Genaue Definition von Mobiliar
Bruno Sutter
Ich hätte gerne die genaue Definition von Mobiliar laut Duden oder
sonst einem Lexikon gewusst.
Nach meiner Meinung gehören zum Mobiliar nur bewegliche
Wohngegenstände, nicht aber z.B. Wäsche, pers. Utensilien wie
Toilettenartikel, Bücher etc.
Vielen Dank
Freundl. Grüsse
Bruno Sutter
Dietmar Waidelich
"Bruno Sutter" <bruno....@active.ch> schrieb im Newsbeitrag
news:5868ec24.03100...@posting.google.com...
> Hallo NG
> Ich hätte gerne die genaue Definition von Mobiliar laut Duden oder
> sonst einem Lexikon gewusst.
> Nach meiner Meinung gehören zum Mobiliar nur bewegliche
> Wohngegenstände, nicht aber z.B. Wäsche, pers. Utensilien wie
> Toilettenartikel, Bücher etc.
Hier ist nicht der Duden zuständig, sondern das BGB gibt dir Auskunft.
Mobiliar - auch bewegliche Sache - in Österreich auch Fahrnisse (!=
Immobilie - auch unbewegliche Sache) ist ein juristischer Fachbegriff. Also
ist Wäsche - da nicht Immobilie - Mobiliar.
Und darüber lacht der Jurist: Ein Fisch in einem Fischteich ist Zubehör zum
Teich und daher eine unbewegliche Sache; wird er gefangen und gebraten, dann
wird er zur beweglichen Sache.
Oliver Finker
de.etc.sprache.deutsch:
> Und darüber lacht der Jurist: Ein Fisch in einem Fischteich ist
> Zubehör zum Teich und daher eine unbewegliche Sache; wird er gefangen
> und gebraten, dann wird er zur beweglichen Sache.
Ein anderes Beispiel dafür (aus dem Studium):
Ein Hund ist eine unbewegliche Sache, auch wenn er munter durch den Garten
läuft. Schlägt man den Hund aber tot (sodass er sich nicht mehr bewegt)
wird er zur beweglichen Sache.
--
Oliver Finker, mailto:fin...@peppermind.de
peppermind - Network Neue Medien, http://www.peppermind.de
Hirschgartenallee 25, D-80639 Muenchen
Tel. +49 89 17860 329, Fax. +49 89 178 1235
Dietmar Waidelich
"Oliver Finker" <fin...@peppermind.de> schrieb im Newsbeitrag
news:Xns94088AEF37CACf...@192.168.200.254...
> Ein Hund ist eine unbewegliche Sache, auch wenn er munter durch den Garten
> läuft. Schlägt man den Hund aber tot (sodass er sich nicht mehr bewegt)
> wird er zur beweglichen Sache.
Versteh ich nicht? Wieso ist der Hund eine unbewegliche Sache?
Sascha Broich
,---- [BGB § 90a Tiere] -----------------------------------------------------.
| Tiere sind keine Sachen. Sie werden durch besondere Gesetze geschützt. Auf |
| sie sind die für Sachen geltenden Vorschriften entsprechend anzuwenden, |
| soweit nicht etwas anderes bestimmt ist. |
`----------------------------------------------------------------------------´
Quelle: <http://bundesrecht.juris.de/bundesrecht/bgb/__90a.html>
Sascha Broich
--
Weil, so schließt er messerscharf,
nicht sein kann, was nicht sein darf.
(Die unmögliche Tatsache, C. Morgenstern)
--
Michael Pronay
>> Ein Hund ist eine unbewegliche Sache, auch wenn er munter durch
>> den Garten läuft. Schlägt man den Hund aber tot (sodass er sich
>> nicht mehr bewegt) wird er zur beweglichen Sache.
> Versteh ich nicht? Wieso ist der Hund eine unbewegliche Sache?
Ist er nicht, das Beispiel war acfhls. Korrekterweise geht's so:
Wild lebende Tiere sind Zubehör zum Grundstück, also unbeweglich.
Sobal sie aber erlegt sind, endet die sachenrechtliche
Zugehörigkeit zur Immobilie, womit sie zur beweglichen Sache
werden.
M.
tobias b koehler
> Ein Hund ist eine unbewegliche Sache, auch wenn er munter durch den Garten
> läuft. Schlägt man den Hund aber tot (sodass er sich nicht mehr bewegt)
> wird er zur beweglichen Sache.
Wie verträgt sich das mit BGB §90a?
Tiere sind keine Sachen. Sie werden durch besondere Gesetze
geschützt. Auf sie sind die für Sachen geltenden Vorschriften
entsprechend anzuwenden, soweit nicht etwas anderes bestimmt ist.
--
tobias benjamin köhler ____________________________ t...@uncia.de
_________ ______________ ______________ ______________ __>_____
========H|H============H|H============H|H============H|=H=====`)
------oo-^-oo--------oo-^-oo--------oo-^-oo--------oo-^o-o--o-o=
Oliver Finker
> Wie verträgt sich das mit BGB §90a?
Sehr gut, da das deutsche BGB eben nur in Deutschland gilt.
Dietmar Waidelich
"Michael Pronay" <m...@privacy.net> schrieb im Newsbeitrag
news:Xns9408935...@pronay.com...
Dann ist ja gut. Hab schon gedacht, da hat jemand seinen gelähmten Hund
erschlagen. ;-)
Klaus Scholl
"Dietmar Waidelich" <diet...@hotmail.com> schrieb im Newsbeitrag
news:3f7c1f74$0$12398$3b21...@usenet.univie.ac.at...
>
> "Michael Pronay" <m...@privacy.net> schrieb im Newsbeitrag
> news:Xns9408935...@pronay.com...
> > "Dietmar Waidelich" <diet...@hotmail.com> wrote:
> >
> > >> Ein Hund ist eine unbewegliche Sache, auch wenn er munter durch
> > >> den Garten läuft. Schlägt man den Hund aber tot (sodass er sich
> > >> nicht mehr bewegt) wird er zur beweglichen Sache.
> >
> > > Versteh ich nicht? Wieso ist der Hund eine unbewegliche Sache?
> >
> > Ist er nicht, das Beispiel war acfhls. Korrekterweise geht's so:
> > Wild lebende Tiere sind Zubehör zum Grundstück, also unbeweglich.
> > Sobal sie aber erlegt sind, endet die sachenrechtliche
> > Zugehörigkeit zur Immobilie, womit sie zur beweglichen Sache
> > werden.
>
>
Seit wann ist Zubehör 'folglicherweise unbeweglich'?
Die Erklärungen über das rechtskundliche Absurdistan gehen völlig
am lebendigen Sprachgebrauch vorbei, und der 'geht' so:
frz. Meuble = (Fremdwort Möbel) => dt. Einrichtungsgegenstand, dieses Wort
ist recht lang, darum nahm man das frz Wort.
frz. Mobilier = (Fremdwort Mobiliar) => die Einrichtung (als Summe aller
Einrichtungsgegenstände).
Einrichtungsgegenständen befinden sich dauerhaft am selben Ort,
daher gehört bsp. eine Flasche Wein, so sie getrunken werden soll, nicht
dazu.
Gruß vom Klaus
Klaus Scholl
"Bruno Sutter" <bruno....@active.ch> schrieb im Newsbeitrag
news:5868ec24.03100...@posting.google.com...
> Ich hätte gerne die genaue Definition von Mobiliar laut Duden oder
> sonst einem Lexikon gewusst.
> Nach meiner Meinung gehören zum Mobiliar nur bewegliche
> Wohngegenstände, nicht aber z.B. Wäsche, pers. Utensilien wie
> Toilettenartikel, Bücher etc.
Weil diese nicht dauerhaft am selben Ort sind
(eine Eigenschaft, welche Einrichtungsgegenstände besitzen)
Es sind daher *Verbrauchsgegenstände*.
Gruß,
Klaus
Sebastian Koppehel
> Und darüber lacht der Jurist: Ein Fisch in einem Fischteich ist Zubehör zum
> Teich und daher eine unbewegliche Sache; wird er gefangen und gebraten, dann
> wird er zur beweglichen Sache.
Wenn beweglich versteht als "kann bewegt werden" und nicht "bewegt
sich", dann ist das auch völlig logisch: Ein Fisch entzieht sich dem
Zugriff des Menschen, solange man ihn nicht gefangen hat.
- Sebastian
Klaus Scholl
"Sebastian Koppehel" <ba...@bastisoft.de> schrieb im Newsbeitrag
news:n2ghlb...@bastisoft.de...
Es gibt viele Wilde Tiere die sich durch Anlockung
mit Futter an jeden Ort bewegen lassen.
--- Zitat Anfang aus StGb ---
Unabhängig von der Definition im BGB ist eine Sache beweglich,
wenn sie tatsächlich fortbewegt werden kann.
--- Zitat Ende aus StGb ---
Wann eine untatsächliche Fortbewegung vorliegt, wird nicht genannt.
Man kann also davon ausgehen, daß der Gesetzgeber aus Unfähigkeit,
oder anderen Gründen keine klare Begriffsbestimmung abgeben moechte.
Gruß,
Klaus
Michael Hemmer
> "Sebastian Koppehel" <ba...@bastisoft.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:n2ghlb...@bastisoft.de...
>>Dietmar Waidelich schrieb:
>>>Und darüber lacht der Jurist: Ein Fisch in einem Fischteich ist Zubehör
>>>zum Teich und daher eine unbewegliche Sache; wird er gefangen und gebraten,
>>>dann wird er zur beweglichen Sache.
>>
>>Wenn beweglich versteht als "kann bewegt werden" und nicht "bewegt
>>sich", dann ist das auch völlig logisch: Ein Fisch entzieht sich dem
>>Zugriff des Menschen, solange man ihn nicht gefangen hat.
>
> Es gibt viele Wilde Tiere die sich durch Anlockung
> mit Futter an jeden Ort bewegen lassen.
> --- Zitat Anfang aus StGb ---
> Unabhängig von der Definition im BGB ist eine Sache beweglich,
> wenn sie tatsächlich fortbewegt werden kann.
> --- Zitat Ende aus StGb ---
Welches StGb (= "Strafgesetzbuch"?) ist das, und welcher Paragraph?
Ich habe das deutsche StGB hier als PDF-Datei, die auf dem Stand vom
22. August 2002 sein sollte, und darin habe ich bei der Suche nach
"tatsächlich" oder "beweglich" die zitierte Stelle jedenfalls nicht
gefunden.
Gruß,
Michael
Klaus Scholl
"Michael Hemmer" <mhemmer@nospam_samson.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3f7c4...@news.arcor-ip.de...
Es war ein Irrtum, es steht nicht im StgB, sondern in einem Glossar zum
StgB.
Gruß,
Andreas Kabel
> "Dietmar Waidelich" <diet...@hotmail.com> wrote in
> de.etc.sprache.deutsch:
>
>> Und darüber lacht der Jurist: Ein Fisch in einem Fischteich ist
>> Zubehör zum Teich und daher eine unbewegliche Sache; wird er gefangen
>> und gebraten, dann wird er zur beweglichen Sache.
>
> Ein anderes Beispiel dafür (aus dem Studium):
>
> Ein Hund ist eine unbewegliche Sache, auch wenn er munter durch den Garten
> läuft. Schlägt man den Hund aber tot (sodass er sich nicht mehr bewegt)
> wird er zur beweglichen Sache.
Was? Da hast Du nicht aufgepasst. Das gilt fuer Bambi, nicht fuer Bello.
Oliver Cromm
>
> "Bruno Sutter" <bruno....@active.ch> schrieb
>> Nach meiner Meinung gehören zum Mobiliar nur bewegliche
>> Wohngegenstände, nicht aber z.B. Wäsche, pers. Utensilien wie
>> Toilettenartikel, Bücher etc.
>
> Weil diese nicht dauerhaft am selben Ort sind
> (eine Eigenschaft, welche Einrichtungsgegenstände besitzen)
> Es sind daher *Verbrauchsgegenstände*.
Verbrauchsgegenstände? Bücher??ß
--
Oliver Cromm
> Elektropostadresse, ...
Nein: Bernkraftzustellanschrift
Volker Gringmuth in desd
Sebastian Koppehel
> "Sebastian Koppehel" <ba...@bastisoft.de> schrieb im Newsbeitrag
>> Dietmar Waidelich schrieb:
>>
>> > Und darüber lacht der Jurist: Ein Fisch in einem Fischteich ist Zubehör zum
>> > Teich und daher eine unbewegliche Sache; wird er gefangen und gebraten, dann
>> > wird er zur beweglichen Sache.
>>
>> Wenn beweglich versteht als "kann bewegt werden" und nicht "bewegt
>> sich", dann ist das auch völlig logisch: Ein Fisch entzieht sich dem
>> Zugriff des Menschen, solange man ihn nicht gefangen hat.
>
> Es gibt viele Wilde Tiere die sich durch Anlockung
> mit Futter an jeden Ort bewegen lassen.
Sehr putzig :-)
> --- Zitat Anfang aus StGb ---
> Unabhängig von der Definition im BGB ist eine Sache beweglich,
> wenn sie tatsächlich fortbewegt werden kann.
> --- Zitat Ende aus StGb ---
Das steht zwar nicht im StGB, mag aber für Diebstahl durchaus gelten,
nur bezog sich der "Witz" garantiert auf die bewegliche Sache
außerhalb des Strafrechts.
- Sebastian
Buda Dan
"Bruno Sutter" <bruno....@active.ch> schrieb im Newsbeitrag
news:5868ec24.03100...@posting.google.com...
> Ich hätte gerne die genaue Definition von Mobiliar laut Duden oder
> sonst einem Lexikon gewusst.
> Nach meiner Meinung gehören zum Mobiliar nur bewegliche
> Wohngegenstände, nicht aber z.B. Wäsche, pers. Utensilien wie
> Toilettenartikel, Bücher etc.
Ich habe deine Frage erst jetzt gelesen. Das macht nicht, hier ist die
Antwort:
Mobiliar, [zu Mobilien]: Gesamtheit der Möbel u. Einrichtungsgegenstände
einer Wohnung. (Dud.)
--
Buda
Klaus Scholl
"Oliver Cromm" <scherzk...@hotmail.com> schrieb im Newsbeitrag
news:Xns94088A5D...@ocromm.my-fqdn.de...
> Klaus Scholl meinte:
>
> >
> > "Bruno Sutter" <bruno....@active.ch> schrieb
> >> Nach meiner Meinung gehören zum Mobiliar nur bewegliche
> >> Wohngegenstände, nicht aber z.B. Wäsche, pers. Utensilien wie
> >> Toilettenartikel, Bücher etc.
> >
> > Weil diese nicht dauerhaft am selben Ort sind
> > (eine Eigenschaft, welche Einrichtungsgegenstände besitzen)
> > Es sind daher *Verbrauchsgegenstände*.
>
> Verbrauchsgegenstände? Bücher?
Die Bücher habe ich freilich nicht einbezogen.
Die Wohnungseinrichtung besteht aus:
1. Verbrauchgegenständen (bspw. eine Flasche)
Sie wechseln oft den Standort und verschwinden recht bald nach
Verbrauch.
2. Verrückgegenständen (bspw. ein Tisch)
Sie sind üblw. standortfest, aber verrückbar.
3. Festgegenständen (bspw. eine Tapete)
Sie sind standortfest und unverrückbar.
Gruß,
Klaus
Volker Gringmuth
> eine Flasche Wein, so sie getrunken werden soll,
Wer macht denn *so* etwas? Entweder trinke ich den Wein, oder ich
trinke die Flasche aus. Aber die *Flasche* trinken?
vG
--
~~~~~~ Volker Gringmuth ~~~~~~~~~~~ http://einklich.net/ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Jede Dummheit findet einen, der sie macht. (Tennessee Williams)
Gerald Fix
<eink...@gmx.net> wrote:
>Klaus Scholl (sch...@sensualium.cjb.net) wrote:
>
>> eine Flasche Wein, so sie getrunken werden soll,
>
>Wer macht denn *so* etwas? Entweder trinke ich den Wein, oder ich
>trinke die Flasche aus. Aber die *Flasche* trinken?
Warum nicht?
Im Hintergrund brennt der Ofen, ich trinke eine Flasche Wein und der
Fernseher läuft. So was.
--
Viele Grüße
Gerald Fix
Oliver Cromm
> Klaus Scholl (sch...@sensualium.cjb.net) wrote:
>
>> eine Flasche Wein, so sie getrunken werden soll,
>
> Wer macht denn *so* etwas? Entweder trinke ich den Wein, oder ich
> trinke die Flasche aus. Aber die *Flasche* trinken?
Das geht, und Du kannst auch 'ne Packung Kräcker dazu essen.
--
Oliver Cromm
Die Frau, die das Haar ihres Mannes sich Jahr fuer Jahr lichten sieht,
laechelt. Die Frau aber, die das Ergebnis dieser Entwicklung noch
heiraten soll, lacht. - Horst Stern, Mann aus Apulien
Astrid Schleicher
>Klaus Scholl (sch...@sensualium.cjb.net) wrote:
>> eine Flasche Wein, so sie getrunken werden soll,
>Wer macht denn *so* etwas? Entweder trinke ich den Wein, oder ich
>trinke die Flasche aus. Aber die *Flasche* trinken?
Verpackungen sind immer auch Maßeinheiten, damit spielt wohl der Satz
von Klaus.
"Ich habe eine Flasche Wein" -- Da ist die Verpackung noch wichtig,
die das kostbare Gut birgt, und wird mit ihm zusammen gedacht (Flasche
voller Wein).
"Ich habe eine Flasche Wein getrunken" -- Das Leergut kullert unterm
Tisch und spielt keine weitere Rolle, aber mein Zustand ist
abzuschätzen.
Liebe Grüße
Astrid
Michael Baumgartner
>Klaus Scholl (sch...@sensualium.cjb.net) wrote:
>
>> eine Flasche Wein, so sie getrunken werden soll,
>
>Wer macht denn *so* etwas? Entweder trinke ich den Wein, oder ich
>trinke die Flasche aus. Aber die *Flasche* trinken?
Das ist doch eine völlig normale Metonymie. "Trinkst Du noch ein
Glas?"
Gruß, Michael
Werner
hallo leute,
suche bücher über die germanen, allerdings literarisch, wenn auch nicht
fantasieartig, eher authentisch.
weiß jemand ein paar?
gruss
werner
Uwe Schickedanz
>
>hallo leute,
>suche bücher über die germanen, allerdings literarisch, wenn auch nicht
>fantasieartig, eher authentisch.
>
>weiß jemand ein paar?
Grundy, Stephan Rheingold
Köhlmeier, Michael Die Nibelungen (neu erzählt)
Gruß Uwe
--
Die neue Rechtschreibung hat den Augias-Stall der Schreibung mit
wuchtigen Hieben ausgeräumt (soweit das mit einer Zahnbürste halt
möglich war). Martin Gerdes in desd
http://www.mc-kw-meerane.de/privat/index.html
roland heinsch
Hätte hier
--> http://www.casio-europe.com/de/files/pv/Germania.zip
"Germania" von Tacitus. Unter der .zip verbirgt sich eine .txt.
R_
Stefan Seth
> hallo leute,
> suche bücher über die germanen, allerdings literarisch, wenn auch
> nicht fantasieartig, eher authentisch.
>
> weiß jemand ein paar?
Florian Illies: Generation Golf.
Näheres erfährst Du in der passenden Gruppe, de.rec.buecher. Eventuell
bearbeitest Du Deine Anfrage vorher noch einmal, literarisch. Gib auch
Deinen Namen an, ganz fantasielos, aber authentisch.
> gruss
>
> werner
Grüezi
Stefan
--
Oben sei ein Kopf.
Michael Bednarek
in de.etc.sprache.deutsch:
>Werner wrote:
>
>> hallo leute,
>> suche bücher über die germanen, allerdings literarisch, wenn auch nicht
>> fantasieartig, eher authentisch.
>>
>> weiß jemand ein paar?
>
>Hätte hier
>
>--> http://www.casio-europe.com/de/files/pv/Germania.zip
>
>"Germania" von Tacitus. Unter der .zip verbirgt sich eine .txt.
und Buch 4 von Caesars "De bello Gallico"; siehe:
<http://www.forumromanum.org/literature/caesar/gallic.html> oder
<http://digilander.libero.it/jackdanielspl/Cesare/bellogallico.html>
(grausliges Farbenschema).
--
Michael Bednarek, IT Manager, Tactical Global Management
Waterfront Pl, Brisbane 4000, Australia. "POST NO BILLS"
http://mcmbednarek.tripod.com/