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1. RfD: de.etc.selbsthilfe.(angst|gehoer) (Loeschung)

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Thomas Hochstein

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Dec 8, 2010, 8:44:10 PM12/8/10

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

1. RfD (Diskussionsaufruf)
==========================
zur Löschung von de.etc.selbsthilfe.angst und de.etc.selbsthilfe.gehoer
=======================================================================

Die Gruppen

(1) de.etc.selbsthilfe.angst Angst und Panikattacken.

Status: unmoderiert

Charta:
=======

Die Newsgroup dient dem Meinungsaustausch zwischen Menschen,
die Erfahrungen mit Angststörungen und Panikattacken jeglicher
Art gemacht haben. Die Gruppe soll vorrangig ein Forum für
Erfahrungsberichte und Ratschläge von und für Betroffene und
Interessierte sein. Es sind aber auch allgemeinverständliche
Fachbeiträge (z. B. über Therapieformen) willkommen, sofern sie
dem Grundkonzept der Selbsthilfe dienlich sind. Zum Schutz der
Privatsphäre ist das Posten unter Pseudonymen ohne Angaben des
Realnamens gestattet.

(2) de.etc.selbsthilfe.gehoer Ohrgeraeusche und verwandte Krankheitsbilder.

Status: unmoderiert

Charta:
=======

Diese Gruppe dient Betroffenen und Interessierten als
Diskussionsforum zum Thema Ohrgeräusche (jeglicher Ausprägung).
Weiterhin können hier Krankheitsbilder besprochen werden, bei
denen Ohrgeräusche ein Mit-Symptom sind bzw. sein können
(Morbus Meniére, Hörsturz und Hyperakusis).

Der Charakter der (gegenseitigen) Selbsthilfe soll dabei im
Vordergrund stehen, aber auch Fachbeiträge, die nach
Möglichkeit allgemeinverständlich verfaßt sein sollten, sind
willkommen.

mögen mangels Bedarfs gelöscht werden.

Begründung:
===========

Die Hierarchie de.etc.selbsthilfe.* wurde am 09.09.1996 mit den
Gruppen de.etc.selbsthilfe.misc und de.etc.selbsthilfe.gehoer
eingerichtet. Am 18.05.1998 kam die Gruppe de.etc.selbsthilfe.angst
dazu, gefolgt am 23.11.1998 vom dritten im Bunde, der Gruppe
de.etc.selbsthilfe.missbrauch. Letztere zeigte dann auch exemplarisch
die Schwächen von Selbsthilfegruppen im Usenet insbesondere für
Menschen mit psychischen Beeinträchtigungen auf; bereits am 20.09.1999
wurde die Gruppe moderiert. Am 17.06.2010 wurde
de.etc.selbsthilfe.missbrauch dann wegen Leerstands gelöscht. Auch die
übrigen Gruppen der Selbsthilfe-Hierarchie stehen aber im wesentlichen
leer; es ist daher geboten, die Hierarchie auf eine, dann vielleicht
noch funktionsfähige oder wiederbelebbare Gruppe zurückzuführen.

Die Gruppe wird nicht mehr (bestimmungsgemäß) genutzt.

Die Zahlen des letzten Jahres:
- ------------------------------

- ----- 2009-12:
de.etc.selbsthilfe.ALL 5
de.etc.selbsthilfe.angst 4
de.etc.selbsthilfe.gehoer 1
de.etc.selbsthilfe.misc 0
- ----- 2010-01:
de.etc.selbsthilfe.ALL 12
de.etc.selbsthilfe.angst 5
de.etc.selbsthilfe.gehoer 7
de.etc.selbsthilfe.misc 0
- ----- 2010-02:
de.etc.selbsthilfe.ALL 13
de.etc.selbsthilfe.angst 11
de.etc.selbsthilfe.gehoer 2
de.etc.selbsthilfe.misc 0
- ----- 2010-03:
de.etc.selbsthilfe.ALL 12
de.etc.selbsthilfe.angst 0
de.etc.selbsthilfe.gehoer 12
de.etc.selbsthilfe.misc 0
- ----- 2010-04:
de.etc.selbsthilfe.ALL 16
de.etc.selbsthilfe.angst 13
de.etc.selbsthilfe.gehoer 1
de.etc.selbsthilfe.misc 2
- ----- 2010-05:
de.etc.selbsthilfe.ALL 30
de.etc.selbsthilfe.angst 28
de.etc.selbsthilfe.gehoer 0
de.etc.selbsthilfe.misc 2
- ----- 2010-06:
de.etc.selbsthilfe.ALL 3
de.etc.selbsthilfe.angst 3
de.etc.selbsthilfe.gehoer 0
de.etc.selbsthilfe.misc 0
- ----- 2010-07:
de.etc.selbsthilfe.ALL 1
de.etc.selbsthilfe.angst 1
de.etc.selbsthilfe.gehoer 0
de.etc.selbsthilfe.misc 0
- ----- 2010-08:
de.etc.selbsthilfe.ALL 14
de.etc.selbsthilfe.angst 9
de.etc.selbsthilfe.gehoer 3
de.etc.selbsthilfe.misc 2
- ----- 2010-09:
de.etc.selbsthilfe.ALL 2
de.etc.selbsthilfe.angst 2
de.etc.selbsthilfe.gehoer 0
de.etc.selbsthilfe.misc 0
- ----- 2010-10:
de.etc.selbsthilfe.ALL 20
de.etc.selbsthilfe.angst 19
de.etc.selbsthilfe.gehoer 0
de.etc.selbsthilfe.misc 1
- ----- 2010-11:
de.etc.selbsthilfe.ALL 116
de.etc.selbsthilfe.angst 115
de.etc.selbsthilfe.gehoer 1
de.etc.selbsthilfe.misc 0

Erkennbar ist, dass de.etc.selbsthilfe.gehoer tot ist und auch
de.etc.selbsthilfe.misc keine eigenständige Existenzberecdhtigung hat.
Doch auch de.etc.selbsthilfe.angst ist keine besonders lebendige
Gruppe mehr; selbst der Monat November 2010, der sich als Ausreißer
darstellt, führte absolut gesehen nicht zu einem wirklich lebhaften
Aufkommen, zumal es in den beiden Threads im wesentlichen darum ging,
ein _anderes_ Forum zu finden, in dem man diskutieren könne.

Graphische Übersicht des gesamten Traffics während des Bestehens der
Gruppen: <http://usenet.dex.de/de.etc.selbsthilfe.ALL.html>,
<http://usenet.dex.de/de.etc.selbsthilfe.misc.html>,
<http://usenet.dex.de/de.etc.selbsthilfe.angst.html> und
<http://usenet.dex.de/de.etc.selbsthilfe.gehoer.html>.

Die Inhalte:
- ------------

* de.etc.selbsthilfe.gehoer:

Im Jahr 2008 (ohne offensichtlichen Spam)
- insgesamt 5 Threads mit insgesamt 10 Postings, davon
- 3 Threads mit 4 Postings: off-topic, auch Trolling
- 2 Threads mit 6 Postings: on-topic

Im Jahr 2009 (ohne offensichtlichen Spam)
- insgesamt 8 Threads mit insgesamt 13 Postings, davon
- 3 Threads mit 5 Postings: off-topic / Trolls
- 5 Threads mit 8 Postings: on-topic

Im Jahr 2010 bis November (ohne offensichtlichen Spam)
- insgesamt 4 Threads mit insgesamt 19 Postings, davon
- 1 Thread mit 1 Posting : off-topic / Trolls
- 3 Threads mit 18 Postings: on-topic

Das sind 32 on-topic-Postings in 3 Jahren - toter als tot.

* de.etc.selbsthilfe.angst:

Im Jahr 2008 (ohne offensichtlichen Spam)
- insgesamt 50 Threads mit insgesamt 209 Postings, davon
- 4 Threads mit 6 Postings: definitiv off-topic, auch Trolling
- 42 Threads mit 190 Postings: vermutlich off-topic
(Harald Lins und Handelsversuche mit Psychopharmaka)
- 4 Threads mit 13 Postings: on-topic

Im Jahr 2009 (ohne offensichtlichen Spam)
- insgesamt 13 Threads mit insgesamt 45 Postings, davon
- 3 Threads mit 5 Postings: definitiv off-topic, auch Trolling
- 6 Threads mit 29 Postings: vermutlich off-topic
(Harald Lins und Handelsversuche mit Psychopharmaka)
- 4 Threads mit 11 Postings: on-topic

Im Jahr 2010 (ohne offensichtlichen Spam)
- insgesamt 36 Threads mit insgesamt 189 Postings, davon
- 3 Threads mit 12 Postings: definitiv off-topic, auch Trolling
- 33 Threads mit 177 Postings: vermutlich off-topic
(Harald Lins, Handelsversuche mit Psychopharmaka, ...)

Es ist vergleichsweise schwer, in einer Selbsthilfe-Gruppe Postings
als on- oder off-topic zu bewerten; seit 2008 sind aber die ganz
breite Mehrheit Beiträge eines Posters mit regelmäßig keinen oder
wenigen Antworten, die nicht erkennbar mit dem Gruppenthema zu tun
haben. Das Phänomen ist bspw. auch aus de.sci.architektur bekannt.

Schlussfolgerung:
- -----------------

Ich halte die Gruppen bei diesem Stand beide für verzichtbar; eine
funktionsfähige Community ist in beiden Fällen nicht mehr vorhanden,
was auch in den Postings in beiden Gruppen regelmäßig Thema ist.

Die Ausweichgruppe de.etc.selbsthilfe.misc ist gleichermaßen leer; ich
halte es aber für sinnvoll, noch einen Versuch zu machen, die
Hierarchie zu erhalten. Wenn sich dort in den nächsten Monaten nichts
rührt, kann man die verbleibende Gruppe immer noch entfernen.

Proponent:
==========

Thomas Hochstein <t...@inter.net>

- --
Fertige Artikel für de.admin.news.announce, Einsprüche und sonstige Mail
an die Moderation bitte an <mode...@dana.de>. Bitte keine
Diskussionsbeiträge an diese Adresse. Weitere Informationen zum
Verfahren in <news:de.admin.infos> und unter <http://www.dana.de/>.

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)

iQEcBAEBAgAGBQJNADY6AAoJEMqtEYZLZmVhNu8H/RgmDE6CU4J9T2rsnxdJT0LF
nd2zRvuV5fYKZ4VT5BNprRTPuqCkA839ri1Gfj8cP05Fmm07eJjJ40qfRZ3Q9ogn
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NGdRGEKrhI8FPVc4835I/tBMIZx9p/HEDBYEB/syQGhWpx/2cRo/UYI1peqmYyU=
=6sTT
-----END PGP SIGNATURE-----

Thomas Hochstein

unread,

Dec 23, 2010, 8:18:10 PM12/23/10

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

1. CfV (Abstimmungsaufruf)
==========================
zur L�schung von de.etc.selbsthilfe.angst und de.etc.selbsthilfe.gehoer
=======================================================================

Die Gruppen

(1) de.etc.selbsthilfe.angst Angst und Panikattacken.

Status: unmoderiert

Charta:
=======

Die Newsgroup dient dem Meinungsaustausch zwischen Menschen,

die Erfahrungen mit Angstst�rungen und Panikattacken jeglicher
Art gemacht haben. Die Gruppe soll vorrangig ein Forum f�r
Erfahrungsberichte und Ratschl�ge von und f�r Betroffene und
Interessierte sein. Es sind aber auch allgemeinverst�ndliche
Fachbeitr�ge (z. B. �ber Therapieformen) willkommen, sofern sie

dem Grundkonzept der Selbsthilfe dienlich sind. Zum Schutz der

Privatsph�re ist das Posten unter Pseudonymen ohne Angaben des
Realnamens gestattet.

(2) de.etc.selbsthilfe.gehoer Ohrgeraeusche und verwandte Krankheitsbilder.

Status: unmoderiert

Charta:
=======

Diese Gruppe dient Betroffenen und Interessierten als

Diskussionsforum zum Thema Ohrger�usche (jeglicher Auspr�gung).
Weiterhin k�nnen hier Krankheitsbilder besprochen werden, bei
denen Ohrger�usche ein Mit-Symptom sind bzw. sein k�nnen
(Morbus Meni�re, H�rsturz und Hyperakusis).

Der Charakter der (gegenseitigen) Selbsthilfe soll dabei im

Vordergrund stehen, aber auch Fachbeitr�ge, die nach
M�glichkeit allgemeinverst�ndlich verfa�t sein sollten, sind
willkommen.

m�gen mangels Bedarfs gel�scht werden.

Begr�ndung:
===========

die Schw�chen von Selbsthilfegruppen im Usenet insbesondere f�r
Menschen mit psychischen Beeintr�chtigungen auf; bereits am 20.09.1999

wurde die Gruppe moderiert. Am 17.06.2010 wurde

de.etc.selbsthilfe.missbrauch dann wegen Leerstands gel�scht. Auch die
�brigen Gruppen der Selbsthilfe-Hierarchie stehen aber im wesentlichen

leer; es ist daher geboten, die Hierarchie auf eine, dann vielleicht

noch funktionsf�hige oder wiederbelebbare Gruppe zur�ckzuf�hren.

Aus den Postingzahlen der letzten Zeit wird erkennbar, dass

de.etc.selbsthilfe.gehoer tot ist und auch de.etc.selbsthilfe.misc

keine eigenst�ndige Existenzberechtigung hat. Doch auch

de.etc.selbsthilfe.angst ist keine besonders lebendige Gruppe mehr;

selbst der Monat November 2010, der sich als Ausrei�er darstellt,
f�hrte absolut gesehen nicht zu einem wirklich lebhaften Aufkommen,

zumal es in den beiden Threads im wesentlichen darum ging, ein

_anderes_ Forum zu finden, in dem man diskutieren k�nne.

Graphische �bersicht des gesamten Traffics w�hrend des Bestehens der

Gruppen: <http://usenet.dex.de/de.etc.selbsthilfe.ALL.html>,
<http://usenet.dex.de/de.etc.selbsthilfe.misc.html>,
<http://usenet.dex.de/de.etc.selbsthilfe.angst.html> und
<http://usenet.dex.de/de.etc.selbsthilfe.gehoer.html>.

Ich halte die Gruppen bei diesem Stand beide f�r verzichtbar; eine
funktionsf�hige Community ist in beiden F�llen nicht mehr vorhanden,
was auch in den Postings in beiden Gruppen regelm��ig Thema ist.

Die Ausweichgruppe de.etc.selbsthilfe.misc ist gleicherma�en leer; ich
halte es aber f�r sinnvoll, noch einen Versuch zu machen, die
Hierarchie zu erhalten. Wenn sich dort in den n�chsten Monaten nichts
r�hrt, kann man die verbleibende Gruppe immer noch entfernen.

Zusammenfassung der Diskussionsphase
- ------------------------------------

Die Diskussion hat meines Erachtens keine �berzeugenden Gegenargumente
erbracht.

Hinsichtlich der Newsgroup de.etc.selbsthilfe.gehoer wurde im
wesentlichen deren Wert als Archiv fr�herer Postings betont; m.E. is
aber der Erhalt einer Newsgroup zu blo�en Archivzwecken nicht
sinnvoll, namentlich nachdem sowohl Archiv-Newsserver als auch
Webarchive Gruppenl�schungen nicht vollziehen.

Hinsichtlich der Newsgroup de.etc.selbsthilfe.angst wurde u.a.
vorgebracht, diese sei eine wertvolle Anlaufstelle f�r Menschen mit
Angstst�rungen, die sich dann aber nicht trauen w�rden, dort zu
posten, sondern vielmehr Kontakt per E-Mail mit dortigen Teilnehmern
aufnehmen w�rden. Auch dies scheint mir weder ein Argument zur
Einrichtung noch f�r den Weiterbestand einer Newsgroup zu sein.

Die Einzelheiten der Diskussion k�nnen in de.admin.news.groups beginnend mit
<RfD-1-de.etc.selbsthilfe.angst|gehoer-0...@dana.de>
(<https://groups.google.com/group/de.admin.news.groups/browse_frm/thread/8940e1f319ef31e4/>)
nachgelesen werden.

Proponent:
==========

Thomas Hochstein <t...@inter.net>

Abstimmungsmodalit�ten:
=======================

Votetaker : Thomas Hochstein <vote...@vote.th-h.de>
Abstimmadresse : del-de...@vote.th-h.de
Abstimmungsende: Mit Ablauf des 14. J�nner 2010 (GMT +0100)
Wahlschein : Untenstehendes Formular ist zu verwenden. M�glich sind
bei jedem Abstimmungspunkt JA, NEIN und ENTHALTUNG.

Es gelten die Regeln zur "Einrichtung von Usenet-Gruppen in de.*" in
der bei Beginn der Abstimmung g�ltigen Fassung, die in de.admin.infos
und unter <http://www.kirchwitz.de/~amk/dai/einrichtung> auch im WWW
ver�ffentlicht sind. Sie erl�utern das Wahlverfahren detailliert und
sollten vor der ersten Teilnahme an einer Abstimmung gelesen werden.

Gez�hlt werden nur per E-Mail bei der Abstimmadresse eingegangene
Stimmen. Diese werden einzeln per E-Mail best�tigt. Das Ergebnis wird
nach dem Ende der Wahl ver�ffentlicht. Namen, E-Mail-Adresse und
Inhalt der Stimmabgabe aller Abstimmenden werden im Ergebnis genannt.
Mit R�cksicht auf das deutsche Datenschutzrecht ist daher die
gesonderte Zustimmung zur Speicherung und Ver�ffentlichung der
abgegebenen Stimme entsprechend Hinweis im Wahlschein n�tig.

Auf die weiteren Hinweise auf <http://gvv.th-h.de/hinweise.php> sei
verwiesen.

=-=-=-=-=-=-=-=- Alles vor dieser Zeile bitte loeschen =-=-=-=-=-=-=-=-

WAHLSCHEIN fuer Loeschung von de.etc.selbsthilfe.(angst|gehoer)

Dein Realname, falls nicht im FROM-Header:

Wenn du keinen Real-Namen angibst, wird deine Stimme fuer
ungueltig erklaert werden.

Nr [Deine Stimme] Gruppe/Abstimmungsgegenstand
========================================================================
#1 [ ] Loeschung von de.etc.selbsthilfe.angst

#2 [ ] Loeschung von de.etc.selbsthilfe.gehoer

Zur Verarbeitung des Wahlscheines und insbesondere der
Veroeffentlichung des Ergebnisses ist Deine Zustimmung zur Speicherung,
Auswertung und Veroeffentlichung Deiner Stimmdaten (Name und
E-Mail-Adresse in Verbindung mit dem Stimmverhalten) im Rahmen dieses
Verfahrens erforderlich. Wenn Du im Feld unterhalb dieses Absatzes "JA"
eintraegst, erklaerst Du dich damit einverstanden. In allen anderen
Faellen wird der Wahlschein mit Ruecksicht auf das deutsche
Bundesdatenschutzgesetz verworfen und nicht gewertet.

#a [ ] Datenschutzklausel - Zustimmung: Ich bin mit der
Verarbeitung meiner Daten wie oben beschrieben
einverstanden

=-=-=-=-=-=-=-=- Alles nach dieser Zeile bitte loeschen =-=-=-=-=-=-=-=-

- --
Fertige Artikel f�r de.admin.news.announce, Einspr�che und sonstige Mail

an die Moderation bitte an <mode...@dana.de>. Bitte keine

Diskussionsbeitr�ge an diese Adresse. Weitere Informationen zum

Verfahren in <news:de.admin.infos> und unter <http://www.dana.de/>.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)

iQEcBAEBAgAGBQJNE/PgAAoJEMqtEYZLZmVhR5QH/2gC21fCLQrJ5X5k8WAD75Nd
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NIiFLWyBHJmwDpc1OzNMXpmsNhmkrhVfKmWIOVGF5ourkwvrBNFRwVUhAuenGSI=
=yWYP
-----END PGP SIGNATURE-----

Thomas Hochstein

unread,

Dec 24, 2010, 4:03:32 AM12/24/10

[Antworten gehen nach de.admin.news.groups]

In de.admin.news.announce wurde ver�ffentlicht:

> Es gelten die Regeln zur "Einrichtung von Usenet-Gruppen in de.*" in
> der bei Beginn der Abstimmung g�ltigen Fassung, die in de.admin.infos
> und unter <http://www.kirchwitz.de/~amk/dai/einrichtung> auch im WWW
> ver�ffentlicht sind. Sie erl�utern das Wahlverfahren detailliert und
> sollten vor der ersten Teilnahme an einer Abstimmung gelesen werden.

Da das Verfahren zwei Selbsthilfegruppen betrifft, weise ich auf
folgende Passagen der Einrichtungsregeln besonders hin:
| Das Wahlrecht beschr�nkt sich auf
| nat�rliche Personen, das bedeutet insbesondere, da� jede Stimme
| mit einem Realnamen, der mindestens je einen ausgeschriebenen Vor-
| und Nachnamen des W�hlers enth�lt, verkn�pft sein mu�. Der Name
| wird mit der Absendeadresse und der Stimmabgabe nach der Wahl
| ver�ffentlicht (siehe Teil 8).

| Auf die Ver�ffentlichung des
| Realnamens und der E-Mail-Adresse kann in begr�ndeten (!)
| Einzelf�llen verzichtet werden. Bitte in einem solchen Fall angeben,
| ob man bei Ablehnung von seiner Wahlstimme zur�cktritt.

Falls jemand nicht unter seinem b�rgerlichen Namen an der Abstimmung
teilnehmen m�chte, bitte ich um entsprechende Kontaktaufnahme, am
besten _vor_ der Abstimmungsteilnahme, mit entsprechender Begr�ndung.
Falls ein solcher Wunsch _nach_ der Abstimmungsteilnahme entsteht,
bitte ich die vorgesehenen Zeitpunkte f�r die Ver�ffentlichung des 2.
CfV und das Abstimmungsende zu ber�cksichtigen, damit diesem Wunsch
noch nachgekommen werden kann. Insbesondere der 2. CfV wird in der
Regel schon einige Tage vor der geplanten Ver�ffentlichung erstellt
und zur Ver�ffentlichung eingereicht!

Die Teilnahme unter einem Pseudonym ist ohne weiteres _nicht_ m�glich.

F�r R�ckfragen dazu stehe ich gerne zur Verf�gung. Selbstverst�ndlich
kann die Diskussion dazu auch �ffentlich in de.admin.news.groups
gef�hrt werden, wenn jemand das vorzieht.

Gr��e,
-thh

Thomas Hochstein

unread,

Jan 4, 2011, 7:17:19 PM1/4/11

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

[ Moderator's Note: ]
[ Das Abstimmungsende ist natürlich der 14. Jänner 2011! ]
[ Im 1. CfV wurde von mir irrtümlich 2010 angegeben, ]
[ was offensichtlich falsch ist. ]

2. CfV (Abstimmungsaufruf)
==========================
zur Löschung von de.etc.selbsthilfe.angst und de.etc.selbsthilfe.gehoer
=======================================================================

Die Gruppen

(1) de.etc.selbsthilfe.angst Angst und Panikattacken.

Status: unmoderiert

Charta:
=======

Die Newsgroup dient dem Meinungsaustausch zwischen Menschen,

die Erfahrungen mit Angststörungen und Panikattacken jeglicher
Art gemacht haben. Die Gruppe soll vorrangig ein Forum für
Erfahrungsberichte und Ratschläge von und für Betroffene und
Interessierte sein. Es sind aber auch allgemeinverständliche

Fachbeiträge (z. B. über Therapieformen) willkommen, sofern sie

dem Grundkonzept der Selbsthilfe dienlich sind. Zum Schutz der

Privatsphäre ist das Posten unter Pseudonymen ohne Angaben des
Realnamens gestattet.

(2) de.etc.selbsthilfe.gehoer Ohrgeraeusche und verwandte Krankheitsbilder.

Status: unmoderiert

Charta:
=======

Diese Gruppe dient Betroffenen und Interessierten als

Diskussionsforum zum Thema Ohrgeräusche (jeglicher Ausprägung).

Weiterhin können hier Krankheitsbilder besprochen werden, bei
denen Ohrgeräusche ein Mit-Symptom sind bzw. sein können
(Morbus Meniére, Hörsturz und Hyperakusis).

Der Charakter der (gegenseitigen) Selbsthilfe soll dabei im

Vordergrund stehen, aber auch Fachbeiträge, die nach
Möglichkeit allgemeinverständlich verfaßt sein sollten, sind
willkommen.

mögen mangels Bedarfs gelöscht werden.

Begründung:
===========

die Schwächen von Selbsthilfegruppen im Usenet insbesondere für

Menschen mit psychischen Beeinträchtigungen auf; bereits am 20.09.1999

wurde die Gruppe moderiert. Am 17.06.2010 wurde

de.etc.selbsthilfe.missbrauch dann wegen Leerstands gelöscht. Auch die
übrigen Gruppen der Selbsthilfe-Hierarchie stehen aber im wesentlichen

leer; es ist daher geboten, die Hierarchie auf eine, dann vielleicht

noch funktionsfähige oder wiederbelebbare Gruppe zurückzuführen.

Aus den Postingzahlen der letzten Zeit wird erkennbar, dass

de.etc.selbsthilfe.gehoer tot ist und auch de.etc.selbsthilfe.misc

keine eigenständige Existenzberechtigung hat. Doch auch

de.etc.selbsthilfe.angst ist keine besonders lebendige Gruppe mehr;

selbst der Monat November 2010, der sich als Ausreißer darstellt,
führte absolut gesehen nicht zu einem wirklich lebhaften Aufkommen,

zumal es in den beiden Threads im wesentlichen darum ging, ein

_anderes_ Forum zu finden, in dem man diskutieren könne.

Graphische Übersicht des gesamten Traffics während des Bestehens der

Zusammenfassung der Diskussionsphase
- ------------------------------------

Die Diskussion hat meines Erachtens keine überzeugenden Gegenargumente
erbracht.

Hinsichtlich der Newsgroup de.etc.selbsthilfe.gehoer wurde im

wesentlichen deren Wert als Archiv früherer Postings betont; m.E. is
aber der Erhalt einer Newsgroup zu bloßen Archivzwecken nicht

sinnvoll, namentlich nachdem sowohl Archiv-Newsserver als auch

Webarchive Gruppenlöschungen nicht vollziehen.

Hinsichtlich der Newsgroup de.etc.selbsthilfe.angst wurde u.a.

vorgebracht, diese sei eine wertvolle Anlaufstelle für Menschen mit
Angststörungen, die sich dann abe rnicht trauen würden, dort zu

posten, sondern vielmehr Kontakt per E-Mail mit dortigen Teilnehmern

aufnehmen würden. Auch dies scheint mir weder ein Argument zur
Einrichtung noch für den Weiterbestand einer Newsgroup zu sein.

Die Einzelheiten der Diskussion können in de.admin.news.groups beginnend mit

<RfD-1-de.etc.selbsthilfe.angst|gehoer-0...@dana.de>
(<https://groups.google.com/group/de.admin.news.groups/browse_frm/thread/8940e1f319ef31e4/>)
nachgelesen werden.

Proponent:
==========

Thomas Hochstein <t...@inter.net>

Abstimmungsmodalitäten:
=======================

Votetaker : Thomas Hochstein <vote...@vote.th-h.de>
Abstimmadresse : del-de...@vote.th-h.de

Abstimmungsende: Mit Ablauf des 14. Jänner 2011 (GMT +0100)
Wahlschein : Untenstehendes Formular ist zu verwenden. Möglich sind

bei jedem Abstimmungspunkt JA, NEIN und ENTHALTUNG.

Es gelten die Regeln zur "Einrichtung von Usenet-Gruppen in de.*" in

der bei Beginn der Abstimmung gültigen Fassung, die in de.admin.infos

und unter <http://www.kirchwitz.de/~amk/dai/einrichtung> auch im WWW

veröffentlicht sind. Sie erläutern das Wahlverfahren detailliert und

sollten vor der ersten Teilnahme an einer Abstimmung gelesen werden.

Gezählt werden nur per E-Mail bei der Abstimmadresse eingegangene
Stimmen. Diese werden einzeln per E-Mail bestätigt. Das Ergebnis wird
nach dem Ende der Wahl veröffentlicht. Namen, E-Mail-Adresse und

Inhalt der Stimmabgabe aller Abstimmenden werden im Ergebnis genannt.

Mit Rücksicht auf das deutsche Datenschutzrecht ist daher die
gesonderte Zustimmung zur Speicherung und Veröffentlichung der
abgegebenen Stimme entsprechend Hinweis im Wahlschein nötig.

Auf die weiteren Hinweise auf <http://gvv.th-h.de/hinweise.php> sei
verwiesen.

=-=-=-=-=-=-=-=- Alles vor dieser Zeile bitte loeschen =-=-=-=-=-=-=-=-

WAHLSCHEIN fuer Loeschung von de.etc.selbsthilfe.(angst|gehoer)

Dein Realname, falls nicht im FROM-Header:

Wenn du keinen Real-Namen angibst, wird deine Stimme fuer
ungueltig erklaert werden.

Nr [Deine Stimme] Gruppe/Abstimmungsgegenstand
========================================================================
#1 [ ] Loeschung von de.etc.selbsthilfe.angst

#2 [ ] Loeschung von de.etc.selbsthilfe.gehoer

#a [ ] Datenschutzklausel - Zustimmung: Ich bin mit der
Verarbeitung meiner Daten wie oben beschrieben
einverstanden

=-=-=-=-=-=-=-=- Alles nach dieser Zeile bitte loeschen =-=-=-=-=-=-=-=-

Stand der Teilnehmerliste: 2011-01-01 19:00 | 74 Teilnehmer

Folgende Personen haben sich bislang an der Abstimmung beteiligt:
========================================================================
alexander...@gmx.at Alexander Bartolich
alexa...@gmx.net Alexander Schröder
Ali...@gmx.net Aliena Wächter
a...@spamfence.net Andreas M. Kirchwitz
Andreas....@gmx.li Andreas Impekoven
baerbe...@yahoo.de Baerbel Delius
be...@spamfence.net Bernd H. Steiner
bjo...@gmx.net Björn Wunschik
blacka...@rsli.de Volker Englisch
ch...@gmx.net Christian Pree
co...@dafhs.org Cornell Binder
CTreffle...@gmx.de Christian Treffler
default...@talypso.de Tobias Becker
delta+...@lug-s.org Helmut Springer
detlev...@gmx.de Detlev Wenzel
diedrich....@t-online.de Diedrich Ehlerding
dieterb...@gmx.net Dieter Bruegmann
dk...@arrl.net Edmund H. Ramm
doeb...@doeblitz.net Ralf Döblitz
dse...@a1.net David Seppi
ewig...@abwesend.de Michael Jaritz
expires...@kessler5.de Olaf Kessler
freewi...@gmx.de Werner Müller
fstr...@gmx.de Frank Streitz
gregor+us...@comodo.priv.at Gregor Herrmann
gu...@gmx.de Thorsten Albers
h.ku...@gmx.de Holger Kunadt
harald...@gmx.de Harald Maedl
i...@frank-schmitt.net Frank Schmitt
ihr....@strg-alt-entf.org Ralph Angenendt
je...@vdheide.de Jens Vonderheide
jogi...@gmx.net Jörg Tewes
johannes...@gmx.de Johannes Alberts
karsten.r...@gmx.net Karsten Rumpf
kay.sc...@gmx.de Kay Schellack
kd-...@tprac.de Karsten Düsterloh
ko...@alles-kossi.de Michael Koslowski
ma...@gmx.de Manfred Polak
maf....@arcor.de Beate Göbel
marko....@gmx.de Marko Renner
Mathia...@t-online.de Mathias Böwe
Matthia...@t-online.de Matthias Kohrs
matthias....@sap.com Matthias Rosenkranz
mbro...@gmx.net Michael Bromberg
myjun...@gmx.de Moch Ingo
n...@bfeohk.de Burkhard Köhn
na...@mips.inka.de Christian Weisgerber
netzcafe...@gmail.com Josef M. Werner
n...@wnop.de Nicolas Diefenbach
Niko...@rath.org Nikolaus Rath
nospam...@arcor.de Uwe Steinfeld
nos...@motzarella.ath.cx Wolfgang M. Weyand
peter....@gmx.de Peter Huyoff
ROCx...@t-online.de Florian Blaschke
roman....@gmx.net Roman Racine
schl...@gmx.net Dominik Schlütter
schn...@mabi.de Torsten Schneider
schopp...@yahoo.de Christian Henkel
sch...@gmx.de Jérôme Waibel
schw...@t-online.de Michael Schwimmer
serp...@web.de Knut Luger
SGr...@gmx.net Sascha Grage
sh-...@svenhartge.de Sven Hartge
si...@gmx.de Simon Paquet
spamea...@gmx.at Matthias Ruckenbauer
spon...@gmx.net Henning Sponbiel
Stefan...@froehlich.priv.at Stefan Froehlich
to...@datentrampelpfad.de Torsten Jerzembeck
tras...@odo.in-berlin.de Michael Grimm
usenet-vot...@t-online.de Uwe Premer
use...@daniel-weber.eu Daniel Weber
use...@hemsbuen.de Mikha'el Busse
usenetmu...@nurfuerspam.de Christian Stubbs
we_u...@nurfuerspam.de Wolfgang Enzinger

Als ungueltig erkannte Stimmen:
========================================================================
delta+...@lug-s.org Helmut Springer
! Bestaetigung nicht zustellbar (Adresse ungueltig)
| delta+...@lug-s.org
| SMTP error from remote mail server after RCPT TO:<delta+...@lug-s.org>:
| host mx01.lug-s.org [212.9.165.40]: 550 E406 unrouteable address

Als Votetaker: Thomas Hochstein <vote...@vote.th-h.de>
- --
Fertige Artikel für de.admin.news.announce, Einsprüche und sonstige

Mail an die Moderation bitte an <mode...@dana.de>. Bitte keine

Diskussionsbeiträge an diese Adresse. Weitere Informationen zum

Verfahren in <news:de.admin.infos> und unter <http://www.dana.de/>.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)

iQEcBAEBAgAGBQJNI7gbAAoJEMqtEYZLZmVhnHcH/izd78wiHJkQXq/5qoCdHiDy
03aTwKYTbE+ox1F3RAKh/YRanQ9ugvl/9IcnM1k5rbqxjtM8OYFWoSpeiOkHPSA2
mIwkcBfAfBUxK7U09qs7rqxZ27EAcY26ashDKqWcz6OswJPbEcFttxnM42yll7aA
swG4nZAYqXNCegw1m6KB4va7GxpuGOw3g+1wA9qOhGlhvFuEjrOGHoj2dSccqruj
Yl7MOMzijO65KhbgYhdxPYQTjuDVwcTZRi1Nh2r+q/A6H1bNsUe0WLEduaKuhxiv
bvPQlh/58lnb3qbTT9hccplZdQpqYiF5PTeBl1egrG9A4TXhZ58UrG16axxMFfs=
=REgh
-----END PGP SIGNATURE-----

Thomas Hochstein

unread,

Jan 18, 2011, 9:03:43 PM1/18/11

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Ergebnisse Loeschung von de.etc.selbsthilfe.(angst|gehoer)
==========================================================

Es wurden 116 gueltige Stimmen abgegeben.

Ja Nein : 2/3? >=60? : ang.? : Gruppe
--- ---- : ---- ----- : ----- : ---------------------------------------
91 22 : Ja Ja : Ja : Loeschung von de.etc.selbsthilfe.angst
98 13 : Ja Ja : Ja : Loeschung von de.etc.selbsthilfe.gehoer

1 ungueltige Stimme

Gegen dieses Ergebnis kann innerhalb einer Woche nach seiner
Veroeffentlichung Einspruch erhoben werden. Der Einspruch ist per
E-Mail bei der Moderation von de.admin.news.announce (Adressen
siehe Signatur) einzulegen.

Wenn es keine ernsthaften Einsprueche gibt oder diese abgelehnt
werden, wird die Moderation von de.admin.news.announce das
Ergebnis danach umsetzen und die Gruppen de.etc.selbsthilfe.angst und
de.etc.selbsthilfe.gehoer entfernen.

========================================================================

Wichtiger Hinweis:

Die unten aufgefuehrten Personen haben der Speicherung, Verarbeitung
und Veroeffentlichung ihrer Adressen und Stimmdaten nur im Rahmen dieses
Verfahrens zugestimmt. Eine Verwendung darueber hinaus wurde nicht
erlaubt. Damit ist insbesondere die Nutzung oder Uebermittlung der Daten
fuer Werbezwecke oder fuer die Markt- oder Meinungsforschung verboten.

========================================================================

Liste der gezaehlten Stimmen:

Loeschung von de.etc.selbsthilfe.gehoer ----+
Loeschung von de.etc.selbsthilfe.angst ---+|
||
alexander...@gmx.at Alexander Bartolich JJ
alexa...@gmx.net Alexander Schröder JJ
Ali...@gmx.net Aliena Wächter NE
a...@spamfence.net Andreas M. Kirchwitz JJ
Andreas....@gmx.li Andreas Impekoven JJ
antedi...@gmx.net Robert Martinu JJ
baerbe...@yahoo.de Baerbel Delius JJ
be...@spamfence.net Bernd H. Steiner JJ
big...@alphasoftde.net Alfred Ruppert JJ
bjo...@gmx.net Björn Wunschik JJ
blacka...@rsli.de Volker Englisch NN
carsten...@ck-guse.de Carsten Guse JJ
ch...@gmx.net Christian Pree JJ
co...@dafhs.org Cornell Binder JJ
csch...@gmx.net Christian 'Rana' Schlegel NN
CTreffle...@gmx.de Christian Treffler JJ
de.me...@t-online.de Detlef Meißner NN
default...@talypso.de Tobias Becker JJ
delta+...@lug-s.org Helmut Springer JE
detlev...@gmx.de Detlev Wenzel JJ
diedrich....@t-online.de Diedrich Ehlerding JJ
dieterb...@gmx.net Dieter Bruegmann JJ
dk...@arrl.net Edmund H. Ramm NN
doeb...@doeblitz.net Ralf Döblitz JJ
dse...@a1.net David Seppi JJ
ewig...@abwesend.de Michael Jaritz JJ
expires...@kessler5.de Olaf Kessler JJ
Frank....@uni-jena.de Frank Cichos JJ
frank....@gmx.net Frank Paulsen JJ
freewi...@gmx.de Werner Müller JJ
fr...@leganeknalb.de Rainer Georg Blankenagel NJ
fstr...@gmx.de Frank Streitz NN
gerhard...@t-online.de Gerhard Ramlow NJ
gewerne...@expires-2010-12-31.arcornews.de Rainer Kopka NJ
gregor+us...@comodo.priv.at Gregor Herrmann JJ
gu...@gmx.de Thorsten Albers NN
h.ku...@gmx.de Holger Kunadt JJ
harald...@gmx.de Harald Maedl JJ
har...@proports.net Harald Lins NN
heinz.br...@t-online.de Heinz Bredthauer JN
hexe...@gmx.de Juergen Kuehne NN
HHap...@gmx.net Hischam A. Hapatsch NN
i...@frank-schmitt.net Frank Schmitt JJ
ihr....@strg-alt-entf.org Ralph Angenendt NJ
il...@usenet-verwaltung.de Juergen Ilse JJ
in...@medien-expert.de Adam Smolinski JJ
jb11...@gmx.de Jens Bock JJ
je...@vdheide.de Jens Vonderheide JJ
jogi...@gmx.net Jörg Tewes JJ
johannes...@gmx.de Johannes Alberts JJ
karsten.r...@gmx.net Karsten Rumpf JJ
kay.sc...@gmx.de Kay Schellack JJ
kd-...@tprac.de Karsten Düsterloh JJ
ko...@alles-kossi.de Michael Koslowski JJ
Lehrer...@web.de Stefan Engler JJ
l...@future-data.de Leonard Orb JJ
lesme...@spamfence.net Achim Lesmeister NJ
M.Kal...@gmx.de Michael Kallweitt JJ
ma...@gmx.de Manfred Polak JJ
maf....@arcor.de Beate Göbel JJ
ma...@volker-wegert.de Volker Wegert JJ
ma...@obrembalski.de Mark Obrembalski NJ
marko....@gmx.de Marko Renner JJ
mar...@familie-kaul.de Martin Kaul JJ
martinfr...@t-online.de Martin Froschauer JJ
masterof...@netcologne.de Mark Busch EJ
Mathia...@t-online.de Mathias Böwe JJ
Matthia...@t-online.de Matthias Kohrs EJ
matthias....@sap.com Matthias Rosenkranz JJ
mbro...@gmx.net Michael Bromberg JJ
mirtot...@gmx.de Michael de Bortoli JJ
myjun...@gmx.de Moch Ingo JN
n...@bfeohk.de Burkhard Köhn JJ
na...@mips.inka.de Christian Weisgerber JJ
nc-la...@netcologne.de hildegard langer JJ
netzcafe...@gmail.com Josef M. Werner JJ
news...@achimbohl.de Achim Bohl JN
n...@wnop.de Nicolas Diefenbach NJ
Niko...@rath.org Nikolaus Rath JJ
nospam...@arcor.de Uwe Steinfeld JJ
nos...@motzarella.ath.cx Wolfgang M. Weyand JJ
nutznetz-abstimm...@gmx.ch Ueli Lezzi NE
oli...@gmx.net Oliver Naumann JJ
oliver-s...@t-online.de Oliver Schwickert JE
peter.faus...@t-online.de Peter Faust JJ
peter....@gmx.de Peter Huyoff JJ
peu...@gmx.de Klaus Peukert JJ
R.Li...@gmx.at Regina Ligato JJ
ROCx...@t-online.de Florian Blaschke JJ
roman....@gmx.net Roman Racine NJ
schl...@gmx.net Dominik Schlütter JJ
schn...@mabi.de Torsten Schneider JJ
schopp...@yahoo.de Christian Henkel JJ
sch...@gmx.de Jérôme Waibel JJ
schw...@t-online.de Michael Schwimmer NJ
serp...@web.de Knut Luger JJ
SGr...@gmx.net Sascha Grage JJ
sh-...@svenhartge.de Sven Hartge JJ
si...@gmx.de Simon Paquet JJ
sp...@robgri.de Robert Grimm NJ
spamea...@gmx.at Matthias Ruckenbauer JN
Spa...@fahr-zur-Hoelle.org Gerald Eischer JJ
spam...@schur-augsburg.de Herbert Schur JJ
spon...@gmx.net Henning Sponbiel JJ
Stefan...@froehlich.priv.at Stefan Froehlich JJ
stepha...@stephan.manske-net.de Stephan Manske JJ
td.u...@gmx.de Thomas Dahmen JJ
to...@datentrampelpfad.de Torsten Jerzembeck EJ
tras...@odo.in-berlin.de Michael Grimm JJ
usenet-vot...@t-online.de Uwe Premer JJ
use...@daniel-weber.eu Daniel Weber JJ
use...@hemsbuen.de Mikha'el Busse JJ
usen...@gmx.net Heiko Möller JJ
usenetmu...@nurfuerspam.de Christian Stubbs JJ
we_u...@nurfuerspam.de Wolfgang Enzinger NE
wmol...@gmail.com Werner Mollner JJ

Ungueltige Stimmen:
- ------------------------------------------------------------------------
go_ve...@yahoo.de Jürgen L
! Ungueltiger Realname

Als Votetaker: Thomas Hochstein <vote...@vote.th-h.de>
- --
Fertige Artikel für de.admin.news.announce, Einsprüche und sonstige Mail
an die Moderation bitte an <mode...@dana.de>. Bitte keine
Diskussionsbeiträge an diese Adresse. Weitere Informationen zum
Verfahren in <news:de.admin.infos> und unter <http://www.dana.de/>.
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Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

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TjDf8QgJKgQBB+bY8x28EiazJw37WXAmoIij2oN+nBLL2Qe+YGnYx7RuR50WhjDc
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