Re: Partizipien
Jakob Achterndiek
> http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Partizip&oldid=66842769
> denke ich, daￜ man ￜsingendￜ und ￜgesungenￜ doch eher als
> ￜaktives Partizipￜ und ￜpassives Partizipￜ bezeichnen sollte,
> denn als ￜPartizip der Gegenwartￜ und ￜPartizip der Vergangenheitￜ,
> denn was ist an ￜsingendￜ gegenwￜrtiger als an ￜgesungenￜ?
> ￜDer singende Hans wurde in Hamburg gesehen.ￜ
> ￜDas von Hans gerade gesungene Lied hat etwas Hanseatisches.ￜ
> Hier ist der Unterschied doch nicht die Zeit, sondern die Frage,
> ob das mit dem Partizip geschmï¿œckte Wort in einem Aktivsatz mit
> dem Verb (ￜHans singt das Lied.ￜ) Subjekt oder Objekt ist.
Deswegen nennen kluge Deutschlehrer und andere Schulgrammatiker und
sogar <http://de.wikipedia.org/wiki/Partizip#Deutsche_Sprache> das
seit langem Partizip I und Partizip II.
j/\a
--
Gunhild Simon
wrote:
> Am 25.11.2009, 02:35 Uhr, schrieb Stefan Ram <r...@zedat.fu-berlin.de>:
>
> >http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Partizip&oldid=66842769
> > »aktives Partizip« und »passives Partizip« bezeichnen sollte,
> > denn als »Partizip der Gegenwart« und »Partizip der Vergangenheit«,
> > denn was ist an »singend« gegenwärtiger als an »gesungen«?
> > »Der singende Hans wurde in Hamburg gesehen.«
> > »Das von Hans gerade gesungene Lied hat etwas Hanseatisches.«
> > Hier ist der Unterschied doch nicht die Zeit, sondern die Frage,
> > dem Verb (»Hans singt das Lied.«) Subjekt oder Objekt ist.
>
> Deswegen nennen kluge Deutschlehrer und andere Schulgrammatiker und
> sogar <http://de.wikipedia.org/wiki/Partizip#Deutsche_Sprache> das
> seit langem Partizip I und Partizip II.
Du bist einer.
Aber man könnte ja auch inhaltlich werden.
Der Begriff des Partizips I hat im Deutschen zwei Aspekte. Patizip
Präsens/ I beschreibt letztlich die Form im Sinne von Wortart: Das
Partizip Präsens ist nur attributiv oder adverbial einsetzbar: "der
singende Hans, Singend bertat er den Raum." Dagegen ist der
prädikative Gebrauch - z. B.die englische Verlaufsform: "*Hans ist
singend." - ungrammatisch.
Das Partizip II hat zwei Funktionen. Es dient in den zusammengesetzten
Formen der Vergangenheit als infinite Verbform der notwendigen
Vervollständigung einer finiten (Hilfs)verbform von "haben" oder"sein"
im Aktiv: "er ist gelaufen/ hat gesungen". Das ist das PP, Partizip
Perfekt. Mit "werden" im Passiv: "das Lied wird/wurde gesungen" heißt
es genaugenommen PPP, Partizip Perfekt Passiv.
Weil die Zeitangaben, wie Du richtig bemerkst, im Deutschen
unzutreffend sind als eins-zu-eins aus dem Lateinischen übernommen -
wo es zwar keine Verlaufsform, dafür aber den Abl.abs. für
Konstuktionen das Partizip Präs. betreffend gibt - ist Jakobs
Anregung befolgenswert.
Guß
Gunhild
Ekkehard Dengler
> Beim Lesen von
>
> http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Partizip&oldid=66842769
>
> denke ich, da� man �singend� und �gesungen� doch eher als
> �aktives Partizip� und �passives Partizip� bezeichnen sollte,
> denn als �Partizip der Gegenwart� und �Partizip der Vergangenheit�,
>
> �Der singende Hans wurde in Hamburg gesehen.�
> �Das von Hans gerade gesungene Lied hat etwas Hanseatisches.�
>
> Hier ist der Unterschied doch nicht die Zeit, sondern die Frage,
> dem Verb (�Hans singt das Lied.�) Subjekt oder Objekt ist.
Die Partizipien entsprechen zwar keinem bestimmten Tempus, dr�cken aber
unterschiedliche Zeitverh�ltnisse aus. Eigentlich geht es dabei nicht um
Vergangenheit und Gegenwart, sondern um Vorzeitigkeit und Gleich- oder
Nachzeitigkeit. Das Partizip, das Vorzeitigkeit ausdr�ckt, ist aber nicht
auf passivische Verwendungen beschr�nkt und kann sogar von intransitiven
Verben gebildet werden: "das im Juni erschienene Buch" ist die vorzeitige
Entsprechung zu "das derzeit/n�chstes Jahr erscheinende Buch". Dass das
Partizip II au�erdem in der Zeitenbildung eine Rolle spielt, hat Gunhild ja
schon erw�hnt.
Gr��e,
Ekkehard
Christian Seidl
> Das Partizip II hat zwei Funktionen.
Die attributive Verwendung ("die geschlossene Tür") kommt auch noch
dazu.
> Es dient in den zusammengesetzten
> Formen der Vergangenheit als infinite Verbform der notwendigen
> Vervollständigung einer finiten (Hilfs)verbform von "haben" oder"sein"
> im Aktiv: "er ist gelaufen/ hat gesungen". Das ist das PP, Partizip
> Perfekt. Mit "werden" im Passiv: "das Lied wird/wurde gesungen" heißt
> es genaugenommen PPP, Partizip Perfekt Passiv.
Im Satz "das Lied wird gesungen" hat das Partizip aber kein Merkmal
"Perfekt" mehr. Die Benennung als PPP ist hier völlig unpassend.
> Weil die Zeitangaben, wie Du richtig bemerkst, im Deutschen
> unzutreffend sind als eins-zu-eins aus dem Lateinischen übernommen -
> wo es zwar keine Verlaufsform, dafür aber den Abl.abs. für
> Konstuktionen das Partizip Präs. betreffend gibt -
Im Latein hat das Partizip "Präsens" aktiv wirklich die Bedeutung
"gleichzeitig (mit der Handlung des übergeordneten Prädikats) und
aktiv" und das PPP ist tatsächlich "vorzeitig (zur Handlung des
übergeordneten Prädikats) und passiv (wenn es sich nicht um ein
Deponens handelt)". Insofern sind die Bezeichnungen dort tatsächlich
passend. Die deutschen Partizipien funktionieren ganz anders und
sollten deshalb auch anders bezeichnet werden. Die Verwendung
derselben Termini stiftet nur Verwirrung, weil sie Tatsachen
vorgaukelt, die nicht zutreffen.
> ist Jakobs
> Anregung befolgenswert.
Schließe mich an.
Ch.
Oliver Cromm
> Die Partizipien entsprechen zwar keinem bestimmten Tempus, dr�cken aber
> unterschiedliche Zeitverh�ltnisse aus. Eigentlich geht es dabei nicht um
> Vergangenheit und Gegenwart, sondern um Vorzeitigkeit und Gleich- oder
> Nachzeitigkeit. Das Partizip, das Vorzeitigkeit ausdr�ckt, ist aber nicht
> auf passivische Verwendungen beschr�nkt und kann sogar von intransitiven
> Verben gebildet werden: "das im Juni erschienene Buch" ist die vorzeitige
> Entsprechung zu "das derzeit/n�chstes Jahr erscheinende Buch". Dass das
> Partizip II au�erdem in der Zeitenbildung eine Rolle spielt, hat Gunhild ja
> schon erw�hnt.
Das Partizip II ist auch nicht auf Vorzeitigkeit festgelegt:
Gesungen klingt das Gedicht besser.
Das klingt nicht besser, nachdem es fertig gesungen ist (analog zur
"geschlossenen T�r"), sondern w�hrend es gesungen wird. Hier ist vom
Partizip II einzig der passivische Aspekt wirksam.
Partizip I ist also tendenziell gleichzeitig und aktiv, Partizip II ist
tendenziell vorzeitig und passiv, in Zweifelsf�llen gibt es aber
unterschiedliche L�sungen.
--
gugelgesang, m., m�nchsgesang, pejorativ
GRIMM, Deutsches W�rterbuch
Ekkehard Dengler
> * Ekkehard Dengler <ED...@t-online.de> wrote:
>
>> Die Partizipien entsprechen zwar keinem bestimmten Tempus, dr�cken
>> aber unterschiedliche Zeitverh�ltnisse aus. Eigentlich geht es dabei
>> nicht um Vergangenheit und Gegenwart, sondern um Vorzeitigkeit und
>> Gleich- oder Nachzeitigkeit. Das Partizip, das Vorzeitigkeit
>> ausdr�ckt, ist aber nicht auf passivische Verwendungen beschr�nkt
>> und kann sogar von intransitiven Verben gebildet werden: "das im
>> Juni erschienene Buch" ist die vorzeitige Entsprechung zu "das
>> derzeit/n�chstes Jahr erscheinende Buch". Dass das Partizip II
>> au�erdem in der Zeitenbildung eine Rolle spielt, hat Gunhild ja
>> schon erw�hnt.
>
> Das Partizip II ist auch nicht auf Vorzeitigkeit festgelegt:
>
> Gesungen klingt das Gedicht besser.
>
> Das klingt nicht besser, nachdem es fertig gesungen ist (analog zur
> "geschlossenen T�r"), sondern w�hrend es gesungen wird. Hier ist vom
> Partizip II einzig der passivische Aspekt wirksam.
Stimmt, gutes Beispiel. Hier ist noch eins: "Dann winkte sie den
Pressevertretern zu und ging begleitet von ihren Eltern ins Schulgeb�ude."
Gr��e,
Ekkehard