Sterbehilfe
Harald Lins
immer wieder gab es Menschen, die sich die Macht zwischen Leben und Tod
gaben.
Damals war es Hitler, heute sind es Scharon und Bush.
Ich selbst habe auch Menschen im Krankenhaus getötet.
Es ist juristisch verjährt - fur mich nicht.
Es war in der "Ersatzdienstzeit" und danach.
*Man* bekommt eine Spritze in die Hand - setzt sie als braver
Erstatzdienender und kann es nie wieder vergessen.
Ich brauche Hilfe.
Gruß
Harald
Anuschka Samsinger
<haral...@netcologne.de> wrote:
>Ich selbst habe auch Menschen im Krankenhaus getötet.
>Es ist juristisch verjährt - fur mich nicht.
>
>Es war in der "Ersatzdienstzeit" und danach.
>*Man* bekommt eine Spritze in die Hand - setzt sie als braver
>Erstatzdienender und kann es nie wieder vergessen.
Erzähl drüber, vermeide bitte reale namen auch deinen und ich werde
Dir sagen, ob ich es als verjährt empfinde.
Mehr kann ich persönlich dir als Hilfe nicht anbieten.
Ciao
Anuschka
--
*Diese Regierung ist der natürliche Feind
allen intelligenten Lebens.*
Poul Anderson
MP DREI
<haral...@netcologne.de> schreibt:
Hallo Harald,
was eigentlich noch alles, Dein Größenwahn ist unendlich, den Job als
Frauenhausnachtwächter mit Privatflugzeug habe ich noch ganz witzig gefunden.
>ch selbst habe auch Menschen im Krankenhaus getötet.
>Es ist juristisch verjährt - fur mich nicht.
Mord verjährt NICHT, und vorsätzlicher schon gar nicht !!
Ich kann Dir nur wünschen, dass es sich bei dieser Story um einen Deiner üblen
Scherze handelt - Harald als Herr über Leben und Tod - die Grenzen des
Erträglichen hast Du überschritten.
>Es war in der "Ersatzdienstzeit" und danach.
>*Man* bekommt eine Spritze in die Hand - setzt sie als braver
>Erstatzdienender und kann es nie wieder vergessen.
Sicher, Du wirst hier im Club der dicken Frauen und verkrachten Existenzen
Fürsprecher auch für Deine perönlichen Verbrechen finden, als Verteidiger in
einem Strafprozess taugen sie allerdings wenig.
>Ich brauche Hilfe.
Wer sich anmaßt, über Tod und Leben von *Schutzbefohlenen* entscheiden zu
können, gehört dauerhaft in ein Irrenhaus. Wer den Tod von *Schutzbefohlenen*
vorsätzlich herbeiführt, gehört in den Justizvollzug.
>Gruß
>Harald
sehr enttäuscht
Peter
Ceily Lampert
Hallo MP3-Peter, Hallo Harald,
mich wundert, dass eine solche Verantwortung einem Ersatzdienstleistenden
überhaupt aufgebürdet wird. Allerdings weiß ich aus Gesprächen mit
Krankenschwestern und Altenpflegerinnen (meine Tante ist Altenpflegerin), dass
hinter Klinikmauern so einiges abgeht, wovon wir draußen nicht mal die leiseste
Ahnung haben.
Als ich in der Psychiatrie war, habe ich es ja selbst erlebt. Warum schweigt
eigentlich jeder? Die Ärzte verdienen sich doch dumm und dämlich mit dem Leid
anderer Menschen - wahrscheinlich weil es die meisten Leute damit überfordert
wären, was ich ihnen auch gar nicht übel nehmen kann. Wenn man mal anfängt
darüber nachzudenken, was alles so im Argen liegt. Was können wir tun? Nicht
viel, aber immerhin etwas. Vielleicht mal besonders nett zu einer alten Frau sein
und mit ihr mal Kaffee trinken gehen ...
Liebe Grüße,
Ceily
--
_____________________________________________________________
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Theresia Wesely
>Gruss
>Harald
Hallo Harald,
ich weiss nicht wie ich Dir helfen kann aber ich wuensche Dir ganz viel
Kraft und Mut Deinen Blick auf Dein "Wesentliches" zu richten und nicht
ueber Dich selbst zu richten.
Gruss, Theresia
Ceily Lampert
Hallo Harald,
Vielleicht hilft es dir, wenn du versuchst zu verstehen, WARUM du damals so
gehandelt hast. Wenn du dein Handeln nachvollziehen kannst, ist es leichter, dir
selbst zu vergeben.
Damit meine ich nicht, dass du jetzt hergehst und dir fadenscheinige Ausreden
suchst, um dich selbst zu beruhigen, das weißt du ja selbst. Es geht darum, dass
du dich selbst verstehst. Vielleicht hättest du damals anders handeln können.
Aber wenn man sich überlegt, wie du damals gedacht und gefühlt und in welcher
Situation du damals warst, dann ist das schon verzeihlich, was du getan hast. Du
bist ja auch nur ein Mensch und Menschen machen nunmal Fehler Vielleicht hast du
denjenigen ja auch erlöst und er war ganz dankbar. Ich kenne die Umstände ja
nicht.
Generell bin ich aber der Auffassung, dass man der Natur nicht ins Handwerk
pfuschen sollte, also passive Sterbehilfe ist ok, aktive nicht (wie gesagt das
ist MEINE Meinung).
MP DREI
schreibt:
>mich wundert, dass eine solche Verantwortung einem Ersatzdienstleistenden
>überhaupt aufgebürdet wird.
Von welcher Verantwortung sprichst Du denn jetzt, bist Du auch völlug neben der
Kappe ?? Oder glaubst Du der Oberarzt sagt zum Zivi, spritz die Alte auf
Station 7 tot ??
Unglaublich, wie hier die Moral und Ethik verdreht werden.
Peter
Ceily Lampert
Hi MP3-Peter,
>Im Artikel <3a83dc91$1...@netnews.web.de>, "Ceily Lampert" <CeilyL...@web.de>
>schreibt:
>
>>mich wundert, dass eine solche Verantwortung einem Ersatzdienstleistenden
>>überhaupt aufgebürdet wird.
>
>Von welcher Verantwortung sprichst Du denn jetzt, bist Du auch völlug neben der
>Kappe ?? Oder glaubst Du der Oberarzt sagt zum Zivi, spritz die Alte auf
>Station 7 tot ??
Jedenfalls schließe ich es nicht aus. Hast du dich schon mal länger mit
jemanden, der in einem Pflegeberuf arbeitet, unterhalten? In einem Krankenhaus
geht es offensichtlich nicht darum, kranke Menschen wieder gesund zu machen. Da
geht es darum, dass eine bestimmte Anzahl Betten belegt sein muß. Es geht darum,
eine bestimmte Anzahl an Patienten pro Jahr durchzuschleusen (je eher ein Patient
tot ist, desto eher wird wieder ein Bett frei). Es geht um Geld. Es muß ja
rentabel sein. Überspitzt ausgedrückt: Der liebe Oberarzt will auch weiterhin
einmal im Jahr Urlaub in der Karibik machen können, auf seinen Golfclub und seine
Segeljacht will er auch nicht verzichten. Wir leben schon lange nicht mehr in
einem Sozialstaat. Wie es zu Haralds Zeiten war, weiß ich allerdings nicht.
>Unglaublich, wie hier die Moral und Ethik verdreht werden.
Sag das mal einem Oberarzt!
>Peter
Theresia Wesely
zum Thema "Re: Sterbehilfe":
>Im Artikel <3a83dc91$1...@netnews.web.de>, "Ceily Lampert"
><CeilyL...@web.de> schreibt:
>>mich wundert, dass eine solche Verantwortung einem
>>Ersatzdienstleistenden ueberhaupt aufgebuerdet wird.
>Von welcher Verantwortung sprichst Du denn jetzt, bist Du auch voellug
>neben der Kappe ?? Oder glaubst Du der Oberarzt sagt zum Zivi, spritz die
>Alte auf Station 7 tot ??
>
>Unglaublich, wie hier die Moral und Ethik verdreht werden.
>
>Peter
Peter.....verfehlst Du hier nicht das Thema und das bewusst?
Theresia
MP DREI
<feldma...@t-online.de> schreibt:
>Also laß hier nicht so'n unqualifizierten Scheiß in den Äther...
>Frag lieber Püppi, bevor Du Deine Tasten und den Leser quälst. Die scheint
>mir erheblich heller zu sein.
Lass stecken Lu,
Harald hat gesagt, er habe getötet !!
Was, wenn der nächste kommt und sagt, er habe drei Kinderleichen in der
Tiefkühltruhe ??
Peter
MP DREI
schreibt:
>>Von welcher Verantwortung sprichst Du denn jetzt, bist Du auch völlug neben
>der
>>Kappe ?? Oder glaubst Du der Oberarzt sagt zum Zivi, spritz die Alte auf
>>Station 7 tot ??
>
>
>Jedenfalls schließe ich es nicht aus.
Hallo Ceily,
niemand hat das Recht einen anderen zu töten, auch Harald nicht. Er hat hier
öffentlich plakatiert : Ich habe getötet.
Als Christ hast Du ein seltsames Verhältnis zum Mord.
Entweder hat Harald einen seiner üblen Scherze gemacht, dann war es außerhalb
dessen, was ich als Spaß noch akzeptieren kann. Oder Harald hat die Wahrheit
gesagt, dann ist er ein Mörder.
Peter
Elke
>
> niemand hat das Recht einen anderen zu töten, auch Harald nicht. Er > hat hier öffentlich plakatiert : Ich habe getötet.
Meinst du nicht, Harald hat nur reflektiert und sich vielleicht Gedanken
gemacht, was man ihm damals so alles in diesem Krankenhaus aufgebürdet
und ob er alles richtig gemacht hat? Ich finde es ein Unding, was man
unbedarften Zivis an Verantwortung manchmal aufbürdet - und wie bei
allen Jobs fragt man sich noch Jahre lang danach: War das okay, wie ich
reagiert und agiert habe oder nicht?
Eine bewusste Tötung würde ich hier nie unterstellen ...
Gruß
Elke
Elke
>
> Es war in der "Ersatzdienstzeit" und danach.
> *Man* bekommt eine Spritze in die Hand - setzt sie als braver
> Erstatzdienender und kann es nie wieder vergessen.
Magst du mehr drüber erzählen?
Ich habe den Eindruck, dich scheint hier so einiges aus der
Vergangenheit zu verfolgen und du kriegst es vielleicht nicht auf die
Reihe?
>
> Ich brauche Hilfe.
Sprich drüber!
Eine Schulter zum Anlehnen habe ich dir ja schon angeboten - auch zu
früheren Zeiten. Willst sie ja nicht ;-)
Ich denk an dich
Liebe Grüße
Elke
Harald Lins
>Erzähl drüber, vermeide bitte reale namen auch deinen und ich werde
>Dir sagen, ob ich es als verjährt empfinde.
>
Es wird nie verjähren.
Dieser Thread wird jetzt nur harter Tobak für alle.
Spoiler ...
Ich habe früher sehr viele Nachtwachen gemacht.
Es wurde eine Klassenkameradin meiner späteren Ehefrau eingeliefert, die
bewußtlos aufgefunden worden war.
Sie hatte - schon vorher - eine teilweise Lähmung beider Arme.
Ihre Ohnmacht erklärte sie mit einer Absagen einer Freundin, die sie in eine
Studentenbude eingeladen hatte.
Für sie die große Chance, mal das freie Leben kennen zu lernen.
Die Absage wurde damit begründet, daß jemand anderes sich unerwartet
angesagt hat, und für die Patientin kein Platz war.
Sie hat daraufhin drei Tage und Nächte rumgetobt bei einem Blutdruck von 70
zu nicht meßbar.
Also medizinisch eigentlich unmöglich. Dabei hat sie englische Gedichte in
einer Gschwindigkeit zitiert, die selbst die RTL-Sprecher platt gemacht
hätte.
Ich habe, als sie mit den Füßen die Infusion umgerissen hat - die Hände
konnte sie kaum gebrauchen - den Dienstarzt angerufen, und um die Erlaubnis
gebeten, ihr ewas zu sedieren spritzen zu dürfen.
Er gab die Anweisung, Atosil zu spritzen und ich habe es getan.
Ein paar Stunden später war sie tot.
>Mehr kann ich persönlich dir als Hilfe nicht anbieten.
>
Danke Dir - aber da kann nichts helfen. Ich war zu blöd, auch nur eine wenig
über Blutdruck und Atosil nachzudenken.
Der Arzt kannte die Patientin und machte sich einen Spaß daraus, ihre Lunge
abzuhören, was sie schreien ließ: "Nimm Deine geilen Finger von mir".
Gruß
Harald
Ceily Lampert
Hallo MP3-Peter,
überlege doch mal, wen DU schon alles getötet hast. Da du gerne Rindswürstchen
isst, bist du zumindest mal kein Vegetarier. Bestimmt hast du auch schon mal eine
Mücke zerquetscht oder ein Insekt zertreten.
Liebe Grüße,
Ceily
>>>Von welcher Verantwortung sprichst Du denn jetzt, bist Du auch völlug neben
>>der
>>>Kappe ?? Oder glaubst Du der Oberarzt sagt zum Zivi, spritz die Alte auf
>>>Station 7 tot ??
>>
>>
>>Jedenfalls schließe ich es nicht aus.
>
>Hallo Ceily,
>
>niemand hat das Recht einen anderen zu töten, auch Harald nicht. Er hat hier
>öffentlich plakatiert : Ich habe getötet.
>
>Als Christ hast Du ein seltsames Verhältnis zum Mord.
>
>Entweder hat Harald einen seiner üblen Scherze gemacht, dann war es außerhalb
>dessen, was ich als Spaß noch akzeptieren kann. Oder Harald hat die Wahrheit
>gesagt, dann ist er ein Mörder.
>
>Peter
--
Harald Lins
>> Es war in der "Ersatzdienstzeit" und danach.
>> *Man* bekommt eine Spritze in die Hand - setzt sie als braver
>> Erstatzdienender und kann es nie wieder vergessen.
>
>Magst du mehr drüber erzählen?
>
Über Dagmar habe ich gerade geschrieben. Jürgen kann gern mit mir zum
Friedhof gehen, wenn er mich immernoch für einen schauspielernden
Alkoholiker hält.
>Ich habe den Eindruck, dich scheint hier so einiges aus der
>Vergangenheit zu verfolgen und du kriegst es vielleicht nicht auf die
>Reihe?
>
Es ist auch nicht auf die Reihe zu bekommen. Dummheit und Arroganz
beherrschen auch mein Leben.
Auf den Bielefelder Gesundheitstagen war ich auch bei einer Gruppe, die
aktive Sterbehilfe anbietet.
Auf meine Frage, ob auch der Suizidwunsch von Depressiven unterstützt würde,
sagten sie ganz simpel: "Das ist doch nur eine vorübergehende Krankheit."
>> Ich brauche Hilfe.
>
>Sprich drüber!
>Eine Schulter zum Anlehnen habe ich dir ja schon angeboten - auch zu
>früheren Zeiten. Willst sie ja nicht ;-)
>
Ich brauche nichts zum Anlehnen. Ich möchte meinen Kopf nur mal in einen
Zustand bringen, daß meine Hände was Vernünftiges
machen.
>Ich denk an dich
>
Ist inzwischen mehr als Dein Kopf aus der Sch.. aufgetaucht ;-))
Vielleicht siehst Du es auch nur "falsch".
Ich empfinde Dich nicht als "beschissen" sonder als recht klar und sauber.
Über Deine Schulter reden wir mal, wenn ich mir ein Toupet hole ;-))
Ach - ist das alles schrecklich.
Danke und liebe Grüße
Harald
Harald Lins
>>>Sicher, Du wirst hier im Club der dicken Frauen und verkrachten
Existenzen
>
>Mit verkrachter Existenz meint MP3 sich wohl selber. Bezieht dicke
>Pension und sitzt sich den Hintern platt und will über andere richten
>gleichzeitig lässt er frauenverachtende Sprüche los.
>
Du woltest doch nicht mehr ausfällig werden.
Oder brauchst Du das ;-))
>Harald, wenn ich dir helfen kann, helfe ich dir gerne. Ob es gut ist,
>in dieser NG öffentlich das Thema zu diskutieren halte ich nicht für
>sinnvoll.
>
Ich war in allen möglichen NGs. Nur hier macht es einen Sinn, weil es den
Leuten wirklich um das Leben geht.
Dies ist die einzige NG, in der kaum gelogen wird.
Das Hintergrundbild auf Deiner HP - traumhaft.
Es hat viel Ähnlichkeit mit Dagmar.
Liebe Grüße
Harald
Harald Lins
>überlege doch mal, wen DU schon alles getötet hast.
>
Da gehst Du aber mit einem Freier sehr ungnädig um.
>Da du gerne Rindswürstchen
>isst, bist du zumindest mal kein Vegetarier. Bestimmt hast du auch schon
mal eine
>Mücke zerquetscht oder ein Insekt zertreten.
>
Die Realität geht wohl eher andersrum.
Was sich in und um unserem Körper runtummelt macht etwa 40% unseres Körpers
aus. Ohne viele Mikroorganismen, die mit uns auf der Waage stehen, wären wir
gar nicht lebensfähig.
Was das frohe "Flugzeuge im Bach ausmacht" sind vielleicht nur ein paar
Bakterien, die fühlen, das ihr "Chef" zufrieden ist.
Im Bauchraum - oder im Solar Plexus sind ähnlich viele Nervenzellen wie im
Gehirn.
Die Entscheidungen aus dem Bauch kommen wirklich von dort.
Manche Frauen vermuten den Ursprung tiefer ;-))
Liebe Grüße
Harald
Harald Lins
>was eigentlich noch alles, Dein Größenwahn ist unendlich,
>
Jau - ist das nicht schön ;-))
>den Job als
>Frauenhausnachtwächter mit Privatflugzeug habe ich noch ganz witzig
gefunden.
>
Dazwischen lagen viele Jahre und es war kein Privat- sondern ein
Firmenflugzeug.
>>ch selbst habe auch Menschen im Krankenhaus getötet.
>>Es ist juristisch verjährt - fur mich nicht.
>
>Mord verjährt NICHT, und vorsätzlicher schon gar nicht !!
>
Bist Du eine vorsätzlich geborene Kreatur oder nur jemand, der beim
allgemeinen Umbringen vergessen wurde?
>Ich kann Dir nur wünschen, dass es sich bei dieser Story um einen Deiner
üblen
>Scherze handelt
>
Falls selbst Du es noch nicht begriffen hast - nach Scherzen ist mir schon
lange nicht mehr zumute.
Daß ich noch Witze mache, kommt daher, daß ich mir öfter mal den Schädel
einschlage und es lustig finde, daß es von allein heilt.
> - Harald als Herr über Leben und Tod -
>
Hast Du das so empfunden? Mein Vater war achtzehn als er in ein Flugzeug
gesteckt wurde um Herr über Leben und Tod zu sein.
Meine Mutter war vorher bei einer Landverschickung zu einem braven Mädchen
gemacht worden.
Wenn Du Ceily "Heiratsangebote" machst, sehe ich Dich eher als mit einer
Gier nach "Leben oder Tod" versehen an.
>die Grenzen des
>Erträglichen hast Du überschritten.
>
Die Grenze des Erträglichen ist in jeder Generation überschritten worden.
Möchtest Du als siegreicher Soldat in dieser Welt rumwackeln?
Anscheinend verstehen andere besser, was in Deinem Kopf vorgeht.
Mir geht es nicht anders.
>>Es war in der "Ersatzdienstzeit" und danach.
>>*Man* bekommt eine Spritze in die Hand - setzt sie als braver
>>Erstatzdienender und kann es nie wieder vergessen.
>
>Sicher, Du wirst hier im Club der dicken Frauen und verkrachten Existenzen
>Fürsprecher auch für Deine perönlichen Verbrechen finden,
>
Auch wenn es sich für viele nur im Fernsehen abspielt: ich halte Kohl,
Clinton, den Pabst für weit verkrachtere Existenzen als den "Schlechtesten"
in dieser NG.
Manche in dieser NG versuchen auch noch andere auszusaugen, aber es werden
weniger.
>als Verteidiger in
>einem Strafprozess taugen sie allerdings wenig.
>
Bei dem, was mir den Schädel eingeschlagen hat, kann menschliche Justiz
nicht mehr nützen.
>>Ich brauche Hilfe.
>
>Wer sich anmaßt, über Tod und Leben von *Schutzbefohlenen* entscheiden zu
>können, gehört dauerhaft in ein Irrenhaus. Wer den Tod von
*Schutzbefohlenen*
>vorsätzlich herbeiführt, gehört in den Justizvollzug.
>
Naja - Du hast das Problem Hitler ein wenig verstanden.
An Scharon arbeitest Du hoffentlich noch.
Friede und Glück den Schutzbefohlenen ;-))
Wenn ich mich jetzt als Deinen Schutzbefohlenen definiere, würdest Du dann
alles für mein Glück tun, oder nur mir Vorschriften machen?
>sehr enttäuscht
>
Ich wollte nie jemanden täuschen.
Ich bin so.
Gruß
Harald
>
Elke
> Über Dagmar habe ich gerade geschrieben. Jürgen kann gern mit mir zum
> Friedhof gehen, wenn er mich immernoch für einen schauspielernden
> Alkoholiker hält.
Ich habe es gelesen und wiederhole nochmals, was ich hier an anderer
Stelle bereits geschrieben habe: Ich finde es unverantwortlich, was man
in Krankenhäusern und Pflegeheimen dem Pflegepersonal an Verantwortungen
aufhalst. Alleine die Betreuung dieser Patientin war ja wohl sehr
kräftezehrend - und wie sollst DU als ZIVI auf die Schnelle analysieren,
welche Wirkung die Spritze, die der Arzt angeordnet hatte (nicht du,
Lieberle), haben wird. Ich weiß, dass es in Krankenhäusern oft sehr
schnell und hektisch zugeht, und in einem derartigen Fall sowieso.
Also bitte, mach dir klar: DICH trifft KEINE Schuld! Schmeiß diesen
Gedanken bloß rasch wieder aus deinem Kopf. Vor allem: Weißt du, was der
Patientin passiert wäre, hättest du ihr die Spritze nicht gegeben? Hätte
sie dann überlebt oder wäre die Todesursache dann ebent eine andere
gewesen?
Vergiss es und denk an dich, Harald. Entlüfte deinen Kopf! Und andere
lass man lieber alleine zum Friedhof zu gehen.
> >
> Es ist auch nicht auf die Reihe zu bekommen. Dummheit und Arroganz
> beherrschen auch mein Leben.
Nur deines?????
> Auf den Bielefelder Gesundheitstagen war ich auch bei einer Gruppe, > die aktive Sterbehilfe anbietet.
> Auf meine Frage, ob auch der Suizidwunsch von Depressiven unterstützt > würde, sagten sie ganz simpel: "Das ist doch nur eine vorübergehende > Krankheit."
Meine Mutter ist daran gestorben. Nach 13 qualvollen Jahren. Die letzen
beiden so umnebelt, dass ich mehr als einmal an Sterbehilfe gedacht
hatte, weil ich mir ihr stummes Leiden und Elend oft nicht mehr mit
ansehen konnte. Bin ich nun auch eine Mörderin im Geiste?
Und mein Vater hat am Ende die künstliche Ernährung verweigert. Ist er
nun ein Mörder?
> >
> Ich brauche nichts zum Anlehnen. Ich möchte meinen Kopf nur mal in > einen Zustand bringen, daß meine Hände was Vernünftiges machen.
Dann schmeiß zu allererst mal überflüssigen Müll aus deinem Kopf...
Das ist der erste Schritt - er ließ meinen Kopf aus der Sch...
auftauchen...
> Ist inzwischen mehr als Dein Kopf aus der Sch.. aufgetaucht ;-))
Kommt darauf an, welche Mitmenschen gerade mein Umfeld verpesten ;-))
Also mal mehr, mal weniger
> Vielleicht siehst Du es auch nur "falsch".
Das haben wir wohl gemeinsam
> Ich empfinde Dich nicht als "beschissen" sonder als recht klar und > sauber.
Danke :-)
Soll ich "dito" sagen? Nee, ich denke mal, das magst du derzeit nicht
hören....
> Über Deine Schulter reden wir mal, wenn ich mir ein Toupet hole ;-))
Aber klar doch - wobei ich das mit dem Toupet nicht recht verstehe.
Meine Schulter ist üüüüüüüberhaupt nicht haarig und braucht daher keinen
kuscheligen Gegenpart ;-))
>
> Ach - ist das alles schrecklich.
Jaaaaaaaaa.... *seufz*
Mach dir einen schönen Abend
Liebe Grüße
Elke
Florian Painke
(Harald Lins am 09.02.2001 16:44 Uhr)
> Danke Dir - aber da kann nichts helfen. Ich war zu blöd, auch nur eine wenig
> über Blutdruck und Atosil nachzudenken.
Hattest Du das nötige Fachwissen und die nötige Ausbildung, um zu diesem
Zeitpunkt (im Ernstfall unter Streß und Zeitdruck) die Anordnung des Arztes
zu überdenken und in Frage zu stellen? Hättest Du den Mut gehabt, der
Autorität des Arztes zu widersprechen?
Ich will nicht behaupten, Deine Situation auch nur halbwegs nachempfinden zu
können; aber ich habe mich mit solchen Situationen schon sehr früh
auseinandergesetzt. Mit drei Jahren fing ich an, meinem Vater Fragen über
den Krieg zu stellen. Er war zwanzig, als er eingezogen wurde. Er hat seine
Traumata in einem Buch verarbeitet. Das Buch war sehr hart für mich, vor
allem in dem Alter, in dem ich es gelesen habe und ich werde die emotionalen
Bilder, die es transportiert, nie vergessen, auch wenn ich selber nie erlebt
habe, was darin geschildert wurde ...
Es gibt niemanden, der Dir diese Schuld abnehmen kann. Die einzige, die es
könnte, ist nicht mehr. Der Arzt kann es nicht, weil er noch viel mehr
Schuld trägt. Ein Richter könnte es nicht, selbst wenn er Recht spräche,
weil er keinen Anteil an den Vorgängen hat. Der Alkohol kann es erst recht
nicht, weil Du damit nur die Erinnerung tötest -- falls überhaupt, ich habe
da wenig Erfahrungen.
Ich glaube, ich fange langsam an, zu verstehen, warum Deine Seele nach Gott
schreit. Aber auch er kann Dir keine Schuld abnehmen.
Der einzige, der übrig bleibt, der Dir die Schuld abnehmen kann, das bist Du
selber. Das heißt nicht, daß Du vergessen sollst, was passiert ist oder daß
Du es gar gutheißen solltest. Aber wer hat Dir denn die Schuld auferlegt?
Ich wage zu behaupten, daß kaum einer der hier anwesenden in Deiner
Situation anders gehandelt hätte; die wenigsten sind wirklich so mutig und
intelligent, um richtig zu handeln, auch wenn sie es von sich behaupten. Die
meisten haben einfach nur das Glück, nie in eine solche Situation gekommen
zu sein. Und ich kann nicht mal behaupten, ich würde mir in Deiner Situation
nicht den Kopf zuknallen -- die Wahrheit ist, daß ich es einfach nicht weiß,
wie ich darauf reagieren würde.
Aber genau das ist der Punkt. Du bist nicht besser oder schlechter, als
jeder andere hier. Egal, was Du getan oder nicht getan hast. Du mußt mit dem
leben, was Du getan hast, wie Du mit dem leben mußt, was Du nicht getan
hast. Du mußt Dir zugestehen, daß auch das ein Teil Deiner Selbst ist.
Solange Du Dir das nicht zugestehst, kannst Du Dir selbst nicht vergeben. Du
bist aber der einzige, der Dir vergeben kann, und auch der einzige, der Dir
vergeben muß. Und ohne dieses Vergeben können, machen weder Leben noch Tod
Sinn ...
> Gruß
> Harald
Ciao,
Florian.
Harald Lins
>geht es Dir schlecht, kann ich Dir helfen?
>Schreibe mir bitte, wie ich Dir helfen kann, ich versuche es.
>
Ich habe nur mein "normales" Durchdrehen, weil ich nicht essen kann.
Ich könnte mich dafür in den Arsch treten. Aber bei dem Versuch, mich selbst
in den Arsch zu treten, falle ich immer wieder auf den Kopf.
Ist so ein "ganz normaler Blödsinn".
Hilf den Leuten in dieser NG. Jeder Millimeter hilft.
Lieb Grüße und Danke Dir
Harald
wolfgang
>Entweder hat Harald einen seiner üblen Scherze gemacht, dann war es
außerhalb
dessen, was ich als Spaß noch akzeptieren kann. Oder Harald hat die
Wahrheit
gesagt, dann ist er ein Mörder.
jemand der bewußt jemanden tötet ist ein mörder, das andere definiert
man unter totschlag. gleichwohl kann ich nachvollziehen, daß so etwas
unendlich belasten muß.
schuld trägt man ausschließlich selbst, schuld kann einem keiner
abnehmen, das muß man selber tun, indem man sich sein und anderen deren
handeln vergibt
verantwortung kann man übernehmen, ich denke allerdings das man als zivi
kein arzt ist, der die tragweite seines handelns überschaut, also wie
soll man dafür verantwortung übernehmen, es sein denn, da sagt wirklich
jemand: "mach ihn alle, die verantwortung dafür übernehme ich, wie
z.b.bei der todesstrafe, da sehe ich das anders.
strafen ist, was auch andere mit dir machen können. sie kann unabhängig
von schuld und verantwortung erfolgen und ist deshalb oft auch ein ganz
perfides machtinstrument.
was ist eigentlich wegschauen?
(diese frage stellt sich mir in einem ähnlichen fall, aber in anderem
zusammenhang)
ciao
wolfgang
wolfgang
einer der besten postings dieses threads.
ciao
wolfgang
Harald Lins
>Hattest Du das nötige Fachwissen und die nötige Ausbildung, um zu diesem
>Zeitpunkt (im Ernstfall unter Streß und Zeitdruck) die Anordnung des Arztes
>zu überdenken und in Frage zu stellen? Hättest Du den Mut gehabt, der
>Autorität des Arztes zu widersprechen?
>
Ich bin mit Begeisterung als Soldat des Friedens unter Lüpke zum Militär
gegangen.
Nachdem man mir erklärt hatte, wie eine Panzerfaust in einem Panzer wirkt,
ist mir die Lust an Panzern und panzerbrechenden Waffen vergangen.
>Ich will nicht behaupten, Deine Situation auch nur halbwegs nachempfinden
zu
>können; aber ich habe mich mit solchen Situationen schon sehr früh
>auseinandergesetzt. Mit drei Jahren fing ich an, meinem Vater Fragen über
>den Krieg zu stellen. Er war zwanzig, als er eingezogen wurde.
>
Schönes Alter - hatte er was vom Leben?
>Er hat seine
>Traumata in einem Buch verarbeitet. Das Buch war sehr hart für mich, vor
>allem in dem Alter, in dem ich es gelesen habe und ich werde die
emotionalen
>Bilder, die es transportiert, nie vergessen, auch wenn ich selber nie
erlebt
>habe, was darin geschildert wurde ...
>
Was soll - darf ich dazu sagen?
>Es gibt niemanden, der Dir diese Schuld abnehmen kann.
>
Das ist mir klar.
>Ich glaube, ich fange langsam an, zu verstehen, warum Deine Seele nach Gott
>schreit. Aber auch er kann Dir keine Schuld abnehmen.
>
Stimmt - ich kann nur kapieren und abwarten, was dann mit mir passiert.
>Der einzige, der übrig bleibt, der Dir die Schuld abnehmen kann, das bist
Du
>selber. Das heißt nicht, daß Du vergessen sollst, was passiert ist oder daß
>Du es gar gutheißen solltest. Aber wer hat Dir denn die Schuld auferlegt?
>Ich wage zu behaupten, daß kaum einer der hier anwesenden in Deiner
>Situation anders gehandelt hätte; die wenigsten sind wirklich so mutig und
>intelligent, um richtig zu handeln, auch wenn sie es von sich behaupten.
Die
>meisten haben einfach nur das Glück, nie in eine solche Situation gekommen
>zu sein. Und ich kann nicht mal behaupten, ich würde mir in Deiner
Situation
>nicht den Kopf zuknallen -- die Wahrheit ist, daß ich es einfach nicht
weiß,
>wie ich darauf reagieren würde.
>
>Aber genau das ist der Punkt. Du bist nicht besser oder schlechter, als
>jeder andere hier. Egal, was Du getan oder nicht getan hast. Du mußt mit
dem
>leben, was Du getan hast, wie Du mit dem leben mußt, was Du nicht getan
>hast. Du mußt Dir zugestehen, daß auch das ein Teil Deiner Selbst ist.
>Solange Du Dir das nicht zugestehst, kannst Du Dir selbst nicht vergeben.
Du
>bist aber der einzige, der Dir vergeben kann, und auch der einzige, der Dir
>vergeben muß. Und ohne dieses Vergeben können, machen weder Leben noch Tod
>Sinn ...
>
Klar- aber Leben und Tod sind für mich langweilig.
Es gibt mehr.
Danke für Deine Gedanken.
Liebe Grüße
Harald
wolfgang
>Was, wenn der nächste kommt und sagt, er habe drei Kinderleichen in der
Tiefkühltruhe ??
dann ist es sicherlich nicht der richtige weg, den nächsten baum zu
suchen und ihn daran aufzuknüpfen, sondern erst mal die situation zu
sondieren. die leichen, gäbe es sie, würden durch blinde rache auch
nicht wieder lebendig.
du scheinst aber insgesamt nicht zu begreifen, daß man jede
schwerwiegende krankheit nur dadurch kurieren kann, daß man seine
ursachen aufdeckt und das eigene gewissen zu erleichtern oft der einzige
weg ist, wieder zurück ins leben zu kommen, völlig unabhängig von
strafe, reue, verantwortung usw.
ciao
wolfgang
wolfgang
>Ich habe nur mein "normales" Durchdrehen, weil ich nicht essen kann.
Ich könnte mich dafür in den Arsch treten. Aber bei dem Versuch, mich
selbst
in den Arsch zu treten, falle ich immer wieder auf den Kopf.
>Ist so ein "ganz normaler Blödsinn".
Hilf den Leuten in dieser NG. Jeder Millimeter hilft.
hm, wenn das alles in diesem thread nur ganz normales durchdrehen ist,
ist dann nicht jeder versuch der hilfe zur selbsthilfe verlorene
liebesmüh?
da fühle ich mich verarscht, ich kann nicht in den kopf anderer menschen
schauen, also versuche ich soweit es geht ihren worten zu glauben. nur
darauf basiert mein hilfsangebot, nicht auf dem was sein könnte, wenn
etwas wäre.
psychosenbehandlung wäre etwas für profis nicht für amateure.
ciao
wolfgang
Harald Lins
>Florian Painke schrieb vieles, worüber ich genauso denke, aber zu
>seinem letzten Satz möchte ich doch noch etwas sagen.
>
>>Du bist aber der einzige, der Dir vergeben kann,
>>und auch der einzige, der Dir vergeben muß.
>
>Es gibt jemand, der Dir längst vergeben hat. Ich glaube, Du weißt das,
>kannst es aber im Moment noch nicht annehmen.
>
Das gilt wohl für jeden von uns. Wenn es Gott wirklich gibt ist ihm wohl
recht langweilig geworden, vierkommasieben Milliarden Jahre nur auf unsere
kleine Welt zu sehen, nur um rauszufinden, ob mal wieder was falsch macht.
>Du hast etwas getan,
>was Dich noch heute so sehr quält, daß du damit nicht fertig wirst.
>Dieser Jemand - Gott - weiß das. Er hat gesehen, wie sehr Du leidest.
>
Ach was - ich konnte gestern schon wieder essen.
Gott interessiert sich dafür, was aus der Rippe geworden ist ;-))
>Er hat Dir schon lange vergeben.
>
Jetzt persönlich, ich bezogen - ich tu es nicht. Wenn ich mal tot bin, werde
ich ihm jedes einzelne Sperma vorzählen, das ich beim Onanieren verloren
habe - und er hat nur einen Menschen und eine weiterführende Rippe.
Ist natürlich eine heikle Sache - aber vielleicht fällt Gott drauf rein.
> Tu Du es bitte auch. Ich weiß, daß es
>nicht einfach ist. Ich hatte selber in den vergangenen damit zu
>kämpfen. Den Kampf habe ich aufgegeben, aber noch bin ich unsicher und
>weiß ich nicht, wohin mich das bringen wird.
>
Wahrscheinlich in die Hölle, den Urknall oder als neues Versuchsobjekt zu
Gott, wobei Dir diesmal eine Rippe für die Jungs rausgeschnitten wird.
Wär ja auch eine Idee wert ;-))
Liebe Grüße
Harald
Harald Lins
>jemand der bewußt jemanden tötet ist ein mörder, das andere definiert
>man unter totschlag. gleichwohl kann ich nachvollziehen, daß so etwas
>unendlich belasten muß.
>
Für viele nicht. Sie definieren unwertes Leben und schon ist man futsch.
>schuld trägt man ausschließlich selbst, schuld kann einem keiner
>abnehmen, das muß man selber tun, indem man sich sein und anderen deren
>handeln vergibt
>
Das ist das Hauptproblem in meinem Leben.
Das mir andere mal auf den Nüschel gekloppt haben, finde ich nur noch
lustig, aber was ich selbst falsch mache, bricht mir den Hals und die Seele.
>also wie
>soll man dafür verantwortung übernehmen, es sein denn, da sagt wirklich
>jemand: "mach ihn alle, die verantwortung dafür übernehme ich, wie
>z.b.bei der todesstrafe, da sehe ich das anders.
>
Wolfgang - die Todesstrafe - wer möchte nicht gern ein Martyrium haben, um
im Himmel mit siebzig Jungfrauen belohnt zu werden?
Wer möchte nicht gern "Grundbedürftnisse" befriedigen?
>strafen ist, was auch andere mit dir machen können. sie kann unabhängig
>von schuld und verantwortung erfolgen und ist deshalb oft auch ein ganz
>perfides machtinstrument.
>
Jau - der Kollege, den sie mal ans Kreuz geballert haben, sagte mal:
Richtet nicht, auf daß ihr nicht gerichtet werdet.
Oder:
Wer unter Euch ohne Schuld ist, der werfe den ersten Stein.
Oder:
Wenn Dich einer auf den linken Arsch schlägt - halte ihm die rechte Wange
hin.
>was ist eigentlich wegschauen?
>
Das wird in zukünftigen Geschichtsbüchern stehen. Da werden sich Kinder in
Grauem darüber informieren müssen, daß "wir" Massentierhaltung und
Schnittblumen hatten.
MP DREI
>Sprich drüber!
Am besten mit dem Staatsanwalt !!
MP DREI
>Eine bewusste Tötung würde ich hier nie unterstellen ...
Elke,
versteh ich nicht, den Unterschied zwischen bewußter und unbewußter Tötung.
Peter
MP DREI
<haral...@netcologne.de> schreibt:
>Es wurde eine Klassenkameradin meiner späteren Ehefrau eingeliefert, die
>bewußtlos aufgefunden worden war.
Du hast zu viel Schwarzwaldklinik gesehen !!
Peter
MP DREI
<jue...@lan-ger.de> schreibt:
>Hallo Peter,
>
>kann man das eigentlich alles Harald glauben ?
Hallo Jürgen,
ich hoffe für ihn, man kann nicht. Du bist doch schonmal bei ihm gewesen. Hat
es irgendwie auffällig gerochen ??
Peter
MP DREI
<Brigitt...@t-online.de> schreibt:
>Bevor hier jemand über Mord spricht sollte er mal vorsichtig sein,
>sehr vorsichtig.
Hallo Brigitte,
wie bezeichnest Du es denn, wenn ein Mensch einen anderen tötet ??
Peter
MP DREI
schreibt:
>Da du gerne Rindswürstchen
>isst, bist du zumindest mal kein Vegetarier. Bestimmt hast du auch schon mal
>eine
Hallo Ceily,
Deinen Vergleich zwischen Rindswurst un Menschen finde ich geschmacklos.
Bisher fand ich Dich ganz niedlich, jetzt bist Du mir zu dumm für eine weitere
Auseinandersetzung.
Peter
MP DREI
schreibt:
>du scheinst aber insgesamt nicht zu begreifen, daß man jede
>schwerwiegende krankheit nur dadurch kurieren kann, daß man seine
>ursachen aufdeckt und das eigene gewissen zu erleichtern oft der einzige
>weg ist, wieder zurück ins leben zu kommen, völlig unabhängig von
>strafe, reue, verantwortung usw.
>
Hallo Wolfgang,
und wie war das mit Herrn Schmökel.
Ich habe Harald nie unterstellt, einen Menschen getötet zu haben, das hat er
selbst gesagt. Ich hab lediglich gesagt, das wer einen Menschen tötet ein
Mörder ist.
Lass Dir Deine zweite Zunge rausoperieren, vielleicht klappts dann auch mit den
Frauen.
Peter
Harald Lins
>Peter.....verfehlst Du hier nicht das Thema und das bewusst?
>
Ich glaube schon, daß Peters Zorn und Verzweiflung einen Sinn haben.
Jedenfalls mehr Sinn als Deine Zurechtweisungen, wo es Dir doch angeblich so
schlecht geht.
Gruß an Deinen Hund und Deinen Sohn.
Gehst Du mit denen auch so um?
Harald
Harald Lins
>>Was, wenn der nächste kommt und sagt, er habe drei Kinderleichen in der
> >Tiefkühltruhe ??
In Israel liegen schon ein paar Leichen mehr in "der Truhe".
>dann ist es sicherlich nicht der richtige weg, den nächsten baum zu
>suchen und ihn daran aufzuknüpfen, sondern erst mal die situation zu
>sondieren. die leichen, gäbe es sie, würden durch blinde rache auch
>nicht wieder lebendig.
>
Sie sind durch Blindheit und Rache getötet worden.
>du scheinst aber insgesamt nicht zu begreifen, daß man jede
>schwerwiegende krankheit nur dadurch kurieren kann, daß man seine
>ursachen aufdeckt und das eigene gewissen zu erleichtern oft der einzige
>weg ist, wieder zurück ins leben zu kommen, völlig unabhängig von
>strafe, reue, verantwortung usw.
>
Wolfgang, wie kann man seinen eigenen - eigentlich rech langweiligen- Körper
wiederbekommen, wenn Millionen Menschen dämlichen Schreiern nachlaufen und
dafür sterben?
Als Baby war ich mal wertvoll und wurde in der Nachbarschaft rumgereicht.
Ziemlich bald entzogen mir meine Eltern aber die Liebe und brachten mich zur
"Ausbildung"
Liebenswert war ich nur, wenn ich ausgebildet war - jetzt bin ich
ausgebildet und habe Probleme mit den Eingebildeten.
Ein komisches Leben
Liebe grüße
Harald
Elke
Wenn ich deine Antwort, Harald, hier an Theresia lese, stellt sich mir
doch nun diese Frage:
Deine Hilfesuche, dein Zorn und deine Verzweiflung machen einen Sinn.
Dito Peters, wie du schreibst, der dich aber hier als "Mörder" am
liebsten zum Staatsanwalt schleppen möchte?
Undundund...
Meint ihr es eigentlich ernst, was ihr innerhalb eines Tages hier
abliefert? Könnt ihr euch selbst noch glauben? Und letztendlich die
Frage: Ist dies noch eine Angstgruppe oder eine für "Laienphilosophen"
oder "Gruppe der Richter über Schuld und Sühne" ?
Elke
Harald Lins schrieb:
wolfgang
darüber habe ich mir auch meine gedanken gemacht, die schuld des herrn
schmökel ist unbestritten, die verantwortung für sein handeln müßten
andere übernehmen, die wußte was für ein krankes arschloch er ist und
die bestrafung ist die sache der justiz, nicht deine
>Ich hab lediglich gesagt, das wer einen Menschen tötet ein
Mörder ist.
das hast du vielleicht gemeint, gesagt hast du etwas anderes, läßt sich
leicht überprüfen ;-)
>Lass Dir Deine zweite Zunge rausoperieren, vielleicht klappts dann auch
mit den
Frauen.
ich liebe deine kleinen spitzen ;->
ciao
wolfgang
wolfgang
du bist anstrengend, selbst für mich.
ciao
wolfgang
Harald Lins
>Welches "Spiel" gebt ihr euch hier, Harald und Peter?
>
Welche Frage soll das sein, wenn Du mir eine in der Scheiße schwimmende
Schulter als Rettung anbietest?
>Wenn ich deine Antwort, Harald, hier an Theresia lese, stellt sich mir
>doch nun diese Frage:
>Deine Hilfesuche, dein Zorn und deine Verzweiflung machen einen Sinn.
>Dito Peters, wie du schreibst, der dich aber hier als "Mörder" am
>liebsten zum Staatsanwalt schleppen möchte?
>Undundund...
>
Ja und? Peter, Helga, Brigitte und ein paar andere dürfen mir aufs Maul
hauen - und ich pupse dann etwas.
Und?
>Meint ihr es eigentlich ernst, was ihr innerhalb eines Tages hier
>abliefert?
>
Viel ernster als mit beschissenen Schultern zu werben.
>Könnt ihr euch selbst noch glauben?
>
Warum sollten Angstkranke nicht glaubhaft sein?
Der gesunde "Mutterstoß" ist wohl nicht das Leben ;-)
>Und letztendlich die
>Frage: Ist dies noch eine Angstgruppe oder eine für "Laienphilosophen"
>oder "Gruppe der Richter über Schuld und Sühne" ?
>
Muß sich noch ein Lebewesen mit Schuld und Sühne beschäftigen?
Ich denke nicht
Man solte sich aber schon noch mit Lebewesen beschäftigen - mit allen
Oder nicht?
Gruß
Harald
Harald Lins
>>Da du gerne Rindswürstchen
>>isst, bist du zumindest mal kein Vegetarier. Bestimmt hast du auch schon
mal
>>eine
>
>Hallo Ceily,
>
>Deinen Vergleich zwischen Rindswurst un Menschen finde ich geschmacklos.
>
Naja - Püppie mag vielleicht auch Würstchen ;-))
>Bisher fand ich Dich ganz niedlich, jetzt bist Du mir zu dumm für eine
weitere
>Auseinandersetzung.
>
So schnell verrauscht ein Hochzeitswunsch.
Und wir haben noch nichtmal Sommer.
Gruß
Harald
Harald Lins
>du bist anstrengend, selbst für mich.
>
Und? Ich muß auch jeden Tag neu wachwerden.
Manchmal hoffe ich aber, daß ich in der "richtigen" Welt wachwerde.
Sind Kinderträume - aber manchmal nötig um selbst das Einschlafen zu
überstehen.
Ich grüße Dich
Liebe Grüße
Harald
Anuschka Samsinger
>den Dienstarzt angerufen, und um die Erlaubnis
>gebeten, ihr ewas zu sedieren spritzen zu dürfen.
>Er gab die Anweisung, Atosil zu spritzen und ich habe es getan.
>Ein paar Stunden später war sie tot.
(...)
> Ich war zu blöd, auch nur eine wenig
>über Blutdruck und Atosil nachzudenken.
Nach Deiner Schilderung war meiner Ansicht nach der Dienstarzt zu blöd
und nicht Du oder bist Du auch Arzt und war zu diesem Zeitpunkt
bereits voll ausgebildet?
Andernfalls trägt der diensthabende Arzt doch wohl die volle
Verantwortung und auch die rechtlichen Kosequenzen.
Gab es denn überhaupt rechtliche Konsequenezen?
Ciao
Anuschka
--
*Diese Regierung ist der natürliche Feind
allen intelligenten Lebens.*
Poul Anderson
Harald Lins
>>den Dienstarzt angerufen, und um die Erlaubnis
>>gebeten, ihr ewas zu sedieren spritzen zu dürfen.
>>Er gab die Anweisung, Atosil zu spritzen und ich habe es getan.
>>Ein paar Stunden später war sie tot.
>
>(...)
>
>> Ich war zu blöd, auch nur eine wenig
>>über Blutdruck und Atosil nachzudenken.
>
>Nach Deiner Schilderung war meiner Ansicht nach der Dienstarzt zu blöd
>und nicht Du oder bist Du auch Arzt und war zu diesem Zeitpunkt
>bereits voll ausgebildet?
>
Ich bin kein Arzt, aber ich hätte es wissen können und müssen.
>Andernfalls trägt der diensthabende Arzt doch wohl die volle
>Verantwortung und auch die rechtlichen Kosequenzen.
>
Ja - der falsche Führer war Schuld ;-))
Aber im Ernst Anuschka:
Ich wollte damals Ruhe. Es waren 35 Patienten auf der Station. Nach drei
Nächten Radau von Dagmar wollte ich Ruhe - aber nicht die Ruhe.
>Gab es denn überhaupt rechtliche Konsequenezen?
>
Es gibt nie Konsequenzen nach ärztlichen Kunstfehlern.
Allein bei dem Wort Kunstfehler könnte ich mir wieder einen Liter Wodka
reintun.
Anuschka - es geht mir nicht um Rache oder Befriedigung.
Ich komme mit meiner Dummheit nicht klar.
Liebe Grüße
Harald
Harald Lins
>> ich hoffe für ihn, man kann nicht. Du bist doch schonmal bei ihm gewesen.
>Hat
>> es irgendwie auffällig gerochen ??
>
>Hier zu will ich nichts sagen.
>Sonst ist nach her noch einer beleidigt. ;)
>
Ja was denn jetzt? Hat Dir der Alkoholgeruch gefehlt oder warst Du von
meinem herben Männerschweiß überwältigt?
>Aber ich bin schon mal froh,das wenigstens einer hier noch den Durchblick
>hat!
>
Na siehste - endlich hast Du sowas gefunden.
>Ps.Harald,Du solltest mal überlegen,ob man so mit den Gefühlen anderer
>Menschen umgehen kann.
>
Entschuldige bitte - aber ich habe Probleme mit den eigenen Gefühlen.
Verzeih einem alten Menschen ;-))
Eigentlich wäre ich froh darüber, wenn Du mich in Ruhe läßt.
Dein dämliches Hinterhergewackle hab ich satt.
Wenn Du es besser kannst, mach es.
Lies Dir mal Deinen Spruch im Tagebuch von Puzzle durch:
http://www.proports.de
Wie dankbar muß ich Dir sein, daß Du mal gute Laune hast?
Gruß
Harald
Theresia Wesely
zum Thema "Re: Sterbehilfe":
>X-No-Archive: yes
>
>Hallo Peter,
>> ich hoffe fuer ihn, man kann nicht. Du bist doch schonmal bei ihm
>> gewesen.
>Hat
>> es irgendwie auffaellig gerochen ??
>Hier zu will ich nichts sagen.
>Sonst ist nach her noch einer beleidigt. ;)
>Aber ich bin schon mal froh,das wenigstens einer hier noch den Durchblick
>hat!
>
>Gruesse Juergen
>
>Ps.Harald,Du solltest mal ueberlegen,ob man so mit den Gefuehlen anderer
>Menschen umgehen kann.
Hallo Juergen,
von Auffaelligkeiten brauchen hier weder Harald Lins noch MP 3 zu
sprechen. Beide treiben hier ein Spielchen, halten andere zum Narren und
merken nicht mehr, dass sie selbst die NARREN SIND.
Da sind keine Gefuehle mehr im positiven Sinne, da ist blanker Hass bei
den Beiden.
Harald fleht nach Hilfe, zieht die totale Show ab.......
MP 3 wird zu Staatsanwalt und Richter zugleich, moechte Harald im
Irrenhaus oder Strafvollzug sehen und Harald dankt ihm dafuer mit lieben
Gruessen.
Viele fallen noch drauf rein; ich zum Beispiel! poste noch ehrliche Worte
an Harald um anschliessend von ihm getreten zu werden.
Lass Du Dir nicht auch wehtun von Menschen, die eigentlich ihre
Narrenkappe tragen muessten zum Schutz von anderen.
Liebe Gruesse, Theresia
Harald Lins
>> Eigentlich wäre ich froh darüber, wenn Du mich in Ruhe läßt.
>> Dein dämliches Hinterhergewackle hab ich satt.
>
>Harald,ich bemühe mich ja schon,
>um das "dämliche Hinterhergewackle" zu verhindern,
>aber bei deinen unsinnigen Beiträgen kann ich einfach nicht wieder stehen.
>:)))
>
Es gibt doch Talkshows.
Und Hundefreunde wie Theresia.
>> Wenn Du es besser kannst, mach es.
>> Lies Dir mal Deinen Spruch im Tagebuch von Puzzle durch:
>> http://www.proports.de
>>
>> Wie dankbar muß ich Dir sein, daß Du mal gute Laune hast?
>
>Da sehe ich garnicht vorbei.
>Ich kenn Dich ja!
>
Du hast da Deinen Unfug reingeschrieben - immer wieder.
Lüg nicht in meine Tasche.
Gruß
Harald
Theresia Wesely
zum Thema "Re: Sterbehilfe":
>Hallo Juergen,
>Und Hundefreunde wie Theresia.
.......ich bin grundsaetzlich allen 'Lebewesen' wohlgesonnen , nur Super
Show Einlagen gebende Menschen jage ich zum Teufel, wenn sie meine Grenzen
ueberschreiten.
MP DREI
(Theresia Wesely) schreibt:
Hallo Theresia,
schön Dich an diesem sonnigen Morgen erstmals von Deiner richtigen Seite zu
sehen.
Wie jammerst Du hier um Aufmerksamkeit, Du hast mein Mitgefühl !!
Bei Deinem Rappel musstest Du als Sozialarbeiterin scheitern, aber Bäumchen
hüten ist ja immerhin etwas.
Peter
Elke
> Anuschka - es geht mir nicht um Rache oder Befriedigung.
> Ich komme mit meiner Dummheit nicht klar.
Dann denke doch erst mal nach, bevor du hier mit gespaltener Zunge als
Hilfesuchender und Angreifer gleichzeitig wild herumpostest...
Dumm ist, wer nicht denkt
GRuß
Elke
Elke
>
> Wenn ich dein Posting an Theresia lese, fühle ich mich
> von dir und deinem Scheiss-Hilfe-Ruf verarscht.
Genauso ging es mir gestern, als ich o.g. Posting las - und daher werde
ich auch nicht auf Haralds Spielversuch "Elke anmachen" eingehen. DAS
muss ich mir nicht geben...
Gruesse
Florian Painke
(Harald Lins am 09.02.2001 19:33 Uhr)
> Schönes Alter - hatte er was vom Leben?
Kommt darauf an, wie man es nimmt; Ich würde sagen, ja. Aber ich bin nicht
mein Vater ...
> Klar- aber Leben und Tod sind für mich langweilig.
> Es gibt mehr.
Dann mach' was d'raus. Ich weiß, ist einfach gesagt ... ;)
> Liebe Grüße
> Harald
Ciao,
Florian.
Florian Painke
(Anuschka Samsinger am 10.02.2001 1:02 Uhr)
> Nach Deiner Schilderung war meiner Ansicht nach der Dienstarzt zu blöd
> und nicht Du oder bist Du auch Arzt und war zu diesem Zeitpunkt
> bereits voll ausgebildet?
> Andernfalls trägt der diensthabende Arzt doch wohl die volle
> Verantwortung und auch die rechtlichen Kosequenzen.
> Gab es denn überhaupt rechtliche Konsequenezen?
Ich glaube nicht, daß es hier um die Frage der Verantwortung geht ... Egal,
ob Harald dafür die Verantwortung trägt oder nicht, er trägt die Schuld
daran, weil er sie sich selber auf die Schultern geladen hat, unabhängig
davon, was irgend eine Rechtssprechung, Moralvorstellung, gesellschaftliche
Konvention sagt oder was andere Menschen darüber denken ...
Versetze Dich einfach mal gedanklich in seine Situation -- ich glaube, ich
würde daran zerbrechen. Und ich wäre im Zivildienstalter dumm genug gewesen,
das selbe auf mich zu laden. Würde es Dir helfen, wenn Dir jemand sagt, Du
trägst doch keine Verantwortung dafür? Ich weiß nicht, ob da irgend jemand
helfen kann (urks... Die Eltern der Verstorbenen? _Das_ ist hart!), aber der
erste Schritt ist, darüber zu reden und Menschen zu haben, die einem
zuhören, ohne einen gleich zu verurteilen oder in irgend eine Schublade zu
stecken ...
> Ciao
> Anuschka
Ciao,
Florian.
Harald Lins
>> Klar- aber Leben und Tod sind für mich langweilig.
>> Es gibt mehr.
>
>Dann mach' was d'raus. Ich weiß, ist einfach gesagt ... ;)
>
Würde ich doch gern, aber ich weiß nicht wie.
Liebe Grüße
Harald
Anuschka Samsinger
>Nächten Radau von Dagmar wollte ich Ruhe - aber nicht die Ruhe.
Ja, das ist wüst. Damit würde ich dann auch nicht klarkommen auch wenn
Du objektiv gesehen keine Schuld trägst.
Mußst Du tragen.
Anuschka Samsinger
<florian...@urz.uni-heidelberg.de> wrote:
>(Anuschka Samsinger am 10.02.2001 1:02 Uhr)
>
>> Nach Deiner Schilderung war meiner Ansicht nach der Dienstarzt zu blöd
>> und nicht Du oder bist Du auch Arzt und war zu diesem Zeitpunkt
>> bereits voll ausgebildet?
>> Andernfalls trägt der diensthabende Arzt doch wohl die volle
>> Verantwortung und auch die rechtlichen Kosequenzen.
>> Gab es denn überhaupt rechtliche Konsequenezen?
>Ich glaube nicht, daß es hier um die Frage der Verantwortung geht ... Egal,
>ob Harald dafür die Verantwortung trägt oder nicht, er trägt die Schuld
>daran, weil er sie sich selber auf die Schultern geladen hat, unabhängig
>davon, was irgend eine Rechtssprechung, Moralvorstellung, gesellschaftliche
>Konvention sagt oder was andere Menschen darüber denken ...
Der Ansicht neige ich auch zu, wie Du vielleicht meinem anderen
posting entnehmen kannst.
Jedoch wollte ich wie immer zuerst mal die *Sach - und Rechtslage*
klären, d.h. das objektive, aussensichtsmäßige Bild komplettieren.
ich kenne hier keinEn genauer, daher muß ich alles erstmal durch
Fragen klären und kann nichts voraussetzen und die Frage ob er selber
damals Arzt war, hätte zumindest seine subjektive und aber auch
objektive Schuld erhöht.
Zudem lief und läuft der thread unter einem völlig irreführenden
Titel, nämlich *Sterbehilfe* und davon ist ja dann im Weiteren keine
Rede mehr ( d.h. es trifft nicht zu).
Diese Diskrepanz war mir schon Anlaß für zwei sachliche Fragen war,
ohne deren Beantwortung ich überhaupt keine Stellungnahme hätte
abgeben können.
Insgesamt irritieren es mich, wie jedEn anderEn wahrscheinlich auch,
jedoch die weiteren Eskaltionen, die dieser Thread zog, da ich da
Haralds Ausbrüchen auch überhaupt nicht folgen konnte. Jeoch geht mich
das nichts an, aber es stört mich, daß zwei Frauen nun so verletzt
sind.
(...)
> aber der
>erste Schritt ist, darüber zu reden und Menschen zu haben, die einem
>zuhören, ohne einen gleich zu verurteilen oder in irgend eine Schublade zu
>stecken ...
Nun, das hab ich getan und andere auch.
Fragen gehört auch zum Zuhören, ganz existentiell sogar.
Harald Lins
>Zudem lief und läuft der thread unter einem völlig irreführenden
>Titel, nämlich *Sterbehilfe* und davon ist ja dann im Weiteren keine
>Rede mehr ( d.h. es trifft nicht zu).
>
Ja - ich wollte es als Anfang, was alles passiert ist. Aber wenn selbst
kluge Leute in dieser NG in Zweifel stellen, daß Morphium-Tropfe schon zu
meiner Zeit üblich waren ...
>Insgesamt irritieren es mich, wie jedEn anderEn wahrscheinlich auch,
>jedoch die weiteren Eskaltionen, die dieser Thread zog, da ich da
>Haralds Ausbrüchen auch überhaupt nicht folgen konnte. Jeoch geht mich
>das nichts an, aber es stört mich, daß zwei Frauen nun so verletzt
>sind.
>
Diese verletzten Frauen sind MenschEn, die glauben, durch pauschale
Liebeserklärungen die Welt begeistern zu können.
>Fragen gehört auch zum Zuhören, ganz existentiell sogar.
>
Ich danke Dir und allen, die das mit Dagmar verstanden haben. Der Schmerz
ist weg - nach vielen Jahren.
Vielleicht hat Dagmar mir verziehen.
Lieben Gruß
Harald
Florian Painke
(Anuschka Samsinger am 11.02.2001 1:51 Uhr)
> Jedoch wollte ich wie immer zuerst mal die *Sach - und Rechtslage*
> klären, d.h. das objektive, aussensichtsmäßige Bild komplettieren.
Hast Du mit Recht beruflich zu tun?
> ich kenne hier keinEn genauer, daher muß ich alles erstmal durch
> Fragen klären und kann nichts voraussetzen und die Frage ob er selber
> damals Arzt war, hätte zumindest seine subjektive und aber auch
> objektive Schuld erhöht.
Sicher ... Er schrieb aber doch, daß dies zu seiner Zivildienstzeit
stattfand, oder hab' ich da was falsch verstanden?
> Zudem lief und läuft der thread unter einem völlig irreführenden
> Titel, nämlich *Sterbehilfe* und davon ist ja dann im Weiteren keine
> Rede mehr ( d.h. es trifft nicht zu).
Ja. Da hast Du Recht ...
> Insgesamt irritieren es mich, wie jedEn anderEn wahrscheinlich auch,
> jedoch die weiteren Eskaltionen, die dieser Thread zog, da ich da
> Haralds Ausbrüchen auch überhaupt nicht folgen konnte. Jeoch geht mich
> das nichts an, aber es stört mich, daß zwei Frauen nun so verletzt
> sind.
Nun, ja. Allerdings mußte man wohl davon ausgehen, daß jemand verletzt
würde, zumindest ich bin davon ausgegangen. Die Voraussetzungen ließen kaum
einen Ausweg. Hier schreiben Menschen, die fast alle seelisch tief verletzt
sind und oft nicht wirklich die Kraft haben, sich zu schützen. Und dann wird
auf der anderen Seite über Themen relativ offen gesprochen, die an die
Substanz gehen. Jeder hier versucht zumindest das zu geben, was er für sein
bestes hält, aber die wenigsten kennen sich persönlich; die Gemeinsamkeiten
in der Newsgroup erzeugen oft ein fatales Gefühl von Vertrautheit, die nicht
wirklich existiert. Das führt zu emotionalen Verletzungen, weil derjenige,
der sich öffnet in höchstem Maße sensibel ist und diejenigen, die sich mit
ihm beschäftigen von seinen Reaktionsmustern keine Ahnung haben und sich
dagegen auch nicht zu schützen wissen oder es gar nicht könnten, aufgrund
ihrer eigenen Situation.
Insofern ist Deine vorsichtige Herangehensweise vielleicht sogar noch die
klügste ... Aber halt nicht meinem Wesen entsprechend :)
> Ciao
> Anuschka
Ciao,
Florian.
Anuschka Samsinger
<florian...@urz.uni-heidelberg.de> wrote:
>Hast Du mit Recht beruflich zu tun?
Schwierige Frage. Ich hatte beruflich zeimlich viel mit Recht zu tun.
In meinem derzeitigen Beruf jedoch eher nicht.
>> ich kenne hier keinEn genauer, daher muß ich alles erstmal durch
>> Fragen klären und kann nichts voraussetzen und die Frage ob er selber
>> damals Arzt war, hätte zumindest seine subjektive und aber auch
>> objektive Schuld erhöht.
>
>Sicher ... Er schrieb aber doch, daß dies zu seiner Zivildienstzeit
>stattfand, oder hab' ich da was falsch verstanden?
Das hat anfangs ein anderer Mensch geschreiben und nicht er.
Zum Zeitpunkt meiner Anfrage war das noch nicht ersichtlich.
Danke für Deine weiteren Ausführungen zu dem anderen angerissenen
Thema.
Ceily Lampert
Hallo Harald,
>Ich glaube, ich fange langsam an, zu verstehen, warum Deine Seele nach Gott
>schreit. Aber auch er kann Dir keine Schuld abnehmen.
meines Erachtens ist einer der Kerninhalte der christlichen Religion die
vollkommene Tilgung von Sünden. Gott hat dir wahrscheinlich schon vergeben, nur
mußt du Zugang zu dieser Erkenntnis finden und wie Florian sagt, dir selbst
vergeben. Ich sehe es schon als möglich an, dass du irgendwann mal diese Tötung,
die du vorgenommen hast, nicht mehr als Makel empfindest.
Liebe Grüße,
ich hoffe es geht dir wieder besser,
Ceily
--
_____________________________________________________________
NewsGroups Suchen, lesen, schreiben mit http://netnews.web.de
Ceily Lampert
Hallo MP3-Peter,
>Hallo Ceily,
>
>Deinen Vergleich zwischen Rindswurst un Menschen finde ich geschmacklos.
>Bisher fand ich Dich ganz niedlich, jetzt bist Du mir zu dumm für eine weitere
>Auseinandersetzung.
>
>Peter
komisch, dass mich alle immer niedlich finden (im Real-Life auch). Manchmal habe
ich das Gefühl, dass man mich aufgrund meiner *Niedlichkeit* nicht ernst nimmt.
Das tut weh. Aber ich möchte so bleiben wie ich bin. Heißt das, dass ich nicht
erwachsen werden will? Ich glaube kaum. Ich glaube, meine nach außen hin etwas
*naiven* Ansichten sind in vieler Hinsicht erwachsener als die der ewigen Schwarz-
Weiß-Denker.
Zum Thema Rindswürstchen: Mag sein, dass der Vergleich vielleicht etwas zu
extrem wirkt. Aber er soll ja auch nur zum Nachdenken anregen, dass wir ALLE
Schuld auf uns geladen haben. Kein Mensch kann überhaupt existieren ohne zu
sündigen. Der Unterschied ist, ob man ABSICHTLICH, also ohne Reue, vielleicht
noch mit einer gewissen Genugtuung sündigt, oder es tut, weil es nicht anders
geht. Und wärst DU an Haralds Stelle gewesen, wäre dir wahrscheinlich noch nicht
einmal BEWUSST gewesen, dass du getötet hast. Du hättest es dir wahrscheinlich
schön geredet.
Liebe Grüße,
Gerhard Ramlow
Hallo Harald,
> immer wieder gab es Menschen, die sich die Macht zwischen Leben und
Tod gaben. Damals war es Hitler, heute sind es Scharon und Bush.
Merkst du eigentlich, dass du dich mit deiner Betrachtungsweise
ebenfalls in diese Reihe eingliederst? Auch du maßt dir an, eine
Entscheidung über das Leben eines anderen Menschen getroffen zu haben.
Komm runter von deinem Größenwahn und stelle dich der Erkenntnis, dass
deine Macht und Kraft gerade ausreicht, um für DICH verantwortlich zu
sein, statt gleich dich selbstvergessend die ganze Welt zu retten...
> Ich selbst habe auch Menschen im Krankenhaus getötet. Es ist
juristisch verjährt - für mich nicht.
Wie du später geschrieben hast, war es ein Mensch, dem du auf Weisung
eines Arztes eine Spritze gegeben hast, über deren Sinn und Absicht
dir nichts bekannt war. Dass dieser Mensch später gestorben ist, hat
mit dir nichts, aber auch gar nichts zu tun! Akzeptiere doch endlich,
dass die Welt ihre eigenen Spielregeln hat, die du nicht ständig
verbessern musst und auch nicht kannst. Wieviel Zeit zwischen Spritze
und Tod hätte für dich vergehen müssen, damit du dich nicht als Mörder
empfindest? Würdest du sich auch so fühlen, wenn der Mensch erst eine
Woche später gestorben wäre? Oder müssen es Jahre sein?
Mensch Harald, wie grauslich baust du dir deine Welt zurecht... Jede
Negativität dieser Welt scheint nur da zu sein, damit du dir daraus
dein seelisches Gefängnis noch fester bauen kannst. Für wen und was
willst du noch alles verantwortlich sein? Komm runter von deinem Thron
und begreife, dass du nicht allmächtig bist. Höre auf, dich zu
überfordern, dein Tun und Walten liegt neben deiner eigenen
Zuständigkeit noch in ganz anderen Welten und Dimensionen.
> Es war in der "Ersatzdienstzeit" und danach. *Man* bekommt eine
Spritze in die Hand - setzt sie als braver Erstatzdienender und kann
es nie wieder vergessen.
Es ist ja auch nicht eine Frage des Vergessens, sondern ein Anerkennen
und sich Fügen in ein höheres Geschehen innerhalb einer Ordnung, die
weit über dich hinaus ragt. Und diese Erkenntnis könnte dir helfen,
dir selbst verzeihen, wenn du dir unbedingt einen Anteil Schuld geben
musst.
> Ich brauche Hilfe.
Du weisst, ich bin für dich da, aber bei solchen schwerwiegenden
Selbstvorwürfen bitte ich dich, eine Weile ohne Wodka auszukommen.
Liebe Grüße
Gerhard
Florian Painke
(Ceily Lampert am 12.02.2001 12:46 Uhr)
> meines Erachtens ist einer der Kerninhalte der christlichen Religion die
> vollkommene Tilgung von Sünden. Gott hat dir wahrscheinlich schon vergeben,
> nur mußt du Zugang zu dieser Erkenntnis finden und wie Florian sagt, dir
> selbst vergeben.
*sigh*
O.K. let's settle this. Im Prinzip sehen wir es vermutlich sowieso ähnlich
... Wenn nicht so viele Menschen sich angemaßt hätten, Gott diese Funktion
ab- und die Tilgung der Sünden in die eigene Hand zu nehmen, hätte ich wohl
auch kein Problem damit.
Ich möchte mich in aller Form bei Dir entschuldigen, daß ich Dir so vor den
Karren gefahren bin. War nicht gerade einer meiner besten Tage ...
> Ich sehe es schon als möglich an, dass du irgendwann mal diese Tötung,
> die du vorgenommen hast, nicht mehr als Makel empfindest.
Hmmm; es wäre doch schon schön, einfach mit seinen Makeln leben zu können,
oder? Ich zumindest würde wohl etwas, was ich getan habe, und als "Unrecht"
empfinde, immer als Makel ansehen - aber wir sind nun mal nur menschlich und
mit Makeln behaftet ...
> Liebe Grüße,
> ich hoffe es geht dir wieder besser,
> Ceily
Ciao,
Florian.
--
Cross the bridge that spans forever, living thread of evermore
Without beginning, ending never, living thread of evermore (Skyclad)
Florian Painke
(Anuschka Samsinger am 11.02.2001 23:51 Uhr)
>> Sicher ... Er schrieb aber doch, daß dies zu seiner Zivildienstzeit
>> stattfand, oder hab' ich da was falsch verstanden?
> Das hat anfangs ein anderer Mensch geschreiben und nicht er.
> Zum Zeitpunkt meiner Anfrage war das noch nicht ersichtlich.
Hmm, darf ich da nochmal aus dem Ursprungsposting zitieren?
> Es war in der "Ersatzdienstzeit" und danach.
> *Man* bekommt eine Spritze in die Hand - setzt sie als braver
> Erstatzdienender und kann es nie wieder vergessen.
Ich hatte das schon in obigem Sinne verstanden ... However, das ist eh'
Haarspalterei, entschuldige ... :)
Ich hab' mich halt nur gewundert ...
> Ciao
> Anuschka
Ciao,
Florian.
Anuschka Samsinger
<florian...@urz.uni-heidelberg.de> wrote:
>
>Hmm, darf ich da nochmal aus dem Ursprungsposting zitieren?
>
>> Es war in der "Ersatzdienstzeit" und danach.
>> *Man* bekommt eine Spritze in die Hand - setzt sie als braver
>> Erstatzdienender und kann es nie wieder vergessen.
Das muß wohl daran lieben, daß ich schon zu lange in Österreich bin
und *Ersatzdienstzeit* einfach nicht als Zivildienst verstanden habe.
Oder daran, daß ich kein Mann bin, denn möglicherweise ( glaub ich
aber nicht) heißt es in Österreich genauso.
>Ich hatte das schon in obigem Sinne verstanden ... However, das ist eh'
>Haarspalterei, entschuldige ... :)
>Ich hab' mich halt nur gewundert ...
Nö. Find ich gut, wenn mensch sachlich nachfragt.
Dadurch klärt sich ziemlich viel.
Helmut
Hi Anuschka
>Das muß wohl daran lieben, daß ich schon zu lange in Österreich bin
>und *Ersatzdienstzeit* einfach nicht als Zivildienst verstanden habe.
>Oder daran, daß ich kein Mann bin, denn möglicherweise ( glaub ich
>aber nicht) heißt es in Österreich genauso.
In Österreich heisst es Zivildienst.
Herzliche Grüsse
Helmut
Theresia Wesely
## Ursprung : hma...@teleweb.at
## Ersteller: Ther...@HIT.handshake.de
Hallo DESA NG;
kann mir vielleicht jemand sagen, was hier los ist. ICh war gestern nicht
da und habe eben die Postings von desa abgerufen, von deren Schreibern ich
nur 2 Luete kenne; Helmut und Anuschka.
Gruss, Theresia
Theresia Wesely
....gehen meine Postings dann auch in andere Ng's?
Was ist denn eigentlich crossposting und wo sind hier die Leute
abgeblieben; habe das Gefuehl gar nicht in desa zu sein.
Liebe Gruesse, Theresia
Theresia Wesely
ich blicke nicht mehr durch hier; man sagte mir jetzt, dass es so aehnlich
sei wie damals mit der 'Motorad NG'. Ich weiss aber auch nicht was
Crosspostings sind; anscheinend gehen diese automatisch in mehrere
Gruppen. So wie diese Postings hier alle in die NG Religeon/
Weltanschauung ; Pschologie und Medizin gehen. Ich weiss jetzt auch nicht
ob mein Posting nur in desa bleibt......wie war es denn in 'Berlin' ?
Liebe Gruesse, Theresia
Helmut
Hi Theresia
>Hallo Helmut,
>....gehen meine Postings dann auch in andere Ng's?
Dieses nicht .
>Was ist denn eigentlich crossposting
Wenn ein mail gleichen Inhalts an mehrere NGs geht.
und wo sind hier die Leute
>abgeblieben; habe das Gefuehl gar nicht in desa zu sein.
Weiss nicht vielleicht arbeiten alle an der Hausaufgabe die
uns MP3 befohlen hat.?
Der Meister (MP3) selbst macht anscheinend eine schöpferische Pause.
Herzliche Grüsse
Helmut
Elke
>
> und wo sind hier die Leute
> >abgeblieben; habe das Gefuehl gar nicht in desa zu sein.
>
> Weiss nicht vielleicht arbeiten alle an der Hausaufgabe die
> uns MP3 befohlen hat.?
aber jadoch... ;-)))
>
> Der Meister (MP3) selbst macht anscheinend eine schöpferische Pause.
*hihi*
Man könnte erwägen, in dieser Erholungsphase zu ernsthaften Themen
überzugehen...
z.B., warum habe ich bei diesen derzeitigen Temperaturschwankungen mehr
Probleme als sonst. Ist´s der Kreislauf oder die Angst?
Liebe Grüße
Elke
Helmut
Hi Elke
>> Weiss nicht vielleicht arbeiten alle an der Hausaufgabe die
>> uns MP3 befohlen hat.?
>
>aber jadoch... ;-)))
So ists brav . Weiter so dann wird noch was aus dir und vielleicht
gibts sogar gute Zensuren von MP3. :-)))))
>>
>> Der Meister (MP3) selbst macht anscheinend eine schöpferische Pause.
>
>*hihi*
>
>Man könnte erwägen, in dieser Erholungsphase zu ernsthaften Themen
>überzugehen...
Ja so wie : Der Maikäfer darf nicht sterben.oder rettet
den Engerling ? :-)))
>z.B., warum habe ich bei diesen derzeitigen Temperaturschwankungen mehr
>Probleme als sonst. Ist´s der Kreislauf oder die Angst?
Also mir gehts eigentlich ganz gut aber ich kann mir schon vorstellen
das wetterfühlige Menschen jetzt Probleme haben.
Herzliche Grüsse
Helmut
Florian Painke
(Anuschka Samsinger am 13.02.2001 0:03 Uhr)
> Oder daran, daß ich kein Mann bin, denn möglicherweise ( glaub ich
> aber nicht) heißt es in Österreich genauso.
Könnte was dran sein ... ;)
> Ciao
> Anuschka
Ciao,
Florian.
Anuschka Samsinger
Wesely) wrote:
>Hi Lu,
>ich blicke nicht mehr durch hier; man sagte mir jetzt, dass es so aehnlich
>sei wie damals mit der 'Motorad NG'.
Nur keine Panik:-)
Normalerweise fragt dich Dein Newsreader ob du die antwort auf ein
posting auch in andere Newsgroups versenden willst. Da klickst du dann
einfach auf *Nein* und schon hat es sich damit.
Das kannst auch noch beim Absenden kontrollieren, wenn da bei
Newsgroups oder Adresse oder so nur eine Adresse steht, dann stimmt es
schon.
Elke
>
> >> Weiss nicht vielleicht arbeiten alle an der Hausaufgabe die
> >> uns MP3 befohlen hat.?
> >
> >aber jadoch... ;-)))
>
> So ists brav . Weiter so dann wird noch was aus dir und vielleicht
> gibts sogar gute Zensuren von MP3. :-)))))
Die Dame dankt ;-)))
Und was ist mit dir? Wie weit bist du mit deinem Referat für den
Maestro?
>
> >>
> >> Der Meister (MP3) selbst macht anscheinend eine schöpferische Pause.
> >
> >*hihi*
> >
> >Man könnte erwägen, in dieser Erholungsphase zu ernsthaften Themen
> >überzugehen...
>
> Ja so wie : Der Maikäfer darf nicht sterben.oder rettet
> den Engerling ? :-)))
Oder, um Harald ein wenig zu unterstützen: Was treibt Clinton heute als
Privatmann? *g*
> >z.B., warum habe ich bei diesen derzeitigen Temperaturschwankungen mehr
> >Probleme als sonst. Ist´s der Kreislauf oder die Angst?
>
> Also mir gehts eigentlich ganz gut aber ich kann mir schon vorstellen
> das wetterfühlige Menschen jetzt Probleme haben.
Gratuliere für´s Wohlbefinden.
Doch ja, eigentlich geht´s mir auch recht gut.
Ma wolle ja net jammere, odda? Sonst kommt der Meister und haut uns...
;-)
Herzliche Grüsse
Elke
Theresia Wesely
zum Thema "Re: Sterbehilfe":
>Hi Theresia
>und wo sind hier die Leute
>>abgeblieben; habe das Gefuehl gar nicht in desa zu sein.
>Weiss nicht vielleicht arbeiten alle an der Hausaufgabe die
>uns MP3 befohlen hat.?
>
>Der Meister (MP3) selbst macht anscheinend eine schoepferische Pause.
Hi Helmut,
.........das war jetzt fuer mich ein Impuls um schoepferische
Veraenderungen zu initiieren. Hab meine Hausaufgaben gemacht fuer heute:-)
Liebe Gruesse, Theresia
Theresia Wesely
mein Kreislauf uebt sich auch im Salto springen und das macht mir
natuerlich sofort mehr Angst......ein, ich betone ein Glaeschen Sekt hat
mich dann doch heute mittag etwas angekurbelt;-)
Bist Du auch so extrem wetterfuehlig?
Liebe Gruesse, Theresia
Theresia Wesely
zum Thema "Re: @LU(RE: Sterbehilfe)":
>On 13 Feb 2001 13:00:00 GMT, ther...@hit.handshake.de (Theresia
>Wesely) wrote:
>>Hi Lu,
>>ich blicke nicht mehr durch hier; man sagte mir jetzt, dass es so
>>aehnlich sei wie damals mit der 'Motorad NG'.
>Nur keine Panik:-)
Hi Anuschka,
mein geliebtes DOS Programm nimmt auf solche 'Feinheiten' leider keine
Ruecksicht.
Liebe Gruesse, Theresia
Theresia Wesely
>Uebrigens danke der Nachfrage. Wie geht's in Terry-Land?
>
>Ganz liebe Gruesse und einmal gedrueckt
>Lu
Das Terry Land befindet sich in globaler Umstrukturierung.
Auf dass es gelingt:-
Einmal 'drueck' zurueck,
Terry
Harald Lins
>Oder, um Harald ein wenig zu unterstützen: Was treibt Clinton heute als
>Privatmann? *g*
>
Wahrscheinlich treibt er ES.
Aber als Privatmann interessiert er mich nichtmehr.
Herzhafte Grüße
Harald
Harald Lins
>Man könnte erwägen, in dieser Erholungsphase zu ernsthaften Themen
>überzugehen...
>z.B., warum habe ich bei diesen derzeitigen Temperaturschwankungen mehr
>Probleme als sonst. Ist´s der Kreislauf oder die Angst?
>
Seit einer Woche haben Apotheken Zulauf wie selten. Die auch vor dem im
Bio-Wetterdienst beschriebenen Symptome:
Herz-Kreislaufstörungen, Schlafstörungen, allgemeine Abgeschlagenheit und
Depressionen.
Das wird wohl noch so bleiben, bis wir wieder eine normale Wetterlage haben.
Zudem haben Klimawissenschaftler im November 2000 die Möglichkeit
eingeschlossen, daß sich im Februar auch über Europa ein Ozonloch öffnet.
Darüber habe ich aber nichts mehr in den Medien gefunden, als wahrscheinlich
falscher Alarm.
Lieben Gruß
Harald
Harald Lins
>> > In Greven wohnt mein zukünftiger Schwager.
>> Hi Jürgen,
>> und Du?
>> fragt Lu
>Na wo wohl ?
>Bei Harald um die Ecke. :((((
>
Die Tante hat Dir eine einfache Frage gestellt. Kannst Du nichtmal die
beantworten, ohne Dich auf mich zu beziehen.
Gruß
Harald
Harald Lins
>>Deinen Vergleich zwischen Rindswurst un Menschen finde ich geschmacklos.
>>Bisher fand ich Dich ganz niedlich, jetzt bist Du mir zu dumm für eine
weitere
>>Auseinandersetzung.
>>
>
Jetzt hast Du es mit Peter verdorben. Aber das renktsich wieder ein - es ist
üblich unter Jungverliebten - ich kenne das von früher - viel früher ;-)))))
>komisch, dass mich alle immer niedlich finden (im Real-Life auch). Manchmal
habe
>ich das Gefühl, dass man mich aufgrund meiner *Niedlichkeit* nicht ernst
nimmt.
>
Heute ist herb-früchtig angesagt - lieblich ist out.
>Zum Thema Rindswürstchen: Mag sein, dass der Vergleich vielleicht etwas zu
>extrem wirkt. Aber er soll ja auch nur zum Nachdenken anregen, dass wir
ALLE
>Schuld auf uns geladen haben. Kein Mensch kann überhaupt existieren ohne zu
>sündigen.
>
Das habe ich inzwischen auch gemerkt. Ich glaube, ich komme jetzt klar
damit. Ich hatte noch nie mit jemandem darüber gesprochen.
Dank an jeden, der mir geholfen hat.
Liebe Grüße
Harald
Harald Lins
>Merkst du eigentlich, dass du dich mit deiner Betrachtungsweise
>ebenfalls in diese Reihe eingliederst?
>
Inzwischen ja. Ich bin ja auch erst 49 ;-))
>Du weisst, ich bin für dich da, aber bei solchen schwerwiegenden
>Selbstvorwürfen bitte ich dich, eine Weile ohne Wodka auszukommen.
>
Schon passiert.
Deinen Darstellungen kann ich nur zustimmen. Wurde höchste Zeit, daß mir das
mal jemand sagte - Danke.
Liebe Grüße aus Köln
Harald
Anuschka Samsinger
Wesely) wrote:
>Hi Anuschka,
>mein geliebtes DOS Programm nimmt auf solche 'Feinheiten' leider keine
>Ruecksicht.
>Liebe Gruesse, Theresia
Immer diese Exzentrikerinnen:-). Dann würde ich vorschlagen kein
Follup zu setzen, sondern den Header händisch einzutragen. Das bringt
zwar die Newsreader der anderen in der Sortierfolge etwas
durcheinander, aber damit kann mensch leben.
Zwangs- *crosspostings* ( wie sie sonst Dir passieren) sind ja wohl
schlimmer.
Helmut
Hi Elke
>> So ists brav . Weiter so dann wird noch was aus dir und vielleicht
>> gibts sogar gute Zensuren von MP3. :-)))))
>
>Die Dame dankt ;-)))
>Und was ist mit dir? Wie weit bist du mit deinem Referat für den
>Maestro?
Da hab ich dann was falsch verstanden.
Der Meister fragte was jeder für die NG geben kann und ich sagte
nicht mehr als 30 Pfennig im Jahr.
>> Ja so wie : Der Maikäfer darf nicht sterben.oder rettet
>> den Engerling ? :-)))
>
>Oder, um Harald ein wenig zu unterstützen: Was treibt Clinton heute als
>Privatmann? *g*
Er macht sein Hosentürl zu ???
Er stellt seinen Freundinnen Zahnpaste zur Verfügung ?
Er kauft einen grossen Posten Mundwasser für sie ???
>> Also mir gehts eigentlich ganz gut aber ich kann mir schon vorstellen
>> das wetterfühlige Menschen jetzt Probleme haben.
>
>Gratuliere für´s Wohlbefinden.
>Doch ja, eigentlich geht´s mir auch recht gut.
>Ma wolle ja net jammere, odda? Sonst kommt der Meister und haut uns...
>;-)
Ach der grosse Meister ist manchmal grosszuügig und lässt uns
höchstens von seinen Hund beissen.
Nur die ganz ganz schlimmen bekommen ein Bussi auf die Wange von ihm.
Vor dieser schrecklichsten aller Strafen hat natürlich jeder Angst
drum sind jetzt alle so brav.
Herzliche Grüsse
Helmut
Juergen Langer
> mein geliebtes DOS Programm nimmt auf solche 'Feinheiten' leider keine
> Ruecksicht.
Deswegen wird es auch zeit,das du dir mal einen „ modernen „ Newsreader
zu legst. ;)
Nein,Du hast mal wieder glück gehabt.
Deine Beiträge sind in der Angstnews geblieben.
Grüsse Jürgen
Juergen Langer
> Das Terry Land befindet sich in globaler Umstrukturierung.
> Auf dass es gelingt:-
ich drück Dir beide Daumen !
Grüsse Jürgen
Elke
> mein Kreislauf uebt sich auch im Salto springen und das macht mir
> natuerlich sofort mehr Angst...
dito
Ich weiß dann nie, ist´s "nur" der Kreislauf oder knurrt mein inneres
Kind wieder und bestraft mich mit Angst.
Fakt ist, dass ich bei Kreislaufproblemen die reale Angst habe,
unterwegs schlapp zu machen - tja, und da wird´s dann gleich wieder
irreal *grummel*
>...ein, ich betone ein Glaeschen Sekt hat mich dann doch heute mittag etwas angekurbelt;-)
habe ich früher auch so gehandhabt. Es hilft tatsächlich.
Aber seit Mai haben wir jeglichen Alkohol aus dem Haus verbannt - es
MUSS ohne gehen...
Alternativ renne ich mit meinem Hund durch die Gegend oder wir spielen
Ball vorm Haus - Hund und ich ;-)))
> Bist Du auch so extrem wetterfuehlig?
Ziemlich - vor allem im Winter/Frühling - und müüüüüüüüüüüüde ...
Liebe Grüße
Elke
Elke
> >
> >Die Dame dankt ;-)))
> >Und was ist mit dir? Wie weit bist du mit deinem Referat für den
> >Maestro?
>
> Da hab ich dann was falsch verstanden.
Penner ;-)))
Ein 20-Seiten-Referat über FAQ und Püppi - so hab ich´s verstanden *g*
>
> Der Meister fragte was jeder für die NG geben kann und ich sagte
> nicht mehr als 30 Pfennig im Jahr.
Äh - oder habe ich da gepennt?
Um das zu toppen: Ich geb 60 Pfennig im Jahr ;-)
> >
> >Oder, um Harald ein wenig zu unterstützen: Was treibt Clinton heute als
> >Privatmann? *g*
>
> Er macht sein Hosentürl zu ???
>
> Er stellt seinen Freundinnen Zahnpaste zur Verfügung ?
>
> Er kauft einen grossen Posten Mundwasser für sie ???
*smile*
Ob Harald damit etwas anfangen kann?
>
> >> Also mir gehts eigentlich ganz gut aber ich kann mir schon vorstellen
> >> das wetterfühlige Menschen jetzt Probleme haben.
> >
> >Gratuliere für´s Wohlbefinden.
> >Doch ja, eigentlich geht´s mir auch recht gut.
> >Ma wolle ja net jammere, odda? Sonst kommt der Meister und haut uns...
> >;-)
>
> Ach der grosse Meister ist manchmal grosszuügig und lässt uns
> höchstens von seinen Hund beissen.
Hach, das ist ja noch human ....
>
> Nur die ganz ganz schlimmen bekommen ein Bussi auf die Wange von ihm.
Hilfeeeeeeeeeeeeeeeeee
Bist du dir da sicher?
Welches Land nimmt noch Einwanderer auf?
>
> Vor dieser schrecklichsten aller Strafen hat natürlich jeder Angst
> drum sind jetzt alle so brav.
Kleinlautes Nicken.
Bin ganz brav jetzt.
Brave Grüße
Elke
Elke
>
> >z.B., warum habe ich bei diesen derzeitigen Temperaturschwankungen mehr
> >Probleme als sonst.
>
Beruhigt mich :-)
>
> >Ist´s der Kreislauf oder die Angst?
>
> Wie wäre es mit beidem?
Wohl war, wobei ich behaupten möchte, das eine zieht das andere nach
sich, oder?
>
> Ich bemühe mich zur Zeit, trotz Arbeit die Bremsen anzuziehen und viel
> zu trinken. Wobei das mit dem vielen Trinken nie so richtig klapp bei
> mir. Wenn ich es auf 1 1/2 Flaschen Wasser am Tag schaffe, dann war
> ich gut.
Ersteres kann ich mir nicht erlauben
Zweites ist ein guter Tipp. Nur, wozu hilft viel Wasser? Wegen der
Mineralien?
Gruß
Elke
Elke
beruhigend sind.
Liebe Grüße
Elke
Harald Lins schrieb:
Ceily Lampert
Hallo Harald,
>Heute ist herb-früchtig angesagt - lieblich ist out.
Das ärgert mich jetzt aber ;-).
Na ja, irgendwann wird mein Typ auch wieder mal gefragt sein.
Liebe Grüße,
Ceily
--
_____________________________________________________________
NewsGroups Suchen, lesen, schreiben mit http://netnews.web.de
Florian Painke
(Elke am 14.02.2001 10:35 Uhr)
> Zweites ist ein guter Tipp. Nur, wozu hilft viel Wasser? Wegen der
> Mineralien?
Würde mich auch mal interessieren, generell habe ich mit mehr Flüssigkeit
eigentlich weniger Herz-/Kreislaufprobleme ... Ich schaff's nur auch immer
nicht. Am besten geht es mir bei ca. 3-5 Litern Durchsatz am Tag.
> Gruß
> Elke
Ciao,
Florian.
Helmut
Hi Elke
>>
>> Da hab ich dann was falsch verstanden.
>
>Penner ;-)))
>Ein 20-Seiten-Referat über FAQ und Püppi - so hab ich´s verstanden *g*
Oje da bin ich überfordert denn nie werde ich da unseren aller Meister
zufreidenstellen können.
>>
>> Der Meister fragte was jeder für die NG geben kann und ich sagte
>> nicht mehr als 30 Pfennig im Jahr.
>
>Äh - oder habe ich da gepennt?
>Um das zu toppen: Ich geb 60 Pfennig im Jahr ;-)
Verschwenderin,Prasserin,
Da fährt ja der grosse Meister samt Hund 3 Wochen auf Urlab damit.
:-))
>> Er kauft einen grossen Posten Mundwasser für sie ???
>
>*smile*
>Ob Harald damit etwas anfangen kann?
Harald hat jetzt einen neuen Bill er heisst George.
>> Ach der grosse Meister ist manchmal grosszuügig und lässt uns
>> höchstens von seinen Hund beissen.
>
>Hach, das ist ja noch human ....
Ja so ist er unser Meister: Lieb, menschenfreundlich, nett und immer
freundlich.
>>
>> Nur die ganz ganz schlimmen bekommen ein Bussi auf die Wange von ihm.
>
>Hilfeeeeeeeeeeeeeeeeee
>Bist du dir da sicher?
Ja leider.
>Welches Land nimmt noch Einwanderer auf?
Nigeria denn die sind jetzt alle bei uns.
>> Vor dieser schrecklichsten aller Strafen hat natürlich jeder Angst
>> drum sind jetzt alle so brav.
>
>Kleinlautes Nicken.
>Bin ganz brav jetzt.
Das wird auch gut sein denn ich habe gehört er hat die Höchststrafe
noch hinaufgesetzt.
Ein richtiger Kuss !!!!!!
Da kannst betteln und um die Todesstrafe bitten das hilft Dir alles
nix es wird geküsst.
Herzliche Grüsse
Helmut (dem es kalt über den Rücken läuft).
Harald Lins
entschuldige bitte, aber das Wortspiel reizte zu sehr ;-)
>Onkel Harald! Er will der Tante über's Ohr hauen. Darf DER das?
>
Bei mit hat er absolute Narrenfreiheit.
>Erst groß Esseneinladung versprechen und wenn ich dann ein gaaanz klein
>wenig Ansprüche anmelde, kneifen.
>MÄNNER !
>
Ne - typischer Wappler.
Männer sind da anders - glaube ich mich zu erinnern.
>Tante Lu
>
Kannst Du die genaue Typenbezeichnung bitte dazuschreiben? Vermutlich LU-52
;-))
Eine schöne Nacht und liebe Grüße
Harald