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Warum dreißig und nicht dreizig?

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Jon J Panury

unread,
Nov 1, 2012, 6:51:03 AM11/1/12
to
Ja, die Frage steht im Betreff.

Wei� jemand was dazu?

Einen "phonetischen" Grund kann ich nicht erkennen, denn 'dreizig' ist
um nichts schwieriger auszusprechen als 'drei�ig'.

Gibt es dt. Mundarten oder historische Stufen, wo es mal 'dreizig'
hie�?

Gunhild Simon

unread,
Nov 1, 2012, 7:07:39 AM11/1/12
to
On Nov 1, 11:51 am, Jon J Panury <io.fa...@online.de> wrote:
> Ja, die Frage steht im Betreff.
>
> Weiß jemand was dazu?
>
> Einen "phonetischen" Grund kann ich nicht erkennen, denn 'dreizig' ist
> um nichts schwieriger auszusprechen als 'dreißig'.
>
> Gibt es dt. Mundarten oder historische Stufen, wo es mal 'dreizig'
> hieß?

Ich habe diese Frage nie beantworten können, aber Generationen
ausländischer Schüler immer wieder "drei*ß*ig" beigebracht. Denn daran
erkannte man die Nicht-Muttersprachler gleich.

Gruß
Gunhild

Dorothee Hermann

unread,
Nov 1, 2012, 7:27:19 AM11/1/12
to
Am 01.11.2012 11:51, schrieb Jon J Panury:
> Ja, die Frage steht im Betreff.
> Weiß jemand was dazu?
> Einen "phonetischen" Grund kann ich nicht erkennen, denn 'dreizig' ist
> um nichts schwieriger auszusprechen als 'dreißig'.
> Gibt es dt. Mundarten oder historische Stufen, wo es mal 'dreizig'
> hieß?

Herkunft:
Duden (mittelhochdeutsch drīʒec, althochdeutsch drīʒuc)
http://de.wikipedia.org/wiki/Drei%C3%9Fig
"Das Wort dreißig bildete sich aus ahd. drīzuc, da sich das germanische
t nach Vokal zu einem s-Laut wandelte, verschwand das z zugunsten des ß.
In der Schweiz schreibt man dreissig.

Deutsche Wörterbuch Grimm schreibt, dass es mit "sz" geschrieben wurde:
http://woerterbuchnetz.de/DWB/?lemma=dreiszig
"dreiszig , zahlwort, dreimal zehn. zig ist das goth. tigus, alth. zuc
zug, mhd. zëc, alts., altfries., angels., niederd., niederl. tig,
altnord. tîgir und tîu, decas, ein subst. m. das im goth. angels. und
altnord. noch regelmäszig flectiert wird; vergl. Gramm. 1, 763. 2, 948."


http://de.wiktionary.org/wiki/drei%C3%9Fig

Dorothee
--
vierzig - viertzig, vierzec, vierzuch, fierzug ...


Jon J Panury

unread,
Nov 1, 2012, 8:41:32 AM11/1/12
to
Dorothee Hermann <Dorothe...@gmx.net> schrieb:

>Herkunft:
>Duden (mittelhochdeutsch dr??ec, althochdeutsch dr??uc)
>http://de.wikipedia.org/wiki/Drei%C3%9Fig
>"Das Wort drei�ig bildete sich aus ahd. dr?zuc, da sich das germanische
>t nach Vokal zu einem s-Laut wandelte, verschwand das z zugunsten des �.
>In der Schweiz schreibt man dreissig.

Ja, stimmt: 'drei�ig' ist das einzige -zig-Wort, bei dem das Kernwort
auf Vokal (auch ein Diphthong ist in diesem Sinne ein Vokal) ausgeht:

"zwei" wird zu "zwan" (das h�ngt wohl mit "zween" zusammen?);
und dann: vier, f�nf, sech(s), sieb(en), acht, neun... alles
Konsonanten.

Hm. Das wird's wohl sein.

Paul Ney

unread,
Nov 1, 2012, 9:08:11 AM11/1/12
to

"Jon J Panury" <io.f...@online.de> schrieb am 01.11.2012 11:51 den
Newsbeitrag news:krk498lvhsv1rlfki...@4ax.com

> Ja, die Frage steht im Betreff.
>
> Weiß jemand was dazu?
>
> Einen "phonetischen" Grund kann ich nicht erkennen, denn 'dreizig' ist
> um nichts schwieriger auszusprechen als 'dreißig'.
>
> Gibt es dt. Mundarten oder historische Stufen, wo es mal 'dreizig'
> hieß?

Noch'ne Frage: Warum Zehn und nicht Einzig? ;-)

MfG, PY [Paul_Ney/at/t-online.de]

Jakob Achterndiek

unread,
Nov 1, 2012, 9:20:16 AM11/1/12
to
Am 01.11.2012, 14:08 Uhr, schrieb Paul Ney <Paul...@t-online.de>:

> Noch'ne Frage: Warum Zehn und nicht Einzig? ;-)

Weil: Ist besser so. Stell dir bloß mal vor:
»Oh du, meine einzige Geliebte ...!«

j/\a
--

G.O.Tuhls

unread,
Nov 1, 2012, 10:19:21 AM11/1/12
to
Am 01.11.2012, 13:41 Uhr, schrieb Jon J Panury:

> Ja, stimmt: 'dreißig' ist das einzige -zig-Wort, bei dem das Kernwort
> auf Vokal (auch ein Diphthong ist in diesem Sinne ein Vokal) ausgeht:
>
> "zwei" wird zu "zwan" (das hängt wohl mit "zween" zusammen?);
> und dann: vier, fünf, sech(s), sieb(en), acht, neun... alles
> Konsonanten.
>
> Hm. Das wird's wohl sein.

Und was ist mit firsich?

EKMNZ
G.O.

Ralph Babel

unread,
Oct 31, 2012, 8:00:00 PM10/31/12
to
> Und was ist mit firsich?

Vierzig persische Pfirsiche?

Helmut Richter

unread,
Nov 1, 2012, 2:00:36 PM11/1/12
to
On Thu, 1 Nov 2012, Ralph Babel wrote:

> Vierzig persische Pfirsiche?

Im Sï¿œchsischen ein Zungenbrecher: ferzsch perssche Ferssche.

--
Helmut Richter

Peter J. Holzer

unread,
Nov 1, 2012, 2:58:05 PM11/1/12
to
On 2012-11-01 11:27, Dorothee Hermann <Dorothe...@gmx.net> wrote:
> Deutsche W�rterbuch Grimm schreibt, dass es mit "sz" geschrieben wurde:
> http://woerterbuchnetz.de/DWB/?lemma=dreiszig
> "dreiszig , zahlwort, dreimal zehn. zig ist das goth. tigus, alth. zuc

Die schreiben allerdings auch "fusz".

hp

--
_ | Peter J. Holzer | Fluch der elektronischen Textverarbeitung:
|_|_) | Sysadmin WSR | Man feilt solange an seinen Text um, bis
| | | h...@hjp.at | die Satzbestandteile des Satzes nicht mehr
__/ | http://www.hjp.at/ | zusammenpa�t. -- Ralph Babel

G.O.Tuhls

unread,
Nov 1, 2012, 7:33:30 PM11/1/12
to
Am 01.11.2012, 01:00 Uhr, schrieb Ralph Babel
<rba...@babylon.pfm-mainz.de>:

>> Und was ist mit firsich?
>
> Vierzig persische Pfirsiche?

Nö, einfach "firsisch", bestenfalls noch "firßisch".
Bringen Ureinwohner hier(tm) ohne Alkoholgenuss zustande.
Wia könn keen ßett, außa bei "ßörviss-Zenter".

Gruß
G.O.

Ralph Babel

unread,
Nov 1, 2012, 8:00:00 PM11/1/12
to
Helmut Richter schrieb:

> Ralph Babel schrieb:
>
>> Vierzig persische Pfirsiche?
>
> Im S�chsischen ein Zungenbrecher:
> ferzsch perssche Ferssche.

Wolfdietrich Schnurre war zwar kein Sachse, aber die
vollst�ndige Fassung seines Gedichts l��t sich auch
hochdeutsch nur mit �bung stolperfrei aufsagen.

Paul Ney

unread,
Nov 2, 2012, 8:34:47 AM11/2/12
to

"Jakob Achterndiek" <achte...@buzemann.de> schrieb am 01.11.2012
14:20 den Newsbeitrag
news:op.wm3jb...@selnote.speedport-w723-v-typ-a-1-00-095
Ich hab's mir vorgestellt. Angenehm.

MfG, PY [Paul_Ney/at/t-online.de]

Christina Kunze

unread,
Nov 2, 2012, 8:54:18 AM11/2/12
to
Am 02.11.2012 00:33, schrieb G.O.Tuhls:
> Am 01.11.2012, 01:00 Uhr, schrieb Ralph Babel
> <rba...@babylon.pfm-mainz.de>:
>
>>> Und was ist mit firsich?
>>
>> Vierzig persische Pfirsiche?
>
> Nￜ, einfach "firsisch", bestenfalls noch "firￜisch".
> Bringen Ureinwohner hier(tm) ohne Alkoholgenuss zustande.
> Wia kￜnn keen ￜett, auￜa bei "ￜￜrviss-Zenter".

Sei nicht so streng. Immerhin sind hier "Szene" und "Zï¿œhne" synonym. Dit
muss uns ersma eena nachmachn.

chr

Jakob Achterndiek

unread,
Nov 2, 2012, 9:12:58 AM11/2/12
to
Am 02.11.2012, 13:54 Uhr, schrieb Christina Kunze <ku...@revesz.de>:

> Immerhin sind hier "Szene" und "Zähne" synonym.

.. homophon?

j/\a
--

Christina Kunze

unread,
Nov 2, 2012, 9:32:06 AM11/2/12
to
Am 02.11.2012 14:12, schrieb Jakob Achterndiek:
> Am 02.11.2012, 13:54 Uhr, schrieb Christina Kunze <ku...@revesz.de>:
>
>> Immerhin sind hier "Szene" und "Zï¿œhne" synonym.
>
> .. homophon?

Klar, hast recht.

chr

Norbert Lack

unread,
Nov 2, 2012, 9:42:59 AM11/2/12
to
Jakob Achterndiek schrieb:
> Am 01.11.2012, 14:08 Uhr, schrieb Paul Ney <Paul...@t-online.de>:
>> Noch'ne Frage: Warum Zehn und nicht Einzig? ;-)
>
> Weil: Ist besser so. Stell dir bloￜ mal vor:
> ￜOh du, meine einzige Geliebte ...!ￜ

*Hier* mï¿œsste es "einzigste" heiï¿œen.

Gruￜ
Norbert

--
Wie lautete noch der kantegorische Ablativ: Du sollst deinen
persï¿œnlichen Geschmack zur Richtschnur aller menschlichen Erkenntnis
machen. (Roland Franzius am 31.10.2012 in de.etc.sprache.deutsch

Jakob Achterndiek

unread,
Nov 2, 2012, 11:59:15 AM11/2/12
to
Am 02.11.2012, 14:42 Uhr, schrieb Norbert Lack <n.l...@gmx.de>:

> Jakob Achterndiek schrieb:
>> Am 01.11.2012, 14:08 Uhr, schrieb Paul Ney <Paul...@t-online.de>:
>>> Noch'ne Frage: Warum Zehn und nicht Einzig? ;-)
>>
>> Weil: Ist besser so. Stell dir bloß mal vor:
>> »Oh du, meine einzige Geliebte ...!«
>
> *Hier* müsste es "einzigste" heißen.

Stimmt.
Das ist offenbar durch eine lang eingeschliffene Blockaden
verhindert worden.

j/\a
--
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