergeben haben, die aber keine end-
gueltige Form angenommen hat.
Mehr ueber diese Vorgaenge zu informieren,
wird nuetzlich sein.
Das Authentische ist der reale Sprachgebrauch.
Kuerze ist beim Segeln, Bergsteigen, usw.
angebracht.
K.L.