Sprachwandel - ist "Raute" eine durchgesetzte Bezeichnung für das Zeichen "#"?

[Karl Pentzlin]

"Raute" wird gewöhnlich als ein Synonym für die geometrische
Bezeichnung "Rhombus" definiert (als ein Viereck mit gleichlangen
Seiten, aber mit nicht notwendig rechten Winkeln zwischen den Seiten).
(Daneben bezeichnet es Pflanzen der Gattung Ruta.)

Neuerdings findet sich "Raute" auch als Benennung des Zeichens "#".
Dies Zeichen (das im englischsprachigen Raum als Nummernzeichen
verwendet wird) kam vor seiner Verwendung auf Tastentelefonen (etwa
seit den 1980er Jahren) im deutschen Sprachraum in allgemeiner
Verwendung nur auf Tischrechenmaschinen vor, wo es die
"Nichtrechentaste" kennzeichnete (d.h. die zuvor eingegebene Zahl wurde
nicht mitgerechnet).

Die Bennenung "Raute" leitet sich möglicherweise daher, dass der
Standard ITU-T E.161 der International Telecommunication Union für das
Zeichen rechts unten auf 12-Tasten-Telefontastaturen (neben der Form:
Innenteil bildet Quadrat, Überstand der 8 Arme zwischen 8% und 18% der
Gesamtbreite) vorschrieb: "The symbol may be referred to as the square
or the most commonly used equivalent term in other languages".
Irgendwo bei der Einführung in Deutschland muss jemand auf die Idee
gekommen sein, statt "Quadrat" hier das (vielleicht gefälliger
klingende) "Raute" zu verwenden (vielleicht auch, weil "Quadrat" für
eine Form, die für jeden offensichtlich kein Quadrat ist, in
Deutschland nicht durchsetzbar erschien.)

Weiß zufällig jemand hierzu Genaueres?

Kann zufällig jemand sagen, ab wann "Raute" überhaupt
allgemeinsprachlich für "#" benutzt wird?

Nun scheint zumindest in meinem privaten Umfeld, in dem Mathematiker
und Biologen in der Minderzahl sind, jedermann mit dem Begriff "Raute"
als Erstes das "#" zu verbinden. Auch sagte man mir, dass bei von
Automaten abgewickelten Service-Telefongesprächen die Anleitung
"Drücken Sie die Rautetaste" gängig sei.

Kann man also feststellen, dass das Wort "Raute" heute in erster Linie
die Bedeutung hat: "ein durch zwei sich kreuzende Paare paralleler
Linien gebildetes Schriftzeichen"?

[Joachim Pense]

Am 18.08.2012 15:34, schrieb Karl Pentzlin:
> "Raute" wird gewöhnlich als ein Synonym für die geometrische Bezeichnung
> "Rhombus" definiert (als ein Viereck mit gleichlangen Seiten, aber mit
> nicht notwendig rechten Winkeln zwischen den Seiten). (Daneben
> bezeichnet es Pflanzen der Gattung Ruta.)
>
> Neuerdings findet sich "Raute" auch als Benennung des Zeichens "#". Dies
> Zeichen (das im englischsprachigen Raum als Nummernzeichen verwendet
> wird) kam vor seiner Verwendung auf Tastentelefonen (etwa seit den
> 1980er Jahren) im deutschen Sprachraum in allgemeiner Verwendung nur auf
> Tischrechenmaschinen vor, wo es die "Nichtrechentaste" kennzeichnete
> (d.h. die zuvor eingegebene Zahl wurde nicht mitgerechnet).

Ich glaube nicht, dass das neu ist.

>
> Kann zufällig jemand sagen, ab wann "Raute" überhaupt
> allgemeinsprachlich für "#" benutzt wird?
>
> Nun scheint zumindest in meinem privaten Umfeld, in dem Mathematiker und
> Biologen in der Minderzahl sind, jedermann mit dem Begriff "Raute" als
> Erstes das "#" zu verbinden. Auch sagte man mir, dass bei von Automaten
> abgewickelten Service-Telefongesprächen die Anleitung "Drücken Sie die
> Rautetaste" gängig sei.
>
> Kann man also feststellen, dass das Wort "Raute" heute in erster Linie
> die Bedeutung hat: "ein durch zwei sich kreuzende Paare paralleler
> Linien gebildetes Schriftzeichen"?
>
>

Es gibt noch eine dritte verbreitete Bedeutung: Auf die Spitze
gestelltes Quadrat.

Joachim

[Gerald Fix]

On Sat, 18 Aug 2012 15:34:42 +0200, Karl Pentzlin <kp0...@gmx.com>
wrote:

>"Raute" wird gew�hnlich als ein Synonym f�r die geometrische

>Bezeichnung "Rhombus" definiert (als ein Viereck mit gleichlangen
>Seiten, aber mit nicht notwendig rechten Winkeln zwischen den Seiten).
>(Daneben bezeichnet es Pflanzen der Gattung Ruta.)
>
>Neuerdings findet sich "Raute" auch als Benennung des Zeichens "#".

>Kann zuf�llig jemand sagen, ab wann "Raute" �berhaupt
>allgemeinsprachlich f�r "#" benutzt wird?

Erinnerungen k�nnen bekanntlich tr�gen - vor allem, wenn sie sich auf
die Vergangenheit beziehen. Ich glaube aber, dass ich '#' schon immer
als Raute bezeichnet habe (70er-Jahre).

--
Viele Gr��e
Gerald Fix

[Joachim Pense]

Mir haben sich schon immer die Fingern�gel aufgerollt, wenn ich diese
Bezeichnung geh�rt habe (70er Jahre).

Joachim

[Joachim Pense]

Am 18.08.2012 16:43, schrieb Rüdiger Silberer:

> Am 18.08.2012 schrieb Joachim Pense:
>
>> Am 18.08.2012 16:30, schrieb Gerald Fix:
>>> On Sat, 18 Aug 2012 15:34:42 +0200, Karl Pentzlin <kp0...@gmx.com>
>>> wrote:
>>>

>>>> "Raute" wird gewöhnlich als ein Synonym für die geometrische

>>>> Bezeichnung "Rhombus" definiert (als ein Viereck mit gleichlangen
>>>> Seiten, aber mit nicht notwendig rechten Winkeln zwischen den Seiten).
>>>> (Daneben bezeichnet es Pflanzen der Gattung Ruta.)

>

> Da stimme ich Dir zu. Ich glaube auch, daß diese merkwürdige Bezeichnung
> mit der Einführung der Tastentelefone begonnen hat sich zu verbreiten.
> Für mich ist das immer noch ein Nummernzeichen.
>

"Nummernzeichen" scheint mir aber eine Art Anglizismus zu sein.

(Die Amis wiederum sagen gern dazu "Pound sign".)

Joachim

[Oliver Jennrich]

Warum?

> (Die Amis wiederum sagen gern dazu "Pound sign".)

Eben. Und in Großbritannien heißt es 'hash'. Nicht etwa 'number sign'.

--
Space - The final frontier

[Michael Pachta]

Am 18.08.2012 16:30, Gerald Fix schrieb:
> Erinnerungen k�nnen bekanntlich tr�gen - vor allem, wenn sie sich auf
> die Vergangenheit beziehen. Ich glaube aber, dass ich '#' schon immer
> als Raute bezeichnet habe (70er-Jahre).

Auf der Tastatur des Commodore 64 (ein 80er-Jahre-Heimcomputer) gab es
dieses Symbol auch. Ich nannte es immer "Doppelkreuz", nachdem ich das
irgendwo aufgeschnappt hatte.

M.

[Diedrich Ehlerding]

Joachim Pense meinte:

> "Nummernzeichen" scheint mir aber eine Art Anglizismus zu sein.
>
> (Die Amis wiederum sagen gern dazu "Pound sign".)

Oder "hash" (oder sind das die Briten?)

Diedrich
--
pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD
fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3
HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

[Oliver Jennrich]

Wolfgang Schwanke <s...@sig.nature> writes:

> Joachim Pense <sn...@pense-mainz.eu> wrote in
> news:a99o9e...@mid.individual.net:

>
>> (Die Amis wiederum sagen gern dazu "Pound sign".)
>

> Wieso das?

http://en.wikipedia.org/wiki/Number_sign#Origin_and_usage_and_naming_conventions_in_North_America

[old joe]

Bemerkung am Rande: In der musikalischen Notation bezeichnet dieses Zeichen die Erhöhung einer nachfolgend notierten Note um einen Halbton. Das Zeichen nennt sich dort 'Kreuz'. Vermutlich dient die Darstellung als Doppelkreuz der besseren Lesbarkeit in der Notenschrift. Anders als beim 'Raute'-Zeichen laufen die 'senkrechten' Linien lotrecht, und die waagerechten sind leicht schräg von (in Schreibrichtung)unten nach oben. Beim hier diskutierten 'Raute'-Zeichen zumindest auf der deutschen Tastatur und in gängigen Schriftarten ist das andersrum: Die senkrechten Linien 'schräg' und die waagerechten sind in Waage.

[Matti Koopnussen]

>> Mir haben sich schon immer die Fingernägel aufgerollt, wenn ich diese
>> Bezeichnung gehört habe (70er Jahre).

>
> Da stimme ich Dir zu. Ich glaube auch, daß diese merkwürdige Bezeichnung
> mit der Einführung der Tastentelefone begonnen hat sich zu verbreiten.
> Für mich ist das immer noch ein Nummernzeichen.
>

Wir haben immer Schweinegitter dazu gesagt. Beim Assembler des 6502
(z.B. C-64) wurde eine Zahl als binär gewertet, wenn das Schweinegitter
davor stand (#00001010). Das Dollarzeichen stand für eine hexadezimale
Zahl ($C000). In vielen anderen Programmiersprachen hat das
Schweinegitter eine Bedeutung.

Ich kenne es auch so: #1 = Number One

oder die Crackergruppe ESI hat #00 für "schlecht" und #01 für "gut" als
Bewertung anderer Gruppen geschrieben.

Im deutschsprachigen Raum benutzte die Allgemeinheit (das waren damals
nur Firmen und Geeks) das Zeichen auf der Telefontastatur für BTX.
Damals war man auch noch mit Akustikkopplern unterwegs.

[Joachim Pense]

Aber nur die Englischsprecher benutzen das Zeichen traditionell mit der
Bedeutung "Nummer" oder "Anzahl".

Joachim

[Joachim Pense]

Am 18.08.2012 18:06, schrieb Matti Koopnussen:
>>> Mir haben sich schon immer die Fingernägel aufgerollt, wenn ich diese
>>> Bezeichnung gehört habe (70er Jahre).
>>
>> Da stimme ich Dir zu. Ich glaube auch, daß diese merkwürdige Bezeichnung
>> mit der Einführung der Tastentelefone begonnen hat sich zu verbreiten.
>> Für mich ist das immer noch ein Nummernzeichen.
>>
>
> Wir haben immer Schweinegitter dazu gesagt. Beim Assembler des 6502

Wir "Gartenzaun".

Joachim

[Joachim Pense]

Am 18.08.2012 17:04, schrieb Wolfgang Schwanke:
> Joachim Pense <sn...@pense-mainz.eu>

> wrote in news:a99nb...@mid.individual.net:

>
>> Mir haben sich schon immer die Fingern�gel aufgerollt, wenn ich diese
>> Bezeichnung geh�rt habe (70er Jahre).
>

> Was mich st�rt ist "String" f�r die Strg-Taste.
>

Das ist aber erst seit den 90ern verbreitet, seit es aufkam, andere als
englischsprachige Bezeichungen im Computerbereich zu benutzen. Ich lese
"Strg" immer als "Control".

Joachim

[Karsten Düsterloh]

Matti Koopnussen aber hob zu reden an und schrieb:

> Wir haben immer Schweinegitter dazu gesagt.

Schweinegatter kenne (und nutze) ich auch.


Karsten
--
Freiheit stirbt | Fsayannes SF&F-Bibliothek:
Mit Sicherheit | http://fsayanne.tprac.de/

[Joachim Pense]

Am 18.08.2012 17:43, schrieb old joe:
> Bemerkung am Rande: In der musikalischen Notation bezeichnet dieses Zeichen die Erh�hung

> einer nachfolgend notierten Note um einen Halbton. Das Zeichen nennt
sich dort 'Kreuz'.

Das Zeichen wird gelegentlich auch in der Mathematik benutzt (man ist da
immer auf der Suche nach Sonderzeichen f�r irgendwelche neuerfundenen
Begriffe). Ich habe daf�r 1981 die Lesung "Fis" geh�rt.

> Vermutlich dient die Darstellung als Doppelkreuz der besseren
Lesbarkeit in der Notenschrift.

Wobei es in der Musik ja tats�chlich ein "Doppelkreuz" gibt (das die
Erh�hung um zwei Halbt�ne bezeichnet). Das wird lustigerweise als
einfaches Kreuz dargestellt.

Joachim

[Stefan Schmitz]

On Aug 18, 3:34 pm, Karl Pentzlin <kp0...@gmx.com> wrote:
> "Raute" wird gewöhnlich als ein Synonym für die geometrische
> Bezeichnung "Rhombus" definiert (als ein Viereck mit gleichlangen
> Seiten, aber mit nicht notwendig rechten Winkeln zwischen den Seiten).
> (Daneben bezeichnet es Pflanzen der Gattung Ruta.)

Und dann gibt es noch rautiertes Papier. (Ob die Rechtecke darauf auch
Rauten genannt werden, weiß ich gar nicht.)

> Neuerdings findet sich "Raute" auch als Benennung des Zeichens "#".

Ich kenne es ursprünglich als Doppelkreuz. Auch bei Wikipedia heißt es
so.

Wenn man die überstehenden Striche entfernt, handelt es sich aber
tatsächlich um eine Raute.

[Peter J. Holzer]

On 2012-08-18 14:55, Oliver Jennrich <oliver....@gmx.net> wrote:
> Joachim Pense <sn...@pense-mainz.eu> writes:

>> Am 18.08.2012 16:43, schrieb R�diger Silberer:
>>> Am 18.08.2012 schrieb Joachim Pense:
>>>> Am 18.08.2012 16:30, schrieb Gerald Fix:
>>>>> On Sat, 18 Aug 2012 15:34:42 +0200, Karl Pentzlin <kp0...@gmx.com>
>>>>> wrote:
>>>>>

>>>>>> "Raute" wird gew�hnlich als ein Synonym f�r die geometrische

>>>>>> Bezeichnung "Rhombus" definiert (als ein Viereck mit gleichlangen
>>>>>> Seiten, aber mit nicht notwendig rechten Winkeln zwischen den Seiten).
>>>>>> (Daneben bezeichnet es Pflanzen der Gattung Ruta.)
>>
>>>

>>> Da stimme ich Dir zu. Ich glaube auch, da� diese merkw�rdige Bezeichnung
>>> mit der Einf�hrung der Tastentelefone begonnen hat sich zu verbreiten.

Auf Telefonen sieht es auch h�ufig wie eine Raute mit nur leicht
verl�ngerten Seiten aus.

>>> F�r mich ist das immer noch ein Nummernzeichen.

>>>
>>
>> "Nummernzeichen" scheint mir aber eine Art Anglizismus zu sein.
>
> Warum?

Weil das Zeichen im Englischen diese Bedeutung hat (#1 wird "Number one"
ausgesprochen) und daher so bezeichnet wird. Siehe z.B.: RFC 20 (October
1969):

| 2/3 # Number Sign [3,4]

>> (Die Amis wiederum sagen gern dazu "Pound sign".)

Oder auch "number sign".


> Eben. Und in Gro�britannien hei�t es 'hash'. Nicht etwa 'number sign'.

Doch auch, aber selten.

Viele Zeichen haben mehrere Bezeichnungen.

(Wobei ich "pound sign" und "number sign" verstehe. Aber warum "hash
sign"? Etymonline f�hrt es wahlweise auf die "service stripes" von
Soldaten oder auf "hatch" zur�ck - in beiden F�llen offensichtlich nur
eine Beschreibung des Form des Zeichens, nicht seiner Bedeutung. Ich
schlie�e daraus, dass das Zeichen in UK un�blich war (in der britischen
Variante von ISO-646 kommt es auch nicht vor und wurde durch � ersetzt,
was wohl die Verwirrung um das "pound sign" noch vergr��ert hat).)

hp


--
_ | Peter J. Holzer | Deprecating human carelessness and
|_|_) | Sysadmin WSR | ignorance has no successful track record.
| | | h...@hjp.at |
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[Peter J. Holzer]

On 2012-08-18 14:57, Wolfgang Schwanke <s...@sig.nature> wrote:
> Joachim Pense <sn...@pense-mainz.eu> wrote in

> news:a99o9e...@mid.individual.net:

>> (Die Amis wiederum sagen gern dazu "Pound sign".)
>

> Wieso das?

Weil es als Symbol f�r die Masseneinheit Pound verwendet wird.

[Christian Weisgerber]

Karl Pentzlin <kp0...@gmx.com> wrote:

> "Raute" wird gewï¿œhnlich als ein Synonym fï¿œr die geometrische
> Bezeichnung "Rhombus" definiert
>

> Neuerdings findet sich "Raute" auch als Benennung des Zeichens "#".
> Dies Zeichen (das im englischsprachigen Raum als Nummernzeichen

> verwendet wird) kam vor seiner Verwendung auf Tastentelefonen [...]

Und ich bilde mir ein, es gab in der Zeit der Deutschen Bundespost
auch Telefone in Deutschland, wo diese Taste tatsï¿œchlich ein auf
der Spitze stehendes Rhombensymbol trug.

--
Christian "naddy" Weisgerber na...@mips.inka.de

[Uwe Schickedanz]

On Sat, 18 Aug 2012 17:21:40 +0000 (UTC), na...@mips.inka.de
(Christian Weisgerber) wrote:

>Und ich bilde mir ein, es gab in der Zeit der Deutschen Bundespost

>auch Telefone in Deutschland, wo diese Taste tats�chlich ein auf

>der Spitze stehendes Rhombensymbol trug.

F�r solche Fragen gibt es ja ein nicht zu erw�hnendes Online-Lexikon.

http://de.wikipedia.org/wiki/Fernsprechtischapparat

Ich kann da nirgendwo ein Rhombus sehen.

Gru� Uwe

--
Wenn man seine eigenen Gedanken entwickeln m�chte, ist es eine gute
Idee, f�r jede Stunde, die man liest, mindestens zwei Stunden zu
schreiben. Es ist nat�rlich keine gute Idee, alles zu ver�ffentlichen.
Oliver Cromm in desd === http://www.sicherheitslampe.de ===

[Thomas Schade]

On 18.08.2012 22:00, Martin Gerdes wrote:
> Karl Pentzlin <kp0...@gmx.com> schrieb:

>>"Raute" wird gew�hnlich als ein Synonym f�r die geometrische
>>Bezeichnung "Rhombus" definiert (also ein Viereck mit gleichlangen

>>Seiten, aber mit nicht notwendig rechten Winkeln zwischen den Seiten).
>

> ... vorzugsweise mit unrechten Winkeln zwischen den Seiten, mit rechten
> Winkeln w�re die Raute ein Quadrat.

Was hei�t 'w�re'? Ein Quadrat ist nur eine Sonderform einer Raute; es
erf�llt alle Bedingungen:
- Alle vier Seiten sind gleich lang.
- Gegen�berliegende Seiten sind parallel zueinander.
- Gegen�berliegende Winkel sind gleich gro�.
- ...


Ciao
Toscha
--
Free 'Pussy Riot'!

[Helmut Richter]

On Sat, 18 Aug 2012, Thomas Schade wrote:

> Was hei�t 'w�re'? Ein Quadrat ist nur eine Sonderform einer Raute; es
> erf�llt alle Bedingungen:
> - Alle vier Seiten sind gleich lang.
> - Gegen�berliegende Seiten sind parallel zueinander.
> - Gegen�berliegende Winkel sind gleich gro�.

... wobei die letzten beiden aus der ersten folgen.

--
Helmut Richter

[Thomas Schade]

Schon, aber 'alle vier Seiten sich gleich lang' ist so arg reduziert als
Beschreibung.

[Thomas Schade]

On 18.08.2012 22:27, Helmut Richter wrote:

Schon, aber 'alle vier Seiten sind gleich lang' ist so arg reduziert als
Beschreibung.

[G.O.Tuhls]

Am 18.08.2012, 16:48 Uhr, schrieb Joachim Pense:
>>>>
>>>>> "Raute" wird gewöhnlich als ein Synonym für die geometrische
>>>>> Bezeichnung "Rhombus" definiert (als ein Viereck mit gleichlangen

>>>>> Seiten, aber mit nicht notwendig rechten Winkeln zwischen den
>>>>> Seiten).

>>>>> (Daneben bezeichnet es Pflanzen der Gattung Ruta.)
>
>>

>> Da stimme ich Dir zu. Ich glaube auch, daß diese merkwürdige Bezeichnung

>> mit der Einführung der Tastentelefone begonnen hat sich zu verbreiten.
>> Für mich ist das immer noch ein Nummernzeichen.

>>
>
> "Nummernzeichen" scheint mir aber eine Art Anglizismus zu sein.

Nein, der "Gartenzaun" war auch hierzulande das Nummernzeichnen, wie sich
auch aus dem Hinweis auf alte Addiermaschinen absehen lässt. Damit wurden
im Additionsstreifen die Zahlen gekennzeichnet, die nicht Bestandteil der
Addition waren, also rein numerische Funktion besaßen.

Gruß
G.O.

[Andreas Karrer]

* Gerald Fix <gf...@kabelbw.de>:

> Erinnerungen k�nnen bekanntlich tr�gen - vor allem, wenn sie sich auf
> die Vergangenheit beziehen. Ich glaube aber, dass ich '#' schon immer
> als Raute bezeichnet habe (70er-Jahre).

In den fr�hen 70ern war es wohl eine Computer- und nicht eine
Telefon-Taste -- Tastentelefone wurde erst Mitte der 70er �blich.
Hattet ihr damals Siemens?

Bei uns (ETH) hiess das Ding "Gartenhag" (Hag ist Schweizerdeutsch f�r
Zaun). Daf�r gab es eine Taste auf den Lochkartenlochern (wir hatten
welche von Juki), dem ASR-33, dem Olivetti-Fernschreibterminal, dem
Tektronix 4014.

Aber diese Taste wurde recht selten verwendet, und Dinge, die man nicht
benutzt, brauchen auch keinen Namen. In BASIC auf dem pdp-8 wurde es
nicht gebraucht, auch nicht in FORTRAN IV oder sp�ter in Pascal. Es gab
zwar Tastentelefone mit einer solchen Taste, aber diese war komplett
funktionslos.

"Raute" hab ich (bewusst) erst etwa 1988 in Deutschland geh�rt. Der
B�rokollege damals hatte eine Siemens-Vergangenheit und meinte, dass
das dort �blich w�re. So nannte man aber nur die Taste am Telefon, die
bei Computern - wir benutzten VMS und Unix - nannte man Hash oder
Gartenzaun.

- Andi

[Joachim Pense]

Aber nicht die Gricesche Maxime der Quantit�t.

Joachim

[Christian Weisgerber]

Peter J. Holzer <hjp-u...@hjp.at> wrote:

> >> (Die Amis wiederum sagen gern dazu "Pound sign".)
> >
> > Wieso das?
>

> Weil es als Symbol fï¿œr die Masseneinheit Pound verwendet wird.

Gewichtseinheit?

Masse klingt so physikalisch und wenn es darum geht, Masse und Kraft
zu unterscheiden, gibt es zwei konkurrierende Ansï¿œtze (pound -
poundï¿œforce, slug - pound).

Zur ï¿œbung rechnen wir jetzt schnell mal lbf ft in BTU um...

[Gerald Fix]

On 18 Aug 2012 21:02:37 GMT, Andreas Karrer <ak...@gmx.ch> wrote:

>* Gerald Fix <gf...@kabelbw.de>:
>
>> Erinnerungen k�nnen bekanntlich tr�gen - vor allem, wenn sie sich auf
>> die Vergangenheit beziehen. Ich glaube aber, dass ich '#' schon immer
>> als Raute bezeichnet habe (70er-Jahre).
>
>In den fr�hen 70ern war es wohl eine Computer- und nicht eine
>Telefon-Taste -- Tastentelefone wurde erst Mitte der 70er �blich.
>Hattet ihr damals Siemens?

Nein, es ging um Addiermaschinen - vermutlich AEG Olympia.

--
Viele Gr��e
Gerald Fix

[Thomas Schade]

Dar�ber hatte ich ja schon mit Helmut philosophiert.


Ciao
Toscha
--
Das ist die harte Zeit zwischen Twen-Tours und Seniorenpass!
Keiner gibt Rabatt - keiner der Erbarmen hat!
[Stoppok)]

[hajo]

Am 18.08.2012 22:58, schrieb G.O.Tuhls:
>
> Nein, der "Gartenzaun" war auch hierzulande das Nummernzeichnen, wie

> sich auch aus dem Hinweis auf alte Addiermaschinen absehen lï¿œsst.

Die Raute wurde gebraucht, um ein Zwischenergebnis auszudrucken.

hajo
--
al chiu sanktulo propran kandelon

[G.O.Tuhls]

Am 19.08.2012, 08:30 Uhr, schrieb hajo:
>>
>> Nein, der "Gartenzaun" war auch hierzulande das Nummernzeichnen, wie

>> sich auch aus dem Hinweis auf alte Addiermaschinen absehen lässt.

>
> Die Raute wurde gebraucht, um ein Zwischenergebnis auszudrucken.

Ja, die wirkliche Raute-Taste. Auf diesem Bild
http://medien.markt.de/bilder/2012/04/17/09/c0e5f8dd/large_image/0/antike_rechenmaschine.jpg?lastModified=1334646931000
wird deutlich, dass # und Raute zwei unterschiedliche Tasten waren.

Gruß
G.O.

[Ralph Babel]

Christian Weisgerber schrieb:

> Und ich bilde mir ein, es gab in der Zeit der Deutschen
> Bundespost auch Telefone in Deutschland, wo diese Taste

> tats�chlich ein auf der Spitze stehendes Rhombensymbol
> trug.

Genau, in diesem Design:

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Walther-Multa-32-Tastatur-rechte-H%C3%A4lfte.jpg

[Ralph Babel]

Oliver Jennrich schrieb:

> Wolfgang Schwanke schrieb:
>
>> Joachim Pense schrieb:

>>
>>> Die Amis wiederum sagen gern dazu "Pound sign".
>>

>> Wieso das?
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Number_sign#Origin_and_usage_and_naming_conventions_in_North_America

Na ja, "citation needed"-Geschwurbel.

Lediglich der Nachsatz zu BS 4730 ist schl�ssig,
und der betrifft eben nicht "die Amis", sondern
die Briten. Aber das hatten wir ja schon:

http://groups.google.de/groups?selm=58724...@message-id.pfm-mainz.de

(Huch, da sind ja Umlaute drin. Ist mein Google kaputt?)

Ach ja: Es hei�t nat�rlich "Lattenzaun".

"Raute"? Ja, kommt vor, aber das scheint mir
wenig g�ngig und noch weniger "durchgesetzt".

[Joachim Pense]

Am 19.08.2012 14:00, schrieb Martin Gerdes:
> Thomas Schade <tos...@rrr.de> schrieb:

>
>>>> Was hei�t 'w�re'? Ein Quadrat ist nur eine Sonderform einer Raute; es
>>>> erf�llt alle Bedingungen:
>
>>>> - Alle vier Seiten sind gleich lang.
>>>> - Gegen�berliegende Seiten sind parallel zueinander.
>>>> - Gegen�berliegende Winkel sind gleich gro�.
>
>>> ... wobei die letzten beiden aus der ersten folgen.
>
>> Schon, aber 'alle vier Seiten sind gleich lang' ist so arg reduziert als
>> Beschreibung.
>

> Wieso? Es beschreibt ein derartiges Trapez doch ausreichend. Oder wars
> ein Parallelogramm?
>

Weder bei einem Trapez noch bei einem Parallelogramm sind normalerweise
alle vier Seiten gleich lang.

Aber egal, jedenfalls ist es verwirrend, mehr Bedingungen anzugeben als
n�tig.

Joachim

[JaWo]

Am 18.08.2012 23:02, schrieb Andreas Karrer:
[...]

> Bei uns (ETH) hiess das Ding "Gartenhag" (Hag ist Schweizerdeutsch f�r
> Zaun).

-------------------------
eigentlich eher eine Hecke. Daher der im (Oberrhein-)Alemannischen
beliebte Ausdruck: Bisch e Haagsaicher!

Ciao, Wo.

[Karsten Düsterloh]

Martin Gerdes aber hob zu reden an und schrieb:
> Andreas Karrer <ak...@gmx.ch> schrieb:
>
>>Bei uns (ETH) hiess das Ding "Gartenhag" (Hag ist Schweizerdeutsch für
>>Zaun).
>
> Ist ein Hag nicht eigentlich eine Hecke?

>
>>Aber diese Taste wurde recht selten verwendet, und Dinge, die man nicht
>>benutzt, brauchen auch keinen Namen.
>

> In den Assemblersprachen 680x und 6502 stand # für die Adressierungsart
> "immediate".
>
> LDA #$AA -> Lade Akku direkt mit Hexwert $AA.

Das _kann_ kein Zufall sein!
Schließlich heißt das engliche "Hag" auf deutsch auch „Hexe“ …


Karsten
--
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[Andreas Karrer]

Martin Gerdes <martin...@gmx.de> wrote:
> Andreas Karrer <ak...@gmx.ch> schrieb:
>
>> Bei uns (ETH) hiess das Ding "Gartenhag" (Hag ist Schweizerdeutsch für
>> Zaun).
>
> Ist ein Hag nicht eigentlich eine Hecke?

Etymologisch schon, erkennt man noch an Hagebutte, Hagebuche und Hagedorn,
aber im Schweizerdeutschen benutzt man heute "Hag" auch für Zäune aus Holz
oder Metall.

>> Aber diese Taste wurde recht selten verwendet, und Dinge, die man nicht
>> benutzt, brauchen auch keinen Namen.
>

> In den Assemblersprachen 680x und 6502 stand # für die Adressierungsart
> "immediate"

An der ETH galt natürlich Wirths Doktrin, Assembler nur im äussersten
Notfall zu benutzen, weil Assembler die mittels Pascal sorgfältig
strukturierten Programmiererhirne unwiederbringlich versauen würde. Wenns
zu langsam sei, lieber ein paar Jahre warten, dann sei die Hardware schnell
genug.

Das hat ja auch sehr gut gestimmt. Ich hab in Assembler (6502) nur ein paar
Bitmap-Grafik-Routinen für ein Spielchen auf dem Apple ][ geschrieben,
sonst war das nie notwendig. Apple ][ übrigens: Die Diskettenlaufwerke
wurden in UCSD-Pascal wimre als #1 und #2 bezeichnet; da verwendete man #
also in seiner ursprünglichen Form.

- Andi

[Peter J. Holzer]

On 2012-08-18 20:35, Christian Weisgerber <na...@mips.inka.de> wrote:
> Peter J. Holzer <hjp-u...@hjp.at> wrote:
>> >> (Die Amis wiederum sagen gern dazu "Pound sign".)
>> >
>> > Wieso das?
>>

>> Weil es als Symbol f�r die Masseneinheit Pound verwendet wird.
>
> Gewichtseinheit?

Soweit ich wei� (ich aber ich lasse mich da gerne eines besseren
belehren, wird das Symbol nur f�r 1 lb = 0.45359237 kg verwendet, nicht
f�r 1 lbf = ~ 4.448 N). Ich habe es daher f�r sinnvoller gehalten, den
eindeutigen Begriff "Masse" zu verwenden, statt den mehrdeutigen Begriff
"Gewicht" und dann zus�tzlich zu beschreiben, welche Art von Gewicht ich
meine. Ich h�tte mir nat�rlich denken k�nnen, dass irgendwer trotzdem
nachfragt und ich ein zweites Posting schreiben muss.

hp


--
_ | Peter J. Holzer | Deprecating human carelessness and
|_|_) | Sysadmin WSR | ignorance has no successful track record.
| | | h...@hjp.at |
__/ | http://www.hjp.at/ | -- Bill Code on as...@irtf.org

[Joachim Pense]

Am 19.08.2012 15:58, schrieb Rüdiger Silberer:

>>
>> Aber nur die Englischsprecher benutzen das Zeichen traditionell mit der
>> Bedeutung "Nummer" oder "Anzahl".
>
> Nein, Kaufleute auch. Auf dem Rechenstreifen hat man damit das Datum
> oder eine Abschnittsnummer eingegeben. Ich benutze es auch heute noch
> als Abkürzung für das Wort Nummer.
>

Wieder was gelernt!

Joachim

[Florian Ritter]

On 19 Aug., 14:38, JaWo <J...@niko.invalid> wrote:

> [...]
>
> > Bei uns (ETH) hiess das Ding "Gartenhag" (Hag ist Schweizerdeutsch f r
> > Zaun).

> eigentlich eher eine Hecke. Daher der im (Oberrhein-)Alemannischen
> beliebte Ausdruck: Bisch e Haagsaicher!

Dann ist also die Hauptstadt der Spanischen Niederlande Hecke - FR

[Christian Weisgerber]

Peter J. Holzer <hjp-u...@hjp.at> wrote:

> >> >> (Die Amis wiederum sagen gern dazu "Pound sign".)

> >> Weil es als Symbol fï¿œr die Masseneinheit Pound verwendet wird.
> > Gewichtseinheit?
>
> Soweit ich weiￜ (ich aber ich lasse mich da gerne eines besseren
> belehren, wird das Symbol nur fï¿œr 1 lb = 0.45359237 kg verwendet, nicht
> fï¿œr 1 lbf = ~ 4.448 N).

Ich denke, es wird nur in Alltagszusammenhï¿œngen verwendet, wo diese
Unterscheidung unbedeutsam ist bzw. erst gar nicht verstanden wird,
weshalb "Gewicht" genau passt.

[Christian Weisgerber]

Uwe Schickedanz <Uwe_use...@nurfuerspam.de> wrote:

> >Und ich bilde mir ein, es gab in der Zeit der Deutschen Bundespost

> >auch Telefone in Deutschland, wo diese Taste tatsï¿œchlich ein auf

> >der Spitze stehendes Rhombensymbol trug.
>

> Fï¿œr solche Fragen gibt es ja ein nicht zu erwï¿œhnendes Online-Lexikon.
> http://de.wikipedia.org/wiki/Fernsprechtischapparat
> Ich kann da nirgendwo ein Rhombus sehen.

Man sollte meinen, es gï¿œbe ein Telefonmuseum im Netz, aber ich habe
auf die Schnelle keines finden kï¿œnnen, auch nicht fï¿œr die Apparate
in Telefonzellen.

Die im Wikipedia-Artikel aufgefï¿œhrten Modelle sind jedenfalls keine
vollstï¿œndige Liste. Ich habe hier in meiner Recycling-Tonne noch
ein... Moment, ich hole es raus... K Fe Ap 381, auch bekannt als
"Dallas", das im Artikel nicht vorkommt. (Es hat aber auch keinen
Rhombus.)

[Norbert Lack]

Florian Ritter schrieb:

... des Grafen - 's-Gravenhage. D.h. eigentlich das von einer Hecke
eingefriedete Gel�nde des Grafen.

Groetjes
NL

[Oliver Cromm]

* Karl Pentzlin:

> Nun scheint zumindest in meinem privaten Umfeld, in dem Mathematiker
> und Biologen in der Minderzahl sind, jedermann mit dem Begriff "Raute"
> als Erstes das "#" zu verbinden. Auch sagte man mir, dass bei von
> Automaten abgewickelten Service-Telefongesprächen die Anleitung
> "Drücken Sie die Rautetaste" gängig sei.
>
> Kann man also feststellen, dass das Wort "Raute" heute in erster Linie
> die Bedeutung hat: "ein durch zwei sich kreuzende Paare paralleler
> Linien gebildetes Schriftzeichen"?

Zumindest persönlich kann ich das verneinen - bei "Raute" denke
ich zuerst an ein Harlekin-Kostüm, und für das # ist es mir gar
nicht geläufig.

--
OliverC

[Christian Weisgerber]

Norbert Lack <n.l...@gmx.de> wrote:

> >> eigentlich eher eine Hecke. Daher der im (Oberrhein-)Alemannischen
> >> beliebte Ausdruck: Bisch e Haagsaicher!
> >
> > Dann ist also die Hauptstadt der Spanischen Niederlande Hecke - FR
>
> ... des Grafen - 's-Gravenhage. D.h. eigentlich das von einer Hecke

> eingefriedete Gelï¿œnde des Grafen.

Was hat das jetzt mit Brï¿œssel zu tun?

[Roland Franzius]

Am 18.08.2012 15:34, schrieb Karl Pentzlin:
> "Raute" wird gewöhnlich als ein Synonym für die geometrische Bezeichnung
> "Rhombus" definiert (als ein Viereck mit gleichlangen Seiten, aber mit
> nicht notwendig rechten Winkeln zwischen den Seiten). (Daneben
> bezeichnet es Pflanzen der Gattung Ruta.)
>
> Neuerdings findet sich "Raute" auch als Benennung des Zeichens "#". Dies
> Zeichen (das im englischsprachigen Raum als Nummernzeichen verwendet
> wird) kam vor seiner Verwendung auf Tastentelefonen (etwa seit den
> 1980er Jahren) im deutschen Sprachraum in allgemeiner Verwendung nur auf
> Tischrechenmaschinen vor, wo es die "Nichtrechentaste" kennzeichnete
> (d.h. die zuvor eingegebene Zahl wurde nicht mitgerechnet).
>
> Die Bennenung "Raute" leitet sich möglicherweise daher, dass der
> Standard ITU-T E.161 der International Telecommunication Union für das
> Zeichen rechts unten auf 12-Tasten-Telefontastaturen (neben der Form:
> Innenteil bildet Quadrat, Überstand der 8 Arme zwischen 8% und 18% der
> Gesamtbreite) vorschrieb: "The symbol may be referred to as the square
> or the most commonly used equivalent term in other languages".
> Irgendwo bei der Einführung in Deutschland muss jemand auf die Idee
> gekommen sein, statt "Quadrat" hier das (vielleicht gefälliger
> klingende) "Raute" zu verwenden (vielleicht auch, weil "Quadrat" für
> eine Form, die für jeden offensichtlich kein Quadrat ist, in Deutschland
> nicht durchsetzbar erschien.)
>
> Weiß zufällig jemand hierzu Genaueres?
>
> Kann zufällig jemand sagen, ab wann "Raute" überhaupt
> allgemeinsprachlich für "#" benutzt wird?

>
> Nun scheint zumindest in meinem privaten Umfeld, in dem Mathematiker und
> Biologen in der Minderzahl sind, jedermann mit dem Begriff "Raute" als
> Erstes das "#" zu verbinden. Auch sagte man mir, dass bei von Automaten
> abgewickelten Service-Telefongesprächen die Anleitung "Drücken Sie die
> Rautetaste" gängig sei.
>
> Kann man also feststellen, dass das Wort "Raute" heute in erster Linie
> die Bedeutung hat: "ein durch zwei sich kreuzende Paare paralleler
> Linien gebildetes Schriftzeichen"?

Umgangssprachlich lernte man die Raute als Schüler und Wehpflichtiger an
zwei Beispielen kennen. Einmal als bemühtes deutsches Synonym für
Rhombus und zweitens als heraldisches Standardsymbol, das sich dann
insbesondere bei den Piktogrammen der Truppengattungen eingebürgert hat.

In unserer Zeit fast in Vergessenheit geraten: Von der Renaissance bis
zur Einführung der Flachglasproduktion von Fensterscheiben war die
Rautenform neben dem Butzenfenster die Standardform für Bleiverglasungen.

Das Doppelkreuz hat jedenfalls bis in die 1980er Jahre niemand als Raute
bezeichnet. In den frühen Assembler- und Programmiersprachen stand #n
für numerische Konstanten als Gegensatz zu numerischen Speicheradressen
oder als Platzhalter in Formatmustern.

Die künstlich-intelligenteste Verwendung stammt aus dem lambda-Kalkül
von Alonzo Church.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lamda_calculus

(interessant hier das ausgefallene "b" in der Adresse )

Stephen Wolfram interpretiert es in Mathematica als "x", dh als den
universellen Variablennamen in anonymen Funktionen,

http://en.wikipedia.org/wiki/Anonymous_functions

deren algebraischer Ausdruck zugleich für ihren Namensaufruf steht:

(1/(1 + #^2)&)[5] -> 1/26

Derivative[1][ArcTan] -> ( (1+#^2)^-1 &)

Derivative[-1][1/# &] -> Log[#1] &

und erreicht damit fast lesbares Schulniveau in der Einfachheit der
Notation.

--

Roland Franzius

[Oliver Jennrich]

Regierungssitz. Die Hauptstadt liegt weiter nördlich. Und auch nicht
Hecke, sondern ein umhegtes Gebiet. Und nicht der Spanischen
Niederlande, sondern des Grafens (von Holland).

--
Space - The final frontier

[Jens Voß]

On 18 Aug., 17:04, Wolfgang Schwanke <s...@sig.nature> wrote:
> Joachim Pense <s...@pense-mainz.eu>
> wrote innews:a99nb...@mid.individual.net:
>
> > Mir haben sich schon immer die Fingern gel aufgerollt, wenn ich diese
> > Bezeichnung geh rt habe (70er Jahre).
>
> Was mich st rt ist "String" f r die Strg-Taste.

Oder "Altgriechisch" für "Alt Gr".

Gruß,
Jens

[Frank Hucklenbroich]

Am Sat, 18 Aug 2012 15:34:42 +0200 schrieb Karl Pentzlin:

> Kann zuf�llig jemand sagen, ab wann "Raute" �berhaupt
> allgemeinsprachlich f�r "#" benutzt wird?

Wird es das? Ich kenne das, seit es Prepaidhandies gibt. Da kommt dann beim
Aufladen immer die Ansage "Bitte beenden sie Ihre Ansage mit der
Raute-Taste".

Ansonsten versteh ich unter einer Raute die geometrische Figur. Wird ja
auch z.B. im Fu�ball in diesem Sinne verwendet (nicht nur im Wappen von
Werder Bremen, sondern auch als Aufstellungs-Formation).

> Nun scheint zumindest in meinem privaten Umfeld, in dem Mathematiker
> und Biologen in der Minderzahl sind, jedermann mit dem Begriff "Raute"
> als Erstes das "#" zu verbinden.

Ist bei mir nicht so. Ich habe das Ding auch fr�her nie "Raute" genannt.
Das war ein "Doppelkreuzchen".

> Auch sagte man mir, dass bei von

> Automaten abgewickelten Service-Telefongespr�chen die Anleitung
> "Dr�cken Sie die Rautetaste" g�ngig sei.

Seit dem kenne ich diese Bedeutung.

> Kann man also feststellen, dass das Wort "Raute" heute in erster Linie
> die Bedeutung hat: "ein durch zwei sich kreuzende Paare paralleler
> Linien gebildetes Schriftzeichen"?

Sehe ich nicht so.

Gr��e,

Frank

[Frank Hucklenbroich]

Am Sat, 18 Aug 2012 18:06:12 +0200 schrieb Matti Koopnussen:

> Wir haben immer Schweinegitter dazu gesagt.

Bei uns hie� das damals "Doppelkreuzchen".

Gr��e,

Frank

[Frank Hucklenbroich]

Immerhin gibt es für Kölner die "Kölsch"-Taste, damit sie nicht "Alt" auf
ihrer Tastatur haben müssen:

http://www.krzn.de/kommunen/krzn/fb_entwicklung.nsf/0/24FFCC71504F5A0EC12570C700470BED?opendocument

Grüße,

Frank

[Frank Hucklenbroich]

Am Sat, 18 Aug 2012 20:52:20 +0200 schrieb Uwe Schickedanz:

> On Sat, 18 Aug 2012 17:21:40 +0000 (UTC), na...@mips.inka.de
> (Christian Weisgerber) wrote:
>
>>Und ich bilde mir ein, es gab in der Zeit der Deutschen Bundespost

>>auch Telefone in Deutschland, wo diese Taste tats�chlich ein auf

>>der Spitze stehendes Rhombensymbol trug.
>

> F�r solche Fragen gibt es ja ein nicht zu erw�hnendes Online-Lexikon.

>
> http://de.wikipedia.org/wiki/Fernsprechtischapparat
>
> Ich kann da nirgendwo ein Rhombus sehen.

Jein. Einige der Telefone haben einen Rhombus, in den ein Pfeil hinein ragt
(2.Reihe von oben ganz rechts). Das m��te die Zielwahltaste gewesen sein.

Gr��e,

Frank

[Joachim Pense]

> Oder "Altgriechisch" f�r "Alt Gr".
>

Och, das ist doch lustig.

Joachim

[Florian Ritter]

On 20 Aug., 00:21, Oliver Cromm <lispamat...@crommatograph.info>
wrote:

> > Kann man also feststellen, dass das Wort "Raute" heute in erster Linie
> > die Bedeutung hat: "ein durch zwei sich kreuzende Paare paralleler
> > Linien gebildetes Schriftzeichen"?
>
> Zumindest persönlich kann ich das verneinen - bei "Raute" denke
> ich zuerst an ein Harlekin-Kostüm, und für das # ist es mir gar
> nicht geläufig.

Die Raute ist dem Litauer eine mythische Pflanze und steckt in dem
nicht seltenen weibl. Vornamen Beruta - wurde mir jedenfalls in Lit.
so erklärt. FR

[Christina Kunze]

Am 18.08.2012 15:34, schrieb Karl Pentzlin:
> "Raute" wird gewöhnlich als ein Synonym für die geometrische Bezeichnung
> "Rhombus" definiert

> Neuerdings findet sich "Raute" auch als Benennung des Zeichens "#".

Für sehr spezielle Werte von "neuerdings" mag das zutreffen. Ich kenne
und benutze es seit Anfang der 90er Jahre.

Ich bin auch der Meinung, dass die meisten (vor allem die Jüngeren) bei
"Raute" zuerst an # denken, denn wenn man sich laut wundert, was an #
rautenförmig ist, stößt man auf Verständnislosigkeit.

chr

[Christina Kunze]

Am 18.08.2012 16:57, schrieb Michael Pachta:
> Am 18.08.2012 16:30, Gerald Fix schrieb:
>> Erinnerungen können bekanntlich trügen - vor allem, wenn sie sich auf
>> die Vergangenheit beziehen. Ich glaube aber, dass ich '#' schon immer
>> als Raute bezeichnet habe (70er-Jahre).
>
> Auf der Tastatur des Commodore 64 (ein 80er-Jahre-Heimcomputer) gab es
> dieses Symbol auch. Ich nannte es immer "Doppelkreuz", nachdem ich das
> irgendwo aufgeschnappt hatte.

Ich erinnere mich, dass mein Vater es "Lattenkreuz" nannte. Muss mal
hören, wie er es jetzt nennt (ob er seinen Widerwillen überwunden hat
und "Raute" sagt).

chr

[Ralph Babel]

R�diger Silberer schrieb:

> Am 20.08.2092

N�.

> schrieb Ralph Babel:
>
>> http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Walther-Multa-32-Tastatur-rechte-H%C3%A4lfte.jpg
>
> Das ist aber kein Telefon, sondern eine Rechenmaschine.

Tats�chlich? Gut, da� Du's mir sagst. Ich dachte doch glatt,
da� die Plustaste f�r das internationale Nummernformat
gedacht sei und die R-Taste f�r R-Gespr�che.

[Lothar Frings]

Frank Hucklenbroich tat kund:

> Immerhin gibt es für Kölner die "Kölsch"-Taste, damit sie nicht "Alt" auf
> ihrer Tastatur haben müssen:

Politisch korrekt müßte da eigentlich "junggeblieben"
stehen, aber dafür ist die Taste zu klein.

[Rainer Seitel]

2012-08-18 15:34:42 +02:00 schrieb Karl Pentzlin:
> "Raute" wird gewöhnlich als ein Synonym für die geometrische
> Bezeichnung "Rhombus" definiert

Und auf einigen Schreibmaschinen.

Man muss hier drei Symbole unterscheiden. Auf Telefon- und Bildschirmtexttastaturen steht nämlich ein anderes, als auf den Tastaturen von Rechenmaschinen und Computern. U+2317 ⌗ ist ausdrücklich „viewdata square“, also das „Quadrat“ des britischen Bildschirmtextes.

• U+0023 # Nummernzeichen (DIN 2137); Nummer; Nichtrechnen (ISO 7000-0657); Zinszahl??; Fraktur, Knochenbruch (Medizin); Pfund (Einheitenzeichen US)

• U+2317 ⌗ quadratisches Gatter, Kreuz (1.50 DTB 5); Doppelkreuz, Raute, beendigende Begrenzung (Tastatur Telefon Bildschirmtext); Spieß (Korrekturzeichen, DIN 16511); Digitalsignal (DIN 19227-2 Nr 813); digital (DIN EN 60617-2 Nr 02-17-09); Schwarz (Heraldik, veraltet)

• U+266F ♯ Erhöhungszeichen (DIN ISO 5426), Kreuz, Diese, Diesis (veraltet, Bertelsmann, Duden, Pekrun, Wahrig) (Musik, Versetzungszeichen)

> Irgendwo bei der Einführung in Deutschland muss jemand auf die Idee
> gekommen sein, statt "Quadrat" hier das (vielleicht gefälliger
> klingende) "Raute" zu verwenden

„Raute“ stammt von der Deutschen Bundespost und wird in den Gebrauchsanweisungen von Telefonen und Bildschirmtext verwendet. Früher wurde auch regelmäßig U+2317 ⌗ gedruckt. Seit die Leute in den Büros selbst die druckreifen Texte schreiben, wird zunehmend U+0023 # Nummernzeichen verwendet.

„Raute“ ist sprachlich falsch. „Gatter“ wäre besser gewesen. Auch besser als umgangssprachliche Bezeichnungen wie Lattenzaun, Gartenzaun, Hag usw.

> Kann man also feststellen, dass das Wort "Raute" heute in erster Linie
> die Bedeutung hat: "ein durch zwei sich kreuzende Paare paralleler
> Linien gebildetes Schriftzeichen"?

Raute ist erst einmal die geometrische Form.


Und zu den Feinheiten der deutschen Sprache:

| Auf die Spitze gestelltes Quadrat.

Gibt es nicht. Eine Spitze ist kleiner als 90°. Ein Quadrat steht auf der Ecke.

Tschüs, Rainer

[Joachim Pense]

Am 31.08.2012 16:50, schrieb Rainer Seitel:
> 2012-08-18 15:34:42 +02:00 schrieb Karl Pentzlin:

[Interessante Dinge über #-ähnliche Zeichen]

Wieder was gelernt, danke!

>> Kann man also feststellen, dass das Wort "Raute" heute in erster Linie
>> die Bedeutung hat: "ein durch zwei sich kreuzende Paare paralleler
>> Linien gebildetes Schriftzeichen"?
>
> Raute ist erst einmal die geometrische Form.
>

Als "geometrische Form" kenne ich "Raute" nur im Sinne von "Rhombus",
also ein Viereck mit vier gleichen Seiten, aber nicht unbedingt gleichen
Winkeln.

Das ist nicht die geometrische Form des besprochenen Zeichens

>
> Und zu den Feinheiten der deutschen Sprache:
>
> | Auf die Spitze gestelltes Quadrat.
>
> Gibt es nicht. Eine Spitze ist kleiner als 90°. Ein Quadrat steht auf der Ecke.
>

Doch, "Raute" wird auch für ein auf die Spitze gestelltes Quadrat benutzt.

Es gibt also drei Bedeutungen dieses Wortes im Deutschen. Und das
"rautierte Papier", das statt des Quadratgitters des karierten Papiers
ein Rechteckgitter hat.

Steht alles auch schon sonstwo in diesem Thread.

Joachim

[Stefan Schmitz]

On Aug 31, 7:13 pm, Joachim Pense <s...@pense-mainz.eu> wrote:

> Als "geometrische Form" kenne ich "Raute" nur im Sinne von "Rhombus",
> also ein Viereck mit vier gleichen Seiten, aber nicht unbedingt gleichen
> Winkeln.
>
> Das ist nicht die geometrische Form des besprochenen Zeichens

Doch, das Innere des Zeichens ist eine Raute.