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Eine Frage an Karl Valentin:

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Johannes Leckebusch

unread,
Nov 27, 2022, 12:52:49 PM11/27/22
to

Detlef Meißner

unread,
Nov 27, 2022, 1:29:16 PM11/27/22
to
Am 27.11.2022 um 18:52 schrieb Johannes Leckebusch:
> Muss man nicht eigentlich "Semmelnbröseln" sagen?

Hat man dir heute eine gesemmelt?

Wenn man "Semmelnknödeln" sagt, muss man selbstverfreilich auch
"Semmelnbröseln" sagen.

Detlef

--
Mach mit!
Boykott der Fußball-WM in Katar.

Thomas 'PointedEars' Lahn

unread,
Nov 27, 2022, 1:35:19 PM11/27/22
to
Johannes Leckebusch wrote:

> Muss man nicht eigentlich "Semmelnbröseln" sagen?

Ja, muss man nicht. Der Singular ist „Semmel“, wohingegen „Semmeln“ der
Plural ist. Für den Plural zusammengesetzer Substantive wird (MUSEN) nur
der letzte Wortbestandteil in den Plural gesetzt.

Es heisst ja auch nicht „Broteteig“, „Schreibtischebeine“ oder
„Schulenkinder“.

„Bröseln“ erscheint mir ausserdem als ein regiolektaler Plural. MUSEN
(hochsprachlich aufgewachsen) erwartet „der Brösel“ – „die Brösel“.
Zugegebenmassermassen aber verwende ich das Wort sonst fast nie. (Gibt es
eine Redewendung „Wenn der Kuchen redet, haben die Brösel zu schweigen“?
Ich erinnere mich nur dunkel.)


Übrigens solltest Du, wenn Du nur mit einer Person kommunizieren willst,
eine E-Mail schreiben. "Betreffs" wie dieser sind im Usenet ein No-Go.
Hiermit korrigiert.

<https://einklich.net/usenet/rules.htm> ff.

--
PointedEars
<https://github.com/PointedEars> | <http://PointedEars.de/wsvn/>
Twitter: @PointedEars2
Please do not cc me. /Bitte keine Kopien per E-Mail.

Thomas 'PointedEars' Lahn

unread,
Nov 27, 2022, 1:38:58 PM11/27/22
to
Thomas 'PointedEars' Lahn wrote:

> „Bröseln“ erscheint mir ausserdem als ein regiolektaler Plural. MUSEN
> (hochsprachlich aufgewachsen) erwartet „der Brösel“ – „die Brösel“.
> Zugegebenmassermassen aber verwende ich das Wort sonst fast nie. (Gibt es
> eine Redewendung „Wenn der Kuchen redet, haben die Brösel zu schweigen“?
> Ich erinnere mich nur dunkel.)

Es sind die _Krümel_, die dann zu schweigen haben :-D

Thomas 'PointedEars' Lahn

unread,
Nov 27, 2022, 1:39:11 PM11/27/22
to
Thomas 'PointedEars' Lahn wrote:

> „Bröseln“ erscheint mir ausserdem als ein regiolektaler Plural. MUSEN
> (hochsprachlich aufgewachsen) erwartet „der Brösel“ – „die Brösel“.
> Zugegebenmassermassen aber verwende ich das Wort sonst fast nie. (Gibt es
> eine Redewendung „Wenn der Kuchen redet, haben die Brösel zu schweigen“?
> Ich erinnere mich nur dunkel.)

Es sind die _Krümel_, die dann zu schweigen haben :-D

Johannes Leckebusch

unread,
Nov 27, 2022, 1:41:21 PM11/27/22
to
Am 27.11.2022 um 19:35 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn:
> Johannes Leckebusch wrote:
>
>> Muss man nicht eigentlich "Semmelnbröseln" sagen?

> Übrigens solltest Du, wenn Du nur mit einer Person kommunizieren willst,
> eine E-Mail schreiben. "Betreffs" wie dieser sind im Usenet ein No-Go.
> Hiermit korrigiert.

Danke für den Hinweis. Könntest du mir seine E-Mail-Adresse schicken?

Detlef Meißner

unread,
Nov 27, 2022, 2:23:55 PM11/27/22
to
Am 27.11.2022 um 19:41 schrieb Johannes Leckebusch:
> Am 27.11.2022 um 19:35 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn:
>> Johannes Leckebusch wrote:
>>
>>> Muss man nicht eigentlich "Semmelnbröseln" sagen?
>
>> Übrigens solltest Du, wenn Du nur mit einer Person kommunizieren willst,
>> eine E-Mail schreiben. "Betreffs" wie dieser sind im Usenet ein No-Go.
>> Hiermit korrigiert.
>
> Danke für den Hinweis. Könntest du mir seine E-Mail-Adresse schicken?

Vielleicht reicht dir ja auch die von Liesl Karlstadt.

Detlef Meißner

unread,
Nov 27, 2022, 2:25:23 PM11/27/22
to
Am 27.11.2022 um 19:35 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn:
> Johannes Leckebusch wrote:
>
>> Muss man nicht eigentlich "Semmelnbröseln" sagen?
>
> Ja, muss man nicht. Der Singular ist „Semmel“, wohingegen „Semmeln“ der
> Plural ist. Für den Plural zusammengesetzer Substantive wird (MUSEN) nur
> der letzte Wortbestandteil in den Plural gesetzt.
>
> Es heisst ja auch nicht „Broteteig“, „Schreibtischebeine“ oder
> „Schulenkinder“.
>
> „Bröseln“ erscheint mir ausserdem als ein regiolektaler Plural. MUSEN
> (hochsprachlich aufgewachsen) erwartet „der Brösel“ – „die Brösel“.
> Zugegebenmassermassen aber verwende ich das Wort sonst fast nie. (Gibt es
> eine Redewendung „Wenn der Kuchen redet, haben die Brösel zu schweigen“?
> Ich erinnere mich nur dunkel.)
>
>
> Übrigens solltest Du, wenn Du nur mit einer Person kommunizieren willst,
> eine E-Mail schreiben. "Betreffs" wie dieser sind im Usenet ein No-Go.
> Hiermit korrigiert.

Hiermit hast du dich zweimal lächerlich gemacht.

Weiter so!

HC Ahlmann

unread,
Nov 27, 2022, 4:15:53 PM11/27/22
to
Detlef Meißner <unge...@mailinator.com> wrote:

> Am 27.11.2022 um 18:52 schrieb Johannes Leckebusch:
> > Muss man nicht eigentlich "Semmelnbröseln" sagen?
>
> Hat man dir heute eine gesemmelt?
>
> Wenn man "Semmelnknödeln" sagt, muss man selbstverfreilich auch
> "Semmelnbröseln" sagen.

Nur wenn man mehrere Semmeln nimmt.
ein Semmelbrösel – piekt im Bett
eine kleine Menge Semmelbröseln – reicht für wenige Klopse
eine größere Menge Semmelnbröseln – reicht für Karl und Liesl
--
Munterbleiben
HC

Frank Möller

unread,
Nov 28, 2022, 5:08:12 PM11/28/22
to
Johannes Leckebusch:

> Muss man nicht eigentlich "Semmelnbröseln" sagen?

Muaß ma do net, weil des mocht ma eh so.

--

Es ist wie es ist;
und so, wie es ist, so ist es.

Ulrich D i e z

unread,
Nov 29, 2022, 5:50:19 AM11/29/22
to
Am 27.11.22 um 18:52 schrieb Johannes Leckebusch:

> Muss man nicht eigentlich "Semmelnbröseln" sagen?

Karl Valentin hat seinerzeit die Regel ganz klar erklärt:

"Du kannst nie aus einer Semmel Semmelnknödeln machen. ...
Wenn du aus einer Semmel zehn Semmelnknödeln machen tätst,
_dann_ _würden_ _die_ _Semmelnknödeln_ _so_ _klein_ _wie_
_Mottenkugeln_ _werden_. Dann würde das Wort Semmelknödeln schon
stimmen, weils bloß aus einer Semmel sind. Aber solang die
Semmelnknödeln aus mehreren Semmeln gemacht werden sagt man
unerbitterlich Semmelnknödeln."

Von Liesl Karlstadt und von Karl Valentin bestätigte Ausnahme:

"Lebernknödeln - das kann man nicht sagen!"

Da Semmeln keine Lebern sind, hängt also ganz klar von der Größe
der Bröseln ab, ob es Semmelbröseln oder Semmelnbröseln heisst. ;-)

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

Stefan Schmitz

unread,
Nov 29, 2022, 6:46:08 AM11/29/22
to
Am 29.11.2022 um 11:50 schrieb Ulrich D i e z:
> Am 27.11.22 um 18:52 schrieb Johannes Leckebusch:
>
>> Muss man nicht eigentlich "Semmelnbröseln" sagen?
>
> Karl Valentin hat seinerzeit die Regel ganz klar erklärt:
>
> "Du kannst nie aus einer Semmel Semmelnknödeln machen. ...
> Wenn du aus einer Semmel zehn Semmelnknödeln machen tätst,
> _dann_ _würden_ _die_ _Semmelnknödeln_ _so_ _klein_ _wie_
> _Mottenkugeln_ _werden_. Dann würde das Wort Semmelknödeln schon
> stimmen, weils bloß aus einer Semmel sind. Aber solang die
> Semmelnknödeln aus mehreren Semmeln gemacht werden sagt man
> unerbitterlich Semmelnknödeln."

Zwei Knödeln aus einer Semmel wären allerdings realistisch. Ein Single
kann sich nach Valentin also durchaus Semmelknödeln zubereiten.

> Von Liesl Karlstadt und von Karl Valentin bestätigte Ausnahme:
>
> "Lebernknödeln - das kann man nicht sagen!"
>
> Da Semmeln keine Lebern sind, hängt also ganz klar von der Größe
> der Bröseln ab, ob es Semmelbröseln oder Semmelnbröseln heisst. ;-)

Müsste nach obigem Zitat zuvörderst überprüft werden, wieviele Semmeln
bei der Produktion zum Einsatz kamen? Oder kommt es darauf an, wieviele
erforderlich sind?

Ulrich D i e z

unread,
Nov 29, 2022, 10:09:33 AM11/29/22
to
Am 29.11.22 um 12:46 schrieb Stefan Schmitz:

> Am 29.11.2022 um 11:50 schrieb Ulrich D i e z:
>> Am 27.11.22 um 18:52 schrieb Johannes Leckebusch:
>>
>>> Muss man nicht eigentlich "Semmelnbröseln" sagen?
>>
>> Karl Valentin hat seinerzeit die Regel ganz klar erklärt:
>>
>> "Du kannst nie aus einer Semmel Semmelnknödeln machen. ...
>> Wenn du aus einer Semmel zehn Semmelnknödeln machen tätst,
>> _dann_ _würden_ _die_ _Semmelnknödeln_ _so_ _klein_ _wie_
>> _Mottenkugeln_ _werden_. Dann würde das Wort Semmelknödeln schon
>> stimmen, weils bloß aus einer Semmel sind. Aber solang die
>> Semmelnknödeln aus mehreren Semmeln gemacht werden sagt man
>> unerbitterlich Semmelnknödeln."
>
> Zwei Knödeln aus einer Semmel wären allerdings realistisch. Ein Single kann sich nach Valentin also durchaus Semmelknödeln zubereiten.

Das sehe ich wie du.

Aber jetzt gerade geht es um Semmelbrösel bzw Semmelnbröseln. ;-)

>> Von Liesl Karlstadt und von Karl Valentin bestätigte Ausnahme:
>>
>> "Lebernknödeln - das kann man nicht sagen!"
>>
>> Da Semmeln keine Lebern sind, hängt also ganz klar von der Größe
>> der Bröseln ab, ob es Semmelbröseln oder Semmelnbröseln heisst. ;-)
>
> Müsste nach obigem Zitat zuvörderst überprüft werden, wieviele Semmeln bei der Produktion zum Einsatz kamen? Oder kommt es darauf an, wieviele erforderlich sind?

Der Einwand mit den Mottenkugeln lässt den Schluss zu, dass
Quantität zumindest mittelbar als Kriterium herangezogen werden
kann. ;-)

Ich hatte aber extra einen Smiley gesetzt.

Jedoch war meine Flachserei unangebracht, denn man sollte Fragen
von derart hohem philosophischem Gehalt in dem ihnen gebührenden
Ernst abhandeln:

"Aber _solang_ die Semmelnknödeln _aus_ _mehreren_ _Semmeln_
_gemacht_ _werden_" lässt wenig Interpretationsspielraum:

Ich nehme an, es soll nicht von Erforderlichkeiten sondern von
Tatsachen ausgegangen werden:

In der Frage, ob es sich um Semmelbrösel oder um Semmelnbröseln
handelt, kommt es wohl darauf an, ob die Komponenten, aus denen
die betrachtete Grundgesamtheit an Bröseln besteht, allesamt von
ein- und derselben Semmel stammen oder von numerisch (und
vielleicht auch qualitativ) verschiedenen Semmeln.

Wenn zB das betrachtete Quantum an Bröseln theoretisch aus
(Fragmenten) einer einzigen Semmel hätte hergestellt werden können,
in der Praxis aber aus den Fragmenten verschiedner Semmeln hergestellt
worden ist, dann handelt es sich bei dem etrachteten Quantum an
Bröseln um Semmelnbröseln.

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

Ulrich D i e z

unread,
Nov 29, 2022, 10:13:40 AM11/29/22
to
Ich hab zweimal ein "n" verschusselt:

> Aber jetzt gerade geht es um Semmelbrösel bzw Semmelnbröseln. ;-)

Aber jetzt gerade geht es um Semmelbröseln bzw Semmelnbröseln. ;-)

> In der Frage, ob es sich um Semmelbrösel oder um Semmelnbröseln
> handelt,

In der Frage, ob es sich um Semmelbröseln oder um Semmelnbröseln
handelt,

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

Detlef Meißner

unread,
Nov 29, 2022, 2:16:09 PM11/29/22
to
Am 29.11.2022 um 20:03 schrieb Martin Gerdes:
> Stefan "Schmitz" <ss...@gmx.de> schrieb:
>
>> Zwei Knödeln aus einer Semmel wären allerdings realistisch. Ein Single
>> kann sich nach Valentin also durchaus Semmelknödeln zubereiten.
>
> Da gibts rein sprachlich nur ein Problem:
>
> Bei Maskulina und Neutra auf -el wird im Plural nichts angehängt.
>
> Ein Knödel, mehrere Knödel.

Tunnel, Tunnels
https://www.youtube.com/watch?v=RG3sZZp8qxI

Ulrich D i e z

unread,
Nov 29, 2022, 5:46:23 PM11/29/22
to
Am 29.11.22 um 20:03 schrieb Martin Gerdes:

> Stefan "Schmitz" <ss...@gmx.de> schrieb:
>
>> Zwei Knödeln aus einer Semmel wären allerdings realistisch. Ein Single
>> kann sich nach Valentin also durchaus Semmelknödeln zubereiten.
>
> Da gibts rein sprachlich nur ein Problem:
>
> Bei Maskulina und Neutra auf -el wird im Plural nichts angehängt.
>
> Ein Knödel, mehrere Knödel.

Karl Valentin hängt "n" an:

<https://www.youtube.com/watch?v=upmwonWJZRA>

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

Manfred Hoß

unread,
Nov 30, 2022, 1:25:41 AM11/30/22
to
Am Tue, 29 Nov 2022 20:03:59 +0100 schrieb Martin Gerdes:

> Stefan "Schmitz" <ss...@gmx.de> schrieb:
>
>> Zwei Knödeln aus einer Semmel wären allerdings realistisch. Ein Single
>> kann sich nach Valentin also durchaus Semmelknödeln zubereiten.
>
> Da gibts rein sprachlich nur ein Problem:
>
> Bei Maskulina und Neutra auf -el wird im Plural nichts angehängt.
>
> Ein Knödel, mehrere Knödel.

Der Stachel, die Stacheln. Der Muskel, die Muskeln.

Gruß
Manfred.

Detlef Meißner

unread,
Nov 30, 2022, 4:56:37 AM11/30/22
to
Am 29.11.2022 um 23:46 schrieb Ulrich D i e z:
> Am 29.11.22 um 20:03 schrieb Martin Gerdes:
>> Stefan "Schmitz" <ss...@gmx.de> schrieb:
>>
>>> Zwei Knödeln aus einer Semmel wären allerdings realistisch. Ein Single
>>> kann sich nach Valentin also durchaus Semmelknödeln zubereiten.
>>
>> Da gibts rein sprachlich nur ein Problem:
>>
>> Bei Maskulina und Neutra auf -el wird im Plural nichts angehängt.
>>
>> Ein Knödel, mehrere Knödel.
>
> Karl Valentin hängt "n" an:

Und offensichtlich nicht nur er.
Eine Google-Suche wirft massenweise "Semmelnknödeln" aus.
Wenn's das süddeutsche Original sein soll, dann muss das wohl so heißen.

Detlef Meißner

unread,
Nov 30, 2022, 5:00:54 AM11/30/22
to
Und den Pantoffel bitte nicht vergessen!

Matthias Opatz

unread,
Nov 30, 2022, 5:12:17 AM11/30/22
to
Dies schrieb Manfred Hoß:
> Martin Gerdes:

>> Bei Maskulina und Neutra auf -el wird im Plural nichts angehängt.
>>
>> Ein Knödel, mehrere Knödel.
>
> Der Stachel, die Stacheln. Der Muskel, die Muskeln.

Auch: Hotel, Spargel.

Gelegentlich zeigt auch Umlautung den Plural an:
Mantel, Mangel, Nagel, Vogel, Apfel.

Matthias

Detlef Meißner

unread,
Nov 30, 2022, 5:22:19 AM11/30/22
to
Am 30.11.2022 um 11:12 schrieb Matthias Opatz:
> Dies schrieb Manfred Hoß:
>> Martin Gerdes:
>
>>> Bei Maskulina und Neutra auf -el wird im Plural nichts angehängt.
>>>
>>> Ein Knödel, mehrere Knödel.
>>
>> Der Stachel, die Stacheln. Der Muskel, die Muskeln.
>
> Auch: Hotel, Spargel.

Spargel?
Habe nachgesehen: Es geht auch Spargeln.
Was es nicht alles gibt!
Heißt es dann auch "Spargelnsuppe"? :-)

Ulf Kutzner

unread,
Nov 30, 2022, 6:16:22 AM11/30/22
to
Detlef Meißner schrieb am Mittwoch, 30. November 2022 um 11:22:19 UTC+1:
> Am 30.11.2022 um 11:12 schrieb Matthias Opatz:
> > Dies schrieb Manfred Hoß:
> >> [...] Gerdes:
> >
> >>> Bei Maskulina und Neutra auf -el wird im Plural nichts angehängt.
> >>>
> >>> Ein Knödel, mehrere Knödel.
> >>
> >> Der Stachel, die Stacheln. Der Muskel, die Muskeln.
> >
> > Auch: Hotel, Spargel.

> Spargel?
> Habe nachgesehen: Es geht auch Spargeln.
> Was es nicht alles gibt!
> Heißt es dann auch "Spargelnsuppe"? :-)

Spargelnsuppn. Möcht aber Suppensingular sein.

Matthias Opatz

unread,
Nov 30, 2022, 8:05:18 AM11/30/22
to
Dies schrieb Detlef Meißner:

> Heißt es dann auch "Spargelnsuppe"? :-)

Heißt es denn Kirschenkuchen?

Matthias

Quinn C

unread,
Nov 30, 2022, 8:25:37 AM11/30/22
to
* Ulf Kutzner:

> Detlef Meißner schrieb am Mittwoch, 30. November 2022 um 11:22:19 UTC+1:
>> Am 30.11.2022 um 11:12 schrieb Matthias Opatz:
>>> Dies schrieb Manfred Hoß:
>>>> [...] Gerdes:
>>>
>>>>> Bei Maskulina und Neutra auf -el wird im Plural nichts angehängt.
>>>>>
>>>>> Ein Knödel, mehrere Knödel.
>>>>
>>>> Der Stachel, die Stacheln. Der Muskel, die Muskeln.
>>>
>>> Auch: Hotel, Spargel.
>
>> Spargel?
>> Habe nachgesehen: Es geht auch Spargeln.
>> Was es nicht alles gibt!

Das habe ich schon gelegentlich gesehen. Hoteln aber noch nie.

--
Sehr geehrte Wert Mitglied Yahoo! Deutschland
-- SPAMPOESIE

Matthias Opatz

unread,
Nov 30, 2022, 8:43:15 AM11/30/22
to
Dies schrieb Quinn C:
> * Ulf Kutzner:
>> Detlef Meißner schrieb am Mittwoch, 30. November 2022 um 11:22:19 UTC+1:
>>> Am 30.11.2022 um 11:12 schrieb Matthias Opatz:
>>>> Dies schrieb Manfred Hoß:
>>>>> Martin Gerdes:

>>>>>> Bei Maskulina und Neutra auf -el wird im Plural nichts angehängt.
>>>>>>
>>>>>> Ein Knödel, mehrere Knödel.
>>>>>
>>>>> Der Stachel, die Stacheln. Der Muskel, die Muskeln.
>>>>
>>>> Auch: Hotel, Spargel.
>>
>>> Spargel?
>>> Habe nachgesehen: Es geht auch Spargeln.
>>> Was es nicht alles gibt!
>
> Das habe ich schon gelegentlich gesehen. Hoteln aber noch nie.

Ausgangspunkt war:
"Bei Maskulina und Neutra auf -el wird im Plural nichts angehängt."

Matthias

Detlef Meißner

unread,
Nov 30, 2022, 8:47:58 AM11/30/22
to
Heißt es "Hundkuchen"?

Da gibt es wohl keine Logik.

Aber google mal nach "Kirschenkuchen", du wirst dich wundern.

Ulf Kutzner

unread,
Nov 30, 2022, 10:16:22 AM11/30/22
to
Detlef Meißner schrieb am Mittwoch, 30. November 2022 um 14:47:58 UTC+1:
> Am 30.11.2022 um 14:05 schrieb Matthias Opatz:
> > Dies schrieb Detlef Meißner:
> >
> >> Heißt es dann auch "Spargelnsuppe"? :-)
> >
> > Heißt es denn Kirschenkuchen?

> Heißt es "Hundkuchen"?
>
> Da gibt es wohl keine Logik.
>
> Aber google mal nach "Kirschenkuchen", du wirst dich wundern.

Ich biete Höfefest. Nicht eßbar; die Hunde sollen aber
auch nicht gegessen werden.

Ulf Kutzner

unread,
Nov 30, 2022, 10:16:26 AM11/30/22
to
Matthias Opatz schrieb am Mittwoch, 30. November 2022 um 14:05:18 UTC+1:
> Dies schrieb Detlef Meißner:
> > Heißt es dann auch "Spargelnsuppe"?

> Heißt es denn Kirschenkuchen?

Immerhin ist die Rede von Aprikosen- und Pflaumenkuchen.
Muß jetzt nichts mit Plural zu tun haben.

Gruß, ULF

Manfred Hoß

unread,
Nov 30, 2022, 1:25:12 PM11/30/22
to
Am Wed, 30 Nov 2022 11:12:12 +0100 schrieb Matthias Opatz:

> Dies schrieb Manfred Hoß:
>> Martin Gerdes:
>
>>> Bei Maskulina und Neutra auf -el wird im Plural nichts angehängt.
>>>
>>> Ein Knödel, mehrere Knödel.
>>
>> Der Stachel, die Stacheln. Der Muskel, die Muskeln.
>
> Auch: Hotel, Spargel.

Ebenso: der Fussel, die Fusseln. Wobei ich das mit Absicht weggelassen
habe, denn bei vielen heißt die Einzahl "die Fussel".

> Gelegentlich zeigt auch Umlautung den Plural an:
> Mantel, Mangel, Nagel, Vogel, Apfel.

Sattel, Schnabel. Handel auch, wobei der Plural "Händel" öfter verwendet
wird.

Gruß
Manfred.

Matthias Opatz

unread,
Nov 30, 2022, 1:32:34 PM11/30/22
to
Dies schrieb Manfred Hoß:

> Handel auch, wobei der Plural "Händel" öfter verwendet
> wird.

Handel i. S. v. Warenumschlag ist mMn ein Singularetantum.
Händel i. S. v. Streitigkeiten ist mMn ein Pluraletantum.

Matthias

Detlef Meißner

unread,
Nov 30, 2022, 1:42:04 PM11/30/22
to
Am 30.11.2022 um 19:25 schrieb Manfred Hoß:
> Am Wed, 30 Nov 2022 11:12:12 +0100 schrieb Matthias Opatz:
>
>> Dies schrieb Manfred Hoß:
>>> Martin Gerdes:
>>
>>>> Bei Maskulina und Neutra auf -el wird im Plural nichts angehängt.
>>>>
>>>> Ein Knödel, mehrere Knödel.
>>>
>>> Der Stachel, die Stacheln. Der Muskel, die Muskeln.
>>
>> Auch: Hotel, Spargel.
>
> Ebenso: der Fussel, die Fusseln. Wobei ich das mit Absicht weggelassen
> habe, denn bei vielen heißt die Einzahl "die Fussel".

Nimm: der Fusel.
Gibt auch noch Dussel und Dusel.
Grusel!

Manfred Hoß

unread,
Nov 30, 2022, 2:03:18 PM11/30/22
to
"Handel" (Einzahl) i. S. v. Streitigkeiten wurde von Goethe verwendet,

[Wilhelm Meisters Wanderjahre, 3. Kapitel, Wilhelm an Natalie:] Mit Felix
hatte ich heut einen kleinen Handel: denn er wollte fast mich nöthigen,
einen meiner guten Vorsätze zu übertreten, ...

der Begriff kommt in der Lutherbibel von 1912 vor

[1. Korinther 6, 1:] Wie darf jemand unter euch, so er einen Handel hat mit
einem andern, hadern vor den Ungerechten und nicht vor den Heiligen?

und erscheint bei Thomas Mann

[Herr und Hund:] Könnt ihr den Handel nicht unter euch ausmachen ...?

Gruß
Manfred.

Stefan Schmitz

unread,
Nov 30, 2022, 6:45:38 PM11/30/22
to
Am 30.11.2022 um 14:05 schrieb Matthias Opatz:
Kann ich mir in Bayern gut vorstellen.

Wenn Valentin Recht hat, müsste es aber auch Äpfelkuchen heißen.

Stefan Schmitz

unread,
Nov 30, 2022, 6:49:13 PM11/30/22
to
Am 30.11.2022 um 19:25 schrieb Manfred Hoß:
> Am Wed, 30 Nov 2022 11:12:12 +0100 schrieb Matthias Opatz:
>
>> Dies schrieb Manfred Hoß:
>>> Martin Gerdes:
>>
>>>> Bei Maskulina und Neutra auf -el wird im Plural nichts angehängt.
>>>>
>>>> Ein Knödel, mehrere Knödel.
>>>
>>> Der Stachel, die Stacheln. Der Muskel, die Muskeln.
>>
>> Auch: Hotel, Spargel.
>
> Ebenso: der Fussel, die Fusseln. Wobei ich das mit Absicht weggelassen
> habe, denn bei vielen heißt die Einzahl "die Fussel".

Laut DWDS hat der Fussel im Plural kein n, die Fussel hingegen schon.

Ulf Kutzner

unread,
Dec 1, 2022, 2:37:03 AM12/1/22
to
Das war durchaus nicht immer so,
früher einmal, was mit mit den Händen
so alles verrichtet.

https://woerterbuchnetz.de/?sigle=DWB&lemma=Haendel#3

Heinrich Pfeifer

unread,
Dec 1, 2022, 4:41:54 AM12/1/22
to
Am 30.11.2022 um 19:25 schrieb Manfred Hoß:
>> Gelegentlich zeigt auch Umlautung den Plural an:
>> Mantel, Mangel, Nagel, Vogel, Apfel.
>
> Sattel, Schnabel. Handel auch, wobei der Plural "Händel" öfter verwendet
> wird.

Der Koffer, die Köffer. Ist wohl alemannisch.

In der äußersten Südwestecke der Republik sagt man auch der Balkon, die
Balkön. War vor Jahren mal thematisiert im ZEIT-Magazin in der damaligen
Rubrik Deutschlandkarte.

--
Heinrich
mail: new<at>pfei.eu

Helmut Richter

unread,
Dec 1, 2022, 5:43:20 AM12/1/22
to
Mei, Karl Valentins Logik hat immer etwas Philosophisches an sich, und
sein Humor ist nie bloß Geblödel, aber manchmal eben doch nah dran.

Ein Beispiel:

KV: Ich spiel nicht Trompete, weil da wird man taub davon. Das sieht man
am Beethoven.

XX: Hat der denn Trompete gespielt?

KV: Nein. Aber hats ihm was genutzt?

Ich meine, man sollte die Geschichte mit den Semmelnknödeln nicht auf die
linguistische Goldwaage legen, weder für die deutsche noch für die bairische
Sprache. Wo die Deutschen einen „Schweinebraten“ oder „Rinderbraten“
offensichtlich aus mehreren Schweinen oder Rindern herstellten, reicht den
Baiern jeweils eines für den „Schweinsbraten“ oder „Rindsbraten“. Trotzdem
sprechen auch sie von „Sonnenuntergang“ auch bei nur einer untergehenden
Sonne.

Fazit: Die Fugenelemente bei Zusammensetzungen und die Plurale bei maskulinen
neutralen Wörtern auf -el (Knödeln, Löffeln) oder -erl (Marterln, Kaschperln)
unterscheiden sich manchmal zwischen Bairisch und Deutsch, aber beides eher
selten. Der gesamte Rest der Geschichte ist eine Valentiniade.

--
Helmut Richter

Ulf Kutzner

unread,
Dec 1, 2022, 6:09:52 AM12/1/22
to
Heinrich Pfeifer schrieb am Donnerstag, 1. Dezember 2022 um 10:41:54 UTC+1:
> Am 30.11.2022 um 19:25 schrieb Manfred Hoß:

> >> Gelegentlich zeigt auch Umlautung den Plural an:
> >> Mantel, Mangel, Nagel, Vogel, Apfel.
> >
> > Sattel, Schnabel. Handel auch, wobei der Plural "Händel" öfter verwendet
> > wird.

> Der Koffer, die Köffer. Ist wohl alemannisch.

Schon in der Rheinpfalz ist die Rede
von Wägen an der Lokomotive.

Bernd Schwegmann

unread,
Dec 1, 2022, 7:47:57 PM12/1/22
to
Am 01.12.22 um 22:20 schrieb Martin Gerdes:
> Stefan "Schmitz" <ss...@gmx.de> schrieb:
>
>>> Heißt es denn Kirschenkuchen?
>
> Im Schwäbischen heitß es so.
>
>> Wenn Valentin Recht hat, müsste es aber auch Äpfelkuchen heißen.
>
> Nein. Es heißt im Schwäbischen zwar "Epflkuacha", aber das nicht etwa
> des Plurals wegen. Ein Apfel heißt im Schwäbischen "an Epfl". Der Plural
> ist der gleiche: "oin Epfl, zwoi Epfl".
>
> "Wääga oim Epfl stitzt mr da Baum net", sagte meine Mutter immer. Wer
> versteht die Redensart?
>

Heute: Was gehen mich die Seelennöte einer Schneeflocke an?!
Erzähl das dem QuimCy!

So etwa?


BS+

Thomas Schade

unread,
Dec 2, 2022, 3:22:28 AM12/2/22
to
On 01.12.2022 22:20 (CET), Martin Gerdes wrote:

> "Wääga oim Epfl stitzt mr da Baum net", sagte meine Mutter immer. Wer
> versteht die Redensart?

Der grobe Sinn dürfte klar sein, ich kann aber nicht erkennen, ob es
'stutzt' oder 'stützt' heißen soll, oder gar noch ganz anderes.


Ciao
Toscha
--
In einem Land, in dem man sich um Klopapier prügelt, sollte man ganz
leise sein, wenn Menschen in Afghanistan um Plätze in einem Flugzeug
kämpfen, die sie in Sicherheit bringen könnten.
[Twitterperlen]

Stefan Schmitz

unread,
Dec 2, 2022, 3:41:46 AM12/2/22
to
Am 02.12.2022 um 09:22 schrieb Thomas Schade:
> On 01.12.2022 22:20 (CET), Martin Gerdes wrote:
>
>> "Wääga oim Epfl stitzt mr da Baum net", sagte meine Mutter immer. Wer
>> versteht die Redensart?
>
> Der grobe Sinn dürfte klar sein, ich kann aber nicht erkennen, ob es
> 'stutzt' oder 'stützt' heißen soll, oder gar noch ganz anderes.

Vor der Frage stand ich auch. Allerdings sehe ich keinen Grund, wegen
der Früchte den Baum zu stutzen. Andererseits sollte ein Baum auch mit
vielen Früchten gut ohne Stütze auskommen.
Sinn ergibt sich für mich nur, wenn es um die Rettung eines aus
irgendeinem Grund instabil gewordenen Baumes geht.

Uwe Schickedanz

unread,
Dec 2, 2022, 4:09:37 AM12/2/22
to
On Fri, 2 Dec 2022 09:22:24 +0100, Thomas Schade <tos...@rrr.de>
wrote:

>On 01.12.2022 22:20 (CET), Martin Gerdes wrote:
>
>> "Wääga oim Epfl stitzt mr da Baum net", sagte meine Mutter immer. Wer
>> versteht die Redensart?
>
>Der grobe Sinn dürfte klar sein, ich kann aber nicht erkennen, ob es
>'stutzt' oder 'stützt' heißen soll, oder gar noch ganz anderes.

Stützt. Wenn viele Äpfel dran sind, so daß die Zweige zu brechen
drohen, stellt man Wäschstützen drunter.



Gruß Uwe

--
Niemand hat die Absicht, eine Impfpflicht einzuführen.

=== http://www.sicherheitslampe.de ===

Thomas Schade

unread,
Dec 2, 2022, 4:18:28 AM12/2/22
to
On 02.12.2022 10:09 (CET), Uwe Schickedanz wrote:
> On Fri, 2 Dec 2022 09:22:24 +0100, Thomas Schade <tos...@rrr.de>
> wrote:

>>> "Wääga oim Epfl stitzt mr da Baum net", sagte meine Mutter immer. Wer
>>> versteht die Redensart?
>>
>>Der grobe Sinn dürfte klar sein, ich kann aber nicht erkennen, ob es
>>'stutzt' oder 'stützt' heißen soll, oder gar noch ganz anderes.
>
> Stützt. Wenn viele Äpfel dran sind, so daß die Zweige zu brechen
> drohen, stellt man Wäschstützen drunter.

'Wäschstützen'? Einfache Stützen reichten nicht?


Ciao
Toscha
--
Seit die AfD im deutschen Bundestag sitzt, hat die deutsche
Männerfußball-Nationalmannschft bei einer WM die Gruppenphase nicht
überstanden.
Denkt mal darüber nach, ihr Schlafschafe!

Thomas 'PointedEars' Lahn

unread,
Dec 2, 2022, 5:31:10 AM12/2/22
to
Johannes Leckebusch wrote:

> Am 27.11.2022 um 19:35 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn:
>> Übrigens solltest Du, wenn Du nur mit einer Person kommunizieren willst,
>> eine E-Mail schreiben. "Betreffs" wie dieser sind im Usenet ein No-Go.
>> Hiermit korrigiert.
>
> Danke für den Hinweis. Könntest du mir seine E-Mail-Adresse schicken?

Falls das kein Scherzposting war und Du damit nicht den 1948 verstorbenen
Komiker meinst: Du findest sie im Absender seiner Postings (“From”-
Headerfeld; oder “Reply-To”-Headerfeld, falls angegeben).

In Deinem Thunderbird musst Du dafür nur den Menüpunkt „Antworten nur an
Absender“ bzw. die entsprechende Schaltfläche wählen; er liest dann den Wert
des passenden Headerfelds automagisch aus und verwendet ihn für die
Empfängeradresse Deiner E-Mail. Weiteres erfährst Du in
<news:de.comm.software.mozilla.mailnews>.

--
PointedEars
<https://github.com/PointedEars> | <http://PointedEars.de/wsvn/>
Twitter: @PointedEars2
Please do not cc me. /Bitte keine Kopien per E-Mail.

Ulf Kutzner

unread,
Dec 2, 2022, 7:02:29 AM12/2/22
to
Stefan Schmitz schrieb am Freitag, 2. Dezember 2022 um 09:41:46 UTC+1:

> Allerdings sehe ich keinen Grund, wegen
> der Früchte den Baum zu stutzen. Andererseits sollte ein Baum auch mit
> vielen Früchten gut ohne Stütze auskommen.

Es gibt Bäume mit sehr gutem Fruchtansatz,
bei denen Stützung großer Äste oder/und auch
des schiefstehenden Stamms angeraten ist.

Quinn C

unread,
Dec 2, 2022, 8:44:12 AM12/2/22
to
* Thomas 'PointedEars' Lahn:

> Johannes Leckebusch wrote:
>
>> Am 27.11.2022 um 19:35 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn:
>>> Übrigens solltest Du, wenn Du nur mit einer Person kommunizieren willst,
>>> eine E-Mail schreiben. "Betreffs" wie dieser sind im Usenet ein No-Go.
>>> Hiermit korrigiert.
>>
>> Danke für den Hinweis. Könntest du mir seine E-Mail-Adresse schicken?
>
> Falls das kein Scherzposting war und Du damit nicht den 1948 verstorbenen
> Komiker meinst:

Wenn Thomas L. nicht Thomas L. wäre, hätte ich seinen Beitrag als
Scherzposting aufgefaßt; in seinem Fall kann ich aber nichts
garantieren.

--
Es wurde versucht, auf Ihr Konto von einem neuen verbinden Computer.
-- SPAMPOESIE

Johannes Leckebusch

unread,
Dec 2, 2022, 8:58:22 AM12/2/22
to
Am 02.12.2022 um 14:44 schrieb Quinn C:
> * Thomas 'PointedEars' Lahn:
>
>> Johannes Leckebusch wrote:
>>
>>> Am 27.11.2022 um 19:35 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn:
>>>> Übrigens solltest Du, wenn Du nur mit einer Person kommunizieren willst,
>>>> eine E-Mail schreiben. "Betreffs" wie dieser sind im Usenet ein No-Go.
>>>> Hiermit korrigiert.
>>>
>>> Danke für den Hinweis. Könntest du mir seine E-Mail-Adresse schicken?
>>
>> Falls das kein Scherzposting war und Du damit nicht den 1948 verstorbenen
>> Komiker meinst:
>
> Wenn Thomas L. nicht Thomas L. wäre, hätte ich seinen Beitrag als
> Scherzposting aufgefaßt; in seinem Fall kann ich aber nichts
> garantieren.

Zumal ja Karl Valentin, ebenso wie Liesl Karlstadt, eine größere Anzahl
von Personen darstellt/en. Ein Komikernpaar!

--
Johannes Leckebusch - AR3

https://johannes-leckebusch.de/
https://johannes-leckebusch.de/Fotogalerien/index.html
https://foto.ungruen.de/index2.html
https://flickr.com/photos/johannes_leckebusch/

Detlef Meißner

unread,
Dec 2, 2022, 9:17:55 AM12/2/22
to
Am 02.12.2022 um 14:58 schrieb Johannes Leckebusch:
> Am 02.12.2022 um 14:44 schrieb Quinn C:
>> * Thomas 'PointedEars' Lahn:
>>
>>> Johannes Leckebusch wrote:
>>>
>>>> Am 27.11.2022 um 19:35 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn:
>>>>> Übrigens solltest Du, wenn Du nur mit einer Person kommunizieren willst,
>>>>> eine E-Mail schreiben. "Betreffs" wie dieser sind im Usenet ein No-Go.
>>>>> Hiermit korrigiert.
>>>>
>>>> Danke für den Hinweis. Könntest du mir seine E-Mail-Adresse schicken?
>>>
>>> Falls das kein Scherzposting war und Du damit nicht den 1948 verstorbenen
>>> Komiker meinst:
>>
>> Wenn Thomas L. nicht Thomas L. wäre, hätte ich seinen Beitrag als
>> Scherzposting aufgefaßt; in seinem Fall kann ich aber nichts
>> garantieren.
>
> Zumal ja Karl Valentin, ebenso wie Liesl Karlstadt, eine größere Anzahl
> von Personen darstellt/en. Ein Komikernpaar!
>
Und Lahn strebt dem nach?

Manfred Hoß

unread,
Dec 2, 2022, 9:22:38 AM12/2/22
to
Am Fri, 2 Dec 2022 14:58:20 +0100 schrieb Johannes Leckebusch:

> Zumal ja Karl Valentin, ebenso wie Liesl Karlstadt, eine größere Anzahl
> von Personen darstellt/en. Ein Komikernpaar!

Nur so nebenbei: Auf dem Friedhof von Bad Kissingen befindet sich das Grab
von Karl Valentin. Also nicht das Grab von *dem* Karl Valentin, aber das
Grab von Karl Valentin.

Gruß
Manfred.

Johannes Leckebusch

unread,
Dec 2, 2022, 10:30:01 AM12/2/22
to
Tja?

Klaus Pommerening

unread,
Dec 2, 2022, 10:55:25 AM12/2/22
to
Ulf Kutzner hat ein Herz für Bäume:
Und wenn nur ein Apfel dran hängt, lohnt es sich für die effizient
denkende und sparsame Schwäbin nicht, eine Stütze anzubringen.
--
Klaus Pommerening
Die Bundesregierung empfiehlt, beim Heizen einen Gang zurückzuschalten.
Selbstverständlich gilt das nicht für das Heizen auf der Autobahn.

Detlef Meißner

unread,
Dec 2, 2022, 11:02:17 AM12/2/22
to
Am 02.12.2022 um 16:55 schrieb Klaus Pommerening:
> Ulf Kutzner hat ein Herz für Bäume:
>> Stefan Schmitz schrieb am Freitag, 2. Dezember 2022 um 09:41:46 UTC+1:
>>
>>> Allerdings sehe ich keinen Grund, wegen
>>> der Früchte den Baum zu stutzen. Andererseits sollte ein Baum auch mit
>>> vielen Früchten gut ohne Stütze auskommen.
>>
>> Es gibt Bäume mit sehr gutem Fruchtansatz,
>> bei denen Stützung großer Äste oder/und auch
>> des schiefstehenden Stamms angeraten ist.
>
> Und wenn nur ein Apfel dran hängt, lohnt es sich für die effizient
> denkende und sparsame Schwäbin nicht, eine Stütze anzubringen.

Und wenn's der einzige ist?

Detlef
--
Mach mit!
Boykott der Fußball-WM in Katar.
Jetzt noch einfacher.

Ulf Kutzner

unread,
Dec 2, 2022, 11:23:45 AM12/2/22
to
Detlef Meißner schrieb am Freitag, 2. Dezember 2022 um 17:02:17 UTC+1:
> Am 02.12.2022 um 16:55 schrieb Klaus Pommerening:

> > Und wenn nur ein Apfel dran hängt, lohnt es sich für die effizient
> > denkende und sparsame Schwäbin nicht, eine Stütze anzubringen.

> Und wenn's der einzige ist?

Wenn nur einer dranhängt, hängt er meist
einsam.

Detlef Meißner

unread,
Dec 2, 2022, 11:34:59 AM12/2/22
to
Aber wie lange, wenn ohne Stütze?

Ulf Kutzner

unread,
Dec 2, 2022, 11:37:51 AM12/2/22
to
Detlef Meißner schrieb am Freitag, 2. Dezember 2022 um 17:34:59 UTC+1:
> Am 02.12.2022 um 17:23 schrieb Ulf Kutzner:
> > Detlef Meißner schrieb am Freitag, 2. Dezember 2022 um 17:02:17 UTC+1:
> >> Am 02.12.2022 um 16:55 schrieb Klaus Pommerening:
> >
> >>> Und wenn nur ein Apfel dran hängt, lohnt es sich für die effizient
> >>> denkende und sparsame Schwäbin nicht, eine Stütze anzubringen.
> >
> >> Und wenn's der einzige ist?
> >
> > Wenn nur einer dranhängt, hängt er meist
> > einsam.
> >
> Aber wie lange, wenn ohne Stütze?

Bei einem Apfel ist der Ast meist noch nicht überlastet.

Detlef Meißner

unread,
Dec 2, 2022, 11:52:42 AM12/2/22
to
Richtig. Meist.
Aber bei einem einzigen Apfel würde ich mich nicht darauf verlassen.

Ulrich D i e z

unread,
Dec 2, 2022, 5:26:29 PM12/2/22
to
Martin Gerdes schrieb:

> Stefan "Schmitz" <ss...@gmx.de> schrieb:
>
>>> Heißt es denn Kirschenkuchen?
>
> Im Schwäbischen heitß es so.
>
>> Wenn Valentin Recht hat, müsste es aber auch Äpfelkuchen heißen.
>
> Nein. Es heißt im Schwäbischen zwar "Epflkuacha", aber das nicht etwa
> des Plurals wegen. Ein Apfel heißt im Schwäbischen "an Epfl". Der Plural
> ist der gleiche: "oin Epfl, zwoi Epfl".

Wenn scho, no däd i Ebfl mit "b" schreiba.
Abr isch ghubfd wia gschbronga. Haubdsach ma wois was gmoid isch.

> "Wääga oim Epfl stitzt mr da Baum net", sagte meine Mutter immer. Wer
> versteht die Redensart?

Ha, wäga oim Ebfale brauchds des doch au ed.

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

Ulf Kutzner

unread,
Dec 3, 2022, 2:54:57 AM12/3/22
to
Quinn C schrieb am Freitag, 2. Dezember 2022 um 14:44:12 UTC+1:

> Wenn Thomas L. nicht Thomas L. wäre, hätte ich seinen Beitrag als
> Scherzposting aufgefaßt; in seinem Fall kann ich aber nichts
> garantieren.

Bei dem weiß man leider nicht mehr, ob er
noch Herr über den Rest seines Verstandes
ist.

Detlef Meißner

unread,
Dec 3, 2022, 4:06:57 AM12/3/22
to
Ob's an den Ohren liegt?

Ulf Kutzner

unread,
Dec 6, 2022, 6:52:55 AM12/6/22
to
Helmut Richter schrieb am Donnerstag, 1. Dezember 2022 um 11:43:20 UTC+1:

> Ich meine, man sollte die Geschichte mit den Semmelnknödeln nicht auf die
> linguistische Goldwaage legen, weder für die deutsche noch für die bairische
> Sprache. Wo die Deutschen einen „Schweinebraten“ oder „Rinderbraten“
> offensichtlich aus mehreren Schweinen oder Rindern herstellten, reicht den
> Baiern jeweils eines für den „Schweinsbraten“ oder „Rindsbraten“.

Selten serviert: Krokodilbraten.
Häufiger präsentiert, wenn auch nachgemacht: Krokodilstränen.

Sind letztere bairisch?

Detlef Meißner

unread,
Dec 6, 2022, 7:30:52 AM12/6/22
to
Die Krokodilklemmen wohl nicht.

Ulf Kutzner

unread,
Dec 6, 2022, 8:00:11 AM12/6/22
to
Detlef Meißner schrieb am Dienstag, 6. Dezember 2022 um 13:30:52 UTC+1:
> Am 06.12.2022 um 12:52 schrieb Ulf Kutzner:
> > Helmut Richter schrieb am Donnerstag, 1. Dezember 2022 um 11:43:20 UTC+1:


> >> Wo die Deutschen einen „Schweinebraten“ oder „Rinderbraten“
> >> offensichtlich aus mehreren Schweinen oder Rindern herstellten, reicht den
> >> Baiern jeweils eines für den „Schweinsbraten“ oder „Rindsbraten“.
> >
> > Selten serviert: Krokodilbraten.
> > Häufiger präsentiert, wenn auch nachgemacht: Krokodilstränen.
> >
> > Sind letztere bairisch?

> Die Krokodilklemmen wohl nicht.

Da fehlt auch das Fugen-s.

Detlef Meißner

unread,
Dec 6, 2022, 8:09:07 AM12/6/22
to
Eben deshalb.

Matthias Opatz

unread,
Dec 6, 2022, 8:58:58 AM12/6/22
to
Dies schrieb Ulf Kutzner:

> Selten serviert: Krokodilbraten.
> Häufiger präsentiert, wenn auch nachgemacht: Krokodilstränen.

Für mich (Thüringen/Sachesen) sind alle drei unauffällig:
Rindfleisch, Rindswurst und Rinderbraten.

Hingegen sind Essensmarken auffällig.

Matthias

Ulf Kutzner

unread,
Dec 6, 2022, 9:12:19 AM12/6/22
to
Matthias Opatz schrieb am Dienstag, 6. Dezember 2022 um 14:58:58 UTC+1:

> Für mich (Thüringen/Sachesen) sind alle drei unauffällig:
> Rindfleisch, Rindswurst und Rinderbraten.
>
> Hingegen sind Essensmarken auffällig.

Wenn da ein 's' fehlt, werden die hier
einstweilen als Fälschungen angesehen.

Gruß, ULF
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