Namen und -en
Alexander Backlund
Was bedeutet es, wenn die Endung eines Names ist -en? Welche sind die
Regeln?
Pamina sei gerettet!
Ihr holden Knaben, sagt mir an, ob ich Paminen retten kann?
Paminen retten ist mir Pflicht!
Pamina lebet noch.
Vielleicht sah er Paminen schon.
Pamina, das sanfte, tugendhaft Mädchen, haben die Götter dem holden
Jünglinge bestimmt.
Sprichst nicht eine Silbe mit deiner Pamina?
Doch seht, Verzwiflung quält Paminen!
(Man sieht Tamino und Pamina rechts durch das Feuer wandern.)
Tamino
Was hör ich? Paminens Stimme?
Die zwei Geharnischten
Ja, ja, das ist Paminens Stimme.
--
* Alexander Backlund
http://www-pp.hogia.net/alexander.backlund/
* Swnet.svenskas VAF:
http://www-pp.hogia.net/alexander.backlund/swnet.svenska/VAF.html
"Man äger ej snille för det man är galen." (Kellgren)
Jens Wuepper
Alexander Backlund schrieb:
> Was bedeutet es, wenn die Endung eines Names ist -en? Welche sind die
> Regeln?
Der Name steht im Akkusativ.
> Pamina sei gerettet!
> Ihr holden Knaben, sagt mir an, ob ich Paminen retten kann?
> Paminen retten ist mir Pflicht!
> Pamina lebet noch.
> Vielleicht sah er Paminen schon.
> Pamina, das sanfte, tugendhaft Mädchen, haben die Götter dem holden
> Jünglinge bestimmt.
> Sprichst nicht eine Silbe mit deiner Pamina?
> Doch seht, Verzwiflung quält Paminen!
> (Man sieht Tamino und Pamina rechts durch das Feuer wandern.)
> Tamino
> Was hör ich? Paminens Stimme?
> Die zwei Geharnischten
> Ja, ja, das ist Paminens Stimme.
Die Endung "-ens" bezeichnet den Genitiv.
Ich würde beide Formen als veraltet bezeichnen.
MfG
Jens
--
Jens Wüpper wue...@math.uni-hamburg.de Carpe diem!
Alexander Backlund
Jens Wuepper hat geschrieben:
>Alexander Backlund schrieb:
>> Was bedeutet es, wenn die Endung eines Names ist -en? Welche sind die
>> Regeln?
>
>Der Name steht im Akkusativ.
Aber die Endung wird nicht in diesem Satz gebraucht:
>> (Man sieht Tamino und Pamina rechts durch das Feuer wandern.)
>> Tamino
>> Was hör ich? Paminens Stimme?
>
>> Die zwei Geharnischten
>> Ja, ja, das ist Paminens Stimme.
>
>Die Endung "-ens" bezeichnet den Genitiv.
>
>Ich würde beide Formen als veraltet bezeichnen.
Werden sie nur gebraucht, wenn die Namen weibliche sind - oder vielleicht
nur wenn sie mit "a" enden?
Oliver Gassner
"Alexander Backlund" <alexander...@mailbox.hogia.net>
wrote/schrieb:
>Was bedeutet es, wenn die Endung eines Names ist -en? Welche sind die
>Regeln?
>Pamina sei gerettet!
Nominativ.
>Ihr holden Knaben, sagt mir an, ob ich Paminen retten kann?
Akkusativ. (Wen?)
>Paminen retten ist mir Pflicht!
Akkusativ. (Wen?)
>Pamina lebet noch.
Nom...
>Vielleicht sah er Paminen schon.
Akkusativ. (Wen?)
>Pamina, das sanfte, tugendhaft Mädchen, haben die Götter dem holden
Nom..
>Jünglinge bestimmt.
>Sprichst nicht eine Silbe mit deiner Pamina?
Dativ.
>Doch seht, Verzwiflung quält Paminen!
Akkusativ. (Wen?)
>Was hör ich? Paminens Stimme?
Wessen -> Genitiv.
regeln, hm. en anghanegen ;)
--
Oft gefragt, hier beantwortet: -- Hamlet-Inhaltsangabe: Hamlet kann
sich nicht entscheiden, den Mord an seinem Vater zu raechen. --
Interpretation: "Wie kann sich der [moderne] Mensch der Basis seiner
Entscheidungen sicher sein?" - Mehr Antworten: http://www.carpe.com/lit/
Alexander Backlund
Oliver Gassner hat geschrieben:
>"Alexander Backlund" <alexander...@mailbox.hogia.net>
>wrote/schrieb:
>>Pamina, das sanfte, tugendhaft Mädchen, haben die Götter dem holden
>
>Nom..
Ich denke, dass es Akkusativ sein muss.
>Jünglinge bestimmt.
>regeln, hm. en anghanegen ;)
"En anghanegen"? Was bedeutet das?
Andreas Richard Praefcke
Oliver Gassner (oliver-...@bigfoot.de) wrote:
:
: >Pamina, das sanfte, tugendhaft M=E4dchen, haben die G=F6tter dem holden
: >Juenglinge bestimmt.
: Nom..
Nein, Akkusativ (Wen haben die Goetter dem Juenglinge bestimmt?).
- Andreas Praefcke
Oliver Gassner
"Alexander Backlund" <alexander...@mailbox.hogia.net>
wrote/schrieb:
>
>Oliver Gassner hat geschrieben:
>>"Alexander Backlund" <alexander...@mailbox.hogia.net>
>>wrote/schrieb:
>>>Pamina, das sanfte, tugendhaft Mädchen, haben die Götter dem holden
>>
>>Nom..
>
>Ich denke, dass es Akkusativ sein muss.
>
>>Jünglinge bestimmt.
>
>>regeln, hm. en anghanegen ;)
>
>
>"En anghanegen"? Was bedeutet das?
Sorry. "-en" anhaengen. ;) tendenziell: bei Akk, und Gen. Offenbar...
OG
Oliver Gassner
prae...@rummelplatz.uni-mannheim.de (Andreas Richard Praefcke)
wrote/schrieb:
Sorry, war zu schnell. Sollte also: "Paminen, das .." heissen ;)
Harald Zils
"Alexander Backlund" <alexander...@mailbox.hogia.net> schrieb
>Oliver Gassner hat geschrieben:
>
>>Sorry. "-en" anhaengen. ;) tendenziell: bei Akk, und Gen. Offenbar...
>
>Wenn diese Endung gebraucht wird, andeutet sie die Beziehung des Redners zu
>der Person, von der er spricht?
Nein, es handelt sich nur um eine alte Form des Akkusativs. Die
bekannteste Verwendung dürfte die in Goethes "Faust" sein,
Hexenküche-Szene:
"Und hast du diesen Trank im Leibe
siehst du Helenen in jedem Weibe." (nein, ich kucks jetzt nicht nach)
Damit ist nicht eine Frau namens Helene gemeint, sondern Helena aus der
Ilias.
Es handelt sich also nur um (historische) Grammatik ohne semantische
Unterscheidungen.
Thorsten Meinecke
'olg>' := Oliver Gassner <oliver-...@bigfoot.de>
olg> "Alexander Backlund" <alexander...@mailbox.hogia.net>
> >Pamina, das sanfte, tugendhaft Mädchen, haben die Götter dem holden
> >Jünglinge bestimmt.
olg> Nom..
Oh, oh. Wer hat wen wem bestimmt?
> >(Man sieht Tamino und Pamina rechts durch das Feuer wandern.)
Wen sieht man durchs Feuer wandern?
Davon abgesehen, die Möglichkeit zur Beugung eines Namens mit -en
besteht auch im Dativ. Was wäre falsch an "Mit Paminen steht's
zum besten?" oder "Die durch Gassnern vertretene Auffassung..."?
Bei einigen Familien, Personen- und Vornamen kann im Sg.
neben das übliche nhd. Deklinationsmuster (1) ein als
veraltet geltendes Muster (2) treten.
Nom. Gen. Dat. Akk.
(1) - -s - -
(2) - -(e)ns -(e)n -(e)n
Sein Gebrauch scheint aber außer durch die Stilebene auch durch
andere Faktoren eingschränkt zu sein, ich kann mir ihn beispiels-
weise nicht am Satzanfang vorstellen: "*Paminen, das sanfte,
tugendhafte Mädchen, ..."
Gruß,
--Thorsten
Futtern wie bei Muttern.
Alexander Backlund
Oliver Gassner hat geschrieben:
>Sorry. "-en" anhaengen. ;) tendenziell: bei Akk, und Gen. Offenbar...
Wenn diese Endung gebraucht wird, andeutet sie die Beziehung des Redners zu
der Person, von der er spricht?
--
Dietmar Meier
Hi,
Alexander Backlund schrieb in Nachricht <6j9ttk$c1k$1...@cubacola.tninet.se>...
>>> Was bedeutet es, wenn die Endung eines Names ist -en?
>>Der Name steht im Akkusativ.
>Aber die Endung wird nicht in diesem Satz gebraucht:
>>> (Man sieht Tamino und Pamina rechts durch das Feuer wandern.)
Ich vermute mal ganz frei:
Die -en-Form des Akkusativs war womoeglich schon veraltet, als dies
geschrieben wurde, so dass die Verwendung dieser Form in einer
Regieanweisung nicht angemessen erschien?
Ciao, Dietmar H. G. Meier
--
E-Mail: mailto:Dietmar...@ruhr-uni-bochum.de
WWW: http://surf.to/dhgm
schl...@ntb.ch
In article <6j9oed$44q$1...@cubacola.tninet.se>,
"Alexander Backlund" <alexander...@mailbox.hogia.net> wrote:
>
> Was bedeutet es, wenn die Endung eines Names ist -en? Welche sind die
> Regeln?
>
> Pamina sei gerettet!
> Vielleicht sah er Paminen schon.
> Jünglinge bestimmt.
>
> Was hör ich? Paminens Stimme?
>
> Ja, ja, das ist Paminens Stimme.
>
denen kein Begleiter (Artikel usw.) vorausgeht. Anhand der Belege aus der
"Zauberflöte":
ohne Begleiter: mit Begleiter:
Nominativ: Pamina lebet noch (deine Pamina)
Genitiv: Paminens Stimme (deiner Pamina)
Dativ: (Paminen) mit deiner Pamina
Akkusativ: Paminen retten sei mir Pflicht (Pamina)
Die heutigen Formen: Pamina lebt / Paminas Stimme / mit Pamina / Pamina
retten...
Gilt das auch für männliche Namen? Wer weiss, wie Schikaneder "Tamino"
dekliniert hat?
Gruss
Hans Schlegel
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Thorsten Meinecke
'haz>' := Harald Zils <hz...@comports.com>
haz> "Alexander Backlund" <alexander...@mailbox.hogia.net> schrieb
> >Wenn diese Endung gebraucht wird, andeutet sie die Beziehung des Redners
> >zu der Person, von der er spricht?
haz> Nein, es handelt sich nur um eine alte Form des Akkusativs.
Nein, IMHO handelt es sich um eine alte Form der obliquen Kasus.
Bei der n-Deklination der Femina hatten im mhd. Gen., Dat. und Akk.
dieselbe Endung (z.B. Nom. 'zunge', sonst 'zungen').
Wie kömmt ihr eigentlich darauf, daß diese veraltete Beugung von
Namen nur auf Akkusativ und Genitiv beschränkt ist?
haz> "Und hast du diesen Trank im Leibe
haz> siehst du Helenen in jedem Weibe." (nein, ich kucks jetzt nicht nach)
"Lang vor Helenen war -- ein Weibchen
Der Gegenstand und Zunder wilder Fehden." (Wieland)
Gruß,
--Thorsten
Alexander Backlund
schl...@ntb.ch hat geschrieben:
>Gilt das auch für männliche Namen? Wer weiss, wie Schikaneder "Tamino"
>dekliniert hat?
"Tamino" ist immer "Tamino".
Alexander Backlund
Thorsten Meinecke hat geschrieben:
>Sein Gebrauch scheint aber außer durch die Stilebene auch durch
>andere Faktoren eingschränkt zu sein, ich kann mir ihn beispiels-
>weise nicht am Satzanfang vorstellen: "*Paminen, das sanfte,
>tugendhafte Mädchen, ..."
Würden Sie es natürlich finden, den Satz mit "Pamina, das sanfte, tugenhafte
Mädchen" zu
anfangen?
Poul Erik Jørgensen
-en auch bei männlichen Eigennahmen:
Bei Schiller wird man sicher finden können: ich habe heute Goethen besucht.
Im Genitiv: Goethens.
Nicht nur bei Eigennamen auf -e. Goethe seinerseits könnte geschrieben
haben: Ich habe Schillern besucht.
Die -en(s) Formen sind eine schwache Flexion, aber wie früher geschrieben
heute veraltet [ich vermisse Kohlen? - he-he].
Gruß, JR
--
j...@mail.aalborghus.dk
Alexander Backlund skrev i meddelelsen <6j9ttk$c1k$1...@cubacola.tninet.se>...
>Werden sie nur gebraucht, wenn die Namen weibliche sind - oder vielleicht
>nur wenn sie mit "a" enden?
>
Tassilo Halbritter
In article <6jhem4$ni8$1...@news.uni-c.dk>, Poul Erik Jørgensen
<URL:mailto:j...@mail.aalborghus.dk> wrote:
> -en auch bei männlichen Eigennahmen:
> Bei Schiller wird man sicher finden können: ich habe heute Goethen besucht.
> Im Genitiv: Goethens.
> Nicht nur bei Eigennamen auf -e. Goethe seinerseits könnte geschrieben
> haben: Ich habe Schillern besucht.
> Die -en(s) Formen sind eine schwache Flexion, aber wie früher geschrieben
> heute veraltet [ich vermisse Kohlen? - he-he].
Hieß das nicht im mhd. "der Kohlen"?
--
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| Vienna/AUSTRIA | mailto:tassilo.halbritter_at_aon.at
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