Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

altes Schreibprogramm CONTEXT

478 views
Skip to first unread message

Jakob Achterndiek

unread,
Jun 10, 2012, 8:05:39 AM6/10/12
to
Hallo,

um 1990 habe ich alle meine beruflichen Briefe und Texte mit
einem Schreibprogramm CONTEXT geschrieben. Dieses lief unter
MS DOS, erzeugte seine WYSIWYG-Grafik selbst und erlaubte für
damalige Verhältnisse erfreuliche und ausreichende Ausgabe-
Formatierungen für Nadeldrucker.

Meine Frage und Bitte: Kennt unter Euch Altgedienten jemand
dieses Programm noch? Und hat er oder sie gar ein Werkzeug,
mit dem man die alten Dateien auf neue Formate umsetzen kann?

Ein Programm zur Umsetzung des Zeichensatzes habe ich mir mal
selbst gebastelt. Lästig bleibt die Anpassung von Schrift-Typen
und -graden etc., da wär's schön, wenn mir jemand aus jenen
früheren Tagen noch zu einem solchen Programm verhelfen könnte.

Freundliche Grüße
Meno Sellschopp
alias
j/\a
--

Dieter Bruegmann

unread,
Jun 10, 2012, 8:26:59 AM6/10/12
to
Jakob Achterndiek (10.6.2012 14:05):

> Meine Frage und Bitte: Kennt unter Euch Altgedienten jemand
> dieses Programm noch?

Ja. Es war fantastisch.

> Und hat er oder sie gar ein Werkzeug,
> mit dem man die alten Dateien auf neue Formate umsetzen kann?

Nein, leider nicht.


Da Didi
--
Dieter Brügmann, Spandau (bei Berlin) http://didispandau.de

Achtung, IT-Experten: Heute besonders auf Syntax-Fehler achten!

Michael Pachta

unread,
Jun 10, 2012, 8:49:02 AM6/10/12
to
Am 10.06.2012 14:05, Jakob Achterndiek schrieb:
> um 1990 habe ich alle meine beruflichen Briefe und Texte mit
> einem Schreibprogramm CONTEXT geschrieben.

Rein interessehalber: handelt es sich um das unter
http://de.wikipedia.org/wiki/ConTeXt
beschriebene Programm?

Michael

Jakob Achterndiek

unread,
Jun 10, 2012, 10:36:37 AM6/10/12
to
Nein, das muß etwas Neues und ganz Anderes sein.

j/\a
--
Message has been deleted

Jakob Achterndiek

unread,
Jun 10, 2012, 11:23:54 AM6/10/12
to
Am 10.06.2012, 16:51 Uhr, schrieb Wolfgang Schwanke <s...@sig.nature>:

> Überweisung an zuständige Newsgroup ohne Follow-Up.

Da habe ich mal reingesehen: Unter Folklore habe ich mir
immer ganz was anderes vorgestellt. :)

j/\a
--

Paul Ney

unread,
Jun 10, 2012, 11:39:13 AM6/10/12
to

"Jakob Achterndiek" <achte...@buzemann.de> schrieb am 10.06.2012
16:36 den Newsbeitrag
news:op.wfoyv...@0000000000-0000.dialin.buzemann.de
Dann könnte http://en.wikipedia.org/wiki/ConTEXT -- ConTEXT Project
Ltd., 1999 -- das richtige Programm sein. Und diese Website ist sehr
lebhaft: http://www.contexteditor.org/

Ansonsten kann man ältere MS-DOS-Programme unter Windows zum laufen
bringen und zwar in einer MS-DOS-Umgebung (je nach Installation).

MfG, PY [Paul_Ney/at/t-online.de]

Roland Franzius

unread,
Jun 10, 2012, 12:27:44 PM6/10/12
to
Meinst du
http://www.contexteditor.org/?lang=en

--

Roland Franzius

Jakob Achterndiek

unread,
Jun 10, 2012, 1:52:57 PM6/10/12
to
Nein, ausgeschlossen!
Mein CONTEXT wurde auf einer echten Floppy Disk ausgeliefert, so groß
wie heute eine CD, aber, wie der Name sagt: weich und schlabberig und
aus einer Zeit, als man von USB und dergl. noch nicht einmal träumte.

Das von Euch erwähnte ConText ist, soviel ich weiß, ein Derivat des
von Mathematikern und Technik-Wissenschaftlern geschätzten TeX, dessen
X nix von Text, sondern vom Chi der griechischen Τέχνη hergeleitet ist.

j/\a
--

rfby01

unread,
Jun 10, 2012, 2:46:55 PM6/10/12
to
In article <op.wforv...@0000000000-0000.dialin.buzemann.de>,
achte...@buzemann.de says...
>
> Hallo,
>
> um 1990 habe ich alle meine beruflichen Briefe und Texte mit
> einem Schreibprogramm CONTEXT geschrieben. Dieses lief unter
> MS DOS, erzeugte seine WYSIWYG-Grafik selbst und erlaubte fᅵr
> damalige Verhᅵltnisse erfreuliche und ausreichende Ausgabe-
> Formatierungen fᅵr Nadeldrucker.
>
> Meine Frage und Bitte: Kennt unter Euch Altgedienten jemand
> dieses Programm noch? Und hat er oder sie gar ein Werkzeug,
> mit dem man die alten Dateien auf neue Formate umsetzen kann?
>
> Ein Programm zur Umsetzung des Zeichensatzes habe ich mir mal
> selbst gebastelt. Lᅵstig bleibt die Anpassung von Schrift-Typen
> und -graden etc., da wᅵr's schᅵn, wenn mir jemand aus jenen
> frᅵheren Tagen noch zu einem solchen Programm verhelfen kᅵnnte.
>
> Freundliche Grᅵᅵe
> Meno Sellschopp
> alias
> j/\a

Hallo Jakob, bei meinem ersten PC war 1989 ein Programm namens "Context
Pro", und auf einer zweiten Diskette die dazu gehᅵrende Adrewa (wohl:
Adressverwaltung) dabei.

Meinst du das?

Die Disketten sind mit "DMV-Verlag, Postfach 250, 3440 Eschwege"
beschriftet.

Gruᅵ, Robert

Bertel Lund Hansen

unread,
Jun 10, 2012, 3:22:40 PM6/10/12
to
Jakob Achterndiek skrev:

>> Ansonsten kann man ältere MS-DOS-Programme unter Windows zum laufen
>> bringen und zwar in einer MS-DOS-Umgebung (je nach Installation).

> Nein, ausgeschlossen!

Dann brauchst du nur ein PC mit Floppydrive zu finden. Gibt's ein
IT-Museum in der Nähe?

--
Gruß
Bertel, Dänemark

Lanarcam

unread,
Jun 10, 2012, 3:31:20 PM6/10/12
to
Es ist möglich einen usb floppy drive zu anwenden.





Bertel Lund Hansen

unread,
Jun 10, 2012, 3:34:22 PM6/10/12
to
Lanarcam skrev:

> Es ist möglich einen usb floppy drive zu anwenden.

Hast du einen gesehen, der weiche 5¼"-Scheiben benutzen kann?

--
Gruß
Bertel, Dänemark

Lanarcam

unread,
Jun 10, 2012, 3:45:38 PM6/10/12
to
Le 10/06/2012 21:34, Bertel Lund Hansen a écrit :
> Lanarcam skrev:
>
>> Es ist möglich einen usb floppy drive zu anwenden.
>
> Hast du einen gesehen, der weiche 5ź"-Scheiben benutzen kann?
>
Ja, hier:

http://floppydisk.com/internal.htm

Internal Floppy Disk Drives

We offer 3.5 inch and 5.25 inch internal drives.


Martin Schoenbeck

unread,
Jun 10, 2012, 3:51:19 PM6/10/12
to
Lanarcam schrieb:

> Le 10/06/2012 21:34, Bertel Lund Hansen a écrit :
>> Lanarcam skrev:
>>
>>> Es ist möglich einen usb floppy drive zu anwenden.
>>
>> Hast du einen gesehen, der weiche 5¼"-Scheiben benutzen kann?
>>
> Ja, hier:
>
> http://floppydisk.com/internal.htm
>
> Internal Floppy Disk Drives
>
> We offer 3.5 inch and 5.25 inch internal drives.

Auf der Seite steht ausdrücklich "(Sorry, no external USB
drive exists for 5.25 disks)" und "Need to read 5.25 floppies?
There is no USB Drive for 5.25 floppy disks."

Gruß Martin
--
Bitte nicht an der E-Mail-Adresse fummeln, die paßt so.

Lanarcam

unread,
Jun 10, 2012, 3:51:56 PM6/10/12
to
Le 10/06/2012 21:51, Martin Schoenbeck a écrit :
> Lanarcam schrieb:
>
>> Le 10/06/2012 21:34, Bertel Lund Hansen a écrit :
>>> Lanarcam skrev:
>>>
>>>> Es ist möglich einen usb floppy drive zu anwenden.
>>>
>>> Hast du einen gesehen, der weiche 5¼"-Scheiben benutzen kann?
>>>
>> Ja, hier:
>>
>> http://floppydisk.com/internal.htm
>>
>> Internal Floppy Disk Drives
>>
>> We offer 3.5 inch and 5.25 inch internal drives.
>
> Auf der Seite steht ausdrücklich "(Sorry, no external USB
> drive exists for 5.25 disks)" und "Need to read 5.25 floppies?
> There is no USB Drive for 5.25 floppy disks."
>
Ach ja, sorry.


Jakob Achterndiek

unread,
Jun 10, 2012, 4:50:35 PM6/10/12
to
Am 10.06.2012, 20:46 Uhr, schrieb rfby01 <rfb...@freenet.de>:

> In article <op.wforv...@0000000000-0000.dialin.buzemann.de>,
> achte...@buzemann.de says...
>>
>> Hallo,
>>
>> um 1990 habe ich alle meine beruflichen Briefe und Texte mit
>> einem Schreibprogramm CONTEXT geschrieben. Dieses lief unter
>> MS DOS, erzeugte seine WYSIWYG-Grafik selbst und erlaubte für
>> damalige Verhältnisse erfreuliche und ausreichende Ausgabe-
>> Formatierungen für Nadeldrucker.
>>
>> Meine Frage und Bitte: Kennt unter Euch Altgedienten jemand
>> dieses Programm noch? Und hat er oder sie gar ein Werkzeug,
>> mit dem man die alten Dateien auf neue Formate umsetzen kann?
>>
>> Ein Programm zur Umsetzung des Zeichensatzes habe ich mir mal
>> selbst gebastelt. Lästig bleibt die Anpassung von Schrift-Typen
>> und -graden etc., da wär's schön, wenn mir jemand aus jenen
>> früheren Tagen noch zu einem solchen Programm verhelfen könnte.
>>
>
> Hallo Jakob, bei meinem ersten PC war 1989 ein Programm namens "Context
> Pro", und auf einer zweiten Diskette die dazu gehörende Adrewa (wohl:
> Adressverwaltung) dabei.
>
> Meinst du das?
>
> Die Disketten sind mit "DMV-Verlag, Postfach 250, 3440 Eschwege"
> beschriftet.

Ja, das könnte es gewesen sein.

Um Mißverständnissen vorzubeugen: Ich suche nicht das alte Programm,
sondern sowas wie eine Liste der Zeichen-Sequenzen, mit denen die
Formatierungen gesteuert wurden. Die originalen Texte, soweit sie
mich noch interessierten, sind erhalten, lesbar habe ich sie auch
schon gemacht. Nur druckbar sind sie so noch nicht; und die dafür
nötige Arbeit hätte ich gern etwas abgekürzt.

Jedenfalls danke an alle Hilfswilligen.

j/\a
--

Bertel Lund Hansen

unread,
Jun 10, 2012, 5:37:16 PM6/10/12
to
Lanarcam skrev:

> We offer 3.5 inch and 5.25 inch internal drives.

DAs wäre wohl eine Lösung, aber ein bißchen teuer, wenn man nur
ein Floppy lesen braucht.

--
Gruß
Bertel, Dänemark
Message has been deleted

Uwe Weineck

unread,
Jun 10, 2012, 7:45:02 PM6/10/12
to

"Jakob Achterndiek":

> (Context Pro Dateien unter DOS, DMV-Verlag)
> Die originalen Texte sind erhalten, lesbar habe ich sie auch
> schon gemacht. Nur druckbar sind sie so noch nicht; und die dafür
> nötige Arbeit hätte ich gern etwas abgekürzt.
>
> Jedenfalls danke an alle Hilfswilligen.
>

Vielleicht kann dir dieser Mensch weiterhelfen:
http://www.roman-mueller.de/projekte/context/
Ob sein Projekt/Programm Geld kostet und
das von dir Gesuchte ist, weiss ich nicht (am besten alles über
"Kontakt" erfragen)

Welche Dateierweiterung haben denn die
Dokumente? (Nur aus Neugier)

Gruß
Uwe

Jakob Achterndiek

unread,
Jun 11, 2012, 3:46:52 AM6/11/12
to
Am 11.06.2012, 01:15 Uhr, schrieb Stefan Ram <r...@zedat.fu-berlin.de>:

> "Jakob Achterndiek" <achte...@buzemann.de> writes:
>> einem Schreibprogramm
>
> Soweit ich weiᅵ, ist die Gattungsbezeichnung ᅵSchreibprogrammᅵ
> fᅵr so etwas eher unᅵblich, ich kenne das als ᅵTextverarbeitungᅵ
> (hier genauer ᅵT. fᅵr den technisch-naturwissenschaftlichen Bereichᅵ).

Mit der "ᅵblichkeit" kann man bei mir keinen Blumenstrauᅵ gewinnen. ;)
Und da ich ᅵfter eigene Texte schreibe als fremde bearbeite, erscheint
mir "Schreibprogramm" richtiger als "Textverarbeitung" oder gar
"Word Prozessor".

Jakob Achterndiek

unread,
Jun 11, 2012, 3:52:33 AM6/11/12
to
Am 11.06.2012, 01:45 Uhr, schrieb Uwe Weineck <uwe.w...@yahoo.de>:

>
> "Jakob Achterndiek":
>
>> (Context Pro Dateien unter DOS, DMV-Verlag)
>> Die originalen Texte sind erhalten, lesbar habe ich sie auch
>> schon gemacht. Nur druckbar sind sie so noch nicht; und die
>> dafᅵr nᅵtige Arbeit hᅵtte ich gern etwas abgekᅵrzt.
>>
>> Jedenfalls danke an alle Hilfswilligen.
>>
> Vielleicht kann dir dieser Mensch weiterhelfen:
> http://www.roman-mueller.de/projekte/context/
> Ob sein Projekt/Programm Geld kostet und das von dir Gesuchte
> ist, weiss ich nicht (am besten alles ᅵber "Kontakt" erfragen)

Danke, da habe ich eben reingeschnuppert: Das kᅵnnte etwaas werden.

> Welche Dateierweiterung haben denn die Dokumente? (Nur aus Neugier)

Dateierweiterungen waren nicht vorgegeben, sondern freigestellt.
Ich habe z.B. .brf fᅵr Briefe, .lst fᅵr Listen usw. benutzt;
das war in meinem damaligen Ordnungssystem ganz praktisch.

j/\a
--

Moritz Franckenstein

unread,
Jun 11, 2012, 5:52:19 AM6/11/12
to
Bertel Lund Hansen wrote, on 10.06.2012 23:37:
>> We offer 3.5 inch and 5.25 inch internal drives.
>
> DAs w�re wohl eine L�sung, aber ein bi�chen teuer, wenn man nur
> ein Floppy lesen braucht.

Abgesehen davon halte ich es f�r unwahrscheinlich, dass die Diskette
noch lesbar ist. Habe aber keine Erfahrungswerte, vielleicht ist es auch
kein Problem. Sieht sie denn ok aus oder klebt oder br�ckelt alles?
Wenn es nicht eilt, nehme ich sie gerne per Post entgegen und probiere
es aus. Habe noch mehrere alte Rechner rumstehen, und als ich neulich
einen davon nach fast 10 Jahren mal einschaltete, bootete er v�llig
problemlos und die Uhr ging nur wenige Stunden falsch. Das finde ich
echt irre.

--
Moritz Franckenstein
mailto:maf-...@gmx.net
http://www.maf-soft.de/
icq: 22030984 y!: maf_soft

Moritz Franckenstein

unread,
Jun 11, 2012, 6:02:08 AM6/11/12
to
Jakob Achterndiek wrote, on 10.06.2012 22:50:
> Um Miᅵverstᅵndnissen vorzubeugen: Ich suche nicht das alte Programm,
> sondern sowas wie eine Liste der Zeichen-Sequenzen, mit denen die
> Formatierungen gesteuert wurden. Die originalen Texte, soweit sie
> mich noch interessierten, sind erhalten, lesbar habe ich sie auch
> schon gemacht. Nur druckbar sind sie so noch nicht; und die dafᅵr
> nᅵtige Arbeit hᅵtte ich gern etwas abgekᅵrzt.

Ich denke, das Originalprogramm zu benutzen ist keine schlechte Idee.
Ich bin da zwar nicht auf dem Laufenden, aber kᅵnnte mir vorstellen,
dass es in irgendeiner Dosbox oder VM die Mᅵglichkeit gibt, einen alten
Drucker zu emulieren und in eine PDF-Datei drucken zu lassen.

Jakob Achterndiek

unread,
Jun 11, 2012, 6:54:00 AM6/11/12
to
Am 11.06.2012, 11:52 Uhr, schrieb Moritz Franckenstein <maf-...@gmx.net>:

> Abgesehen davon halte ich es fᅵr unwahrscheinlich, dass die
> Diskette noch lesbar ist. Habe aber keine Erfahrungswerte,
> vielleicht ist es auch kein Problem. Sieht sie denn ok aus
> oder klebt oder brᅵckelt alles?
> Wenn es nicht eilt, nehme ich sie gerne per Post entgegen
> und probiere es aus.

Danke fᅵr das Angebot. Das alte Programm ist nicht mehr
vorhanden. Aber wenn die Liste der Steuersequenzen noch
aufzutreiben ist, dann sollte die Umsetzung der erhaltenen
alten Dateien erheblich weniger Schwierigkeiten machen,
als ein Uralt-Programm noch einmal zum Laufen zu bringen.

j/\a
--

Paul Ney

unread,
Jun 11, 2012, 9:03:33 AM6/11/12
to

"Jakob Achterndiek" <achte...@buzemann.de> schrieb am 10.06.2012
19:52 den Newsbeitrag
news:op.wfo7y...@0000000000-0000.dialin.buzemann.de
Das war ein Versuch, ausgehend von der Zeichenkette "context". ConTEXT
gehört aber nicht zur TeX-Familie, das o.g. Programm ist ein gutes
Werkzeug für Programmierer, ansonsten ein starker Texteditor, besser als
der einfache Win-Editor.

Es geht schnell in der Computerbranche. Ein 20 jähriges Programm kann
mal Besitzer wechseln und mit neuer Funktionalität auftauchen oder
landet im Public Domain usw. Es gibt auch Nostalgiker -- sie unterhalten
eine Website zu einem älteren lieben Programm, da kann man es finden.
Man kann besser suchen, wenn der Hersteller und/oder ein Vermarkter
bekannt ist. (DMV hat sich auf die Amstrad-Maschinen spezialisiert.)

MfG, PY [Paul_Ney/at/t-online.de]
Message has been deleted
Message has been deleted

Jakob Achterndiek

unread,
Jun 12, 2012, 6:25:34 AM6/12/12
to
Am 12.06.2012, 10:38 Uhr, schrieb Ralf . K u s m i e r z
<m...@privacy.invalid>:

> Ich habe das Programm wiedergefunden:
> <http://www.file-upload.net/download-4437388/Context.zip.html>.

Sorry, das ist sicher gut gemeint.
Aber was ich dort sehe, erweckt leider nicht mein Vertrauen :(

Ich habe beim Roman-Mᅵller nachgefragt, aber noch keine Antwort.
Wenn von dem nichts kommt, werde ich weiter von Hand pfriemeln.

j/\a
--
Message has been deleted

Dorothee Hermann

unread,
Jun 12, 2012, 7:55:11 AM6/12/12
to
Am 12.06.2012 13:48, schrieb Matthias Opatz:
> Jakob Achterndiek schrieb:
>> Ich habe beim Roman-Mᅵller nachgefragt, aber noch keine Antwort.
>> Wenn von dem nichts kommt, werde ich weiter von Hand pfriemeln.

> Pfriemlen?

Ne, "pfriemeln" schrieb er.

> Hier sagt man friemeln.

Vielleicht sprecht ihr das "p" nicht deutlich mit. Ich dachte, es kᅵme
von "Pfriem" (Schuster), der mᅵhsam Loch fᅵr Loch ins Leder bohrt,
um dann das Schustergarn durchzuziehen?!
"Das ist eine verflixte Pfriemelei".

> Aber das muss nicht besagen. Hier sagt man auch Flaum (zu Pflaumen).

Hier sagt man, "das muss nichts heiᅵen".
Und Pflaumen heiᅵen in Bayern Zwetschgen.

Dorothee

Jakob Achterndiek

unread,
Jun 12, 2012, 7:58:30 AM6/12/12
to
Am 12.06.2012, 13:48 Uhr, schrieb Matthias Opatz <inv...@invalid.invalid>:

> Jakob Achterndiek gab zur Kenntnis:
>> Ich habe beim Roman-Mᅵller nachgefragt, aber noch keine Antwort.
>> Wenn von dem nichts kommt, werde ich weiter von Hand pfriemeln.
>
> Pfriemlen?
> Hier sagt man friemeln.

Das ist eine Weiterentwicklung der hochdeutschen Lautverschiebung ;)
Daher kommt auch die Regel, daᅵ man drei Dinge, die mit Pf anfangen,
nicht verleihen soll: sein Pferd, seine Pfrau und seine Pfzahnbᅵrste.

j/\a
--

Uwe Weineck

unread,
Jun 12, 2012, 8:35:40 AM6/12/12
to
(f'up zurᅵckgesetzt nach de.alt.folklore.computer)

"Jakob Achterndiek" schrieb
R. K u s m i e r z schrieb:
>
>> Ich habe das Programm wiedergefunden:
>> <http://www.file-upload.net/download-4437388/Context.zip.html>.
>
> Sorry, das ist sicher gut gemeint.
> Aber was ich dort sehe, erweckt leider nicht mein Vertrauen :(
>
> Ich habe beim Roman-Mᅵller nachgefragt, aber noch keine Antwort.
> Wenn von dem nichts kommt, werde ich weiter von Hand pfriemeln.
>
Das wird aber alles sehr schwierig, stammt Pre-DOS-Zeit stammt.
Stichworte wᅵren (Google): "Escape-Sequenzen Drucker DOS". od.ᅵhnl.
Als ich dies sah (Weiter nach unten bis Texrverarbeitung "CONTEXT" scrollen):
http://www.robotrontechnik.de/index.htm?/html/software/textprg.htm
erinnerte mich das an meinen alten Schneider-/Amstrad Joyce mit
dem System CP/M von Digital Research (spᅵter DR-DOS), da waren
am Anfang einer Zeile oder eines Wortes immer 2 nicht druck-/sichtbare
Sondercodes (Escape-Sequenzen) um einen (9-Nadel-)Drucker
zum Drucken bestimmter Schriftformate (zB fett, kursiv usw.) zu bewegen.
Druckertreiber gabs noch nicht! Gleiches galt fᅵr die Darstellung auf dem Bildschirm.

Der DMV-Verlag war auch Herausgeber der Schneider-Amstrad-Computerhefte
und vertrieb auch Software wie das "Context Pro"-Schreibprogramm.
(in der DDR hatten Betriebssyteme oft eine andere Bezeichnung und liefen auf
anderen Computern).

Am "einfachsten" wᅵre IMHO eine Umwandlung und Filterung
der Escape-Sequenzen und der Sonderzeichen von DOS- in Windows-
Zeichencode (mittels einer Programmiersprache?) in
HTML-Tags um sie dann ᅵber eine lokale Webseite ᅵber den Browser
ausdrucken zu kᅵnnen (ᅵndern der Dateiendung .BRF oder .TXT etc. in
.HTM)

Gruss
Uwe


Roland Franzius

unread,
Jun 12, 2012, 9:16:40 AM6/12/12
to
Das geht doch mit jedem besseren Editor. Selbst Word kann Dateien mit
nichtdruckbaren Zeichen darstellen und besitzt eine genᅵgend ausgereifte
Syntax fᅵr Suchen und Ersetzen von regulᅵren Ausdrᅵcken mit dem Inhalt
gefundener Muster, wobei in Word sogar die Formatierung einbezogen
werden kann.

Mit zB Winedt oder Mathematica geht es natᅵrlich noch bequemer,
allerdings geben viele auf dem Gebiet wegen zuviel Lernoverhead
vorzeitig auf.

--

Roland Franzius

Uwe Weineck

unread,
Jun 12, 2012, 10:09:41 AM6/12/12
to

"Roland Franzius" <roland....@uos.de> schrieb:
> Am 12.06.2012 14:35, schrieb Uwe Weineck:
>> (f'up zurᅵckgesetzt nach de.alt.folklore.computer)

>> Am "einfachsten" wᅵre IMHO eine Umwandlung und Filterung
>> der Escape-Sequenzen und der Sonderzeichen von DOS- in Windows-
>> Zeichencode (mittels einer Programmiersprache?) in
>> HTML-Tags um sie dann ᅵber eine lokale Webseite ᅵber den Browser
>> ausdrucken zu kᅵnnen (ᅵndern der Dateiendung .BRF oder .TXT etc. in
>> .HTM)
>
> Das geht doch mit jedem besseren Editor. Selbst Word kann Dateien mit nichtdruckbaren
> Zeichen darstellen und besitzt eine genᅵgend ausgereifte Syntax fᅵr Suchen und Ersetzen
> von regulᅵren Ausdrᅵcken mit dem Inhalt gefundener Muster, wobei in Word sogar die
> Formatierung einbezogen werden kann.
>

Fraglich ist aber, ob diese Editoren bzw. Word die im Context-Schreibprogramm
verwendeten Original-Escape-Sequenzen in die (annᅵhernd)
gleichen Schriftformate des alten Context-Schreibprogramms
umwandeln kᅵnnen. Das genau wollte der OP.

Gruss
Uwe

Joachim Pense

unread,
Jun 12, 2012, 11:02:27 AM6/12/12
to
Am 12.06.2012 13:55, schrieb Dorothee Hermann:
> Am 12.06.2012 13:48, schrieb Matthias Opatz:
>> Jakob Achterndiek schrieb:
>>> Ich habe beim Roman-Mᅵller nachgefragt, aber noch keine Antwort.
>>> Wenn von dem nichts kommt, werde ich weiter von Hand pfriemeln.
>
>> Pfriemlen?
>
> Ne, "pfriemeln" schrieb er.
>
>> Hier sagt man friemeln.
>

Das ist Ostdeutsch. Fert, Friemeln.

Joachim

Alfred Koch

unread,
Jun 12, 2012, 11:30:53 AM6/12/12
to
On Tue, 12 Jun 2012 16:09:41 +0200, "Uwe Weineck"
<uwe.w...@yahoo.de> wrote:

>...

>> Das geht doch mit jedem besseren Editor. Selbst Word kann Dateien mit nichtdruckbaren
>> Zeichen darstellen und besitzt eine gen�gend ausgereifte Syntax f�r Suchen und Ersetzen
>> von regul�ren Ausdr�cken mit dem Inhalt gefundener Muster, wobei in Word sogar die
>> Formatierung einbezogen werden kann.
>>
>
>Fraglich ist aber, ob diese Editoren bzw. Word die im Context-Schreibprogramm
>verwendeten Original-Escape-Sequenzen in die (ann�hernd)
>gleichen Schriftformate des alten Context-Schreibprogramms
>umwandeln k�nnen. Das genau wollte der OP.
>

Hallo,
wenn das wirklich _nur_ alte Escape-Sequenzen sind, dann ist das
warscheinlich �ltestes PCL. Bevor da gr��ere Experimente gemacht
werden, sollte die Datei einfach mal als *.txt an einen Drucker
geschickt werden, der noch PCL kann. Von der Sorte gibt es noch
einige, da z.B. SAP auch noch so druckt.
Im schlimmsten Fall mu� vorher noch ein ASCII-Druckertreiber
eingerichtet werden, aber auch das w�rde ich erst mal weglassen.

Einfach nur die Endung �ndern und dann mit einer kurzen Datei mal
testen, was passiert.
Viel esc ist da bei den alten Dateien eh nicht drin, zuerst die
Seiten- und Schrifteinstellungen und dann im Text noch CR, LF und
evtl. noch fett und/oder eine Font�nderung.

Wenns nicht klappt, stell mal ein St�ck Datei irgendwo ins Netz und
poste hier den Link, dann schau ich mal dr�ber. Ich bin hier immer
noch ab und zu am wandeln von alten Texten bis runter zu
Sinclair-Spectrums Tasword II, geht alles recht einfach.

Gr��e..

Uwe Weineck

unread,
Jun 12, 2012, 12:30:49 PM6/12/12
to

"Alfred Koch" schrieb:
> On Tue, 12 Jun 2012 16:09:41 +0200, "Uwe Weineck" wrote:
>
>>...
>>Fraglich ist aber, ob diese Editoren bzw. Word die im Context-Schreibprogramm
>>verwendeten Original-Escape-Sequenzen in die (ann�hernd)
>>gleichen Schriftformate des alten Context-Schreibprogramms
>>umwandeln k�nnen. Das genau wollte der OP.
>>
>
> wenn das wirklich _nur_ alte Escape-Sequenzen sind, dann ist das
> warscheinlich �ltestes PCL. (...) sollte die Datei einfach mal
> als *.txt an einen Drucker geschickt werden, der noch PCL kann
> Von der Sorte gibt es noch einige, da z.B. SAP auch noch so druckt.

> Einfach nur die Endung �ndern und dann mit einer kurzen Datei mal
> testen, was passiert. (...)
> Wenns nicht klappt, stell mal ein St�ck Datei irgendwo ins Netz und
> poste hier den Link, dann schau ich mal dr�ber.

Das m�sste dann der OP (Jakob Achterndiek) machen.
Der liest hoffentlich noch mit (Crosspost / f'up in
de.alt.folklore.computer und de.etc.sprache.deutsch l�uft)

Gruss
Uwe

Message has been deleted

Goetz Hoffart

unread,
Jun 12, 2012, 12:41:57 PM6/12/12
to
Ralf . K u s m i e r z <m...@privacy.invalid> wrote:

> erzeugte HTML-File kann man dann
> mit einem Browser �ffnen und dann als PDF o. �. ausdrucken,

Wenn PDF das Ziel ist: IIRC gibt es PCL->TIFF und TIFF geht nat�rlich in
PDF. Eventuell gibt es auch PCL->PDF direkt.

Dann muss man nichts umsetzen, sondern nur den Datenstrom zum Drucker
abfangen und umleiten.

Gr��e
G�tz
--
http://www.knubbelmac.de/
Message has been deleted

Roland Franzius

unread,
Jun 12, 2012, 1:17:17 PM6/12/12
to
Fraglich gewiᅵ. Man schaut sich die 12-36 Steuersequenzen an und ersetzt
markupmᅵᅵig durch Folgen wie <\end> <\lf> <italisch>", <EOL>" oder sonst
was. Typischerweise beutzten die Programme damals einfach die
Druckerescapecodes von NEC, Epson oder hp.

Das dann in Formatierungen gemᅵᅵ einer gegebenen Formatvorlage in Word
oder OpenOffice zu wandeln, ist einfach.

--

Roland Franzius

Goetz Hoffart

unread,
Jun 12, 2012, 1:52:58 PM6/12/12
to
Ralf . K u s m i e r z <m...@privacy.invalid> wrote:

> > Dann muss man nichts umsetzen, sondern nur den Datenstrom zum Drucker
> > abfangen und umleiten.
>
> Und wie geht "nur"?

Ich bin kein MS-DOS-Experte, aber es wird doch ein TSR geben, das das
abf�ngt und umleitet? Am Atari ST konnte das jeder bessere
Druckerspooler. Oder kann Context in eine Datei drucken?

Diedrich Ehlerding

unread,
Jun 12, 2012, 12:42:57 PM6/12/12
to
Dorothee Hermann meinte:

> Am 12.06.2012 13:48, schrieb Matthias Opatz:
>> Jakob Achterndiek schrieb:
>>> Ich habe beim Roman-Müller nachgefragt, aber noch keine Antwort.
>>> Wenn von dem nichts kommt, werde ich weiter von Hand pfriemeln.
>
>> Pfriemlen?
>
> Ne, "pfriemeln" schrieb er.
>
>> Hier sagt man friemeln.
>
> Vielleicht sprecht ihr das "p" nicht deutlich mit. Ich dachte, es käme
> von "Pfriem" (Schuster), der mühsam Loch für Loch ins Leder bohrt,
> um dann das Schustergarn durchzuziehen?!
> "Das ist eine verflixte Pfriemelei".

Duden online kennt sowohl "friemeln", angeblich in der Bedeutung
"basteln", als auch "pfriemeln", angeblich in der Bedeutung " (a)
(landschaftlich) mit den Fingerspitzen hin und her drehen; zwirbeln; (b)
(umgangssprachlich) sich mit den Fingern nestelnd, pulend zu schaffen
machen ". Ich selber kenne nur "friemeln", und zwar in der Bedeutung, die
http://www.ruhrgebietssprache.de/lexikon/friemeln.html nennt: "in
komplizierter Kleinarbeit etwas zusammen- oder auseinanderbauen".

Grimm kennt weder "friemeln" noch "pfriemeln".


> Und Pflaumen heißen in Bayern Zwetschgen.

Nicht alle Pflaumen sind Zwetschgen (sagt u.a. die hier Unnennbare).

Diedrich

--
pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD
fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3
HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

Jakob Achterndiek

unread,
Jun 12, 2012, 2:16:38 PM6/12/12
to
Am 10.06.2012, 14:05 Uhr, schrieb Jakob Achterndiek
<achte...@buzemann.de>:

> [..] Schreibprogramm CONTEXT [..]
> Ein Programm zur Umsetzung des Zeichensatzes habe ich mir mal
> selbst gebastelt. Lᅵstig bleibt die Anpassung von Schrift-Typen
> und -graden etc., da wᅵr's schᅵn, wenn mir jemand aus jenen
> frᅵheren Tagen noch zu einem solchen Programm verhelfen kᅵnnte.

Hallo,

zunᅵchst besten Dank an alle, die sich hier so engagiert haben.

Ich mᅵchte aber hier in de.etc.sprache.deutsch die Notbremse ziehen
und weitere Beitrᅵge an de.alt.folklore.computer verweisen. Dort
ist nicht gar zu viel Betrieb, der Faden bleibt also auffindbar.

Als letzten Anstoᅵ an dieser Stelle gebe ich nur noch kund und zu
wissen, daᅵ ich unter <www.buzemann.de/Lehrplan.txt> einen Brief
im alten CONTEXT-Format eingestellt habe. Die Dateiendung ist
irrefᅵhrend: Die Datei ist *keine* reine Text-Datei, sondern enthᅵlt
Steuerzeichen aus CONTEXT. Sie ist lesbar, der Brief liegt bei mir
auch schon lᅵngst als schlichtes computerlesbares Destillat vor, es
muᅵ mir also bitte niemand den Text vorlesen. ;)

Wenn jetzt von den Folklorikern jemand das Ei des Klumbumbus auf
die Platte stellt, soll mich das freuen. Wenn nicht: Dann werde
ich versuchen, die CONTEXT-Steuerzeichen systematisch (und mit
eigens zu bastelndem Programm) durch rtf-Steuerzeichen zu ersetzen.
Mit denen kenne ich mich aus. 8-)

Kopie geht an de.alt.folklore.computer

Seid gegrᅵᅵt alle miteinander.
j/\a
--

Florian Ritter

unread,
Jun 12, 2012, 2:35:59 PM6/12/12
to
On 12 Jun., 13:58, "Jakob Achterndiek" <achternd...@buzemann.de>
wrote:

> > Pfriemlen?
> > Hier sagt man friemeln.
>
> Das ist eine Weiterentwicklung der hochdeutschen Lautverschiebung  ;)
> Daher kommt auch die Regel, daß man drei Dinge, die mit Pf anfangen,
> nicht verleihen soll: sein Pferd, seine Pfrau und seine Pfzahnbürste.

Vergisse mir des Pfüllpfederhalters nicht - FR

Roland Franzius

unread,
Jun 12, 2012, 6:09:01 PM6/12/12
to
Ich schicke es mal hier lang, obwohl der Umbruch im Newsreader leider
nicht zu der extremen Zeielbreite passt, war wohl DIN A4 quer.


Unicode Wandlung einer Uralt-Datei in Mathematica

Bytes importieren:

In: textbytes=Import["C:\\Users\\Public\\Documents\\Lehrplan.txt",{"Byte"}]

Out:
{67,79,78,84,51,32,32,32,57,32,32,55,56,32,32,32,48,32,32,32,48,32,32,54,51,49,48,53,48,10,10,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,30,45,45,45,45,10,10,78,78,44,250,83,116,68,46,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,2
50,250,250,250,250,250,250,250,250,79,114,116,44,250,68,97,116,117,109,10,78,97,109,101,32,100,101,114,32,83,99,104,117,108,101,10,83,116,114,97,225,101,10,80,76,90,250,79,114,116,10,10,10,10,10,65,110,250,100,97,115,250,75,117,108,116,117,115,109,105,110,105,115,116,101,114,105,117,109,10,100,101,115,250,76,97,110,100,101,115,250,78,78,10,45,250,82,101,102,101,114,97,116,250,102,129,114,250,76,101,104,114,112,108,97,110,97,114,98,101,105,116,250,45,10,45,250,122,46,72,100,46,250,72,101,114,114,110,250,77,82,250,78,78,250,45,10,83,116,114,97,225,101,10,80,76,90,250,79,114,116,10,10,97,46,100,46,68,10,10,10,10,10,66,101,116,114,46,58,250,69,114,100,107,117,110,100,101,250,97,110,250,71,121,109,110,97,115,105,101,110,44,250,34,69,114,108,132,117,116,101,114,117,110,103,101,110,250,122,117,109,250,76,101,104,114,112,108,97,110,34,250,79,98,101,114,115,116,117,102,101,250,49,57,56,54,10,10,10,83,101,104,114,250,103,101,101,104,114,116,101,114,250,72,101,114,114,250,88,120,120,120
,120,120,120,120,120,44,10,10,65,98,105,116,117,114,105,101,110,116,101,110,250,115,111,108,108,101,110,250,68,101,117,116,115,99,104,250,107,148,110,110,101,110,46,250,68,101,115,104,97,108,98,250,119,101,114,100,101,110,250,101,105,110,101,109,250,83,99,104,129,108,101,114,250,102,129,114,10,86,101,114,115,116,148,225,101,250,103,101,103,101,110,250,101,108,101,109,101,110,116,97,114,101,250,82,101,103,101,108,110,250,100,101,114,250,100,101,117,116,115,99,104,101,110,250,83,112,114,97,99,104,101,250,105,110,250,101,105,110,101,114,250,115,99,104,114,105,102,116,45,10,108,105,99,104,101,110,250,65,114,98,101,105,116,250,45,250,103,108,101,105,99,104,250,105,110,250,119,101,108,99,104,101,109,250,70,97,99,104,250,45,250,98,105,115,250,122,117,250,122,119,101,105,250,80,117,110,107,116,101,250,97,98,103,101,122,111,103,101,110,46,10,10,87,97,115,250,100,105,101,250,86,101,114,102,97,115,115,101,114,250,100,101,114,250,76,101,104,114,112,108,132,110,101,250,118,111,110,250,83,
99,104,129,108,101,114,110,250,102,111,114,100,101,114,110,44,250,119,101,114,100,101,110,250,115,105,101,250,115,101,108,98,115,116,250,122,117,10,108,101,105,115,116,101,110,250,105,109,115,116,97,110,100,101,250,115,101,105,110,46,250,68,101,115,104,97,108,98,250,109,117,225,250,105,99,104,250,118,101,114,109,117,116,101,110,44,250,100,97,225,250,100,105,101,250,102,111,108,103,101,110,100,101,110,250,80,97,115,115,97,103,101,110,10,110,105,99,104,116,250,101,116,119,97,250,102,97,108,115,99,104,44,250,115,111,110,100,101,114,110,250,116,105,101,102,250,98,101,100,101,117,116,117,110,103,115,118,111,108,108,250,115,105,110,100,46,10,10,65,98,101,114,250,105,99,104,250,118,101,114,115,116,101,104,101,250,115,105,101,250,110,105,99,104,116,250,117,110,100,250,98,105,116,116,101,250,100,101,115,104,97,108,98,250,117,109,250,66,101,108,101,104,114,117,110,103,46,10,10,10,87,250,79,250,82,250,84,250,76,250,65,250,85,250,84,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250
,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,70,250,82,250,65,250,71,250,69,250,78,10,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,10,244,83,46,49,250,65,98,115,46,50,58,250,68,97,115,250,118,111,110,250,100,101,114,250,83,101,120,116,97,250,98,105,115,250,122,117,114,250,85,110,116,101,114,45,250,250,250,250,250,245,73,115,116,250,100,97,115,250,114,101,103,105,111,110,97,108,101,250,79,114,105,101,110,116,105,101,114,117,110,103,115,109,117,115,116,101,114,250,101,105,110,10,244,115,101,107,117,110,100,97,250,118,101,114,109,105,116,116,101,108,116,101,250,114,101,103,105,111,110,97,108,101,250,79,114,105,101,110,116,105,101,114,117,110,103,115,45,250,250,250,250,245,77,117,115,116,101,114,250,122,117,114,250,114,101,103,105,111,110,97,108,101,110,250,79,114,105,101,110,116,105,101,114,117,110,1
03,250,111,100,101,114,10,244,109,117,115,116,101,114,250,98,105,108,100,101,116,250,97,117,99,104,250,105,110,250,100,101,114,250,79,98,101,114,115,116,117,102,101,250,100,105,101,250,250,250,250,250,250,250,250,250,245,101,105,110,250,114,101,103,105,111,110,97,108,101,115,250,77,117,115,116,101,114,250,122,117,114,250,79,114,105,101,110,116,105,101,114,117,110,103,63,10,244,71,114,117,110,100,108,97,103,101,250,102,129,114,250,100,105,101,250,122,101,105,116,108,105,99,104,101,250,65,98,102,111,108,103,101,250,100,101,114,250,250,250,250,250,250,250,250,250,245,87,105,101,250,115,111,108,108,250,100,105,101,115,101,115,250,114,101,103,105,111,110,97,108,101,250,77,117,115,116,101,114,250,122,117,114,10,244,116,104,101,109,97,116,105,115,99,104,250,103,101,103,108,105,101,100,101,114,116,101,110,250,75,117,114,115,101,46,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,245,71,114,117,110,100,108,97,103,101,250,101,105,110,101,114,250,122,101,105,116,1
08,105,99,104,101,110,250,65,98,102,111,108,103,101,250,119,101,114,100,101,110,63,10,244,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,245,10,244,83,46,49,250,65,98,115,46,53,58,250,68,105,101,250,71,114,101,110,122,101,110,250,100,101,115,250,118,101,114,102,129,103,98,97,114,101,110,250,82,97,117,109,101,115,250,250,250,245,87,101,114,44,250,98,105,116,116,101,44,250,109,97,99,104,116,250,119,101,110,250,119,111,122,117,63,10,244,98,101,105,250,119,97,99,104,115,101,110,100,101,114,250,87,101,108,116,98,101,118,148,108,107,101,114,117,110,103,250,117,110,100,250,100,105,101,250,69,110,100,45,250,250,250,250,250,245,87,105,101,250,109,97,99,104,116,250,101,114,250,100,97,115,63,10,244,108,105,99,104,107,101,105,116,250,100,101,114,250,82,101,115,115,111,117,114,99,101,110,250,109,97,99,104,101,110,250,100,105,101,250,69,114,104,97,108,116,117,110,103,32,32,32,32,245,10,244,100,
101,115,250,148,107,111,108,111,103,105,115,99,104,101,110,250,71,108,101,105,99,104,103,101,119,105,99,104,116,115,250,117,110,100,250,100,105,101,250,86,111,114,45,32,32,32,32,245,10,244,115,111,114,103,101,250,102,129,114,250,100,105,101,250,85,109,119,101,108,116,250,122,117,250,101,105,110,101,109,250,100,117,114,99,104,103,132,110,103,105,103,101,110,32,32,32,32,32,245,10,244,84,104,101,109,97,250,97,108,108,101,114,250,75,117,114,115,101,46,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,245,10,10,10,10,10,10,10,10,10,10,10,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,47,250,250,50,10,10,10,10,10,10,10,10,10,10,10,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,
250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,45,250,250,50,250,45,10,10,10,10,10,87,250,79,250,82,250,84,250,76,250,65,250,85,250,84,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,70,250,82,250,65,250,71,250,69,250,78,10,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,10,244,83,46,50,250,65,98,115,46,49,58,250,68,117,114,99,104,250,100,105,101,250,154,98,101,114,112,114,129,102,117,110,103,250,118,111,110,250,72,121,112,111,45,250,250,250,250,250,250,245,87,105,101,250,105,115,116,250,100,105,101,115,101,114,250,83,97,116,122,250,122,117,250,118,101,114,107,110,129,112,102,101,110,63,250,34,154,98,101,114,45,10,244,
116,104,101,115,101,110,250,117,110,100,250,100,101,114,250,65,110,119,101,110,100,98,97,114,107,101,105,116,250,118,111,110,250,77,111,100,101,108,108,101,110,44,250,250,250,250,250,250,245,112,114,129,102,117,110,103,250,118,111,110,250,91,68,97,116,105,118,58,93,250,72,121,112,111,116,104,101,115,101,110,250,117,110,100,250,40,118,111,110,41,10,244,100,117,114,99,104,250,100,105,101,250,65,110,97,108,121,115,101,250,118,111,110,250,82,97,117,109,115,116,114,117,107,116,117,114,101,110,250,117,110,100,250,100,101,114,250,250,250,250,245,100,101,114,250,65,110,119,101,110,100,98,97,114,107,101,105,116,34,250,111,100,101,114,250,34,154,98,101,114,112,114,129,102,117,110,103,250,100,101,114,10,244,115,101,108,98,115,116,132,110,100,105,103,101,110,250,69,114,115,116,101,108,108,117,110,103,250,118,111,110,250,83,121,110,111,112,115,101,110,250,108,101,114,110,116,250,250,250,250,250,245,91,71,101,110,105,116,105,118,58,93,250,65,110,119,101,110,100,98,97,114,107,101,105,116,34
,63,250,68,97,110,110,250,110,97,116,129,114,108,105,99,104,10,244,100,101,114,250,83,99,104,129,108,101,114,250,105,110,250,100,101,114,250,69,114,100,107,117,110,100,101,250,118,101,114,107,110,129,112,102,101,110,100,101,115,250,250,250,250,250,250,250,245,97,117,99,104,250,34,65,110,97,108,121,115,101,250,100,101,114,250,91,71,101,110,105,116,105,118,58,93,250,115,101,108,98,115,116,132,110,100,105,103,101,110,10,244,68,101,110,107,101,110,46,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,245,69,114,115,116,101,108,108,117,110,103,250,118,111,110,250,83,121,110,111,112,115,101,110,34,46,250,73,115,116,250,100,97,115,250,97,98,101,114,10,244,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,245,103,101,109,101,105,110,
116,63,250,83,111,108,108,101,110,250,100,105,101,250,83,99,104,129,108,101,114,250,97,108,115,111,250,115,101,108,98,45,10,244,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,245,115,116,132,110,100,105,103,250,83,121,110,111,112,115,101,110,250,101,114,115,116,101,108,108,101,110,250,117,110,100,250,100,97,110,110,250,100,101,114,101,110,10,244,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,245,69,114,115,116,101,108,108,117,110,103,250,97,110,97,108,121,115,105,101,114,101,110,63,250,79,100,101,114,250,115,111,108,108,101,110,250,115,105,101,10,244,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250
,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,245,118,105,101,108,109,101,104,114,250,34,100,117,114,99,104,250,46,46,250,100,101,114,250,115,101,108,98,115,116,132,110,100,105,103,101,110,250,69,114,115,116,101,108,45,10,244,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,245,108,117,110,103,250,118,111,110,250,83,121,110,111,112,115,101,110,250,46,46,250,118,101,114,107,110,129,112,102,101,110,100,101,115,250,68,101,110,107,101,110,34,10,244,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,245,108,101,114,110,101,110,63,250,45,10,244,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,25
0,250,250,250,250,250,250,250,250,245,77,97,110,250,103,101,119,148,104,110,116,250,115,105,99,104,250,97,110,250,97,108,108,101,109,250,45,250,97,117,99,104,250,97,109,250,68,97,116,105,118,63,10,244,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,32,245,10,244,83,46,50,250,65,98,115,46,51,58,250,68,101,114,250,69,105,110,98,108,105,99,107,250,105,110,250,98,101,116,114,105,101,98,108,105,99,104,101,250,65,98,45,250,250,250,250,250,245,78,97,99,104,250,100,101,110,250,82,101,103,101,108,110,250,100,101,114,250,83,112,114,97,99,104,101,250,105,115,116,250,104,105,101,114,250,110,105,99,104,116,10,244,108,132,117,102,101,250,117,110,100,250,105,110,250,100,105,101,250,87,105,114,116,115,99,104,97,102,116,250,97,108,115,250,101,105,110,250,69,110,116,45,250,250,250,250,250,250,250,250,245,34,100,105,101,250,87,105,114,116,115,99,104,97,102,116,34,250,91,65,107,107,117,115,97,116,105,118
,93,44,250,115,111,110,100,101,114,110,250,105,115,116,10,244,115,99,104,101,105,100,117,110,103,115,98,101,114,101,105,99,104,250,118,101,114,115,99,104,105,101,100,101,110,101,114,250,80,97,114,116,110,101,114,250,109,105,116,250,250,250,250,250,245,34,100,101,114,250,69,105,110,98,108,105,99,107,34,250,91,78,111,109,105,110,97,116,105,118,93,250,34,101,105,110,250,69,110,116,115,99,104,101,105,45,10,244,117,110,116,101,114,115,99,104,105,101,100,108,105,99,104,101,110,250,73,110,116,101,114,101,115,115,101,110,250,115,111,108,108,101,110,250,129,98,101,114,100,105,101,115,250,250,250,250,245,100,117,110,103,115,98,101,114,101,105,99,104,34,250,91,78,111,109,105,110,97,116,105,118,93,46,250,87,97,115,250,97,108,115,111,250,101,110,116,45,10,244,115,111,122,105,97,108,112,97,114,116,110,101,114,115,99,104,97,102,116,108,105,99,104,101,115,250,86,101,114,104,97,108,116,101,110,250,102,148,114,100,101,114,110,46,250,250,250,250,245,115,99,104,101,105,100,101,116,250,100,101,11
4,250,69,105,110,98,108,105,99,107,63,250,85,110,100,250,119,105,101,250,118,101,114,104,132,108,116,250,115,105,99,104,10,244,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,245,100,97,115,250,80,114,132,100,105,107,97,116,250,122,117,109,250,83,117,98,106,101,107,116,63,250,73,115,116,250,34,115,111,108,108,101,110,34,250,101,105,110,10,244,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,245,80,108,117,114,97,108,250,111,100,101,114,250,101,105,110,250,73,110,102,105,110,105,116,105,118,63,10,244,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,250,245,68
,129,114,102,101,110,250,115,111,250,115,112,114,101,99,104,101,110,250,101,105,110,250,100,101,117,116,115,99,104,250,71,101,111,103,114,97,112,104,101,110,63,10,10,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,45,10,10,10,10,77,105,116,250,102,114,101,117,110,100,108,105,99,104,101,109,250,71,114,117,225,33,10,26,10}

Sieht nicht nach einem der folgenden System-Standards aus:


In: $CharacterEncodings

Out:
{AdobeStandard,ASCII,CP936,CP949,CP950,Custom,EUC-JP,EUC,IBM-850,ISO10646-1,ISO8859-10,ISO8859-11,ISO8859-13,ISO8859-14,ISO8859-15,ISO8859-16,ISO8859-1,ISO8859-2,ISO8859-3,ISO8859-4,ISO8859-5,ISO8859-6,ISO8859-7,ISO8859-8,ISO8859-9,ISOLatin1,ISOLatin2,ISOLatin3,ISOLatin4,ISOLatinCyrillic,Klingon,koi8-r,MacintoshArabic,MacintoshChineseSimplified,MacintoshChineseTraditional,MacintoshCroatian,MacintoshCyrillic,MacintoshGreek,MacintoshHebrew,MacintoshIcelandic,MacintoshKorean,MacintoshNonCyrillicSlavic,MacintoshRomanian,MacintoshRoman,MacintoshRomanPDFExport,MacintoshThai,MacintoshTurkish,MacintoshUkrainian,Math1,Math2,Math3,Math4,Math5,Mathematica1,Mathematica2,Mathematica3,Mathematica4,Mathematica5,Mathematica6,Mathematica7,PrintableASCII,ShiftJIS,Symbol,Unicode,UTF8,WindowsANSI,WindowsBaltic,WindowsCyrillic,WindowsEastEurope,WindowsGreek,WindowsThai,WindowsTurkish,ZapfDingbats}

In:
ToCharacterCode["a\t"]

Out:
{97,9}

Sonderzeichen ᅵber 128 selektieren und passend mit den Codes von
["ᅵᅵᅵᅵᅵ|\\"]}] als Liste von Ersetzungsregeln definieren, ("\" ist
Escape, "\\" also "Backslash"

In:
sonderzeichen=Rule@@@Transpose[{Union[Select[textbytes,(#>128&)]],ToCharacterCode["ᅵᅵᅵᅵᅵ|\\"]}]

Out:
{129->252,132->228,148->246,154->220,225->223,244->124,245->92,250->32}


Damit haben wir in alter Rechtschreibung

In:
FromCharacterCode[(textbytes/.sonderzeichen)]

Out:

NN, StD. Ort, Datum
Name der Schule
Straᅵe
PLZ Ort




An das Kultusministerium
des Landes NN
- Referat fᅵr Lehrplanarbeit -
- z.Hd. Herrn MR NN -
Straᅵe
PLZ Ort

a.d.D




Betr.: Erdkunde an Gymnasien, "Erlᅵuterungen zum Lehrplan" Oberstufe 1986


Sehr geehrter Herr Xxxxxxxxx,

Abiturienten sollen Deutsch kᅵnnen. Deshalb werden einem Schᅵler fᅵr
Verstᅵᅵe gegen elementare Regeln der deutschen Sprache in einer schrift-
lichen Arbeit - gleich in welchem Fach - bis zu zwei Punkte abgezogen.

Was die Verfasser der Lehrplᅵne von Schᅵlern fordern, werden sie selbst zu
leisten imstande sein. Deshalb muᅵ ich vermuten, daᅵ die folgenden Passagen
nicht etwa falsch, sondern tief bedeutungsvoll sind.

Aber ich verstehe sie nicht und bitte deshalb um Belehrung.


W O R T L A U T F R A G E N
-----------------------------------------------------------------------------
|S.1 Abs.2: Das von der Sexta bis zur Unter- \Ist das regionale
Orientierungsmuster ein
|sekunda vermittelte regionale Orientierungs- \Muster zur regionalen
Orientierung oder
|muster bildet auch in der Oberstufe die \ein regionales Muster
zur Orientierung?
|Grundlage fᅵr die zeitliche Abfolge der \Wie soll dieses
regionale Muster zur
|thematisch gegliederten Kurse. \Grundlage einer
zeitlichen Abfolge werden?
| \
|S.1 Abs.5: Die Grenzen des verfᅵgbaren Raumes \Wer, bitte, macht wen
wozu?
|bei wachsender Weltbevᅵlkerung und die End- \Wie macht er das?
|lichkeit der Ressourcen machen die Erhaltung \
|des ᅵkologischen Gleichgewichts und die Vor- \
|sorge fᅵr die Umwelt zu einem durchgᅵngigen \
|Thema aller Kurse. \










/ 2










- 2 -




W O R T L A U T F R A G E N
-----------------------------------------------------------------------------
|S.2 Abs.1: Durch die ᅵberprᅵfung von Hypo- \Wie ist dieser Satz zu
verknᅵpfen? "ᅵber-
|thesen und der Anwendbarkeit von Modellen, \prᅵfung von [Dativ:]
Hypothesen und (von)
|durch die Analyse von Raumstrukturen und der \der Anwendbarkeit"
oder "ᅵberprᅵfung der
|selbstᅵndigen Erstellung von Synopsen lernt \[Genitiv:]
Anwendbarkeit"? Dann natᅵrlich
|der Schᅵler in der Erdkunde verknᅵpfendes \auch "Analyse der
[Genitiv:] selbstᅵndigen
|Denken. \Erstellung von
Synopsen". Ist das aber
| \gemeint? Sollen die
Schᅵler also selb-
| \stᅵndig Synopsen
erstellen und dann deren
| \Erstellung
analysieren? Oder sollen sie
| \vielmehr "durch .. der
selbstᅵndigen Erstel-
| \lung von Synopsen ..
verknᅵpfendes Denken"
| \lernen? -
| \Man gewᅵhnt sich an
allem - auch am Dativ?
| \
|S.2 Abs.3: Der Einblick in betriebliche Ab- \Nach den Regeln der
Sprache ist hier nicht
|lᅵufe und in die Wirtschaft als ein Ent- \"die Wirtschaft"
[Akkusativ], sondern ist
|scheidungsbereich verschiedener Partner mit \"der Einblick"
[Nominativ] "ein Entschei-
|unterschiedlichen Interessen sollen ᅵberdies \dungsbereich"
[Nominativ]. Was also ent-
|sozialpartnerschaftliches Verhalten fᅵrdern. \scheidet der Einblick?
Und wie verhᅵlt sich
| \das Prᅵdikat zum
Subjekt? Ist "sollen" ein
| \Plural oder ein Infinitiv?
| \Dᅵrfen so sprechen ein
deutsch Geographen?

-----------------------------------------------------------------------------



Mit freundlichem Gruᅵ!
\.1a




Ebenso.

--

Roland Franzius

Message has been deleted
Message has been deleted

Roland Franzius

unread,
Jun 13, 2012, 3:06:54 AM6/13/12
to
Am 13.06.2012 08:00, schrieb Martin Gerdes:
>
> "Jakob Achterndiek"<achte...@buzemann.de> schrieb:
>
>> Als letzten Ansto� an dieser Stelle gebe ich nur noch kund und zu
>> wissen, da� ich unter<www.buzemann.de/Lehrplan.txt> einen Brief
>> im alten CONTEXT-Format eingestellt habe. Die Dateiendung ist
>> irref�hrend: Die Datei ist *keine* reine Text-Datei, sondern enth�lt
>> Steuerzeichen aus CONTEXT.
>
> Marginal.
>
>> Sie ist lesbar
>
> ... und zwar mit einem DOS-Editor direkt, ohne weitere Bearbeitung.
>
>> Wenn jetzt von den Folklorikern jemand das Ei des Klumbumbus auf
>> die Platte stellt, soll mich das freuen. Wenn nicht: Dann werde
>> ich versuchen, die CONTEXT-Steuerzeichen systematisch (und mit
>> eigens zu bastelndem Programm) durch rtf-Steuerzeichen zu ersetzen.
>> Mit denen kenne ich mich aus. 8-)
>
> Mach mal. Bei mir ist der Text in einer Festbreitenschrift ohne weiteres
> einwandfrei formatiert. Vielleicht kannte Context ja �berhaupt keine
> Proportionalschrift.


Guter Tip f�r die Erinnerung.

Die Codierung ist laut Mathematica IBM-850
Write und Word k�nnen es durch Wahl der Codierung "DOS" �ffnen.

unter DOS-Box cmd kann man es mit Edit �ffnen, wenn man "Binary" w�hlt.

das Zeichen 250="Dicker Punkt" war das Stretch-Leerzeichen f�r
Blocksatz, wenn ich mich recht erinnere.

Kann man in Word also einfach durch Leerzeichen ersetzen und den
Blocksatz nachtr�glich aktivieren.

--

Roland Franzius

Jakob Achterndiek

unread,
Jun 13, 2012, 5:58:43 AM6/13/12
to
Am 13.06.2012, 09:06 Uhr, schrieb Roland Franzius <roland....@uos.de>:

> Am 13.06.2012 08:00, schrieb Martin Gerdes:
>> Mach mal. Bei mir ist der Text in einer Festbreitenschrift ohne weiteres
>> einwandfrei formatiert. Vielleicht kannte Context ja ᅵberhaupt keine
>> Proportionalschrift.
>
>
> Guter Tip fᅵr die Erinnerung.
>
> Die Codierung ist laut Mathematica IBM-850
> Write und Word kᅵnnen es durch Wahl der Codierung "DOS"
> ᅵffnen.
>
> unter DOS-Box cmd kann man es mit Edit ᅵffnen, wenn man
> "Binary" wᅵhlt.
>
> das Zeichen 250="Dicker Punkt" war das Stretch-Leerzeichen
> fᅵr Blocksatz, wenn ich mich recht erinnere.
>
> Kann man in Word also einfach durch Leerzeichen ersetzen
> und den Blocksatz nachtrᅵglich aktivieren.

Allen geduldig Beteiligten verbindlichen Dank fᅵr Fummeleien
und Anregungen. Nach allem scheint mir jetzt doch die bessere,
weil einfachere, Lᅵsung, die noch interessierenden Dateien
von Hand umzusetzen.

Bei dem gegebenen Beispiel habe ich das schon mal gemacht.
Unter <http://www.buzemann.de/Lehrplan.pdf> steht fᅵr eine
Weile der Text, so wie er meiner Erinnerung und dem, was
ich beabsichtigt hatte, entspricht.

Der Erfolg, ᅵbrigens, war ein Anruf dessen, der den Wortlaut
ausgebrᅵtet hatte. Weiter ist nix passiert - wozu auch? Die
gesamte Auflage war gedruckt und verteilt, auᅵer mir hatte
vermutlich keiner so richtig gelesen, was die Obrigkeit da
von uns erwartete. Und ich hatte mein Vergnᅵgen gehabt.

Damit kᅵnnen wir die Sache dann wohl ruhen lassen.
Gruᅵ und Dank allen Beteiligten.

j/\a
--

Frank Hucklenbroich

unread,
Jun 13, 2012, 10:43:15 AM6/13/12
to
Am Tue, 12 Jun 2012 17:02:27 +0200 schrieb Joachim Pense:

> Am 12.06.2012 13:55, schrieb Dorothee Hermann:
>> Am 12.06.2012 13:48, schrieb Matthias Opatz:
>>> Jakob Achterndiek schrieb:
>>>> Ich habe beim Roman-M�ller nachgefragt, aber noch keine Antwort.
>>>> Wenn von dem nichts kommt, werde ich weiter von Hand pfriemeln.
>>
>>> Pfriemlen?
>>
>> Ne, "pfriemeln" schrieb er.
>>
>>> Hier sagt man friemeln.
>>
>
> Das ist Ostdeutsch. Fert, Friemeln.

Das sagt man in NRW teilweise auch so.

Gr��e,

Frank
Message has been deleted

Joachim Pense

unread,
Jun 13, 2012, 5:44:47 PM6/13/12
to
Am 13.06.2012 08:00, schrieb Martin Gerdes:
> Joachim Pense<sn...@pense-mainz.eu> schrieb:
>
>>>> Hier sagt man friemeln.
>
>> Das ist Ostdeutsch. Fert, Friemeln.
>
> Hierzustadt sagt man auch "Feat" (klarer Zwielaut) und "friemeln".
>

Das d�rfte aus dem Ostdeutschen zusammen mit der neuhochdeutschen
Schriftsprache als solcher ins Plattdeutsche Gebiet gekommen sein.

Mir scheint �brigens in den heute abgeschw�chten Versionen des Dialektes
meiner Gegend das initiale P (f�r hochdeutsch Pf) (Perd, Plug, Paff)
eher zu verschwinden als im Wortinnern (Appel f�r Apfel).

Joachim
Message has been deleted
Message has been deleted

Jakob Achterndiek

unread,
Jun 14, 2012, 3:52:41 AM6/14/12
to
Am 14.06.2012, 00:00 Uhr, schrieb Martin Gerdes <martin...@gmx.de>:

> "Jakob Achterndiek" <achte...@buzemann.de> schrieb:
>> Unter <http://www.buzemann.de/Lehrplan.pdf> steht fᅵr eine
>> Weile der Text, so wie er meiner Erinnerung und dem, was
>> ich beabsichtigt hatte, entspricht.
>
> Nicht ganz. Die eine Hᅵlfte der Tabelle hast Du proportional
> gesetzt, und zwar die, bei der das schwieriger zu realisieren
> ist (weil rechts davon noch etwas kommt). Die rechte Hᅵlfte
> hast Du dicktengleich gelassen (so wie ursprᅵnglich der ganze
> Text war).

Ich weiᅵ: Vergleiche hinken. Aber zur Frage der Authentizizᅵt:
Edith Picht-Axenfeld ist uralt geworden und heute kaum noch
jemandem bekannt. Ich habe in jᅵngeren Jahren noch Leute darᅵber
debattieren hᅵren, ob sie die Partiten von J.S. Bach auch auf
dem modernen Konzertflᅵgel spielen dᅵrfe.

>> Damit kᅵnnen wir die Sache dann wohl ruhen lassen.
>
> Diesen Text vielleicht -- wolltest Du aber nicht Deine ganze
> Korrespondenz umsetzen?

Nicht coram publico :( und nicht die ganze ;)

j/\a
--

Jakob Achterndiek

unread,
Jun 14, 2012, 4:15:52 AM6/14/12
to
Am 14.06.2012, 07:09 Uhr, schrieb Matthias Opatz <inv...@invalid.invalid>:

> Ich hab gerede mal nachgesehen. Anscheinend mᅵssen wir uns erst
> einmal darᅵber verstᅵndigen, welche Wortbedeutung wir meinen.
>
> | *pfriemeln*
> | Wortart: schwaches Verb
> | [...]
> | a. (landschaftlich) mit den Fingerspitzen hin und her drehen; zwirbeln
> | b. (umgangssprachlich) sich mit den Fingern nestelnd, pulend zu
> schaffen machen
> <http://www.duden.de/rechtschreibung/pfriemeln>
>
> | *friemeln*
> | Wortart: schwaches Verb
> | [...]
> | basteln (2)
> <http://www.duden.de/rechtschreibung/friemeln>
>
> Den Verweis zu "basteln (2)" folgend:
> | sich an etwas handwerklich oder technisch betᅵtigen, was man
> | verbessern, um- oder ausbauen will
> [..]
> Im Kontext von Menos Wortverwendung war offenbar "friemeln" gemeint.

Dorothee Hermann hat auf den Schusterpfriem und die Mᅵhsal des
Pfriemelns hingewiesen. Die heutige Verwendung des Wortes geht
darauf zurᅵck und ist durchweg metaphorisch. Daᅵ dabei zwischen
den (landschaftlichen) Formen mit fr~ und mit pfr~ ein Bedeutungs-
unterschied bestehe, der statt eines schichten Verweises zwei
verschiedene Wᅵrterbucheintrᅵge rechtfertigen wᅵrde, sehe ich
nicht.
Ich hatte also "pfriemeln" gemeint, fᅵhle mich aber von denen,
die mich lieber hᅵtten "friemeln" lassen, nicht miᅵverstanden. :)

j/\a
--

Oliver Cromm

unread,
Jun 14, 2012, 7:49:29 AM6/14/12
to
* Jakob Achterndiek:

> Am 14.06.2012, 07:09 Uhr, schrieb Matthias Opatz <inv...@invalid.invalid>:
>
>>| *pfriemeln*
>>| Wortart: schwaches Verb
>>| [...]
>>| a. (landschaftlich) mit den Fingerspitzen hin und her drehen; zwirbeln
>>| b. (umgangssprachlich) sich mit den Fingern nestelnd, pulend zu
>> schaffen machen
>> <http://www.duden.de/rechtschreibung/pfriemeln>
>>
>>| *friemeln*
>>| Wortart: schwaches Verb
>>| [...]
>>| basteln (2)
>> <http://www.duden.de/rechtschreibung/friemeln>
>>
>> Den Verweis zu "basteln (2)" folgend:
>>| sich an etwas handwerklich oder technisch betätigen, was man
>>| verbessern, um- oder ausbauen will
>> [..]
>> Im Kontext von Menos Wortverwendung war offenbar "friemeln" gemeint.
>
> Dorothee Hermann hat auf den Schusterpfriem und die Mühsal des
> Pfriemelns hingewiesen. Die heutige Verwendung des Wortes geht
> darauf zurück und ist durchweg metaphorisch. Daß dabei zwischen
> den (landschaftlichen) Formen mit fr~ und mit pfr~ ein Bedeutungs-
> unterschied bestehe, der statt eines schichten Verweises zwei
> verschiedene Wörterbucheinträge rechtfertigen würde, sehe ich
> nicht.
> Ich hatte also "pfriemeln" gemeint, fühle mich aber von denen,
> die mich lieber hätten "friemeln" lassen, nicht mißverstanden. :)

Sehe ich auch so - ich kenne nur "pfriemeln" (meist mit Präfix,
"hin-", "herum-", "zurecht-"). Das kann auch "basteln" bedeuten,
wenn eine gewisse Umständlichkeit inbegriffen ist - was aber bei
"basteln" in der Regel auch schon gegeben ist, sonst sage ich
einfach "ausbauen", "anbinden", "Teil austauschen" etc.

--
OliverC

Dorothee Hermann

unread,
Jun 14, 2012, 9:44:51 AM6/14/12
to
Am 14.06.2012 13:49, schrieb Oliver Cromm:
> Jakob Achterndiek schrieb:

>> Daᅵ dabei zwischen den (landschaftlichen) Formen mit fr~ und
>> mit pfr~ ein Bedeutungsunterschied bestehe, der statt
>> eines schichten Verweises zwei verschiedene Wᅵrterbucheintrᅵge
>> rechtfertigen wᅵrde, sehe ich nicht.
>> Ich hatte also "pfriemeln" gemeint, fᅵhle mich aber von denen,
>> die mich lieber hᅵtten "friemeln" lassen, nicht miᅵverstanden.

> Sehe ich auch so - ich kenne nur "pfriemeln" (meist mit Prᅵfix,
> "hin-", "herum-", "zurecht-").

Ja.

> Das kann auch "basteln" bedeuten, wenn eine gewisse Umstᅵndlichkeit
> inbegriffen ist - was aber bei "basteln" in der Regel auch schon
> gegeben ist ...

Wenn's also knifflig wird, und man es so grad schafft, es hinzubekommen,
ohne dass es zu unordentlich (zu wenig fachmᅵnnisch) wird ...

> ...sonst sage ich einfach "ausbauen", "anbinden", "Teil austauschen"
> etc.

Das sind dann die normalen Sachen.


Dorothee
Message has been deleted
Message has been deleted

Jakob Achterndiek

unread,
Jun 15, 2012, 11:29:42 AM6/15/12
to
Am 15.06.2012, 00:00 Uhr, schrieb Martin Gerdes <martin...@gmx.de>:

> "Jakob Achterndiek" <achte...@buzemann.de> schrieb:
>>>> Unter <http://www.buzemann.de/Lehrplan.pdf> steht für eine
>>>> Weile der Text, so wie er meiner Erinnerung und dem, was
>>>> ich beabsichtigt hatte, entspricht.
>
>>> Nicht ganz. Die eine Hälfte der Tabelle hast Du proportional
>>> gesetzt, und zwar die, bei der das schwieriger zu realisieren
>>> ist (weil rechts davon noch etwas kommt). Die rechte Hälfte
>>> hast Du dicktengleich gelassen (so wie ursprünglich der ganze
>>> Text war).
>
>> Ich weiß: Vergleiche hinken. Aber zur Frage der Authentizizät:
>> Edith Picht-Axenfeld ist uralt geworden und heute kaum noch
>> jemandem bekannt. Ich habe in jüngeren Jahren noch Leute darüber
>> debattieren hören, ob sie die Partiten von J.S. Bach auch auf
>> dem modernen Konzertflügel spielen dürfe.
>
> Dunkel ist Deiner Rede Sinn.

Wie das? Ich dächte, die drei Teile eines Vergleichs lägen klar
zutage:
Hier die Pianistin, die alte Noten auf modernem Instrument spielt;
da der Skribent, der alte Texte mit moderner Soft- und Hardware
ausgibt; und als tertium comparationis die Interpretations- bzw.
Editionsprinzipien, denen beide ihre Arbeit unterwerfen.
Darunter dies: Darf die Picht-Axenfald die vollen Möglichkeiten
der Dynamik eines modernen Flügels auch beim Bach-Spiel einsetzen
oder soll sie nur barocke Stufen-Dynamik imitieren?
Vice Versa der Skribent: Wieviel formale Kosmetik, z.B. die Wieder-
gabe einer ursprünglich gedruckten Vorlage in Proportionalschrift,
darf er sich auf seinem modernen Schreibprogramm erlauben, wenn
dabei der Wortlaut zeichen- und buchstabengetreu erhalten bleibt?

Jetzt nagele mich bitte nicht fest auf: ".. *ob* sie [..] spielen
dürfe." Tatsächlich gab es noch Puristen, die meinten: »Klaviermusik
von Bach: *nur* auf dem Cembalo!« Dazu waren aber inzwischen die
Konzertsäle zu groß und die Publikümer zu zahlreich. Also 'n büschen
Kompromiß mußte schon sein. - Genau wie heute: Das gute alte CONTEXT
samt EPSON FX800 ist nun mal nicht mehr zu haben.

j/\a
--

druc...@siegenerzeitung.de

unread,
Feb 29, 2016, 10:16:36 AM2/29/16
to
Am Sonntag, 10. Juni 2012 14:05:39 UTC+2 schrieb Jakob Achterndiek:
> Hallo,
>
> um 1990 habe ich alle meine beruflichen Briefe und Texte mit
> einem Schreibprogramm CONTEXT geschrieben. Dieses lief unter
> MS DOS, erzeugte seine WYSIWYG-Grafik selbst und erlaubte für
> damalige Verhältnisse erfreuliche und ausreichende Ausgabe-
> Formatierungen für Nadeldrucker.
>
> Meine Frage und Bitte: Kennt unter Euch Altgedienten jemand
> dieses Programm noch? Und hat er oder sie gar ein Werkzeug,
> mit dem man die alten Dateien auf neue Formate umsetzen kann?
>
> Ein Programm zur Umsetzung des Zeichensatzes habe ich mir mal
> selbst gebastelt. Lästig bleibt die Anpassung von Schrift-Typen
> und -graden etc., da wär's schön, wenn mir jemand aus jenen
> früheren Tagen noch zu einem solchen Programm verhelfen könnte.
>
> Freundliche Grüße
> Meno Sellschopp
> alias
> j/\a
> --

druc...@siegenerzeitung.de

unread,
Feb 29, 2016, 10:18:35 AM2/29/16
to
Also, ich habe das Programm heute noch unter einer DosBox am laufen. Sogar Original Diskette 5 1/4 Zoll ist noch vorhanden. Bei Interesse kann ich das per email schicken.

Heinz Lohmann

unread,
Feb 29, 2016, 10:23:21 AM2/29/16
to
Am 29.02.2016 um 23:16 schrieb achim...@t-online.de:
> um 1990 habe ich alle meine beruflichen Briefe und Texte mit
>>einem Schreibprogramm CONTEXT geschrieben.

Müsste es nicht heißen "mit *dem* Schreibprogramm C. geschrieben"?

Der unbestimmte Artikel kommt mir hier ungewöhnlich vor.

--
mfg
Heinz Lohmann
Tamsui, Taiwan

Gedanken sind nicht stets parat,
man schreibt auch, wenn man keine hat. W.B.

Walter Schmid

unread,
Feb 29, 2016, 10:25:02 AM2/29/16
to
WOW! Posting von 2012 in 2 Minuten beantwortet! Das ist
Guinness-Buch-verdächtig!


Gruss

Walter

--
Geografie-Lehrer: Wo wachsen Erdnüsse?
Schüler: Auf den Bäumen
Geografie-Lehrer: Was gibt es denn da zu lachen?

Walter Schmid

unread,
Feb 29, 2016, 10:34:52 AM2/29/16
to
Am 29.02.2016 um 16:23 schrieb Heinz Lohmann:
> Am 29.02.2016 um 23:16 schrieb achim...@t-online.de:
>> um 1990 habe ich alle meine beruflichen Briefe und Texte mit
>>> einem Schreibprogramm CONTEXT geschrieben.
>
> Müsste es nicht heißen "mit *dem* Schreibprogramm C. geschrieben"?
>
> Der unbestimmte Artikel kommt mir hier ungewöhnlich vor.


Der Schreiber setzt voraus, dass man das Produkt mehrheitlich
nicht kennt und erklärt für alle, was CONTEXT ist oder war.
Inzwischen könnte es auch ein anderes Produkt mit diesem Namen
geben, dann wäre "CONTEXT" zweideutig geworden.


Gruss

Walter




Stefan Schmitz

unread,
Feb 29, 2016, 11:35:09 AM2/29/16
to
Am Montag, 29. Februar 2016 16:23:21 UTC+1 schrieb Heinz Lohmann:
> Am 29.02.2016 um 23:16 schrieb achim...@t-online.de:
> > um 1990 habe ich alle meine beruflichen Briefe und Texte mit
> >>einem Schreibprogramm CONTEXT geschrieben.
>
> Müsste es nicht heißen "mit *dem* Schreibprogramm C. geschrieben"?
>
> Der unbestimmte Artikel kommt mir hier ungewöhnlich vor.

'namens' einfügen, dann passt es.

Manfred Hoß

unread,
Feb 29, 2016, 12:10:40 PM2/29/16
to
Oder CONTEXT in Klammern setzen.

Gruß
Manfred.

hans...@gmail.com

unread,
Dec 6, 2019, 5:55:27 AM12/6/19
to
Am Sonntag, 10. Juni 2012 14:05:39 UTC+2 schrieb Jakob Achterndiek:
> Hallo,
>
> um 1990 habe ich alle meine beruflichen Briefe und Texte mit
> einem Schreibprogramm CONTEXT geschrieben. Dieses lief unter
> MS DOS, erzeugte seine WYSIWYG-Grafik selbst und erlaubte für
> damalige Verhältnisse erfreuliche und ausreichende Ausgabe-
> Formatierungen für Nadeldrucker.
>
> Meine Frage und Bitte: Kennt unter Euch Altgedienten jemand
> dieses Programm noch? Und hat er oder sie gar ein Werkzeug,
> mit dem man die alten Dateien auf neue Formate umsetzen kann?
>
> Ein Programm zur Umsetzung des Zeichensatzes habe ich mir mal
> selbst gebastelt. Lästig bleibt die Anpassung von Schrift-Typen
> und -graden etc., da wär's schön, wenn mir jemand aus jenen
> früheren Tagen noch zu einem solchen Programm verhelfen könnte.
>
> Freundliche Grüße
> Meno Sellschopp
> alias
> j/\a
> --
Hallo, ich miste gerade meinen Schrank aus und habe das erwähnte Schreibprogramm gefunden. Sogar mit Diskette und Handbuch.
Besteht noch Interesse?

Detlef Meißner

unread,
Dec 6, 2019, 6:58:13 AM12/6/19
to
hans...@gmail.com schrieb:
> Am Sonntag, 10. Juni 2012 14:05:39 UTC+2 schrieb Jakob Achterndiek:
>> Hallo,
>>
>> um 1990 habe ich alle meine beruflichen Briefe und Texte mit
>> einem Schreibprogramm CONTEXT geschrieben. Dieses lief unter
>> MS DOS, erzeugte seine WYSIWYG-Grafik selbst und erlaubte für
>> damalige Verhältnisse erfreuliche und ausreichende Ausgabe-
>> Formatierungen für Nadeldrucker.
>>
>> Meine Frage und Bitte: Kennt unter Euch Altgedienten jemand
>> dieses Programm noch? Und hat er oder sie gar ein Werkzeug,
>> mit dem man die alten Dateien auf neue Formate umsetzen kann?
>>
>> Ein Programm zur Umsetzung des Zeichensatzes habe ich mir mal
>> selbst gebastelt. Lästig bleibt die Anpassung von Schrift-Typen
>> und -graden etc., da wär's schön, wenn mir jemand aus jenen
>> früheren Tagen noch zu einem solchen Programm verhelfen könnte.

> Hallo, ich miste gerade meinen Schrank aus und habe das erwähnte
> Schreibprogramm gefunden. Sogar mit Diskette und Handbuch. Besteht noch
> Interesse?

Nach 7 Jahren?

Detlef

--
Die eigentliche Aufgabe eines Freundes ist, dir beizustehen, wenn du im
Unrecht bist. Jedermann ist auf deiner Seite, wenn du im Recht bist.
(Mark Twain)

ludwig jaffe

unread,
Sep 7, 2020, 8:37:39 AM9/7/20
to
Hallo, hat jemand context für dos. Das sind ca 300k auf Diskette.
Besonderes Feature, Spaltenblöcke, und einen Editor um alle komischen Escape-Codes für den Drucker einzurichten, damit Unterstreichen etc. funktioniert.
Wegen Retro-Computing interessiert mich das Programm. Wegen Festplattenschadens habe ich das verloren. Es war zusammen mit einer Addressverwaltung Adrewa, die nur rumgebugt hat und Daten verloren hat, mit highscreen pcs (vobis) im Lieferumfang.
Wäre genial, das Programm nochmal auftreiben zu können, denn schnell einen Brief rausrotzen kann es heute noch ...

Viel Spass noch,
Ludwig

Detlef Meißner

unread,
Sep 7, 2020, 8:46:04 AM9/7/20
to
ludwig jaffe schrieb:
Heißt das nicht "Contex"?

> Besonderes Feature, Spaltenblöcke, und einen Editor um alle komischen
> Escape-Codes für den Drucker einzurichten, damit Unterstreichen etc.
> funktioniert. Wegen Retro-Computing interessiert mich das Programm. Wegen
> Festplattenschadens habe ich das verloren. Es war zusammen mit einer
> Addressverwaltung Adrewa, die nur rumgebugt hat und Daten verloren hat, mit
> highscreen pcs (vobis) im Lieferumfang. Wäre genial, das Programm nochmal
> auftreiben zu können, denn schnell einen Brief rausrotzen kann es heute noch
> ...
Ich müsste das haben.

Detlef

--
"Was die Massen überzeugt, sind keine Fakten, noch nicht einmal
erfundene Fakten, sondern die Konsistenz der Illusion." (Hannah Arendt)
Message has been deleted
0 new messages