Sondersignal Stadt/Land
Dirk Schneider
wer möchte mir bitte nochmal erklären, was es mit dem
Stadt-/Land-Signal auf sich hat?
- Welche Fahrzeuge haben das? (Pol, RD, FW?)
- Welchen Sinn macht das?
- Wie hören die sich so in etwa an?
Hat die Polizei das bei den RTK4-Balken auch?
Bei deren Autos höre ich nämlich nur ganz selten mal einen
anderen "Sound", tja, wie soll ich das jetzt akustisch
erklären, in 95% der Fälle höre ich einen durchdringenden,
vibrierenden Ton, und ganz selten mal eher so ein Gequäke.
Sorry für die Ausdrucksweise ;-)
Das heißt aber dann auch, dass die nicht immer streng
umschalten, oder?
Danke für Aufklärung, einen ruhigen Dienst und
einen guten Wechsel ins neue Jahrtausend.
Gruß Dirk.
Frank J. Wild
Da hörst Du alle gängigen Martinshörner. Auch den Unterschied zwischen
Stadt/Land. Unser NEF z.B. hat das auch. Die Landversion ist halt
lauter.
Gruss: Frank
Dirk Schneider schrieb:
Andreas Plum
Dirk Schneider wrote:
>
> Hallo zusammen,
>
> wer möchte mir bitte nochmal erklären, was es mit dem
> Stadt-/Land-Signal auf sich hat?
IIRC sagt die Bedienungsanleitung (ja, ich gebe zu, sowas lese ich
tatsächlich gelegentlich) der RTK-Anlagen, daß das Landhorn (der
"glatte" Ton) mehr in Fahrtrichtung abgestrahlt wird und das Stadthorn
(der etwas tremolierende Ton) auch in die breite strahlt.
>
> - Welche Fahrzeuge haben das? (Pol, RD, FW?)
Hier in DO:
soweit ich weiß können alle Fahrzeuge der FW und des RD, die RTK-Anlagen
aufgebaut haben zwischen den beiden Arten umschalten; bei der Polizei
scheint es mir (weiß ich aber nicht mit Sicherheit) als ob die nur mit
Stadthorn fahren, es ist mir allerdings nicht bekannt, ob die Kollegen
nicht umschalten können oder wollen)
> - Welchen Sinn macht das?
Das Stadthorn strahlt halt etwas mehr in die Breite, wodurch Fahrzeuge
in Querstraßen mehr vom Horn haben; das Landhorn geht halt mehr in
Fahrtrichtung, was bewirkt, daß man damit vor allem vorausfahrende Autos
besser "scheuchen" kann
> - Wie hören die sich so in etwa an?
s.o., das Stadthorn "schwingt" in der Tonlage, das Landhorn ist eher
glatt.
Gruß und einen guten Rutsch aus Dortmund wünscht
ein dienstfreier Plumi
Erich Kirchmayer
Dirk Schneider <Dirk...@t-online.de> schrieb in im Newsbeitrag:
92nm8o$2is$00$1...@news.t-online.com...
> wer möchte mir bitte nochmal erklären, was es mit dem
> Stadt-/Land-Signal auf sich hat?
>
> - Welche Fahrzeuge haben das? (Pol, RD, FW?)
Hängt nicht vom Fahrzeug ab sondern an der verwendeten Sondersignalanlage.
Der Blaulichtbalken "RTK6S/L" von Hella hat´s z.B.
> - Welchen Sinn macht das?
> - Wie hören die sich so in etwa an?
Das "Stadt"-Signal ist tiefer als das "Land"Signal. Bei Blaulichtbalken mit
rückwärtigem Lautsprecher wird dieser beim "Stadt"Signal zugeschaltet, beim
"Land"Signal nicht (ist aber auch Modellabhängig). Die tieferen
Tonfrequenzen sollen sich besser an Gebäuden usw. brechen und somit "diffus"
(=überall) hörbar sein. Man spricht auch gerne davon, daß das Signal "in die
Breite" abstrahlt - was allerdings nicht ganz richtig ist, da sich die
Lautsprecher nicht ändern (Ausnahme s.o.) und es somit keine "schmalen" oder
"breite" Lautsprechertrichter gibt. Gerade im (innerstädtischen)
Kreuzungsbereich hat ein "breit" abstrahlendes Signal Vorteile. Es muss ja
nach links und rechts hörbar sein und natürlich auch nach vorne. Das höhere
"Land"Signal wird besser auf geradlinige Entfernung wahrgenommen. Es eignet
sich somit besser für gerade Landstrassen und Autobahnen. Es ist dabei nicht
leiser oder lauter als das "Stadt"Signal.
> Hat die Polizei das bei den RTK4-Balken auch?
> Bei deren Autos höre ich nämlich nur ganz selten mal einen
> anderen "Sound", tja, wie soll ich das jetzt akustisch
> erklären, in 95% der Fälle höre ich einen durchdringenden,
> vibrierenden Ton,
...das dürfte das "Stadt"Signal sein.
> und ganz selten mal eher so ein Gequäke.
...das ist wohl das "Land"Signal.
> Das heißt aber dann auch, dass die nicht immer streng
> umschalten, oder?
In der Stadt ist dies auch nicht nötig. 90% aller Fahrten sind genau das
Einsatzgebiet, für welches das "Stadt"Signal konstruiert wurde.
--
--
Gruß
Erich Kirchmayer --- kirch...@web.de --
LSM-Kurse und RD-Ausbildung: www.notfallmedizin.de
-------------------------------------------------------------------
Dieser Beitrag gibt ausschliesslich meine persönliche Meinung zum
Thema wieder
Rainer Madsack
"Erich Kirchmayer" <Kirch...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:92p7ds$ndu$02$1...@news.t-online.com...
> Hängt nicht vom Fahrzeug ab sondern an der verwendeten Sondersignalanlage.
> Der Blaulichtbalken "RTK6S/L" von Hella hat´s z.B.
Müßten ja eigentlich alle mit der Bezeichnung S/L, S(tadt)/L(and) haben.
RTK3S/L, RTK4S/L, RTK6S/L
> In der Stadt ist dies auch nicht nötig. 90% aller Fahrten sind genau das
> Einsatzgebiet, für welches das "Stadt"Signal konstruiert wurde.
Es sei denn Du bist bei der Autobahnpolizei ;-) Dort dürfte das Landsignal
von Vorteil sein.
--
Rainer Madsack
Freiwillige Feuerwehr Lehre
Stützpunktfeuerwehr Flechtorf
mailto:GF-Ma...@Feuerwehr-Flechtorf.de
www.Feuerwehr-Flechtorf.de
Dirk Schneider
"Rainer Madsack" <r_ma...@gmx.de> schrieb
>
> Es sei denn Du bist bei der Autobahnpolizei ;-) Dort dürfte das >
> Landsignal von Vorteil sein.
>
Potz Blitz! Genau so ist es hier bei uns, die BAB nimmt nämlich
genau die andere Version als die Kreispolizeibehörde.
Nur bin ich jetzt etwas verwirrt:
Laut www.feuerwehrsounds.de (Danke Andreas, genau das habe ich gesucht!)
benutzt die Autobahnpolizei dann den Stadt-Sound.
Naja, egal. Die wissen wohl, welchen Ton sie nehmen müssen :-]
Gruß Dirk
Achim Lesmeister
> Nur bin ich jetzt etwas verwirrt:
> Laut www.feuerwehrsounds.de (Danke Andreas, genau das habe ich gesucht!)
> benutzt die Autobahnpolizei dann den Stadt-Sound.
Du kannst entwirrt sein. ;-)
Auf der Website sind die Sounds vertauscht. Der "vibirierende" Sound
ist das Stadthorn und der "glatte" Klang kommt vom Landhorn.
hth Achim
Dirk Schneider
"Achim Lesmeister" <lesme...@gmx.de> schrieb:
>
> Du kannst entwirrt sein. ;-)
> Auf der Website sind die Sounds vertauscht. Der "vibirierende" Sound
> ist das Stadthorn und der "glatte" Klang kommt vom Landhorn.
>
Hurra, ich bin entwirrt ;-)
Jetzt macht das wenigstens alles einen Sinn!
Und damit Ihr auch net einschlaft, möchte ich jetzt noch
vermuten, wie das bei einem RTW ist. Er kam durch den Ort mit
einem Preßlufthorn (laut) und schaltete am Ortsausgang auf ein
elektronisches Horn um (lange nicht so laut), dann wird
das Presslufthorn wohl für die Stadt sein.
Für Euch mag das ja normal sein, aber ich als nichts mit dem
Rettungsdienst zu tun Habender habe etwas blöd geguckt, als
ich zum ersten Mal mitbekam, wie ein RTW plötzlich seine Hupe
umschaltete :~|
Gruß Dirk.
Michael Schmidt
> vermuten, wie das bei einem RTW ist. Er kam durch den Ort mit
> einem Preßlufthorn (laut) und schaltete am Ortsausgang auf ein
> elektronisches Horn um (lange nicht so laut), dann wird
> das Presslufthorn wohl für die Stadt sein.
Echt? *DAS* verwirrt mich jetzt! Bei unseren Feuerwehrfahrzeugen ist das
umgekehrt! Die anderen Poster meinten es auch anders herum, da ja gerade
dieses Pesslufthorn verstärkt nach vorne "bläst" und das elektronische
Stadtsignal mehr "Rund-um"-Sound hat.
Oder hast du dich verschrieben?
--
ein verwirrter Michael Schmidt
Walldorf/Baden, Germany
http://www.schmichael.de/
Markus Machner
>
> Hallo Dirk Schneider,
> > vermuten, wie das bei einem RTW ist. Er kam durch den Ort mit
> > einem Preßlufthorn (laut) und schaltete am Ortsausgang auf ein
> > elektronisches Horn um (lange nicht so laut), dann wird
> > das Presslufthorn wohl für die Stadt sein.
>
> Echt? *DAS* verwirrt mich jetzt!
Bin jetzt auch etwas verwirrt.
Gibt's eigentlich "Elektro-Hörner", die den gleichen Effekt wie
Pressluft haben? Das persönliche Empfinden von "Laut" mal weggelassen,
hat das mal jemand nachgemessen(dB(A))?
Das Presslufthorn vor der Kreuzung eingeschaltet unterscheidet sich doch
sehr vom Elektronik TatüTatü. Man wird (als Fußgänger) wirklich
"weggefegt" von so einem Ding.
Gruß,
Markus
--
jagut,
'pruegeln' hoehrt sich etwas unsensibel an....
(HeKo in f.a-u-w)
Andreas Plum
Dirk Schneider wrote:
>
wie das bei einem RTW ist. Er kam durch den Ort mit
> einem Preßlufthorn (laut) und schaltete am Ortsausgang auf ein
> elektronisches Horn um (lange nicht so laut), dann wird
> das Presslufthorn wohl für die Stadt sein.
Nö, das Preßlufthorn ist einfach nur "lauter", hier hat das ganze nichts
mit der Schallausbreitung zu tun, es ist einfach nur "Power" gefragt
Gruß, Plumi
Andreas Plum
Michael Schmidt wrote:
>
>
> Echt? *DAS* verwirrt mich jetzt! Bei unseren Feuerwehrfahrzeugen ist das
> umgekehrt! Die anderen Poster meinten es auch anders herum, da ja gerade
> dieses Pesslufthorn verstärkt nach vorne "bläst" und das elektronische
> Stadtsignal mehr "Rund-um"-Sound hat.
>
Siehe oben, IMHO ist da in der Schallausbreitung keine signifikaten
Unterscheidung zwischen dem Preßlufthorn und den alternativ (bzw.
zusätzlich) dazu angebrachten Bosch-E.-Hörner (welche i.A. auch an den
KatS-Fahrzeugen angebracht sind) zu erkennen. Hier wir das Preßlufthorn
an Kreuzungen einfach bevorzugt, weil es, aufgrund höherer Laustärke, in
den Querstraßen "mehr Krach" macht.
Gruß, Plumi
Erich Kirchmayer
Dirk Schneider <Dirk...@t-online.de> schrieb in im Newsbeitrag:
92tcj4$99j$04$1...@news.t-online.com...
> vermuten, wie das bei einem RTW ist. Er kam durch den Ort mit
> einem Preßlufthorn (laut) und schaltete am Ortsausgang auf ein
> elektronisches Horn um (lange nicht so laut), dann wird
> das Presslufthorn wohl für die Stadt sein.
> Für Euch mag das ja normal sein, aber ich als nichts mit dem
> Rettungsdienst zu tun Habender habe etwas blöd geguckt, als
> ich zum ersten Mal mitbekam, wie ein RTW plötzlich seine Hupe
> umschaltete :~|
Unsere RTW haben alle Martin-Presslufthorn und elektronisches Signal (RTK4
bzw. RTK6 oder Wandel&Goltermann WA3 etc.). Das Presslufthorn wird i.d.R.
nur im Kreuzungsbereich verwendet, da es extrem "kräftig" ist, das el.
Signal läuft eher "weil´s sein muss" (Wegerechte nur mit Blaulicht UND
Horn!).
btw. - weis jemand, warum die Polizei keine Pressluft verwendet?
Patrick Rauter
> Echt? *DAS* verwirrt mich jetzt! Bei unseren Feuerwehrfahrzeugen ist das
> umgekehrt! Die anderen Poster meinten es auch anders herum, da ja gerade
> dieses Pesslufthorn verstärkt nach vorne "bläst" und das elektronische
> Stadtsignal mehr "Rund-um"-Sound hat.
>
org. Martin-Anlage mit org. Fiam-Schneekappen innerorts, dringt
porentief bis in den letzten Winkel, und ist nahezu unübrhörbar.
--
Patrick Rauter
Wer einen Fehler findet, darf ihn behalten.
Herbst und Winter, die friedlichste Zeit am Bodensee
Erich Kirchmayer
Michael Schmidt <schmidt...@planet-interkom.de> schrieb in im
Newsbeitrag: MPG.14bc5b29f...@news.cis.dfn.de...
> > elektronisches Horn um (lange nicht so laut), dann wird
> > das Presslufthorn wohl für die Stadt sein.
>
> Echt? *DAS* verwirrt mich jetzt! Bei unseren Feuerwehrfahrzeugen ist das
> umgekehrt! Die anderen Poster meinten es auch anders herum, da ja gerade
> dieses Pesslufthorn verstärkt nach vorne "bläst" und das elektronische
> Stadtsignal mehr "Rund-um"-Sound hat.
Nun, das Presslufthorn IST stark gerichtet (schon rein mechanisch). Dennoch
wird es häufig in der Stadt verwendet, da es durch seine extrem "spürbare"
(db-mässig ist nicht viel Unterschied) Lautstärke einfach unschlagbar ist.
Erich Kirchmayer
Markus Machner <Machner...@t-online.de> schrieb in im Newsbeitrag:
92tgja$iqt$06$1...@news.t-online.com...
> Gibt's eigentlich "Elektro-Hörner", die den gleichen Effekt wie
> Pressluft haben? Das persönliche Empfinden von "Laut" mal weggelassen,
> hat das mal jemand nachgemessen(dB(A))?
dB (A) -mässig liegen alle eng beieinander (genaue Werte müsste ich
raussuchen). Elektronisch nicht oder nur äusserst schwer nachstellbar ist
aber der "harte" (und somit aggressive) Klang der Presslufthörner. Die Firma
MARTIN (Hauptausrüster aller Pressluftanlagen) hat in jahrelanger Erfahrung
einen Standard geschaffen, der so schnell nicht von anderen Signalen
übertroffen werden kann. Das typische Martin-mässige Vibrieren des Tons ist
besonders durchdringend und auffällig. Die dadurch erzeugten Ober- und
Nebentöne sind elektronisch nur schwer nachbildbar.
Patrick Huendgen
> > Echt? *DAS* verwirrt mich jetzt!
>
> Bin jetzt auch etwas verwirrt.
>
vieler RTW-Fahrer <g>)!
> Gibt's eigentlich "Elektro-Hörner", die den gleichen Effekt wie
> Pressluft haben? Das persönliche Empfinden von "Laut" mal weggelassen,
> hat das mal jemand nachgemessen(dB(A))?
Darüber müßte es doch sicher eine Norm / Vorschrift geben, die zumindest
einen Mindestschallpegel vorschreibt.
> Das Presslufthorn vor der Kreuzung eingeschaltet unterscheidet sich
doch
> sehr vom Elektronik TatüTatü. Man wird (als Fußgänger) wirklich
> "weggefegt" von so einem Ding.
Wenn man es denn überlebt. :-)
Ich weiß nicht, ob das heute noch so ist, aber ich kann mich an einen
Lehrfilm erinnern, in dem ein LZ der BF Frankfurt mit "amerikanischem
System" durch die Stadt fährt, d.h. dauerhaft Elektrohorn
(=Rundumklang) und
an roten Ampeln, sowie hinter reaktionsarmen Autos auf Preßlufthorn
umschaltet.
--
mkG
Patrick Hündgen
FF Brühl ( http://www.feuerwehr-bruehl.de )
Ich gebe hier nur meine persönliche Meinung wieder!
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Patrick Huendgen
> Siehe oben, IMHO ist da in der Schallausbreitung keine signifikaten
> Unterscheidung zwischen dem Preßlufthorn und den alternativ (bzw.
> zusätzlich) dazu angebrachten Bosch-E.-Hörner (welche i.A. auch an den
> KatS-Fahrzeugen angebracht sind) zu erkennen.
Hella. Die haben a) Schalltrichter, mit denen sich die Bosch-Scheibchen
nicht messen können und b) auch hinten Lautsprecher (für den S-Betrieb)
und damit schon eine wesentlich andere Ausbreitung als ein
Preßlufthorn. Elektronisches Horn ist eben nicht gleich elektronisches
Horn.
Dirk Schneider
"Erich Kirchmayer" <Kirch...@web.de> schrieb:
>
> btw. - weis jemand, warum die Polizei keine Pressluft verwendet?
>
Ja, ich: Damit ich auch blind erkennen kann, ob gerade Polizei,
RTW oder unser Uralt-LF durchs Dorf fährt. Letzteres hat einen
Spar-Sound, muß laut dieser Feuerwehr-Sound-Page ein Bosch-Horn sein;
ich würde eher sagen "Hörnchen", das ist so unscheinbar, hört
man kaum.
Kleine Geschichte am Rande:
Ein RTW kämpfte sich durch den Rush-Hour-Stadtverkehr und hatte
den frequenzhöheren der beiden Töne ausgefallen. Den fehlenden Ton ergänzte der Fahrer ständig mit der normalen Hupe.
Sah neben dem Sound auch noch ganz lustig aus, die Aufmerksamkeit
der Leute war den beiden sicher.
Gruß Dirk.
Henning Koch
<Kirch...@web.de>:
>btw. - weis jemand, warum die Polizei keine Pressluft verwendet?
Wartungsfreiheit der anderen Anlagen?
Durchsagemoeglichkeit?
wobei ich mir da noch nichtmals soo sicher bin, das die wirklich keine
Pressluft haben, z.B. an LKW's.
Hab da sogar schon Strassenraeumer gesehen.
--
mfg,
Henning Koch
http://studserver.uni-dortmund.de/~su0698
FF Dortmund-Holzen: (inoffizielle Seite! nicht von mir!)
http://home.t-online.de/home/martinreimann/lz8.htm zha
Sebastian Posner
>
> > btw. - weis jemand, warum die Polizei keine Pressluft verwendet?
> Ja, ich: Damit ich auch blind erkennen kann, ob gerade Polizei,
> RTW oder unser Uralt-LF durchs Dorf fährt. Letzteres hat einen
> Spar-Sound, muß laut dieser Feuerwehr-Sound-Page ein Bosch-Horn sein;
> ich würde eher sagen "Hörnchen", das ist so unscheinbar, hört
> man kaum.
Fitzbolt. Bei uns hat alles > PKW ausschließlich Preßluft, nur der KdoW hat
noch E-Horn. Irgendwie ham se da wohl kein Preßluft ausreichender
Qualität/Lautstärke/wasweißichdenn reingekriegt. Ich denke dasselbe Problem
hat die Pol.
Sebastian
--
Jones' Motto:
Freunde kommen und gehen,
aber Feinde sammeln sich an.
Erich Kirchmayer
Sebastian Posner <spo...@gmx.de> schrieb in im Newsbeitrag:
92tqk9$kst$1...@sun27.hrz.tu-darmstadt.de...
> > > btw. - weis jemand, warum die Polizei keine Pressluft verwendet?
> Bei uns hat alles > PKW ausschließlich Preßluft, nur der KdoW hat
> noch E-Horn. Irgendwie ham se da wohl kein Preßluft ausreichender
> Qualität/Lautstärke/wasweißichdenn reingekriegt. Ich denke dasselbe
Problem
> hat die Pol.
Das kann nicht das Problem sein. Die BF-ELW 1 und NEF haben alle Pressluft -
geht also auch auf´m PKW......
Jörg Moldenhauer
man sie anschaltet nix herauskommt und die sich erst nach Minutenlangem
"freiblasen" richtig gut klingen. Das "freiblasen" macht besonders nachts
Spaß.....
Jörg
Patrick Rauter
Das traurige Quäken eines (vonwelchemHerstellerauchimmer)
Aufschlaghornes mit einem E(lektronik)-Horn zu vergleichen ist sehr
gewagt.
Ansätze für eine elektronische Nachbildung des "Sägens"
der orginal "Martin"-Hörner gab es ja schon bei der alten WA-2.
(Auf die Grundtöne wird ein 30 Hz-Signal aufmoduliert um das "ziehen" zu
erreichen)
Erich Kirchmayer
Patrick Rauter <rau...@t-online.de> schrieb in im Newsbeitrag:
1emnp85.134e253uv9b5aN%rau...@t-online.de...
> Das traurige Quäken eines (vonwelchemHerstellerauchimmer)
> Aufschlaghornes mit einem E(lektronik)-Horn zu vergleichen ist sehr
> gewagt.
Nun, solange die Aufschlaghörner noch neu sind und im oft üblichen "4er"
montiert sind (je zwei Hörner pro Ton) ist das schon auch pervers laut.
Allerdings lässt die Lautstärke mit zunehmendem Alter sehr schnell nach :(
Aus diesem Grund sollten eigentlich keine Aufschlaghörner mehr montiert
werden. (vorallem weil man zum Preis von Tonfolgerelais plus 4 Hörnchen auch
schon eine elektronische Anlage bekommt - die weit weniger störanfällig ist)
Nils Haag
Jetzt schnallt man so langsam in der Verwaltung, dass lauter = besser
Durchkommen = grössere Sicherheit ist.
In Bezug auf Pol hatte ich bisher auch auf die Grösse getippt. Wo ist denn der
Kompressor in Eurem NEF und diesem FW-ELW ?
Gruss, Nils
--
_____________________________________________________________
NewsGroups Suchen, lesen, schreiben mit http://netnews.web.de
Michael Schmidt
> Unsere RTW haben alle Martin-Presslufthorn und elektronisches Signal (RTK4
> bzw. RTK6 oder Wandel&Goltermann WA3 etc.). Das Presslufthorn wird i.d.R.
> nur im Kreuzungsbereich verwendet, da es extrem "kräftig" ist, das el.
> Signal läuft eher "weil´s sein muss" (Wegerechte nur mit Blaulicht UND
> Horn!).
So kenne ich das auch! Macht auch mehr Sinn. Habe gerade heute morgen
eine 5 km Fahrt im Feuerwehrfahrzeug mit Presslufthörnern hinter mir! Das
nervt vielleicht auf die Dauer, aber es muss (besonders im Stau) halt
sein!
--
Christoph Brodesser
<Kirch...@web.de> :
>Das kann nicht das Problem sein. Die BF-ELW 1 und NEF haben alle Pressluft -
>geht also auch auf´m PKW......
richtig; bisheriger ELW 1 des DRK-LV Westfalen-Lippe: Opel Vectra mit
Pressluftfanfare. Das neue Auto hat 'ne RTK von Hella.
mfg Christoph Brodesser
--
Christoph Brodesser Merschkamp 13 D-48356 Nordwalde
e-Mail: mailto:chri...@brodesser-nordwalde.de
Dringend? dann cc: 01722...@d2-message.de (only subject)
PGP-Sig: 8CA4 0175 EF92 501F 36F7 F78D E6F0 E81B 7CD3 29EB
Henning Koch
<Kirch...@web.de>:
>> Das traurige Quäken eines (vonwelchemHerstellerauchimmer)
>> Aufschlaghornes mit einem E(lektronik)-Horn zu vergleichen ist sehr
>> gewagt.
>
>Nun, solange die Aufschlaghörner noch neu sind und im oft üblichen "4er"
>montiert sind (je zwei Hörner pro Ton) ist das schon auch pervers laut.
>Allerdings lässt die Lautstärke mit zunehmendem Alter sehr schnell nach :(
besonders stark laesst die nach, wenn man nur zwei montiert, die auch
noch unter der Kabine und das ganze gut mit Unterbodenschutz
konserviert :-((
>Aus diesem Grund sollten eigentlich keine Aufschlaghörner mehr montiert
>werden. (vorallem weil man zum Preis von Tonfolgerelais plus 4 Hörnchen auch
>schon eine elektronische Anlage bekommt - die weit weniger störanfällig ist)
sag das mal dem Bund....
Patrick Rauter
> Hallo,
>
> Patrick Rauter <rau...@t-online.de> schrieb in im Newsbeitrag:
> 1emnp85.134e253uv9b5aN%rau...@t-online.de...
>
> > Das traurige Quäken eines (vonwelchemHerstellerauchimmer)
> > Aufschlaghornes mit einem E(lektronik)-Horn zu vergleichen ist sehr
> > gewagt.
>
> Nun, solange die Aufschlaghörner noch neu sind und im oft üblichen "4er"
> montiert sind (je zwei Hörner pro Ton) ist das schon auch pervers laut.
Schau dir einfach mal die "normalen" Katastrophen(schutz)-Fahrzeuge an.
Also genu die, die vor 10 bis 20 Jahren beschafft wurden, mit einer
(mini)RKL, und den zwei kleinsten verfügbaren Aufschlaghörnern die
irgendwo aufzutreiben waren. Die Bezeichnung Aufschlaghorn deutet schon
auf die optimale Verwendungsform hin, also werfen, und auf den Aufschlag
warten...
> Allerdings lässt die Lautstärke mit zunehmendem Alter sehr schnell nach :(
>
Und ist wegen der meist tiefen Montage abstrahlungstechnisch auch im
neuen Zustand nicht besonders überzeugend.
Andreas Plum
Erich Kirchmayer wrote:
>
>
>
> Aus diesem Grund sollten eigentlich keine Aufschlaghörner mehr montiert
> werden.
Wo bleibt denn da die Nostalgie? :-)
(vorallem weil man zum Preis von Tonfolgerelais plus 4 Hörnchen auch
> schon eine elektronische Anlage bekommt - die weit weniger störanfällig ist)
Nun gut, man sollte im Winter evtl. eine zusätzliche Standheizung für
die Hörner einplanen, aber es geht wirklich nicht über Preßlufthörner
(welcher Herkunft auch immer)!
Gruß, Plumi
Jens Dalitz
> Ich weiß nicht, ob das heute noch so ist, aber ich kann mich an einen
> Lehrfilm erinnern, in dem ein LZ der BF Frankfurt mit "amerikanischem
> System" durch die Stadt fährt, d.h. dauerhaft Elektrohorn
> (=Rundumklang) und
> an roten Ampeln, sowie hinter reaktionsarmen Autos auf Preßlufthorn
> umschaltet.
Gut möglich. Da sie in Ffm aber eigentlich dauernd hinter trägen
Autofahrern stehen ;-) hört man inzwischen durchgehend Pressluft.
Die RTW fahren teilweise mit der beschriebenen Beschallung.
Gruß _Jens_
Jens Dalitz
> Fitzbolt. Bei uns hat alles > PKW ausschließlich Preßluft, nur der KdoW hat
> noch E-Horn. Irgendwie ham se da wohl kein Preßluft ausreichender
> Qualität/Lautstärke/wasweißichdenn reingekriegt.
Habt Ihr nen Smart als KdoW?
Alles was größer als ein Polo ist, sollte genug Platz unter der Haube
haben.
Gruß _Jens_
Sven Herzfeld
> Ein RTW kämpfte sich durch den Rush-Hour-Stadtverkehr und hatte
> den frequenzhöheren der beiden Töne ausgefallen. Den fehlenden Ton ergänzte der Fahrer ständig mit der normalen Hupe.
Das war während meines Praktikums etwas anders, da war der zweite
Ton nicht ganz ausgefallen, sondern quäkte nur [TA-ööö-TA-ööö].
> Sah neben dem Sound auch noch ganz lustig aus, die Aufmerksamkeit
> der Leute war den beiden sicher.
Zum Glück hatten wir damit keinen Einsatz, und in der Werkstatt
war zufällig auch gerade noch der richtige Ton am Lager.
Was die Leute über einen weißen VW T4 mit Blaulicht und ohne jede
Beschriftung denken, frage ich mich sowieso.
Sven
Patrick Huendgen
> besonders stark laesst die nach, wenn man nur zwei montiert, die auch
> noch unter der Kabine und das ganze gut mit Unterbodenschutz
> konserviert :-((
Sondersignale des Bundes monieren?
Frevler! ;-)
> >Aus diesem Grund sollten eigentlich keine Aufschlaghörner mehr
montiert
> >werden. (vorallem weil man zum Preis von Tonfolgerelais plus 4
Hörnchen auch
> >schon eine elektronische Anlage bekommt - die weit weniger
störanfällig ist)
>
> sag das mal dem Bund....
Au ja! Bitte alle auf einmal!
P.S. Die erste Änderung an dem vom Bund übernommenen ersten LF 16 TS
bei uns, war ein elektronisches Horn auf dem Dach.
Erich Kirchmayer
Patrick Rauter <rau...@t-online.de> schrieb in im Newsbeitrag:
1emo6or.8ce8w51uqi8leN%rau...@t-online.de...
> > Allerdings lässt die Lautstärke mit zunehmendem Alter sehr schnell nach
:(
> >
> Und ist wegen der meist tiefen Montage abstrahlungstechnisch auch im
> neuen Zustand nicht besonders überzeugend.
Unser ehemaliger Chevy-RTW hatte 3 (drei) Signale: FIAMM-Pressluft (unter
der Stossstange), Wheelen-el. Signal (auf der Fahrerkabine) und Hella
Aufschlaghörner (4er - auf der Stosstange). Die Hella-Hupen waren "gefühlt"
in etwa gleich laut wie das el. Signal des Wheelen-Blitzbalkens und der war
ebenso "gefühlt" gleichlaut wie ein RTK4 S/L....
Der Gag war, daß alle drei Signale _gleichzeitig_ zu schalten waren. DAS war
ein Lärm!!!! 3 unterschiedliche taa-tüüü´s - klang so furchterregend, daß
wirklich _alle_ Verkehrsteilnehmer darauf aufmerksam wurden ;-))))
Mit der Zeit liessen die Helle-Hörnchen allerding san Lautstärke nach - sie
"lebten" aber länger als die bei anderen RTW eingesetzten Bosch-Hörner.....
Erich Kirchmayer
Andreas Plum <Andrea...@t-online.de> schrieb in im Newsbeitrag:
3A536A3B...@t-online.de...
> (vorallem weil man zum Preis von Tonfolgerelais plus 4 Hörnchen auch
> > schon eine elektronische Anlage bekommt - die weit weniger störanfällig
ist)
>
> Nun gut, man sollte im Winter evtl. eine zusätzliche Standheizung für
> die Hörner einplanen, aber es geht wirklich nicht über Preßlufthörner
> (welcher Herkunft auch immer)!
Die BF-RTW/NAW (und auch einige unserer RTW) haben die Presslufthörner
hinter der Stossstange montiert. Dort sind sie weitgehend sicher vor Schnee
und Eis und dröhnen auch im tiefen Winter noch sehr laut und deutlich.....
Die auf dem Dach montierten Presslufthörner quäken da schon eher mal - trotz
"Schneekappen".....
Markus Machner
>
> Patrick Huendgen wrote:
>
> > Ich weiß nicht, ob das heute noch so ist, aber ich kann mich an einen
> > Lehrfilm erinnern, in dem ein LZ der BF Frankfurt mit "amerikanischem
> > System" durch die Stadt fährt, d.h. dauerhaft Elektrohorn
> > (=Rundumklang) und
> > an roten Ampeln, sowie hinter reaktionsarmen Autos auf Preßlufthorn
> > umschaltet.
Die Feuerwehr praktiziert das heute noch.
> Gut möglich. Da sie in Ffm aber eigentlich dauernd hinter trägen
> Autofahrern stehen ;-) hört man inzwischen durchgehend Pressluft.
Habe mal ein NEF gesehen, das mit Schritttempo und Pressluft versuchte
sich freie Bahn zu schaffen, hat leider nicht geklappt (War einfach kein
Platz, daß die Autos eine Gasse hätten schaffen können).
> Die RTW fahren teilweise mit der beschriebenen Beschallung.
Zumindest nachts ist das Horn aus. Vor Kreuzungen oder Gefahrenstellen
kommt aber gleich Pressluft (oÄ - weiss jetzt nicht, wie die aktuell
bestückt sind). Sollte eigentlich noch ein RTW hinterherfahren, der dann
die Herzkasperopfer einsammelt.
Gruß,
Markus
--
jagut,
'pruegeln' hoehrt sich etwas unsensibel an....
(HeKo in f.a-u-w)
Andreas Plum
Erich Kirchmayer wrote:
>
>
> Die BF-RTW/NAW (und auch einige unserer RTW) haben die Presslufthörner
> hinter der Stossstange montiert. Dort sind sie weitgehend sicher vor Schnee
> und Eis und dröhnen auch im tiefen Winter noch sehr laut und deutlich.....
Gibt's da nicht Probleme mit der Reichweite des Schalls (ich gehe mal
davon aus, daß der Klang desto weiter kommt, je höher die Hörner
angebracht sind)!?
> Die auf dem Dach montierten Presslufthörner quäken da schon eher mal - trotz
> "Schneekappen".....
>
Ich kann mich an einen Kollegen hier vom ASB in Dortmund erinnern, der
bei seinem BMW-NEF (mit einzelnen Blitzern und Preßlufthorn) die Hörner
liebepoll in ein Handtuch eingewickelt und mit einem Fön aufzutauen
versucht hat <g>.
Gruß, Plumi
Henning Koch
<thecom...@rescueteam.com>:
>> besonders stark laesst die nach, wenn man nur zwei montiert, die auch
>> noch unter der Kabine und das ganze gut mit Unterbodenschutz
>> konserviert :-((
>Willst Du etwa hier die jahrelange Forschungsarbeit zum Thema
>Sondersignale des Bundes monieren?
>Frevler! ;-)
naja, vermutlich sind die Dinger fuer den V-Fall optimiert.
Tarn-Horn sozusagen ;-))
(warum gibt es eigentlich bei den neuen Fahrzeugen keine
Tarnbeleuchtung mehr?)
>P.S. Die erste Änderung an dem vom Bund übernommenen ersten LF 16 TS
>bei uns, war ein elektronisches Horn auf dem Dach.
die erste war hier der Einbau eine Funkgeraetes....
Henning Koch
<herz...@maschsee.han.de>:
>> Ein RTW kämpfte sich durch den Rush-Hour-Stadtverkehr und hatte
>> den frequenzhöheren der beiden Töne ausgefallen. Den fehlenden Ton ergänzte der Fahrer ständig mit der normalen Hupe.
bei den Anschlag-Hoernern faellt da gerne mal ein Kabel ab....
>> Sah neben dem Sound auch noch ganz lustig aus, die Aufmerksamkeit
>> der Leute war den beiden sicher.
>
>Zum Glück hatten wir damit keinen Einsatz, und in der Werkstatt
>war zufällig auch gerade noch der richtige Ton am Lager.
>
>Was die Leute über einen weißen VW T4 mit Blaulicht und ohne jede
>Beschriftung denken, frage ich mich sowieso.
sag nicht, Du kannst das Raetsel aus der d.a.r-s aufloesen?!
UFo?
Henning Koch
<Andrea...@t-online.de>:
>> Aus diesem Grund sollten eigentlich keine Aufschlaghörner mehr montiert
>> werden.
>
>Wo bleibt denn da die Nostalgie? :-)
mit Nostalgie verbinde ich in dem Zusammenhang eine Martin-Anlage, bei
der einer der vier Schallbecher einen Knick hat.
_das_ gibt ein wirklich unverwechselbares Signal ;-)
(Pumi, wenn Du Dir das anhoeren willst: inzwischen FW2, hintere Halle)
>Nun gut, man sollte im Winter evtl. eine zusätzliche Standheizung für
>die Hörner einplanen, aber es geht wirklich nicht über Preßlufthörner
>(welcher Herkunft auch immer)!
allerdings wollen die Teile wirklich gepflegt werden!
da habe ich schon manche grausamen Toene aus selten benutzten
Pressluftanlagen gehoert (LKW, MTW usw.).
Mal ganz davon abgesehen, dass es mindestens einen Monteur auf dieser
Welt gibt, der den Dochtoeler fuer eine Stauffer-Buechse haelt :-((
Ausserdem ist eine 2-Becher Fiamm-Anlage IMO _Welten_ von einer
4-Becher Martin-Anlage entfernt....
Christoph Brodesser
Hennin...@studserver.uni-dortmund.de (Henning Koch) :
>(warum gibt es eigentlich bei den neuen Fahrzeugen keine
>Tarnbeleuchtung mehr?)
Weil der "Zirkus Bonn" (ZB) bzw. "Zirkus Sarrasani" (ZS) nach
Eingliederung des LSHD in den Katastrophenschutz Anfang der 70er
zivile Fahrzeuge beschafft.
Im Ernst: seit 1968 bedient sich der Bund des Katastrophenschutzes der
Länder für die Aufgaben des Zivilschutzes. Für eine eigenständige
Luftschutzorganisation wie davor - mit Tarnbeleuchtung - ist also seit
inzwischen 33 Jahren kein Raum mehr.
Andreas Plum
Henning Koch wrote:
>
>
> (Pumi, wenn Du Dir das anhoeren willst: inzwischen FW2, hintere Halle)
Hm, mal sehen (bzw. hören!)
> Mal ganz davon abgesehen, dass es mindestens einen Monteur auf dieser
> Welt gibt, der den Dochtoeler fuer eine Stauffer-Buechse haelt :-((
Irrtum, die Zahl der Monteure, auf die diese Beschreibung zutrifft
nähert sich asymptotisch an unendlich! ;-)
>
> Ausserdem ist eine 2-Becher Fiamm-Anlage IMO _Welten_ von einer
> 4-Becher Martin-Anlage entfernt....
Stimmt, aber immer noch besser als Bosch-E-Hörner!
Gruß, Plumi
Andreas Plum
Henning Koch wrote:
>
> naja, vermutlich sind die Dinger fuer den V-Fall optimiert.
> Tarn-Horn sozusagen ;-))
>
> (warum gibt es eigentlich bei den neuen Fahrzeugen keine
> Tarnbeleuchtung mehr?)
>
Kein Thema, ein paar Sicherungen oder Glühlampen entfernt: fertig ist
die (fast) perfekte Tarnbeleuchtung! ;-)
Übrigens hat unser Oldtimer-LKW in Schüren noch eine solche (eine echte,
nicht "Modell Plumi")!
Gruß, Plumi
Henning Koch
Du meinst den, der letztens an der Halle den Wagen vom FmDi abgeschleppt
hat?
was war der denn im frueheren Leben?
--
mfg Henning
-----------------------------------------------------------
Henning Koch
http://studserver.uni-dortmund.de/~su0698
FF Dortmund-Holzen: (inoffizielle Seite! nicht von mir!)
http://home.t-online.de/home/martinreimann/lz8.htm
-------------------------------------------------------UTCP
Henning Koch
> Im Ernst: seit 1968 bedient sich der Bund des Katastrophenschutzes der
> Länder für die Aufgaben des Zivilschutzes. Für eine eigenständige
> Luftschutzorganisation wie davor - mit Tarnbeleuchtung - ist also seit
> inzwischen 33 Jahren kein Raum mehr.
mit anderen Worten:
alle Fahrzeuge mit Tarnbeleuchtung waren urspruenglich beim LSHD?
waren da die Fw-Fahrzeuge auch schon rot?
und war die 24. LS-FLB NWL auch ein Teil des LSHD?
Fragen ueber Fragen ;-)
--
mfg Henning
-----------------------------------------------------------
Henning Koch
http://studserver.uni-dortmund.de/~su0698
FF Dortmund-Holzen: (inoffizielle Seite! nicht von mir!)
http://home.t-online.de/home/martinreimann/lz8.htm
-------------------------------------------------------UTCP
Henning Koch
> Nun, das Presslufthorn IST stark gerichtet (schon rein mechanisch).
sorry, das kann ich nun nicht nachvollziehen!
anschaulig mag man ja auf die Idee kommen, dass der Schall nur vorne aus
der Oeffnun kommt, aber warum ist dann nicht eine Montage in
Fahrtrichtung vorgeschrieben?
Quer angebaute Hoerner sieht man ja nun des oefteren, und auch in der BA
steht nichts, was dagegen spricht.
und selbst in der Werbung behauptet der Hersteller das Gegenteil.
Andreas Plum
Henning Koch wrote:
>
> > Übrigens hat unser Oldtimer-LKW in Schüren noch eine solche (eine echte,
> > nicht "Modell Plumi")!
>
> Du meinst den, der letztens an der Halle den Wagen vom FmDi abgeschleppt
> hat?
>
Eben jener!
> was war der denn im frueheren Leben?
>
> --
Zuerst LKW (oder besser: MW, deshalb beheizbare Sitzbänke auf der
Ladefläche!) irgendeiner BPA (daher auch die grüne Plane!), dann
Zugfahrzeug für einen FKH des DRK (IIRC irgendwo im Münsterland).
Gruß, Plumi
Andreas Plum
Henning Koch wrote:
>
> mit anderen Worten:
> alle Fahrzeuge mit Tarnbeleuchtung waren urspruenglich beim LSHD?
>
Oder bei Y-Tours!
>
> und war die 24. LS-FLB NWL auch ein Teil des LSHD?
>
Vom Namen her schon, aber wo ist (war) die (nämlich die 24.
Luftschutz-Feuerlöschbereitschaft aus, was auch immer NWL bedeuten mag)
denn genau
Gruß, Plumi
Patrick Rauter
>
> Was die Leute über einen weißen VW T4 mit Blaulicht und ohne jede
> Beschriftung denken, frage ich mich sowieso.
>
Einer der NAs, knap außerhalb unseres Kreises ist im Jeep ohne
Markierungen, aber mit Scheinwerferbatterie auf dem Dach und Seilwinde
unterwegs...
Erich Kirchmayer
Armin Ehrbar <armin.eh...@planet-interkom.de> schrieb in im
Newsbeitrag: 932rs1.3...@ID-25543.user.dfncis.de...
> >(Wegerechte nur mit Blaulicht UND Horn!).
>
> Aber nur Blaulicht, gerade in der Nacht und auf dem Dorf, ist auch
> erlaubt? War letztens nämlich so.
Streng genommen nicht. Blaues Blinklicht alleine darf nur zum Absichern an
Gefahrenstellen und beim Fahren in Kolonnen benutzt werden. Um rote Ampeln
zu missachten, schneller zu fahren als erlaubt oder anderen
Verkehrsteilnehmern klar zu machen "weg da, jetzt komm ich" ist das Horn
nötig.
In der Praxis wird es sehr oft anders gemacht, klar. Insbesondere nachts
oder auf leeren Strassen wird schon mal das Horn ausgeschaltet. Wenn´s aber
dann bei "Blau ohne Horn" kracht (z.B. im Kreuzungsbereich) hat der
Fahrzeugführer schlechte Karten.....
Andreas Plum
ich will nicht wieder die "Sonderrechte/Wegerechte" Diskussion
lostreten, aber:
Erich Kirchmayer wrote:
>
Um rote Ampeln
> zu missachten, schneller zu fahren als erlaubt oder anderen
> Verkehrsteilnehmern klar zu machen "weg da, jetzt komm ich" ist das Horn
> nötig.
Um schneller zu fahren brauchst Du das Horn _nicht_, zum misachten der
roten Ampeln eigentlich auch nicht, sondern nur um dem Quervekehr zu
signalisieren, daß er warten soll. (Also nur um "Wegerechte"
einzufordern) Alle anderen Sonderrechte sind unabhängig von der Nutzung
der Sondersignale!
Gruß, Plumi
Christoph Brodesser
<su0...@student.uni-dortmund.de> :
>mit anderen Worten:
>alle Fahrzeuge mit Tarnbeleuchtung waren urspruenglich beim LSHD?
ja
>waren da die Fw-Fahrzeuge auch schon rot?
ebenfalls ja
>und war die 24. LS-FLB NWL auch ein Teil des LSHD?
und nochmals ja. Die Abkürzung ist jedoch falsch; richtig müsste es
heißen: 24. LS-FB RWL. Das heißt: 24.
Luftschutz-Feuerwehrbereitschaft Nordrhein-Westfalen. Das RWL stammt
aus der Zeit, als das amtliche Kfz-Kennzeichen für Landesregierung und
Landtag NRW noch RWL ("Rheinland - Westfalen - Landesregierung und
Landtag") war. RWL ist erst in den 80ern des letzten Jahrhunderts auf
NRW umgestellt worden. Um zum Thema zurückzukommen: das "LS" in der
Bezeichnung der Einheit sagt es, dass es sich hier um eine Einheit des
Luftschutzhilfsdienstes handelte. Die Nummer deutet übrigens darauf
hin, dass diese Einheit im RegBez Arnsberg stationiert war (wohl in
Dortmund): alle Einheiten mit "1" am Anfang gehörten zum weiland
RegBez Aachen, die 2 stand für RegBez Arnsberg, die 3 für RegBez
Detmold (auf bei meinem DRK-KV Bielefeld/RegBez Detmold vorhandenen
ehem. LS-Fahrzeugen stand z.B. "37. LS-SB RWL"; SB steht für
Sanitätsbereitschaft), 4 für RegBez Düsseldorf, 5 für RegBez Köln und
6 für RegBez Münster.
>Fragen ueber Fragen ;-)
... die ich hoffentlich beantworten helfen konnte!
Kumpelment ut Mönster!
Thomas Hochstein
> Streng genommen nicht. Blaues Blinklicht alleine darf nur zum Absichern an
> Gefahrenstellen und beim Fahren in Kolonnen benutzt werden.
Und auf Einsatzfahrten (generell).
> Um rote Ampeln
> zu missachten, schneller zu fahren als erlaubt oder anderen
> Verkehrsteilnehmern klar zu machen "weg da, jetzt komm ich" ist das Horn
> nötig.
Nö, nur für letzteres. Solange keine anderen Verkehrsteilnehmer da sind,
bedarf es auch keines Horns (dann müssen die nämlich nicht zum Platzmachen
aufgefordert werden). - Dennoch ist es natürlich sicherer, immer mit Horn
zu fahren, schon falls mal andere Verkehrsteilnehmer da sind, mit denen
man nicht gerechnet hat. :-)
_Sinnvoll_ schließlich ist es, das Horn nur dann einzuschalten, wenn man
es braucht; gerade nachts ist das häufig nicht der Fall.
> In der Praxis wird es sehr oft anders gemacht, klar. Insbesondere nachts
> oder auf leeren Strassen wird schon mal das Horn ausgeschaltet.
Genau. Das ist auch erlaubt und sinnvoll.
> Wenn´s aber
> dann bei "Blau ohne Horn" kracht (z.B. im Kreuzungsbereich) hat der
> Fahrzeugführer schlechte Karten.....
Yep, denn der andere Verkehrsteilnehmer mußte ihm ja nicht freie Bahn
gewähren.
-thh
--
Thomas Hochstein * THoch...@gmx.de * http://www.th-h.de/
Johanniter-Unfall-Hilfe e.V. - RV Weinstraße * http://www.juh-nw.de/
LV Hessen/Rheinland-Pfalz/Saar * http://www.diejohanniter.de/
---> JUH-Mailingliste: http://www.juhmail.de/
Manuel Schmidt
"Thomas Hochstein" <expire...@usenet.th-h.de> schrieb im
Newsbeitrag news:den.97871...@dragon.akallabeth.de...
> > Wenn´s aber
> > dann bei "Blau ohne Horn" kracht (z.B. im Kreuzungsbereich) hat
der
> > Fahrzeugführer schlechte Karten.....
> Yep, denn der andere Verkehrsteilnehmer mußte ihm ja nicht freie
Bahn
> gewähren.
Hinzukommt noch, dass man je nach Oertlichkeit erst das Horn hoert,
und dann erst Blau (Blauch macht gluecklich ;-)) sieht. Ergibt also
fuer den anderen Verkehrsteilnehmer mehr Zeit zum reagieren.
Manuel
Sven Herzfeld
Ich:
>>Was die Leute über einen weißen VW T4 mit Blaulicht und ohne jede
>>Beschriftung denken, frage ich mich sowieso.
> sag nicht, Du kannst das Raetsel aus der d.a.r-s aufloesen?!
Ich kenne das Rätsel nicht mal ;-)
> UFo?
Ufos gibt's in Hannover auch, die haben aber rote T4 als Bus und
IMHO noch einen Escort oder anderen PKW. Sind aber alle groß mit
"Unfallforschung" beschriftet.
Nein, "mein" T4 ist ein Kasten, also ohne Scheiben hinten, hat
Kennzeichen H-HV 410 (es gibt noch einen) und wird vom sogenannten
GLW-Team (Gleichrichterwerke) der üstra Hannoversche Verkehrsbetriebe
AG (deshalb H-HV) benutzt. Die Herren sind dafür zuständig, im Notfall
die Stromversorgung der Stadtbahnen wieder hochzufahren. Gesehen habe
ich sie erst einmal mit blau, IMHO 1996 nach einem totalen Stromausfall,
als in der ganzen Stadt die Bahnen festsaßen.
Sonst kenne ich nur noch "un"auffällige hellgraue VW-Busse, die
anscheinend besonderen Abteilungen der Polizei gehören und sich
in der Nähe von Demonstrationen aufhalten.
Sven
Sascha Wostmann
> Sonst kenne ich nur noch "un"auffällige hellgraue VW-Busse, die
> anscheinend besonderen Abteilungen der Polizei gehören und sich
> in der Nähe von Demonstrationen aufhalten.
hey, solche kenne ich auch, die VW-Busse halten sich aber meist in der
Nähe von Radarfallen auf...
SCNR,
Sascha
Markus Scholz
"Sascha Wostmann" <s...@gmx.de> schrieb:
>
> hey, solche kenne ich auch, die VW-Busse halten sich aber meist in der
> Nähe von Radarfallen auf...
>
unauffällige kennzeichen CO-P xx gehabt :-)
CU Markus
Henning Koch
<christoph...@t-online.de>:
>>mit anderen Worten:
>>alle Fahrzeuge mit Tarnbeleuchtung waren urspruenglich beim LSHD?
>ja
>
>>waren da die Fw-Fahrzeuge auch schon rot?
>ebenfalls ja
und die waren damals schon bei den Feuerwehren stationiert und wurden
nur im Bedarfsfall zu den entsprechenden Einheiten zusammengestellt?
>>und war die 24. LS-FLB NWL auch ein Teil des LSHD?
>und nochmals ja. Die Abkürzung ist jedoch falsch; richtig müsste es
>heißen: 24. LS-FB RWL.
das kann gut sein, unser TLF wurde ca. 1988 ausgemustert, die
Bedeutung hatte ich noch im Kopf, die Abkuerzung nicht mehr so ganz.
>Die Nummer deutet übrigens darauf hin, dass diese Einheit im RegBez Arnsberg
>stationiert war (wohl in Dortmund):
Kreis Iserlohn, Feuerwehr Westhofen, LZ Holzen ;-)
(Dortmund erst ab 1975)
>Kumpelment ut Mönster!
haeh?
--
mfg,
Henning Koch
http://studserver.uni-dortmund.de/~su0698
FF Dortmund-Holzen: (inoffizielle Seite! nicht von mir!)
Alexander Koethe
<Kirch...@web.de> wrote:
>Streng genommen nicht. Blaues Blinklicht alleine darf nur zum Absichern an
>Gefahrenstellen und beim Fahren in Kolonnen benutzt werden.
Sowie seit einigen Jahren "bei Einsatzfahrten". Blaulicht alleine ist
also durchaus erlaubt, um den anderen Verkehrsteilnehmern die
Inanspruchnahme von _Sonder_rechten anzuzeigen. Nur Platzmachen muß
Dir dann keiner.
>Um rote Ampeln
>zu missachten, schneller zu fahren als erlaubt
Hierzu braucht man nicht mal Blaulicht, sondern nur Sonderrechte nach
§ 35 StVO.
>Verkehrsteilnehmern klar zu machen "weg da, jetzt komm ich" ist das Horn
>nötig.
Richtig, Wegerechte nur mit Blaulicht + Horn.
Soviel zum 1. SoRe-Thread des neuen Jahrtausends !
Tschuess,
Alex
Alexander Koethe
wrote:
>Einer der NAs, knap außerhalb unseres Kreises ist im Jeep ohne
>Markierungen, aber mit Scheinwerferbatterie auf dem Dach und Seilwinde
>unterwegs...
Wir haben hier im Nachbarkreis einen LNA, der ebenfalls mit einem
privaten Geländewagen fährt. Dunkelroter Ford Explorer, darauf ein
großer amerikanischer Blaulichtbalken mit Suchscheinwerfer, hinten
nochmal ein einzelnes Blaulicht, vorne ein "Bullbar" mit blauen
Blitzern und zusätzlichen Scheinwerfern sowie einem Notarzt-Schild, in
der Windschutzscheibe ein "Arzt im Dienst"-Schild und auf den
Seitentüren die Beschriftung "LNA Kreis ...". Das Teil sieht aus wie
von einem anderen Stern.
Tschuess,
Alex
Michael Holzt
>>Um rote Ampeln zu missachten, schneller zu fahren als erlaubt
>Hierzu braucht man nicht mal Blaulicht, sondern nur Sonderrechte nach
>§ 35 StVO.
Wobei ich beim Überfahren einer roten Ampel in den meisten Fällen aber
auch Wegerecht in Anspruch nehme, ansonsten hätten die Fahrer mit grüner
Ampel nämlich Vorfahrt.
--
Mit einem "Auffliegen" von Kimble hat das nicht viel zu tun.
Obwohl Kimble ja ziemlich auf Flugzeuge fixiert zu sein scheint. Als
wunderte es ihn selber jedesmal, daß die mit ihm an Bord abheben können.
(fefe in de.org.ccc)
Thorsten Hermes
Patrick Huendgen <thecom...@rescueteam.com> schrieb:
> Moooment! Es ging ja bis hierher um die RTK (x) S/L-Kombinationen von
> Hella. Die haben a) Schalltrichter, mit denen sich die Bosch-Scheibchen
> nicht messen können und b) auch hinten Lautsprecher (für den S-Betrieb)
> und damit schon eine wesentlich andere Ausbreitung als ein
> Preßlufthorn. Elektronisches Horn ist eben nicht gleich elektronisches
> Horn.
Stimmt, die Bosch-Hörner haben keinen wirklich lauten oder
durchdringenden Klang, im Vergleich zu einer Pressluftfanfare oder
einer RTK.
Wir hatten zwei solche Dinger an der alten DLK, war immer lustig, wenn
man diesen "verhungerten Klang" hörte, und dann ein solcher Brocken um
die Ecke kam. ;-)
Gruss
--
Thorsten Hermes
FFW Schwetzingen http://mitglied.tripod.de/FF_Schwetzingen/
"Firefighting is a hard job, but someone has to do it"
Thorsten Hermes
"Erich Kirchmayer" <Kirch...@web.de> schrieb:
>> Gibt's eigentlich "Elektro-Hörner", die den gleichen Effekt wie
>> Pressluft haben? Das persönliche Empfinden von "Laut" mal weggelassen,
>> hat das mal jemand nachgemessen(dB(A))?
>
> dB (A) -mässig liegen alle eng beieinander (genaue Werte müsste ich
> raussuchen). Elektronisch nicht oder nur äusserst schwer nachstellbar ist
> aber der "harte" (und somit aggressive) Klang der Presslufthörner. Die Firma
> MARTIN (Hauptausrüster aller Pressluftanlagen) hat in jahrelanger Erfahrung
> einen Standard geschaffen, der so schnell nicht von anderen Signalen
> übertroffen werden kann. Das typische Martin-mässige Vibrieren des Tons ist
> besonders durchdringend und auffällig. Die dadurch erzeugten Ober- und
> Nebentöne sind elektronisch nur schwer nachbildbar.
Wer jemals in einer engen Strasse in einer Altstadt als Fussgänger
einem Fahrzeug mit Pressluft begenet ist, weiss, dass eigentlich nur
Taube eine Pressluftfanfare überhören können.
Tom Schweers
wrote:
>Wir haben hier im Nachbarkreis einen LNA, der ebenfalls mit einem
>privaten Geländewagen fährt. Dunkelroter Ford Explorer, darauf ein
>großer amerikanischer Blaulichtbalken mit Suchscheinwerfer, hinten
>nochmal ein einzelnes Blaulicht, vorne ein "Bullbar" mit blauen
>Blitzern und zusätzlichen Scheinwerfern sowie einem Notarzt-Schild, in
>der Windschutzscheibe ein "Arzt im Dienst"-Schild und auf den
>Seitentüren die Beschriftung "LNA Kreis ...". Das Teil sieht aus wie
>von einem anderen Stern.
Sind amerik. Blaulichtbalken in D zugelassen???
Patrick Rauter
Hallo,
beginnen wir also auch das 3. Jahrtausend mit einem So-Rechts-Thread...
> Hallo,
>
> Armin Ehrbar <armin.eh...@planet-interkom.de> schrieb in im
> Newsbeitrag: 932rs1.3...@ID-25543.user.dfncis.de...
>
> > >(Wegerechte nur mit Blaulicht UND Horn!).
> >
> > Aber nur Blaulicht, gerade in der Nacht und auf dem Dorf, ist auch
> > erlaubt? War letztens nämlich so.
>
Auf freier Strecke und mit guter( und weiter) Rundumsicht richtig, da
benötigt man aber noch nicht mal das Blaulicht. Wenn niemand zu
"scheuchen" ist, kann ich auf das Wegerecht durchaus verzichten.
> Streng genommen nicht. Blaues Blinklicht alleine darf nur zum Absichern an
> Gefahrenstellen und beim Fahren in Kolonnen benutzt werden. Um rote Ampeln
> zu missachten, schneller zu fahren als erlaubt
Benötigt man außer § 35 STVO (Sonderrechte): Nichts... (s.O.)
>oder anderen
> Verkehrsteilnehmern klar zu machen "weg da, jetzt komm ich" ist das Horn
> nötig.
>
§ 38 STVO Wegerecht, also Licht und Horn.
> In der Praxis wird es sehr oft anders gemacht, klar. Insbesondere nachts
> oder auf leeren Strassen wird schon mal das Horn ausgeschaltet. Wenn´s aber
> dann bei "Blau ohne Horn" kracht (z.B. im Kreuzungsbereich) hat der
> Fahrzeugführer schlechte Karten.....
>
Zum einen fehlte dann eben das Wegerecht, zum anderen hat man nach
Unfällen mit Inanspruchnahme von §§ 35,38 meistens schlechte Karten.
(Ohne Anrechnung einer Teilschuld, kommen da die wenigsten wieder raus)
Thomas Hochstein
> Wir haben hier im Nachbarkreis einen LNA, der ebenfalls mit einem
> privaten Geländewagen fährt. Dunkelroter Ford Explorer, darauf ein
> großer amerikanischer Blaulichtbalken mit Suchscheinwerfer, [...]
> Das Teil sieht aus wie
> von einem anderen Stern.
Wenn ich mich nicht irre, die Bekleidung und Ausrüstung des Fahrers auch.
*eg*
Ich hatte jedenfalls als Abschnittsleiter beim letztjährigen
Rosenmontagsumzug in Mainz ein solches Erlebnis der anderen Art, als das
Fahrzeug neben uns einparkte, der Fahrer sich mit "Hi, ich bin der Notarzt
für diesen Abschnitt" vorstellte und danach sofort Strom haben wollte, um
die Fahrzeugelektrik und insb. die Heizung für die im Kofferraum verstaute
Medizintechnik zu versorgen. :-)
Angesichts des Autos (und des vollgepackten Koppels) blieb mir dann
wirklich nur noch Kopfschütteln übrig. Obwohl der Betreffende nach dem,
was ich von den Kollegen, die mit ihm zusammengearbeitet haben, hörte,
durchaus fit war und wußte, was er tat.
-thh,
nach der Beschreibung des Autos würde ich sagen, wir reden von demselben -
sowas kann's eigentlich nicht zweimal geben ;-)
Henning Koch
<herz...@maschsee.han.de>:
>>>Was die Leute über einen weißen VW T4 mit Blaulicht und ohne jede
>>>Beschriftung denken, frage ich mich sowieso.
>
>> sag nicht, Du kannst das Raetsel aus der d.a.r-s aufloesen?!
>
>Ich kenne das Rätsel nicht mal ;-)
hmm, muesste bei deja noch zu finden sein.
Bin mir allerdings auch nicht soo sicher, ob es wirklich H war.
>Sonst kenne ich nur noch "un"auffällige hellgraue VW-Busse, die
>anscheinend besonderen Abteilungen der Polizei gehören und sich
>in der Nähe von Demonstrationen aufhalten.
mit so einem begehbaren Dachgepaecktraeger?
das sind dann die Video-Dokumentationswagen, gibts bei uns auch in so
einem gelb-beige.
Manuel Schmidt
"Alexander Koethe" <a.ko...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3a55cafa...@news.t-online.de...
> Wir haben hier im Nachbarkreis einen LNA, der ebenfalls mit einem
> privaten Geländewagen fährt.
Bilder?
So'n Auto will ich auch mal sehen.
Gruesse
Manuel
Sven Herzfeld
Zur mir:
>>Sonst kenne ich nur noch "un"auffällige hellgraue VW-Busse, die
>>anscheinend besonderen Abteilungen der Polizei gehören und sich
>>in der Nähe von Demonstrationen aufhalten.
> mit so einem begehbaren Dachgepaecktraeger?
> das sind dann die Video-Dokumentationswagen, gibts bei uns auch in so
> einem gelb-beige.
Ja, sowas habe ich auch vermutet.
Sven
Alexander Koethe
<expire...@usenet.th-h.de> wrote:
>Wenn ich mich nicht irre, die Bekleidung und Ausrüstung des Fahrers auch.
Kenne ich leider nicht, ich habe das Fzg. nur mal vor einem großen
Einkaufszentrum in Mainz parken sehen und mir dieses dann natürlich
einmal näher angeschaut :-)
>nach der Beschreibung des Autos würde ich sagen, wir reden von demselben -
>sowas kann's eigentlich nicht zweimal geben ;-)
Denke ich doch auch - und so viele Nachbarkreise hat Mainz-Bingen ja
auch nicht :-)
Tschuess,
Alex
Alexander Koethe
wrote:
>> Wir haben hier im Nachbarkreis einen LNA, der ebenfalls mit einem
>> privaten Geländewagen fährt.
>[...]
>
>Bilder?
>So'n Auto will ich auch mal sehen.
Foto hatte ich leider keinen dabei, als ich das Fzg. gesehen habe, und
wo es regelmäßig geparkt wird weiß ich auch nicht. Aber laut Thomas'
scheint das Fahrzeug ja beim Rosenmontagszug in Mainz am SanD
beteiligt zu sein, da kannst Du ja dieses Jahr mal vorbeischauen und
die San-Stellen abklappern :-)
Tschuess,
Alex
Alexander Sucker
"Manuel Schmidt" <ma....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:937r3h$95q4q$1...@ID-15882.news.dfncis.de...
März 2000 sein. Ganz unten ist so eine Karre.
Wie gut das die Kappen der RTL4 auf die OWS4 passen.
>
>
> Gruesse
>
> Manuel
>
Alexander Sucker
> Wer jemals in einer engen Strasse in einer Altstadt als Fussgänger
> einem Fahrzeug mit Pressluft begenet ist, weiss, dass eigentlich nur
> Taube eine Pressluftfanfare überhören können.
>
Angeblich auch das nicht.
Ich meine das die das sogar spüren können. (Und nicht nur die Gänsehaut die
ich immer in der Fußgängerzone bekomme, wenn hintermir einer das Horn
zieht.)
> Gruss
> --
> Thorsten Hermes
Alex
Patrick Huendgen
> Stimmt, die Bosch-Hörner haben keinen wirklich lauten oder
> durchdringenden Klang, im Vergleich zu einer Pressluftfanfare oder
> einer RTK.
> Wir hatten zwei solche Dinger an der alten DLK, war immer lustig, wenn
> man diesen "verhungerten Klang" hörte, und dann ein solcher Brocken um
> die Ecke kam. ;-)
Ja, genau wie bei so ziemlich jedem LF 16 TS (KatS).
Teilweise finde ich das sogar sehr gefährlich. Beim Fahrzeug unseres
Wehrführers ist an nichts gespart worden, außer am Mehrtonfolgehorn
(nämlich von Bosch). Wenn der mal nicht vor sondern hinter DLK und TLF
fährt, läuft man schnell Gefahr sein Auto an einer Kreuzung zu
übersehen/hören, denn vom Horn hört man (überlagert durch die Preßluft
der Anderen) erst etwas wenn man davor steht.
Alleine zur eigenen Sicherheit sind daher leise Hörner IMO
unverantwortbar.
--
mkG
Patrick Hündgen
FF Brühl ( http://www.feuerwehr-bruehl.de )
Ich gebe hier nur meine persönliche Meinung wieder!
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Manuel Schmidt
> Aber laut Thomas'
> scheint das Fahrzeug ja beim Rosenmontagszug in Mainz am SanD
> beteiligt zu sein, da kannst Du ja dieses Jahr mal vorbeischauen
und
> die San-Stellen abklappern :-)
Ich denke, ich hab' am Rosenmontag eh schon was vor ;-)
Gruesse
Manuel
Thomas Hochstein
> Foto hatte ich leider keinen dabei, als ich das Fzg. gesehen habe, und
> wo es regelmäßig geparkt wird weiß ich auch nicht. Aber laut Thomas'
> scheint das Fahrzeug ja beim Rosenmontagszug in Mainz am SanD
> beteiligt zu sein, da kannst Du ja dieses Jahr mal vorbeischauen und
> die San-Stellen abklappern :-)
Da der Betreffende offenbar auch Mitglied der Regionalleitung des dortigen
JUH-Standortes ist (so man deren Webseiten trauen darf), ist es nicht
ausgeschlossen, daß er wieder mit von der Partie ist, ja.
-thh
Sebastian Posner
>
> Wer jemals in einer engen Strasse in einer Altstadt als Fussgänger
> einem Fahrzeug mit Pressluft begenet ist, weiss, dass eigentlich nur
> Taube eine Pressluftfanfare überhören können.
Je nachdem wie nah das Fz war ist er das hinterher...
Sebastian
--
Living on Earth may be expensive, but it includes
an annual free trip around the Sun.
Sebastian Posner
>
> > Fitzbolt. Bei uns hat alles > PKW ausschließlich Preßluft, nur der KdoW hat
> > noch E-Horn. Irgendwie ham se da wohl kein Preßluft ausreichender
> > Qualität/Lautstärke/wasweißichdenn reingekriegt.
> Habt Ihr nen Smart als KdoW?
Nope, niegelnagelneuen Passat.
> Alles was größer als ein Polo ist, sollte genug Platz unter der Haube
> haben.
Kann sein, aber irgendwie hat das Ding halt einen
Blauchlicht/Horn-Megaklotz auf dem Dach...
Sebastian
--
> Ma®ion, [X] SEND ANWEISUNG!
Jenni, versuchs Mal mit Brute Force....
[Marion Koslowski und Jennifer Ozolins in dateka°]
Markus Baisch
> Streng genommen nicht. Blaues Blinklicht alleine darf nur zum Absichern an
> Gefahrenstellen und beim Fahren in Kolonnen benutzt werden. Um rote Ampeln
> zu missachten, schneller zu fahren als erlaubt oder anderen
> Verkehrsteilnehmern klar zu machen "weg da, jetzt komm ich" ist das Horn
> nötig.
Da hast Du wohl 1988 eine Gesetzesänderung verpaßt, die Blaues Blinklicht
alleine auch bei Einsatzfahrten genehmigt. Einziger Nachteil: Die Aufforderung
"Alle anderen Verkehrsteilnehmer haben sofort freie Bahn zu schaffen" fällt
dann natürlich weg.
Nochmal ganz kurz: § 35 Sonderrechte betrifft mich als SoSi-Fahrer: Wann und
wie darf ich:
§ 38 Wegerecht betrifft nicht mich, sondern die anderen Verkehrsteilnehmer! Sie
haben sofort freie Bahn zu schaffen!
Gruß Markus
Ingo zum Felde
Markus Baisch wrote:
>
> Nochmal ganz kurz: § 35 Sonderrechte betrifft mich als SoSi-Fahrer: Wann und
> wie darf ich:
Was haben Sonderrechte mit Sondersignal zu tun? Natürlich kann ich auch ohne Lict
und Ton Sonderrechte in Anspruch nehmen .
>
> § 38 Wegerecht betrifft nicht mich, sondern die anderen Verkehrsteilnehmer! Sie
> haben sofort freie Bahn zu schaffen!
Natürlich betrifft es auch mich als Fahrer, da ich im Gegensatz zu
Sonderrechtsfahrten ohne Kennzeichnung erwarten kann das Andere erkennen, das ich
eilig habe.
Gruß
Ingo
>
>
> Gruß Markus
Markus Zechmann
> > wie darf ich:
>
> Was haben Sonderrechte mit Sondersignal zu tun? Natürlich kann ich auch ohne Lict
> und Ton Sonderrechte in Anspruch nehmen .
>
Richtig - bestes Beispiel: FF´ler fährt "etwas" schneller ins Gerätehaus, weil
Piepser ging und "übersieht" auch ein paar rote
Ampeln dabei!
ERGO: Sonderrechte - aber man muß ohne Leuchtreklame ganz besonders Vorsichtig sein -
da darf nix mit "Gefährdung" oder
"Schädigung" im Sinne der StVO vorliegen!
Sonst funzt es so schon - und wenn Foto gemacht wurde - beim schreiben aufführen, daß
es sich um nen Alarm handelte und
am besten Bestätigung des FF-Chefs anfügen!
>
> >
> > § 38 Wegerecht betrifft nicht mich, sondern die anderen Verkehrsteilnehmer! Sie
> > haben sofort freie Bahn zu schaffen!
>
> Natürlich betrifft es auch mich als Fahrer, da ich im Gegensatz zu
> Sonderrechtsfahrten ohne Kennzeichnung erwarten kann das Andere erkennen, das ich
> eilig habe.
Du kannst dir zumindest sicherer sein, daß Du bemerkt wirst! *gg*
>
>
> Gruß
> Ingo
>
> >
> >
> > Gruß Markus
Markus Baisch
Meine Rede...!
Andreas Plum
Markus Baisch wrote:
>
> Da hast Du wohl 1988 eine Gesetzesänderung verpaßt, die Blaues Blinklicht
> alleine auch bei Einsatzfahrten genehmigt. Einziger Nachteil: Die Aufforderung
> "Alle anderen Verkehrsteilnehmer haben sofort freie Bahn zu schaffen" fällt
> dann natürlich weg.
Die fiel auch vorher bei blauem Blinklicht a.lleine weg, bzw. sie war
noch nie da! Für die "freie Bahn" war schon immer Blauoicht _und_ Horn
von Nöten.
Gruß, Plumi
Markus Baisch
Andreas Plum schrieb:
> Die fiel auch vorher bei blauem Blinklicht a.lleine weg, bzw. sie war
> noch nie da! Für die "freie Bahn" war schon immer Blauoicht _und_ Horn
> von Nöten.
>
> Gruß, Plumi
Wie exakt muss man hier eigentlich noch formulieren? Früher war Fahren mit blauem
Blinklicht ohne Horn schlichtweg illegal.
Markus Zechmann
Markus Baisch schrieb:
Naja, da sagen zig Leute was anderes! Gab aber genügende Situationen, wo fahren ohne
Horn, aber mit Leuchtreklame vonnöten war!!!!!
Illegal ist sicher eine etwas falsche Formulierung!
Es kann nicht Illegal sein, da es sich um Verordnungen (StraßenverkehrsORDNUNG)
handelt -
Um eine Illegalität zu haben, muß es sich um ein Strafgesetz handeln!
Ingo zum Felde
Markus Baisch wrote:
> Wie exakt muss man hier eigentlich noch formulieren? Früher war Fahren mit blauem
> Blinklicht ohne Horn schlichtweg illegal.
Für den Rettungsdienst nast du recht,
FW, Pol; KatS konnten schon immer Sonderrechte in Anspruch nehmen.
Gruß
Ingo
Markus Zechmann
Blaulicht!)
___________________________________________________________________________
Auszug aus der Straßenverkehrsordung
§ 38 Blaues Blinklicht und gelbes Blinklicht
(1) Blaues Blinklicht zusammen mit dem Einsatzhorn darf nur verwendet werden,
wenn höchste Eile geboten ist, um Menschenleben zu retten oder schwere gesund-
heitliche Schäden abzuwenden, eine Gefahr für die öffentliche Sicherheit oder Ordnung
abzuwenden, flüchtige Personen zu verfolgen oder bedeutende Sachwerte zu erhalten.
Es ordnet an:
"Alle übrigen Verkehrsteilnehmer haben sofort freie Bahn zu schaffen".
(2) Blaues Blinklicht allein darf nur von den damit ausgerüsteten Fahrzeugen und nur
zur Warnung an Unfall- oder sonstigen Einsatzstellen, bei Einsatzfahrten oder bei der
Begleitung von Fahrzeugen oder von geschlossenen Verbänden verwendet werden.
_________________________________________________________________________
Besonders hervorzuheben ist hier der 2. Satz!!!
*hoffedasendlichmaldieparagraphenreitereiaufhört*
Ingo zum Felde
Markus Zechmann wrote:
> So, jetzt folgt mal der betreffende Paragraph §38 StVO (besonders der Satz über nur das
> Blaulicht!)
Seit wann regelt §38 StVO Sonderrechte?
Gruß
Ingo
Markus Zechmann
Ingo zum Felde schrieb:
Wer denn sonst?
§38 StVO - Blaues und Gelbes Blinklicht!
(Gerne auch mit dem §35 StVO)
Oder was meinst Du, wo es sonst steht?
Es geht ja immerhin auch um das "Auserkraftsetzen der StVO"!
(Natürlich begrenzt!)
Markus Zechmann
Ingo zum Felde schrieb:
Uups, was vergessen -
kann es sein, daß Du meinst, es hängt dort, wo auch die Regelung zum Einbau und der Benutzung
der Blauen Blinklichter
steht?
Das wäre halt dann die StVZO - aber die hat damit nix zu tun!
Sag halt, was Du jetzt gemeint hast, vielleicht kommen wir dann zusammen!
(Glaube, wir reden jetzt übel aneinander vorbei!)
Ingo zum Felde
Markus Zechmann wrote:
> > Seit wann regelt §38 StVO Sonderrechte?
>
Hier zum wiederholten male die betreffenden Sätze des §35 STVO. Nehme ich diese in Anspruch
darf ich machen was ich will (Satz 1 bzw. 5a) wenn ich niemanden in Gefahr bringe (Satz 8)
Gruß
Ingo
§ 35 Sonderrechte
(1) Von den Vorschriften dieser Verordnung sind die Bundeswehr, der Bundesgrenzschutz, die
Feuerwehr,
der Katastrophenschutz, die Polizei und der Zolldienst befreit, soweit das zur Erfüllung
hoheitlicher Aufgaben
dringend geboten ist.
(5a) Fahrzeuge des Rettungsdienstes sind von den Vorschriften dieser Verordnung befreit, wenn
höchste
Eile geboten ist, um Menschenleben zu retten oder schwere gesundheitliche Schäden abzuwenden.
(8) Die Sonderrechte dürfen nur unter gebührender Berücksichtigung der öffentlichen Sicherheit
und Ordnung
ausgeübt werden.
Thomas Hochstein
>> Nochmal ganz kurz: § 35 Sonderrechte betrifft mich als SoSi-Fahrer: Wann und
>> wie darf ich:
>
> Was haben Sonderrechte mit Sondersignal zu tun? Natürlich kann ich auch ohne Lict
> und Ton Sonderrechte in Anspruch nehmen .
Klar. Markus hat aber auch nichts anderes geschrieben.
>> § 38 Wegerecht betrifft nicht mich, sondern die anderen Verkehrsteilnehmer! Sie
>> haben sofort freie Bahn zu schaffen!
>
> Natürlich betrifft es auch mich als Fahrer, da ich im Gegensatz zu
> Sonderrechtsfahrten ohne Kennzeichnung erwarten kann das Andere erkennen, das ich
> eilig habe.
Aber nur indirekt.
Es ist schon richtig:
Sonderrechte betreffen in erster Linie den Fahrer des betreffenden
Fahrzeugs, denn sie erweitern - untechnisch gesprochen - seine Rechte: er
darf mehr. Allerdings betreffen sie die anderen Verkehrsteilnehmer nicht -
die dürfen nicht weniger.
Beispiel: Überfahren einer roten Ampel. "Geht" mit Sonderrechten. Nur muß
der Querverkehr, der Grün hat, nicht warten. Also nützt das dem Fahrer nur
dann, wenn gerade ohnehin kein anderer Verkehr kommt.
Wegerecht [1] betrifft in erster Linie die anderen Verkehrsteilnehmer,
die Platz schaffen müssen. Es erweitert aber nicht die Rechte des
Fahrers; dieser darf bspw. die zulässige Höchstgeschwindigkeit nicht
übertreten.
-thh
[1] Als Bezeichnung für die nach § 38 Abs. 1 StVO durch Blaulicht
und Horn ausgelöste Verpflichtung der anderen
Verkehrsteilnehmer, unverzüglich freie Bahn zu schaffen.
Andreas Plum
Markus Zechmann wrote:
>
>
> (2) Blaues Blinklicht allein darf nur von den damit ausgerüsteten Fahrzeugen und nur
>
> zur Warnung an Unfall- oder sonstigen Einsatzstellen, bei Einsatzfahrten oder bei der
Genau, und der Part mit den Einsatzfahrten ist vor nicht allzu langer
Zeit neu hinzugekommen!
Gruß, Plumi
Andreas Plum
Nö, Markus hat im Prinzip schon recht:
in der "alten" Version der StVO war die Formulierung so gewählt, daß
man, hatte man das Blaulicht auf einer Einsatz_fahrt_ an, auch das Horn
hätte einschalten müssen ! Diese Formulierung war unabhängig von der
Organisation und dem Zweck, es hieß halt nur: Wenn Blaulicht, dann auch
Horn!
Gruß, Plumi
Andreas Plum
Markus Baisch wrote:
>
>
> Wie exakt muss man hier eigentlich noch formulieren? Früher war Fahren mit blauem
> Blinklicht ohne Horn schlichtweg illegal.
Sorry, das habe ich wohl etwas mißverstanden...
<Ironie an>
Aber als Kolonnenabsicherung durfte man mit Blinklicht und ohne Horn
fahren!
<Ironie aus>
<SCNR>
Gruß,Plumi
Andreas Plum
Ingo zum Felde wrote:
>
> Markus Zechmann wrote:
>
> > > Seit wann regelt §38 StVO Sonderrechte?
> >
>
> Hier zum wiederholten male die betreffenden Sätze des §35 STVO. Nehme ich diese in Anspruch
> darf ich machen was ich will (Satz 1 bzw. 5a) wenn ich niemanden in Gefahr bringe (Satz 8)
>
Ist schon klar, aber Markus bezog sich auf $38 (in dem geht es nur um
die Nutzung der blauen und gelben Blinklichter sowie des Einsatzhorns)
und nicht auf $35!
Gruß, Plumi
Sascha Wostmann
> Sonderrechte betreffen in erster Linie den Fahrer des betreffenden
> Fahrzeugs, denn sie erweitern - untechnisch gesprochen - seine Rechte: er
> darf mehr. Allerdings betreffen sie die anderen Verkehrsteilnehmer nicht -
> die dürfen nicht weniger.
>
> Beispiel: Überfahren einer roten Ampel. "Geht" mit Sonderrechten. Nur muß
> der Querverkehr, der Grün hat, nicht warten. Also nützt das dem Fahrer nur
> dann, wenn gerade ohnehin kein anderer Verkehr kommt.
>
> Wegerecht [1] betrifft in erster Linie die anderen Verkehrsteilnehmer,
> die Platz schaffen müssen. Es erweitert aber nicht die Rechte des
> Fahrers; dieser darf bspw. die zulässige Höchstgeschwindigkeit nicht
> übertreten.
ist denn eine Situation denkbar, wo man Wegerecht hat, aber kein
Sonderrecht? Sonst würde das Wegerecht ja das Sonderrecht implizieren.
Sascha
Henning Koch
>ist denn eine Situation denkbar, wo man Wegerecht hat, aber kein
>Sonderrecht? Sonst würde das Wegerecht ja das Sonderrecht implizieren.
klar:
eine Autobahn mit maessig dichtem Verkehr.
da Blaest man sich ueblicherweise die linke Spur frei, ohne ansonsten
gross von irgendwelchen Verkehrsregeln abzuweichen.
--
mfg,
Henning Koch
http://studserver.uni-dortmund.de/~su0698
FF Dortmund-Holzen: (inoffizielle Seite! nicht von mir!)
http://home.t-online.de/home/martinreimann/lz8.htm zha