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Gelblicht

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Ralf Ondas[tm] Nicolay

unread,
Aug 11, 2002, 11:48:02 AM8/11/02
to
Hallo Leute

Also nachdem ich jetzt
1. monatlich privat ca 4000km Auto fahre
und
2. das dritte mal alleine als erster an einer nur schlecht/gar nicht
gesicherten Unfallstelle gestanden habe
und
3. ich jedesmal trotz Warnblinker, Warnweste und maximaler
Ausleuchtung durch mein KFZ ne riesen Angst um mein Leben hatte

bin ich auf der Suche nach
günstige, guten & zugelassenen Gelblichtern zum Absichern im Stand.
Mein Überlebensinstinkt sagt mir allerdings, daß sie mehr gut als
günstig sein sollten....

Hat jemand Erfahrung?
Ich denke, am geschicktesten wären wohl DoppelBlitzer mit
Magnethalterungen...

Kennt jemand nen guten/günstigen Händler?


Grüße
Ralf aka Ondas[tm]

[x-post d.e.n & fwm.technik]
[f-up to d.e.n]

Jeder Drogenkonsum (indizierte Medikamente ausgenommen) ist nicht nur
unnötig, sondern auch sinnlos und vom Nutzen für den einzelnen noch
fragwürdiger als z.b. Geschlechtsverkehr ohne Fortpflanzungsabsicht.
Heidrun Kirchweger in (20020...@autsch.starhan.org)

Manuel Schmidt

unread,
Aug 11, 2002, 12:34:28 PM8/11/02
to
Hallo

"Ralf Ondas[tm] Nicolay" <on...@gmx.net> schrieb


> 2. das dritte mal alleine als erster an einer nur schlecht/gar
> nicht gesicherten Unfallstelle gestanden habe
> und
> 3. ich jedesmal trotz Warnblinker, Warnweste und maximaler
> Ausleuchtung durch mein KFZ ne riesen Angst um mein
> Leben hatte

Ich kann dir Leider keine Empfehlen.
Bei 4000km/Monat ist die Wahrscheinlichkeit oefter mal an einem VU
vorbeizukommen ja nicht so gering,...

Zum Thema Absicherung fahre ich folgendes Spazieren:
- Warndreieck
- noch ein Warndreieck
- Warnweste


Dann:
eigenen PKW ausreichend davor abstellen (so dass FW noch zwischen meinen PKW
und Unfall fahren kann)
mit eigenen Scheinwerfern moeglichst ausleuchten, Warnblickanlage,
Innenbeleuchtung (sieht man nacht's IMO ganz gut), offene Tuer oder
Kofferraumdeckel ist auch immer ein blickfang....


Zu diesem Thema mal noch eine andere Frage:
Darf man eine Taschenlampe mit Blinkfunktion neben ein aufgestelltes
Warndreieck an den Strasenrand legen?
(also keine "Bodenhindernis-Leuchte" mit Pruefzeichen)
Das wuerde (zumindest im Dunkeln) die Aufmerksamkeit deutlich erhoehen.


Gruesse

Manuel

(Privat auf 'ner 3 Spurigen BAB mit PKW an der Mittelleitplanke und zwei
verletzten motorradfahrern auf der Rechten spur ist auch aeusserst
scheise,...)


Frans Keijer

unread,
Aug 11, 2002, 1:15:49 PM8/11/02
to
Am 2002-08-11 17€48 h schrieb "Ralf Ondas[tm] Nicolay" <on...@gmx.net>:
> Ich denke, am geschicktesten wären wohl DoppelBlitzer mit
> Magnethalterungen...

Gerade die Xenon Doppelblitzer sind sehr teuer...
Alternativ dazu gibt es wohl nur die "normalen" Rundumkennleuchten mit
Drehspiegel.

Die Polizei und Rettungsdienste haben doch auch so Bodenlampen mit einem
starken Blitz, vielleicht ist das auch eine Alternative? Die sieht man auf
jeden Fall genau so gut wie die Kennleuchte.

Gruß,
-Frans

Ralf Ondas[tm] Nicolay

unread,
Aug 11, 2002, 12:43:22 PM8/11/02
to
On Sun, 11 Aug 2002 18:34:28 +0200, "Manuel Schmidt" <ma....@gmx.de>
wrote:

>Hallo


>
>Ich kann dir Leider keine Empfehlen.

schade....

>Bei 4000km/Monat ist die Wahrscheinlichkeit oefter mal an einem VU
>vorbeizukommen ja nicht so gering,...

jap, und ist auch schon passiert

>Zum Thema Absicherung fahre ich folgendes Spazieren:
>- Warndreieck
>- noch ein Warndreieck

Gute Idee

>- Warnweste

s.o. immer dabei, also ein Warnweste & eine Dienstweste mit "RettAss"
Klett, reduziert Fragen

>
>Dann:
>eigenen PKW ausreichend davor abstellen (so dass FW noch zwischen meinen PKW
>und Unfall fahren kann)
>mit eigenen Scheinwerfern moeglichst ausleuchten, Warnblickanlage,

so hab ich das auch gemacht... und zusätzlich noch Nebelschlussleuchte
sieht man auf die Entfernung am besten... allerdings besteht
zugegebenermaßen die Gefahr der Blendung... in dem Stück, wo ich das
gemacht habe, war allerdings die Geschwindigkeit unbegrenzt... und da
gings mir darum frühstmöglichst gesehen zu werden

>Innenbeleuchtung (sieht man nacht's IMO ganz gut), offene Tuer oder
>Kofferraumdeckel ist auch immer ein blickfang....

Um die Tür hätte ich ja Angst *G* und wenns geht hab ich sogar als
Ersthelfer mein Auto abgeschlossen, also geht auch die Geschichte mit
dem Kofferraum nicht

>Zu diesem Thema mal noch eine andere Frage:
>Darf man eine Taschenlampe mit Blinkfunktion neben ein aufgestelltes
>Warndreieck an den Strasenrand legen?
>(also keine "Bodenhindernis-Leuchte" mit Pruefzeichen)

dürfen? *schulterzuckt*
aber ich hab da 3 Theorien:
1. Die Pol ist heilfroh, daß der Unfall einigermaßen abgesichert ist
und fragen gar nicht
2. wenn einer blöd fragt lacht spätestens der Richter ihn aus
3. greift in dem Fall der "Rechtfertigende Notstand"

>Das wuerde (zumindest im Dunkeln) die Aufmerksamkeit deutlich erhoehen.

Keine klare Aussage, aber ich würds machen

> Gruesse
>
> Manuel


Grüße Ralf

--
Es hat aber auch seinen Reiz, jemanden von vornherein als Idioten
abzustempeln und ihn die ausführliche Begründung dafür dann selber
liefern zu lassen. Er wird das tun, ganz sicher.
[A.Riedel in slrnacbpl4.310r...@tmn.csn.tu-chemnitz.de]

Frans Keijer

unread,
Aug 11, 2002, 1:33:45 PM8/11/02
to
Am 2002-08-11 17€48 h schrieb "Ralf Ondas[tm] Nicolay" <on...@gmx.net>:
> Ich denke, am geschicktesten wären wohl DoppelBlitzer mit
> Magnethalterungen...

Hier empfiehlt sich wohl (alles Doppelblitzer mit Zulassung):
- Hänsch MOVIA D, Preis: ca. 250-300 Euro
- Hänsch COMET (verschiedene Ausführungen), Preis: ca. 250 Euro
- Britax Typ 274 DB, Preis ca. 260 Euro

Nicht für den Straßenverkehr zugelassen:
- SBR MBL 400, Einfachblitz, Preis: ca. 60 Euro

Kennleuchte mit Drehspiegel:
- Hella Rotafix M, Preis: ca. 150 Euro


Aber vielleicht kommen ja noch andere, günstigere Vorschläge. :-)

Ralf Ondas[tm] Nicolay

unread,
Aug 11, 2002, 2:11:12 PM8/11/02
to
On Sun, 11 Aug 2002 19:33:45 +0200, Frans Keijer <frans....@gmx.de>
wrote:

>Aber vielleicht kommen ja noch andere, günstigere Vorschläge. :-)

also ist von
www.blaulicht.de
die nicotechLeuchte mit 125€ gar nicht so teuer...
wobei da nichts zu zulassung & Magnethalterung steht

Frans Keijer

unread,
Aug 11, 2002, 2:54:14 PM8/11/02
to
Am 2002-08-11 20•11 h schrieb "Ralf Ondas[tm] Nicolay" <on...@gmx.net>:
> die nicotechLeuchte mit 125€ gar nicht so teuer...
> wobei da nichts zu zulassung & Magnethalterung steht

Die Nicotech Turbo Star hat eine Europa-Zulassug (E-Nummer).

Vgl. Website des Herstellers:
<http://www.deltadesign.co.uk/vehiclebeacons.html>
<http://www.deltadesign.co.uk/security.html>

Erich Kirchmayer

unread,
Aug 11, 2002, 3:29:35 PM8/11/02
to
Hallo,

"Ralf Ondas[tm] Nicolay" <on...@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
news:501dlukrcq1hdg46r...@4ax.com...

> bin ich auf der Suche nach
> günstige, guten & zugelassenen Gelblichtern zum Absichern im Stand.
> Mein Überlebensinstinkt sagt mir allerdings, daß sie mehr gut als
> günstig sein sollten....

Alle "bekannten" Firmen wie Hella, Bosch oder Hänsch bieten zugelassene
Rundumkennleuchten und Blitzer an.

> Hat jemand Erfahrung?
> Ich denke, am geschicktesten wären wohl DoppelBlitzer mit
> Magnethalterungen...

Blitzer sind teuer. (etwa 1/3 bis 1/2 teuerer als "normale" RKL) Auch
teuer, wenn mal "die Birne" (Blitzröhre) defekt ist. Die H1-Birne einer
normalen RKL bekommt man an jeder Tankstelle und jedem Kfz-Markt etc.,
die Blitzröhre manchmal nur zusammen mit einer teuren Elektronikplatine
bei jeweiligen Hersteller (Preisfaktor 10 und höher zur H1-Birne!)


"Billig" wird´s auf jeden Fall nicht. Von den diversen "Angeboten" in
Elektronik-Shops oder auch bei ebay etc. rate ich ab. Diese Lampen
sind - sofern nicht anders ausdrücklich erwähnt -
No-Name-Billig-Funzeln mit teilweise weniger als 21W-Birnchen ("echt
sind 55W Halogen!) oder "Blitzer" mit einer Leuchtkraft, die selbst für
den Partykeller etwas zu mickrig ist. Eine Zulassungsnummer für den
Einsatz im öff. Strassenverkehr (E-Prüfnummer etc.) tragen sie auch aus
diesen Gründen auch so gut wie nie.

"Richtige" RKL kosten ab ca. 100EUR aufwärts, evtl.
Magnethalterungen/Klemmhalterungen je nach Ausführung nochmal soviel.

Übrigens ist in der StVO bzw. StVZO nirgendwo vorgesehen, gelbe RKL an
Privatfahrzeugen zu montieren. Gelbe RKL sind zuläsig für Fahrzeuge der
Strassenunterhaltung (Kehrmaschinen usw.), Baufahrzeuge, Fahrzeugen mit
Überbreite, Pannenhilfsfahrzeuge etc. etc. Von Privat-PKW steht da nix.

IMHO kann man jedoch Par. 53a StVZO "anwenden":
(3) Warnleuchten, die mitgeführt werden, ohne dass sie nach Absatz 2
vorgeschrieben sind, dürfen abweichend von Absatz 1 von der Lichtanlage
des Fahrzeugs abhängig, im Fahrzeug fest angebracht oder so beschaffen
sein, dass sie bei Bedarf innen oder außen am Fahrzeug angebracht
werden können. Sie müssen der Nummer 20 der Technischen Anforderungen
an Fahrzeugteile bei der Bauartprüfung nach § 22 a der
Straßenverkehrs-Zulassungsordnung (Verkehrsblatt 1973 S. 558)
entsprechen.

Hier könnte man interpretieren, dass es sich bei den "Warnlampen" auch
um RKL handeln darf. (die Rundumabstrahlwirkung der RKL ist hier
ausdrücklich vorgesehen noch untersagt). Wichtig ist nur, dass die RKL
eine Bauartzulassung besitzt (E-Prüfnummer, KBA-Nummer oder wie die
Dinger heissen)


--
Gruß

Erich Kirchmayer


----

"Jetzt wird´s mal kurz hell im Hals!"

Erste Hilfe-Kurse: www.notfallmedizin.de


Frans Keijer

unread,
Aug 11, 2002, 3:28:48 PM8/11/02
to
Am 2002-08-11 19€33 h schrieb "Frans Keijer" <frans....@gmx.de>:
> Aber vielleicht kommen ja noch andere, günstigere Vorschläge. :-)

Hier:
http://www.securitystore.de/Sonstiges/sonstiges.html

Bodenhindernisleuchte, 50 Euro.
Art.-Nr. 19.89-1300

Frans Keijer

unread,
Aug 11, 2002, 3:40:00 PM8/11/02
to
Am 2002-08-11 21€29 h schrieb "Erich Kirchmayer" <Kirch...@ambulance.de>:
> Übrigens ist in der StVO bzw. StVZO nirgendwo vorgesehen, gelbe RKL an
> Privatfahrzeugen zu montieren.
[...]

> IMHO kann man jedoch Par. 53a StVZO "anwenden"

Das sehe ich auch so. Die Sicherung einer Unfallstelle (und somit die
Vermeidung von Folgeunfällen) sollte eigentlich als lobenswert aufgefasst
werden.

Die RKL wird hier nur als temporäre Sicherungsmaßnahme verwendet und nicht
dauerhaft angebracht. Zur Not könnte ich den Doppelblitzer als
Bodenhindernisleuchte mißbrauchen. Oder die BHL auf's Dach stellen.

Ein Anbieter hat eine Heckblitzanlage (Kofferraum) für Privatfahrzeuge im
Angebote, welche hinsichtlich der Lichtstärke modifiziert wurde, sodaß sie
zur Unfallsicherung verwendet werden darf (laut Anbieter).

Christoph Brodesser

unread,
Aug 11, 2002, 4:34:26 PM8/11/02
to
Am Sun, 11 Aug 2002 17:48:02 +0200 schrieb "Ralf Ondas[tm] Nicolay"
<on...@gmx.net> :

>Hallo Leute

>bin ich auf der Suche nach
>günstige, guten & zugelassenen Gelblichtern zum Absichern im Stand.
>Mein Überlebensinstinkt sagt mir allerdings, daß sie mehr gut als
>günstig sein sollten....

Aus meiner Sicht gut, aber eben auch eher teuer: der TRIBLITZ mit
Magnethalterung. Kostet aber etwas über 700 EURO. Bezugsquelle: z.B.
http://www.oppermann-telekom.de/triblitz.html ; vielleicht kennt jemand auch
eine günstigere Quelle.

mfg Christoph Brodesser
--
Christoph Brodesser * Merschkamp 13 * 48356 Nordwalde
e-Mail: christoph...@onlinehome.de
Telefon/Telefax: 01212 6 BRODESSER

Erich Kirchmayer

unread,
Aug 11, 2002, 4:37:57 PM8/11/02
to
Hi,

"Frans Keijer" <frans....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:B97C8A30.2EE0%frans....@gmx.de...

> > Übrigens ist in der StVO bzw. StVZO nirgendwo vorgesehen, gelbe RKL
an
> > Privatfahrzeugen zu montieren.
> [...]
> > IMHO kann man jedoch Par. 53a StVZO "anwenden"
>
> Das sehe ich auch so. Die Sicherung einer Unfallstelle (und somit die
> Vermeidung von Folgeunfällen) sollte eigentlich als lobenswert
aufgefasst
> werden.

Wird es mit Sicherheit auch. Ich habe selbst seit Jahren in Privat-
bzw. Firmen-Kfz. je eine Hella-RKL mit Magnet- bzw. Klemmbefestigung
und "im Fall des Falles" bisher nur positive Kommentare von
Einsatzkräften (Pol. etc.) erhalten. Ich wurde auch schon von
Pol-Beamten gebeten, mit meiner Absicherung noch solange zu bleiben,
bis "die grosse Technik" (Abschleppwagen, Feuerwehr etc.) da sind.

Wenn eine Absicherung mit (gelben) RKL sinnvoll angewendet wird, dann
dürfte wohl kaum jemand etwas dagegen haben. Einzig vorstellbare
"kritische" Situation ist dann, wenn sich jemand wgen der gelben RKL
"auf den Schlips getreten" fühlt. So ein Erlebnis hatte ich mal mit
einem sehr grossem dt. Automobilclub. Dem passte es ganz und garnicht,
dass ich bei Pannen und auch kleineren Unfällen (ohne direkte
Verkehrsgefährdung durch das Pannen/VU-Fahrzeug) angehalten habe und
zumindest bis zum ordnungsgemässem Aufstellen eines Warndreiecks die
Stelle mittels RKL "gesichert" hatte.


> Ein Anbieter hat eine Heckblitzanlage (Kofferraum) für
Privatfahrzeuge im
> Angebote, welche hinsichtlich der Lichtstärke modifiziert wurde,
sodaß sie
> zur Unfallsicherung verwendet werden darf (laut Anbieter).


IMHO gibt es von Bosch(??) eine Leuchte, die aussieht wie einer RKL,
aber das Licht mit 21W nur in eine Richtung abstrahlt. Sowas wurde vor
einiger Zeit mal bei einem Elektronik-Haus als "zugelassene
Pannenleuchte" angeboten.


Nunja, an meinem Privat-Kfz. habe ich am Wochenende Zusatzblinker
(Hella, 11EUR bei ebay) angebracht. Passt zum Auto (Geländewagen) und
wirkt ganz gut (an jedem RTW/KTW zu beobachten, der "nur" mit
Warnblinkanlage dasteht - 4 sind eben besser als 2). Muss nur noch am
Donnerstag (weil bis 20:00 offen) zum TÜV wg. Eintragung (Fahrzeughöhe
ändert sich)

--
Gruß

Erich Kirchmayer


----
Schlaganfall - ein NOTFALL!!

Erste Hilfe-Kurse: www.notfallmedizin.de


>

Kai Stollberg

unread,
Aug 11, 2002, 6:57:35 PM8/11/02
to
"Ralf Ondas[tm] Nicolay" schrieb:

> bin ich auf der Suche nach
> günstige, guten & zugelassenen Gelblichtern zum Absichern im Stand.

Hallo,
ist zwar nicht ganz das was du suchst, kann aber auch eine nützliche
Ergänzung:
Ich habe an der Innenseite meines Kofferraumdeckels (Kombi) zusätzliche
Blinkleuchten angebaut. Bei geöffneter Heckklappe erzielt man dadurch
auf einfache Weise eine IMHO bessere Absicherung durch die erhöhten
zusätzlichen Lampen.


--
Gruss Kai Stollberg

"Ein Walfisch könnte das kleinste Säugetier sein, wäre
er nicht so groß" (Loriot)

Alexander Lelie

unread,
Aug 11, 2002, 6:14:30 PM8/11/02
to

"Ralf Ondas[tm] Nicolay" <on...@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag news:501dlukrcq1hdg46r...@4ax.com...
> Hallo Leute

>
> bin ich auf der Suche nach
> günstige, guten & zugelassenen Gelblichtern zum Absichern im Stand.
> Mein Überlebensinstinkt sagt mir allerdings, daß sie mehr gut als
> günstig sein sollten....
>
Schau mal bei www.rkl-shop.de vorbei. Die bieten da was speziell
zur Eigensicherung am Privat PKW an. Ist von Hänsch/UKE,
angeblich auch ohne Tüveintrag zugelassen für Privatfahrzeuge im
Stand zur Unfallabsicherung .Soweit ich weiss sind das modifizierte
Blitzer. Einmal "Comet" und einmal "MoviaD" - die Magnethalter
sind wohl IMHO für fahrtbetrieb nicht ausreichend stark.
Ist aber schon ne weile her, dass die die hatten - und ich weis auch
nicht mehr wie teuer. Sie haben im Online-Shop auch billigere
No-Name-Produkte, die aber IMHO nicht zugelassen sind.

> Hat jemand Erfahrung?
> Ich denke, am geschicktesten wären wohl DoppelBlitzer mit
> Magnethalterungen...
>

Ich selbst habe im Kofferraum einen gelbe Doppelblitzer von Hänsch/UKE,
der aber schon etwas älter ist. Könnte ein Vorgänger vom "Comet"
sein - war damals wie ich ihn bekam ohne Magnetfuss - hab ich aber selbst
einen hingebastelt ;-)
Kürzlich war ich auf ner doppelspurigen Hauptstrasse in der Großstadt
unterwegs und kam als erster zu nem schweren VU - und hab die Unfallstelle
mit dem Blitzer auf dem Dach abgesichert. Hat gut gewirkt - und die
Polizei hat sich bei mir bedankt für die Hilfe... Also scheinbar kein Problem.

Aufpassen würde ich jedoch mit RKL´s - denn die sind IMHO nicht
zugelassen für Privat PKW, auch nicht im Stand. Aber vielleicht weiss da
ja jemand auch was anderes.

> Kennt jemand nen guten/günstigen Händler?
>

Siehe oben.

Gruss, Alex


Frans Keijer

unread,
Aug 12, 2002, 2:55:38 AM8/12/02
to
Am 2002-08-12 0€14 Uhr schrieb "Alexander Lelie" <Rette...@surfeu.de>:
> Schau mal bei www.rkl-shop.de vorbei. Die bieten da was speziell
> zur Eigensicherung am Privat PKW an.

Ja, dort gibt es in der Tat eine Rubrik:
Shop -> Privatabsicherung -> Pannenleuchten

Mit solch einem modifizierten Blitzer ist man wohl auf der sicheren Seite...

Patrick Rauter

unread,
Aug 12, 2002, 7:07:55 AM8/12/02
to
Erich Kirchmayer <Kirch...@ambulance.de> wrote:


>
>
> Übrigens ist in der StVO bzw. StVZO nirgendwo vorgesehen, gelbe RKL an
> Privatfahrzeugen zu montieren. Gelbe RKL sind zuläsig für Fahrzeuge der
> Strassenunterhaltung (Kehrmaschinen usw.), Baufahrzeuge, Fahrzeugen mit
> Überbreite, Pannenhilfsfahrzeuge etc. etc. Von Privat-PKW steht da nix.
>
> IMHO kann man jedoch Par. 53a StVZO "anwenden":
> (3) Warnleuchten, die mitgeführt werden, ohne dass sie nach Absatz 2
> vorgeschrieben sind, dürfen abweichend von Absatz 1 von der Lichtanlage
> des Fahrzeugs abhängig, im Fahrzeug fest angebracht oder so beschaffen
> sein, dass sie bei Bedarf innen oder außen am Fahrzeug angebracht
> werden können. Sie müssen der Nummer 20 der Technischen Anforderungen
> an Fahrzeugteile bei der Bauartprüfung nach § 22 a der
> Straßenverkehrs-Zulassungsordnung (Verkehrsblatt 1973 S. 558)
> entsprechen.

Und in der Nr 20 steht unter anderem:

"(2) Die Warnleuchten müssen gelbes Blinklicht (Blitzlicht) abstrahlen
oder beim Beobachter durch umlaufende Lichtbündel den Eindruck des
Blinkens erzeugen."

>
> Hier könnte man interpretieren, dass es sich bei den "Warnlampen" auch
> um RKL handeln darf. (die Rundumabstrahlwirkung der RKL ist hier
> ausdrücklich vorgesehen noch untersagt). Wichtig ist nur, dass die RKL
> eine Bauartzulassung besitzt (E-Prüfnummer, KBA-Nummer oder wie die
> Dinger heissen)
>

Ack.
Mit unzugelassenem Gerät sollte man sich nicht abgeben.

--
Patrick Rauter
Wer einen Fehler findet, darf ihn behalten.
Herbst und Winter, die friedlichste Zeit am Bodensee

Patrick Rauter

unread,
Aug 12, 2002, 7:07:54 AM8/12/02
to
Ralf Ondas[tm] Nicolay <on...@gmx.net> wrote:

> Hallo Leute
>
> Also nachdem ich jetzt
> 1. monatlich privat ca 4000km Auto fahre
> und
> 2. das dritte mal alleine als erster an einer nur schlecht/gar nicht
> gesicherten Unfallstelle gestanden habe
> und
> 3. ich jedesmal trotz Warnblinker, Warnweste und maximaler
> Ausleuchtung durch mein KFZ ne riesen Angst um mein Leben hatte
>
> bin ich auf der Suche nach
> günstige, guten & zugelassenen Gelblichtern zum Absichern im Stand.
> Mein Überlebensinstinkt sagt mir allerdings, daß sie mehr gut als
> günstig sein sollten....
>
> Hat jemand Erfahrung?
> Ich denke, am geschicktesten wären wohl DoppelBlitzer mit
> Magnethalterungen...
>
> Kennt jemand nen guten/günstigen Händler?
>

Es gab mal von Bosch eine Warnblinkleuchte mit Magnet, speziell für
stehende Fahrzeuge. Der Bosch-Dienst deines Vertrauens sollte dir da
weiterhelfen können. (Dort gibts auch die preislich "etwas" gehobeneren
Produkte von Hella)

Matthias Koehler

unread,
Aug 12, 2002, 12:40:13 PM8/12/02
to
[Ralf ist auf der Suche nach:]

> günstigen, guten & zugelassenen Gelblichtern zum Absichern im Stand.

> Mein Überlebensinstinkt sagt mir allerdings, daß sie mehr gut als
> günstig sein sollten....

Zu den bereits eingegangenen Antworten noch eine kleine Ergänzung: Die
verschiedenen Produkte von Haensch (die Homepage ist übrigens schwer zu
finden, wenn man nicht gerade weiß, dass sie http://www.fg-haensch.de
lautet) sind ausnahmslos sehr gut. Für eine Absicherung im Stand sind auch
die leichten Magnethalter gut geeignet.

Ich selbst habe außerdem zwei Euro-Blitze von Horizont im Fahrzeug. Das sind
genau dieselben, wie sie auch von Polizei und Feuerwehr auf den Boden
gestellt werden. Es gibt auch auffaltbare Warndreiecke, wo die oben
raufgesteckt werden können.

Der Tri-Blitz von Horizont ist natürlich eine sehr feine Sache, aber doch
sehr teuer und nimmt auch sehr viel Platz weg.

Aber generell noch ein Gedanke: Alle solche Maßnahmen zur Absicherung von
Gefahrenstellen sollten so verstaut werden, dass sie nicht selbst zur Gefahr
werden. Also immer daran denken, diese Geräte so zu verstauen, dass sie
sicheren Halt haben und bei Bremsmanövern oder gar Unfällen nicht durch den
Wagen fliegen.

Rechtlich ist übrigens gegen keine dieser Maßnahmen etwas einzuwenden. Aber
weil ich ja gerne noch einen Schritt weiterdenke: Nehmen wir mal an, jemand
hat (als Filmrequisit) zufällig eine blaue Doppelblitzleuchte im Auto. Darf
er damit eine Gefahrenstelle absichern? (ist praktisch so eine ähnliche
Frage wie die Sache mit dem FuG und dem Notruf)

Matthias

--
Matthias Köhler
Film- und Fernsehproduktion
http://www.koehler-film.de

Frans Keijer

unread,
Aug 12, 2002, 12:50:05 PM8/12/02
to
Am 2002-08-12 18€40 h schrieb "Matthias Koehler" <ne...@koehler-film.de>:
> Nehmen wir mal an, jemand hat (als Filmrequisit) zufällig eine blaue
> Doppelblitzleuchte im Auto. Darf er damit eine Gefahrenstelle absichern?

Nein. Denn blaues Blinklicht ist ein hoheitliches Zeichen. Da wird auch der
Richter keinen Spaß mehr verstehen.

Vielleicht wird der Richter ein Nachsehen haben, wenn Du damit verhinderst,
daß jemand eine zusammengestürzte Brücke hinunterstürzt oder in heißer Magma
verbrennt. Aber beides ist relativ unwahrscheinlich.

Marcel Creydt

unread,
Aug 12, 2002, 1:34:32 PM8/12/02
to

"Frans Keijer" <frans....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:B97DB3DD.306E%frans....@gmx.de...
>
> ...Denn blaues Blinklicht ist ein hoheitliches Zeichen. Da wird auch der

> Richter keinen Spaß mehr verstehen.
>


Hmm, "hoheitliches" Zeichen? Haben denn der RD, Stromversorger, DB u.a.
hoheitliche Aufgaben? Was genau meinst Du? In der StVZO ist nur "von damit
ausgestatteten Fahrzeugen" die Rede. Da steht nichts von Hoheitszeichen...

Marcel
*nachgrübelnd*

--
Marcel Creydt
mar...@creydt.com
HA RA und Praxisanleiter im RD, FM und AGT FF Neubiberg


Sven Herzfeld

unread,
Aug 12, 2002, 5:28:52 PM8/12/02
to
Frans Keijer <frans....@gmx.de> schrieb:

> Nein. Denn blaues Blinklicht ist ein hoheitliches Zeichen. Da wird auch der
> Richter keinen Spaß mehr verstehen.

Es gibt Energieversorger, Verkehrsbetriebe (Straßenbahn, DB) und
private Rettungsdienste mit KfbB. Das sind ausnahmslos keine
hoheitlichen Aufgaben, auch wenn sie im öffentlichen Interesse
liegen.

Sven

Markus Scholz

unread,
Aug 12, 2002, 3:32:45 PM8/12/02
to

"Erich Kirchmayer" <Kirch...@ambulance.de> schrieb:

> "kritische" Situation ist dann, wenn sich jemand wgen der gelben RKL
> "auf den Schlips getreten" fühlt. So ein Erlebnis hatte ich mal mit
> einem sehr grossem dt. Automobilclub. Dem passte es ganz und garnicht,
> dass ich bei Pannen und auch kleineren Unfällen (ohne direkte
> Verkehrsgefährdung durch das Pannen/VU-Fahrzeug) angehalten habe und
> zumindest bis zum ordnungsgemässem Aufstellen eines Warndreiecks die
> Stelle mittels RKL "gesichert" hatte.

Da habe ich mit diesem Automobilclub was anderes erlebt. Ich bin in der
letzten zeit öfter mal liegengeblieben, weil mein Auto einfach
ausgegagen ist. Die Pannenhelfer waren immer froh, das ich eine
Rundumleuchte dabei hatte, da mein Caddy mit Hardtop ca. 20 cm höher ist
als die Gelblicht-Balken bei diesen komische Fiat-Van den die fahren und
sie deshalb vor meinem Auto halten konnten und nicht immer um 2 Autos
rumlaufen mussten um Werkzeug oder so zu holen.

CU Markus

--
Alles rund um den VW Caddy Pickup http://www.caddy-pickup.de
o2-Sender in Oberfranken http://www.senderlistekc.de

Alle Mails an das From: werden ungelesen gelöscht!

Markus Scholz

unread,
Aug 12, 2002, 3:43:17 PM8/12/02
to

"Ralf Ondas[tm] Nicolay" <on...@gmx.net> schrieb:

>
> bin ich auf der Suche nach
> günstige, guten & zugelassenen Gelblichtern zum Absichern im Stand.
> Mein Überlebensinstinkt sagt mir allerdings, daß sie mehr gut als
> günstig sein sollten....

Ich hab immer eine RKL von Hella mit Magnetfuß dabei. Die RKL war mal
bei eBay im Angebot, hat damals 80 Mark gekostet. Das Teil hat nur einen
Nachteil, es ist recht groß, so ca 25 cm hoch und 16cm Durchmesser.
Daneben habe ich noch eine Akku-Warnblinklampe mit Arbeitslicht von
Hella dabei, wie sie für LKW vorgeschrieben ist.

Markus Scholz

unread,
Aug 12, 2002, 3:43:43 PM8/12/02
to

"Patrick Rauter" <rau...@t-online.de> schrieb:

>
> Es gab mal von Bosch eine Warnblinkleuchte mit Magnet, speziell für
> stehende Fahrzeuge. Der Bosch-Dienst deines Vertrauens sollte dir da
> weiterhelfen können.

Das Teil gibts bei Conrad Electronic und kostet 36,95 EUR.

Frans Keijer

unread,
Aug 12, 2002, 4:27:10 PM8/12/02
to
Am 2002-08-12 21€43 h schrieb "Markus Scholz"
<fuck...@spammer-an-die-wand.de>:

> "Patrick Rauter" <rau...@t-online.de> schrieb:
>> Es gab mal von Bosch eine Warnblinkleuchte mit Magnet, speziell für
>> stehende Fahrzeuge. Der Bosch-Dienst deines Vertrauens sollte dir da
>> weiterhelfen können.
> Das Teil gibts bei Conrad Electronic und kostet 36,95 EUR.

Genau, Artikel-Nr.: 816400 - 62

Allerdings reizt mich ein Xenon Doppelblitzer doch irgendwie mehr, da ich
mir einbilde, daß dieser besser auffällt. :)

Matthias Koehler

unread,
Aug 12, 2002, 4:50:34 PM8/12/02
to
[Frans:]


> Allerdings reizt mich ein Xenon Doppelblitzer doch irgendwie mehr, da ich
> mir einbilde, daß dieser besser auffällt. :)

Die billigen Teile können mit den professionellen Produkten ohnehin nicht
mithalten, sehen einfach "billig" aus... :-))

Übrigens, weil es oft vergessen wird: Die Warnweste darf auch nicht fehlen.
Nicht nur bei gewerblich genutzten Fahrzeugen. Das Nichttragen einer
Warnweste bei Arbeiten außerhalb des Gehweges ist nämlich eine
Ordnungswidrigkeit. Kostet zwar nur 5 EUR, aber immerhin...

Ich selbst habe immer zwei Stück (und eine gelbe für Holland) im Auto, weil
ich viel bei der Bahn filme, aber auch für die Straße sollte sie stets dabei
sein. Der Erkennungswert ist wirklich ganz erheblich.

Erich Kirchmayer

unread,
Aug 12, 2002, 5:14:57 PM8/12/02
to
Hi,

"Frans Keijer" <frans....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:B97DB3DD.306E%frans....@gmx.de...

> Am 2002-08-12 18?40 h schrieb "Matthias Koehler"
<ne...@koehler-film.de>:

> > Nehmen wir mal an, jemand hat (als Filmrequisit) zufällig eine
blaue
> > Doppelblitzleuchte im Auto. Darf er damit eine Gefahrenstelle
absichern?
>
> Nein. Denn blaues Blinklicht ist ein hoheitliches Zeichen. Da wird
auch der
> Richter keinen Spaß mehr verstehen.

Das wird einen _Richter_ kaum gross interessieren (Verwarnungsgeld
20EUR!!) "Amtsanmassung" fällt auch aus, denn welches "Amt" masst man
sich dabei an?? (ist "Rettungsdienst" ein "Amt"??). Somit bleibt
allenfalls die Verwendung von nicht eingetragenen
Beleuchtungseinrichtungen (bei Festmontage ggf. Fahrzeug ohne ABE, 50
EUR und 3 Punkte - ist übrigens billiger geworden, früher waren´s mal
120DM).

Abgesehen davon ist ein Blaulicht kein "hoheitliches Zeichen"
(ansonsten wäre eine private KTP-Firma ja eine hoheitliche Behörde oder
so...)


> Vielleicht wird der Richter ein Nachsehen haben, wenn Du damit
verhinderst,
> daß jemand eine zusammengestürzte Brücke hinunterstürzt oder in
heißer Magma
> verbrennt. Aber beides ist relativ unwahrscheinlich.

Muss ja garnicht so "extrem" sein. Wird ein hochwertiges Rechtsgut
(Gesundheit, Leben etc.) dadurch geschützt, dass eine andere
"niedrigere" Rechtsvorschrift (StVO) gebrochen wird, so ist dies fast
immer zulässig und auch so im Strafrecht vorgesehen. Kommt natürlich
auf die individuelle Wertung des Falles an. "Mit allem was blinkt und
blitzt" auf der linken Spur einer Autobahn ist sicherlich etwas Anderes
als mit gleicher Lightshow eine Tempo-30-Strasse innerorts
"abzusichern"....


Die Verwendung einer _blauen_ (Rundum)Kennleuchte am _stehenden_
Fahrzeug ist also recht klar und letztendlich selbst im "Fall des
Falles" noch relativ "preiswert". Anders sieht es aus, wenn man damit
_fährt_ . Hier greifen dann sehr schnell so Dinge wie "Nötigung",
"Verkehrsgefährdung", mehrfache Verstösse gegen die StVO (Ampeln,
Vorfahrt, Geschwindigkeit etc.) usw. - und das kann wirklich teuer
werden (und im Extremfall für gesiebte Luft sorgen) . Aber auch hier
gibt´s Ausnahmen die man im weitesten Sinn unter "rechtfertigender
Notstand" abhandeln kann. Beispiel: o.g. "Filmrequisite" liegt wirklich
zufällig(!) im Auto, via Betriebsfunk, CB-Funk oder Telefon etc.
erfährt man als Sanitäter (SB), dass der Grund für den Stau, in dem man
gerade steht, ein VU mit schwerem Personenschaden nur 1km entfernt ist
und noch keine regulären Einsatzkräfte vor Ort sind.. Hupen, Blinken
usw. bringt nix, man könnte helfen (Ausbildung, Ausrüstung), aber man
kommt nicht vorwärts - also blaues "Filmrequisit" drauf und ab geht´s.
Sowas KANN durchaus problemlos laufen, MUSS aber nicht!

Erich Kirchmayer

unread,
Aug 12, 2002, 5:25:05 PM8/12/02
to
Hi,

"Markus Scholz" <fuck...@spammer-an-die-wand.de> schrieb im
Newsbeitrag news:aj933t$19ebcq$2...@ID-53214.news.dfncis.de...

> Daneben habe ich noch eine Akku-Warnblinklampe mit Arbeitslicht von
> Hella dabei, wie sie für LKW vorgeschrieben ist.


DAS Ding halte ich sowieso für das sinnloseste Teil, das man bauen
kann!!! Sehr gut die gelbe Blinkleuchte, sehr praktisch das
Arbeitslicht - nur setzt sich beides gegenseitig ausser Gefecht, wenn´s
dunkel ist und man a.) eine gute Absicherung und b.) ein Arbeitslicht
braucht! Einerseits braucht man eben Licht zum Arbeiten (Reifenwechsel
etc.), andererseits sollte/muss man absichern. WIE nur beides
gleichzeitig mit _einer_ KOMBI-Leuchte???? Zudem ist das Blinklicht zu
schwach, um am Tag auffällig zu wirken und nachts braucht man das
Arbeitslicht, um das Verkehrshindernis so schnell wie möglich zu
beseitigen (Reifenwechsel etc.)

Aber das scheint ja seit dutzenden Jahren noch niemand erkannt zu
haben, die Dinger werden schon "ewig" so gefertigt und verkauft.....


--
Gruß

Erich Kirchmayer


----

"Jetzt wird´s mal kurz hell im Hals!"

Erste Hilfe-Kurse: www.notfallmedizin.de

Alexander Hantke

unread,
Aug 12, 2002, 5:25:25 PM8/12/02
to
"Erich Kirchmayer" <Kirch...@ambulance.de> schrieb:

> Wenn eine Absicherung mit (gelben) RKL sinnvoll angewendet wird, dann
> dürfte wohl kaum jemand etwas dagegen haben. Einzig vorstellbare
> "kritische" Situation ist dann, wenn sich jemand wgen der gelben RKL
> "auf den Schlips getreten" fühlt. So ein Erlebnis hatte ich mal mit
> einem sehr grossem dt. Automobilclub. Dem passte es ganz und garnicht,
> dass ich bei Pannen und auch kleineren Unfällen (ohne direkte
> Verkehrsgefährdung durch das Pannen/VU-Fahrzeug) angehalten habe und
> zumindest bis zum ordnungsgemässem Aufstellen eines Warndreiecks die
> Stelle mittels RKL "gesichert" hatte.

Ich habe letztens bei einem Fahrzeug mit Reifenpanne auf dem Standstreifen
der BAB gehalten. Meinen Privat-PKW habe ich dabei auch mit einer 55W RKL
abgesichert. Leider war der defekte Reifen an der linken Seite, sodaß man
nah an der Fahrbahn arbeiten musste. Ich habe deswegen angefangen, ein paar
Pilonen und ein Faltdreick (aka Triopan) aufzustellen - just in dem Moment
kam dann der ADAC. Der hat sich in diesem Fall sehr über die Absicherung
gefreut.

Es kommt halt wie immer darauf an, an wen man gerät.

Gruß,
Alexander


Alexander Hantke

unread,
Aug 12, 2002, 5:34:13 PM8/12/02
to
"Christoph Brodesser" <christoph...@onlinehome.de> schrieb:

> Aus meiner Sicht gut, aber eben auch eher teuer: der TRIBLITZ mit
> Magnethalterung. Kostet aber etwas über 700 EURO.

Von den 700 Euro würde ich mir eher eine Lichtführungsanlage von Nissen
kaufen. Die besteht aus vier Elektronenblitzleuchten (ähnlich hell wie der
Triblitz), die bei Bedarf nacheinander aufblitzen. Damit ist man dann
flexibler als mit einem einzelnen Triblitz und kann z.B. meherere
Vorwarnposten oder eine Spurüberleitung realisieren.

Aber wer gibt schon so viel Geld für die Pannenabsicherung aus? :)

Gruß,
Alexander


Alexander Hantke

unread,
Aug 12, 2002, 5:38:25 PM8/12/02
to
"Kai Stollberg" <k...@isdn-stollberg.de> schrieb:

> Ich habe an der Innenseite meines Kofferraumdeckels (Kombi) zusätzliche
> Blinkleuchten angebaut. Bei geöffneter Heckklappe erzielt man dadurch
> auf einfache Weise eine IMHO bessere Absicherung durch die erhöhten
> zusätzlichen Lampen.

Ich stelle einfach meine Magnet-RKL auf die geöffnete Heckklappe, das klappt
beim Golf 2 sehr gut :)

Gruß,
Alexander


Alexander Hantke

unread,
Aug 12, 2002, 5:47:48 PM8/12/02
to
"Markus Scholz" <fuck...@spammer-an-die-wand.de> schrieb:

> > Es gab mal von Bosch eine Warnblinkleuchte mit Magnet, speziell für
> > stehende Fahrzeuge. Der Bosch-Dienst deines Vertrauens sollte dir da
> > weiterhelfen können.
> Das Teil gibts bei Conrad Electronic und kostet 36,95 EUR.

Die habe ich mir mal probeweise gekauft und einen Tag später wieder
zurückgegeben. Die Birne ist mit 21W nicht gerade hell, ausserdem wird die
Blinkwirkung nicht durch einen Drehspiegel sondern einfach durch Aufblinken
der Birne realisiert.

Ich habe mir dann für 50-60 EUR eine richtige 55W RKL beim rkl-shop.de
gekauft und bin recht zufrieden damit.

Es kann natürlich sein, daß man rechtlich mit der Bosch-Leuchte besser da
steht. Aber das interessiert mich persönlich nicht.

Gruß,
Alexander


Alexander Hantke

unread,
Aug 12, 2002, 5:57:57 PM8/12/02
to
"Matthias Koehler" <ne...@koehler-film.de> schrieb:

> Übrigens, weil es oft vergessen wird: Die Warnweste darf auch nicht
fehlen.

[...]


> Ich selbst habe immer zwei Stück (und eine gelbe für Holland) im Auto,
weil
> ich viel bei der Bahn filme, aber auch für die Straße sollte sie stets
dabei
> sein. Der Erkennungswert ist wirklich ganz erheblich.

Wenn man sich Warnkleidung kauft, dann am besten direkt in leuchtgelb und
nicht in leuchtorange, denn das sieht man IMO wesentlich besser.

Gruß,
Alexander


Henning Koch

unread,
Aug 12, 2002, 7:00:00 PM8/12/02
to
On Mon, 12 Aug 2002 23:57:57 +0200, "Alexander Hantke"
<aha...@gmx.de> wrote:

>> Übrigens, weil es oft vergessen wird: Die Warnweste darf auch nicht
>fehlen.
>[...]
>> Ich selbst habe immer zwei Stück (und eine gelbe für Holland) im Auto, weil
>> ich viel bei der Bahn filme, aber auch für die Straße sollte sie stets dabei
>> sein. Der Erkennungswert ist wirklich ganz erheblich.
>
>Wenn man sich Warnkleidung kauft, dann am besten direkt in leuchtgelb und
>nicht in leuchtorange, denn das sieht man IMO wesentlich besser.

wenn man aber tatsaechlich den von Matthias genannten Forderungen der
StVO unterliegt (was IMO fuer den Otto-Normal-Autoreparierer _nicht_
zutrifft!), sollte man ggf. doch noch die Forderung der StVO-VwV
beachten: "Farbe (...) ausschließlich fluoreszierendes Orange-Rot"

Patrick Hündgen

unread,
Aug 12, 2002, 8:16:44 PM8/12/02
to
"Henning Koch" <Hennin...@student.uni-dortmund.de> schrieb

> wenn man aber tatsaechlich den von Matthias genannten Forderungen der
> StVO unterliegt (was IMO fuer den Otto-Normal-Autoreparierer _nicht_
> zutrifft!), sollte man ggf. doch noch die Forderung der StVO-VwV
> beachten: "Farbe (...) ausschließlich fluoreszierendes Orange-Rot"

Hm, ist das nicht vor gar nicht langer Zeit mal geändert worden?
Habe irgendwie im Kopf, daß auch die Polizei jetzt (natürlich
floureszierende) gelbe Warnkleidung beschafft.
--
mkG
Patrick Hündgen
FF Brühl ( http://www.feuerwehr-bruehl.de )
Ich gebe hier nur meine persönliche Meinung wieder!


Stefan Czech (Reserve-System)

unread,
Aug 12, 2002, 8:22:47 PM8/12/02
to

Hi.

Ich meine mal von der Firma Haensch sowas
gesehen zu haben. Ist ein Set mit 2 Blitzern
fürs Heck, die lt. §53a/3 StVZO für Privatfahrzeuge
zugelassen ist.

www.blaulicht.de
-> Produkte -> Fahrzeugtechnik -> Heckwarnsysteme

oder

www.fg-haensch.de


War schon kurz davor, mir mal 1 Set zuzulegen.
Bis ich dann aber gemerkt hab, dass die Preise
damals Euro waren und nicht DM... und 350 Eulen für
solche Teile waren mir doch etwas zu viel.
Jetzt kosten die um die 290 sowas.

Marcus Michel

unread,
Aug 12, 2002, 8:37:12 PM8/12/02
to
> Von den 700 Euro würde ich mir eher eine Lichtführungsanlage von Nissen
> kaufen. Die besteht aus vier Elektronenblitzleuchten (ähnlich hell wie der
> Triblitz), die bei Bedarf nacheinander aufblitzen. Damit ist man dann
> flexibler als mit einem einzelnen Triblitz und kann z.B. meherere
> Vorwarnposten oder eine Spurüberleitung realisieren.
>
> Aber wer gibt schon so viel Geld für die Pannenabsicherung aus? :)

Ich :-)))

Diese, als Führungslicht bezeichnete Anlage - woher auch immer das kommt,
ist das Beste was geht (bei sehr schlechter Sicht sind Starklichfackeln
besser). Ich vetrete aber immer die Meinung, daß die Blitzleuchten nur
zufällig nacheinander aufleuchten, da solche Anlagen momentan nicht
Zulassungsfähig sind (im Gegensatz zur Aufbaulichtanlage).

Ein Tri-Blitz ist übrigens denkbar ungeeignet, eine Richtungsweisung
darstellen zu wollen. Aus ausreichend großer Entfernung sieht der aus, wie
ein Dreifachblitzer. Wenn man endlich die Richtung erkennt, ist es
eigentlich schon zu spät.

Für eine Vorabsicherung ist er nicht schlecht (aber bitte Senkrecht, nicht
liegend).

Ich rede hier immer von den Straßen, wo Absicherung mit solchen Trümmern
auch Sinn macht.

Gruß Sugus
--
Marcus Michel

www.Kraftfahrer-Unfallhilfe.de www.StreSi.de
www.Feuerwehr-Heddeshei.de www.JUH.MA.bw.de


Matthias Koehler

unread,
Aug 13, 2002, 4:24:20 AM8/13/02
to
[Marcus:]

>
> Ein Tri-Blitz ist übrigens denkbar ungeeignet, eine Richtungsweisung
> darstellen zu wollen. Aus ausreichend großer Entfernung sieht der aus, wie
> ein Dreifachblitzer. Wenn man endlich die Richtung erkennt, ist es
> eigentlich schon zu spät.
>
> Für eine Vorabsicherung ist er nicht schlecht (aber bitte Senkrecht, nicht
> liegend).

Genau. Denn er soll ja kein "führendes Licht" darstellen, sondern durch den
Effekt des "Abwärts-Blitzens" für eine Reduzierung der Geschwindigkeit
sorgen. So jedenfalls haben sich das die Erfinder mal ausgedacht.

Matthias Koehler

unread,
Aug 13, 2002, 4:30:27 AM8/13/02
to
[Henning:]

>> wenn man aber tatsaechlich den von Matthias genannten Forderungen der
>> StVO unterliegt (was IMO fuer den Otto-Normal-Autoreparierer _nicht_
>> zutrifft!), sollte man ggf. doch noch die Forderung der StVO-VwV
>> beachten: "Farbe (...) ausschließlich fluoreszierendes Orange-Rot"

[Patrick:]



> Hm, ist das nicht vor gar nicht langer Zeit mal geändert worden?
> Habe irgendwie im Kopf, daß auch die Polizei jetzt (natürlich
> floureszierende) gelbe Warnkleidung beschafft.

Auf der Straße mag es tatsächlich egal sein, ob man gelb oder orange trägt.
Offiziell ist zwar immer noch orange vorgeschrieben, aber gelb nimmt in der
Praxis immer mehr zu.

Bei der Eisenbahn ist es allerdings anders, da muss man sich schon an die
Spielregeln halten. In Deutschland müssen alle arbeitenden Leute orange
tragen und der Sicherungsposten (Sipo) trägt eine gelbe Weste. Der darf auch
nichts anderes tun als die arbeitenden Menschen bewachen und nach
herannahenden Zügen Ausschau halten. Dann trötet er mit seinem Horn. In der
Praxis werden oft Ketten von mehreren Sipos aufgebaut, die dann auch
Druckluft-Hörner oder gar eine Rottenwarnanlage bedienen.

In Holland ist es genau umgekehrt: Da haben alle arbeitenden Menschen eine
gelbe Weste und der Sipo hat eine orangefarbene.

Nur mal so als kleiner Ausflug in die Welt der Schienen... :-))

Matthias Koehler

unread,
Aug 13, 2002, 4:36:27 AM8/13/02
to
[Alexander:]


> Aber wer gibt schon so viel Geld für die Pannenabsicherung aus? :)

Jemand, der gerne überleben möchte.

Es gibt doch immer mal wieder Situationen, in denen es wirklich
lebensnotwendig sein kann, eine weithin sichtbare Absicherung zu schaffen.
Es muss ja nicht immer die eigene Panne sein. Viel größer ist ja die
Wahrscheinlichkeit, dass man selbst in eine fremde Angelegenheit mit
hineingezogen wird. Und gerade auf Autobahnen mit höheren Geschwindigkeiten
und vielleicht witterungsbedingt schlechter Sicht kann es gar nicht deutlich
genug sein.

Aber wie gesagt: Solche Geräte sollten natürlich vernünftig verstaut sein,
und zwar so, dass man im Notfall auch sofort herankommt. Und noch ein Tipp,
den ich den mitlesenden Profis natürlich nicht geben muss: All dies nützt
nur dann etwas, wenn im Falle eines Falles nicht die Batterien leer sind...

Florian Hüppen

unread,
Aug 13, 2002, 5:13:08 AM8/13/02
to
Hallo!

Also ich werde wenige gefahren aber brauchte meine schon relativ oft. Die
Anschaffung hat sich sehr gelohnt!
Nach langem suchen habe ich eine relativ günstige Firma gefunden, dort
findest du "fast" alles. Ich bin dort sehr zufrieden! Als "neu" Käufer und
auch als "gebraucht" Käufer was ich dort ersteigert habe ;)
http://www.rkl-shop.de

MFG

Florian
--
Florian Hüppen
(Feuerbaer)

FF Düsseldorf-Umweltschutz
www.florian-hueppen.de
ma...@florian-hueppen.de


Nikos Killas

unread,
Aug 13, 2002, 5:45:00 AM8/13/02
to
>
>
>All dies nützt
>nur dann etwas, wenn im Falle eines Falles nicht die Batterien leer sind...
>
>
>
Hast Du einen Tip wie man am besten die Lebensdauer der Batterien
verlängern kann?
Schliesslich ist ein Auto mit den recht großen Temperaturschwankungen
und der Luftfreuchtigkeit (gerade bei dem Wetter zur Zeit) nicht der
ideale Ort für Batterien.
Wäre doch Schade eine teure Warnlampe ein Jahr lang spazieren zu fahren
und in einer entsprechenden Situation festzustellen das die Batterien
platt sind.

--
Gerade weil wir alle in einem Boot sitzen, sollten wir heilfroh darüber sein, dass nicht alle auf unserer Seite stehen.

www.el-greco.info www.hobbyretter.info www.blaulicht.org


Frans Keijer

unread,
Aug 13, 2002, 5:54:08 AM8/13/02
to
Am 2002-08-13 10:36 Uhr schrieb "Matthias Koehler" <ne...@koehler-film.de>:
> [Alexander:]
>> Aber wer gibt schon so viel Geld für die Pannenabsicherung aus? :)
> Jemand, der gerne überleben möchte.

Ich gebe das Geld gerne aus -- in der Hoffnung, daß ich die
"Sicherheitsausrüstung" nie einsetzen muß.

Natürlich muß man Abstriche machen, denn 700 Euro sitzen bei mir auch nicht
so locker. ;)

Frans Keijer

unread,
Aug 13, 2002, 5:56:17 AM8/13/02
to
Am 2002-08-13 11:45 Uhr schrieb "Nikos Killas" <ne...@kreuzretter.de>:
> Hast Du einen Tip wie man am besten die Lebensdauer der Batterien
> verlängern kann?

Tja, ich führe immer einen Pack Ersatzbatterien mit (noch eingeschweißt).
Aber die sind natürlich auch den Temperaturschwankungen unterworfen...

Sabine Weeger

unread,
Aug 13, 2002, 5:49:55 AM8/13/02
to

Frans Keijer schrieb:

> Tja, ich führe immer einen Pack Ersatzbatterien mit (noch eingeschweißt).
> Aber die sind natürlich auch den Temperaturschwankungen unterworfen...

Ja schon, aber Ersatzbatterien dabei zu haben ist auf jeden Fall
sicherer, als sich auf die im Gerät befindlichen Batterien zu verlassen.

Matthias Koehler

unread,
Aug 13, 2002, 6:00:17 AM8/13/02
to
[Nikos:]


> Hast Du einen Tip wie man am besten die Lebensdauer der Batterien
> verlängern kann?

Die ganzen professionellen Leuchten (also Euro-Blitz usw.) werden ja mit den
üblichen Zeltlampen-Batterien betrieben, zumeist vier Stück. Diese halten
bei Nichtbenutzung durchaus mehrere Jahre und geben dann immer noch genügend
Saft. Ich tausche meine so etwa alle zwei Jahre aus. Das sollte wohl
reichen. Wenn sie natürlich mehrfach benutzt wurde, dann entsprechend
früher. Sehr billig gibt es diese Batterien in Baustoffhandlungen.

Richard Spitz

unread,
Aug 13, 2002, 6:47:08 AM8/13/02
to
"Ralf Ondas[tm] Nicolay" schrieb:

> bin ich auf der Suche nach
> günstige, guten & zugelassenen Gelblichtern zum Absichern im Stand.
> Mein Überlebensinstinkt sagt mir allerdings, daß sie mehr gut als
> günstig sein sollten....

http://www.fg-haensch.de/1024/german/hs/produkte/movia.htm

Ist sicher gut, günstig ist relativ. Ich habe mit Haensch-Blitzern (früher
Kranefeld) bisher nur gute Erfahrungen gemacht. Es gibt natürlich Billi-
geres, aber sooo teuer ist die Movia-Blitzleuchte auch nicht.

Sie eignet sich ausdrücklich NICHT für die Montage bzw. das Aufsetzen auf
ein schneller fahrendes Fahrzeug! Aber der Verwendungszweck ist ja auch
explizit zur Pannen- bzw. Unfallabsicherung.

Gruß, Richard
--
+-------------------------------+---------------------------------------+
| Dr. med Richard Spitz | Mail: sp...@ana.med.uni-muenchen.de |
| Klinik für Anaesthesiologie | Tel : +49-89-7095-6110 |
| Klinikum der Univ. München | FAX : +49-89-7095-6420 |
| 81366 München, Germany | GSM : +49-172-8933578 |
+-------------------------------+---------------------------------------+

Rainer Madsack

unread,
Aug 13, 2002, 8:19:51 AM8/13/02
to
"Matthias Koehler" <ne...@koehler-film.de> schrieb im Newsbeitrag
news:B97E8ED3.45410%ne...@koehler-film.de...

> [Marcus:]
> >
> > Ein Tri-Blitz ist übrigens denkbar ungeeignet, eine Richtungsweisung
> > darstellen zu wollen. Aus ausreichend großer Entfernung sieht der aus,
wie
> > ein Dreifachblitzer. Wenn man endlich die Richtung erkennt, ist es
> > eigentlich schon zu spät.
> >
> > Für eine Vorabsicherung ist er nicht schlecht (aber bitte Senkrecht,
nicht
> > liegend).
>
> Genau. Denn er soll ja kein "führendes Licht" darstellen, sondern durch
den
> Effekt des "Abwärts-Blitzens" für eine Reduzierung der Geschwindigkeit
> sorgen. So jedenfalls haben sich das die Erfinder mal ausgedacht.

Nur das die Fahrzeugversion (Tri-Blitz 2) diese Blitzfunktion garnicht mehr
bietet. Seit 01.01.2002 hat der Tri-Blitz 2 nämlich eine ganz offizielle
Zulassungsnummer (~~ K 276) und darf somit von jedem im Straßenverkehr als
Warnleuchte verwendet werden. Seit dem bietet er aber nicht mehr die
Funktion eines "Lauflichtes". Es sind jetzt nur noch folgende Blitzfolgen
einzustellen:

einschalten: links > mitte > links > rechts > mitte > rechts > (und wieder
von vorne)
mal drücken: rechts und links > mitte > rechts und links > (und wieder von
vorne)
mal drücken: rechts und mitte> links und mitte > (und wieder von vorne)
3 mal drücken: rechts, mitte und links blitzen zugleich

Gruß Rainer
--
Rainer Madsack
Freiw. Feuerwehr Lehre, Stützpunktfeuerwehr Flechtorf (Nds.)
mailto: GF-Ma...@Feuerwehr-Flechtorf.de
www.Feuerwehr-Flechtorf.de

Patrick Hündgen

unread,
Aug 13, 2002, 10:40:08 AM8/13/02
to
"Matthias Koehler" <ne...@koehler-film.de> schrieb

> > Hm, ist das nicht vor gar nicht langer Zeit mal geändert worden?
> > Habe irgendwie im Kopf, daß auch die Polizei jetzt (natürlich
> > floureszierende) gelbe Warnkleidung beschafft.
> Auf der Straße mag es tatsächlich egal sein, ob man gelb oder orange
trägt.
> Offiziell ist zwar immer noch orange vorgeschrieben, aber gelb nimmt
in der
> Praxis immer mehr zu.

Worauf beziehst Du das "offiziell"? Ich weiß es leider auch nicht mehr,
aber die Erinnerung wird immer klarer, daß MMN im Rahmen der EU-Regelung
auch gelb als Warnkleidung zugelassen ist. Schließlich sind die
Reflexstreifen der HuPF-Jacken ja auch gelb und sind nach EN als
Warnkleidung zulässig.

> Bei der Eisenbahn ist es allerdings anders, da muss man sich schon an
die
> Spielregeln halten. In Deutschland müssen alle arbeitenden Leute
orange
> tragen und der Sicherungsposten (Sipo) trägt eine gelbe Weste.

Ja. Nur wird die Feuerwehr dort in den seltensten Fällen im "normalen"
Betrieb zum Arbeiten kommen :-)

Sven Herzfeld

unread,
Aug 13, 2002, 4:27:39 PM8/13/02
to
Matthias Koehler <ne...@koehler-film.de> schrieb:

> Bei der Eisenbahn ist es allerdings anders, da muss man sich schon an die
> Spielregeln halten. In Deutschland müssen alle arbeitenden Leute orange
> tragen und der Sicherungsposten (Sipo) trägt eine gelbe Weste. Der darf auch

IMHO tragen Einsatzkräfte von BGS oder EBA teilweise auch
gelb. Der BGS läuft gelegentlich auch so über die Strecke.

> In Holland ist es genau umgekehrt: Da haben alle arbeitenden Menschen eine
> gelbe Weste und der Sipo hat eine orangefarbene.

In GB gibt es nur orange für alle, allerdings mit mehr
Reflexstreifen als bei uns. Die diversen Sonderfunktionen
(im Zweifelsfall mehr Sicherung als Arbeiter) sind durch
Armbinden gekennzeichnet.

In China sind quittegelbe Mützen die Warnkleidung auf Straße
und Schiene.

> Nur mal so als kleiner Ausflug in die Welt der Schienen... :-))

Aber ebenso da wie im Straßenverkehr ist im Zweifelsfall jede
Warnkleidung besser als keine. Auf der Straße kann ein Fahrer
mit 200 km/h allerdings noch versuchen, auszuweichen.

Sven

Carsten Kreft

unread,
Aug 13, 2002, 4:39:15 PM8/13/02
to

"Matthias Koehler" <ne...@koehler-film.de> schrieb

> Druckluft-Hörner oder gar eine Rottenwarnanlage bedienen.

Rottenwarnanlage hört sich gut an. Nur, was´n das???


Frans Keijer

unread,
Aug 13, 2002, 4:59:06 PM8/13/02
to
Am 2002-08-13 22:39 Uhr schrieb "Carsten Kreft" <carste...@web.de>:
> Rottenwarnanlage hört sich gut an. Nur, was´n das???

Hast Du schonmal reihenweise Blinklichter an der Bahnstrecke gesehen?
Das war so eine Anlage.

Uwe Klein

unread,
Aug 13, 2002, 4:47:46 PM8/13/02
to
Carsten Kreft schrieb:

>
> "Matthias Koehler" <ne...@koehler-film.de> schrieb
>
> > Druckluft-Hörner oder gar eine Rottenwarnanlage bedienen.
>
> Rottenwarnanlage hört sich gut an. Nur, was´n das???

Verkuerzend:
Warnanlage um eine Gleisbaurotte zu warnen. Falls ich mich richtig
erinnere, wird auf der Seite, zu der aus dem Gleis getreten werden soll,
eine 'Lichtsignalanlage' installiert. Diese wird bei Annaeherung eines
Zuges in Betrieb gesetzt. Die Rotte raeumt das Gleis und der Zug kann
die Baustelle ohne Personenschaden passieren.
Genaueres ist sicherlich in de.etc.bahn.eisenbahntechnik bzw. deb.misc
zu erfahren.

HTH

Gruss
Uwe

Erich Kirchmayer

unread,
Aug 13, 2002, 5:36:31 PM8/13/02
to
Hi,

"Alexander Hantke" <aha...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:aj99lh$e2n$04$1...@news.t-online.com...

> > Magnethalterung. Kostet aber etwas über 700 EURO.

> Aber wer gibt schon so viel Geld für die Pannenabsicherung aus? :)

Der eigene A... ist schon was wert ;-) Wenn ich mal so rechne wa sich
alles im Auto habe..... (und "früher" war das noch viel mehr....)

Meine Erfahrung bei Pannen und Unfällen, bei denen ich privat tätig
wurde bzw. beteiligt war ist und bleibt "je Leucht desto besser" Eine
100% Sicherheit gibt´s allerdings auch nicht bei Absicherungen a`la
"Flugzeuglandebahn" wie immer wieder (schwere) Unfälle bei
FW-Einsätzen, Pannenhilfe etc. beweisen ;-((

Das eine vorgeschriebene Warndreieck ist jedenfalls ziemlich mickerig,
zwei sollten es schon sein. Und eine gelbe Blinkleuchte. Und wenn´s
ganz gut sein soll noch eine RKL. Nicht zu vergessen die persönliche
Schutzausrüstung (min. DIN-Warnweste) Na, dann muss man das Zeug nur
noch anwenden und nicht ungenutzt im Kofferraum liegen lassen
"Warnblinkanlage reicht ja erstmal...."

--
Gruß

Erich Kirchmayer


----

"Jetzt wird´s mal kurz hell im Hals!"

Erste Hilfe-Kurse: www.notfallmedizin.de


Erich Kirchmayer

unread,
Aug 13, 2002, 5:47:25 PM8/13/02
to
Hi,

"Matthias Koehler" <ne...@koehler-film.de> schrieb im Newsbeitrag

news:B97E91AB.45412%ne...@koehler-film.de...

> > Aber wer gibt schon so viel Geld für die Pannenabsicherung aus? :)
>
> Jemand, der gerne überleben möchte.
>
> Es gibt doch immer mal wieder Situationen, in denen es wirklich
> lebensnotwendig sein kann, eine weithin sichtbare Absicherung zu
schaffen.

Tja.....

Nette Story:

War früher (so vor ca. 10 Jahren) mal recht aktiv in einem
"Funkhilfsclub". Wir waren alle "ganz toll professionell" und
Absicherung war 2/3 des Kofferrauminhalts ;-) Zufällig ergab es sich,
dass 2 Fahrzeuge nachts zu einem VU in einer BAB-Ausfahrt kamen und
dann natürlich abgesichert hatten.... Die alarmierte Polizei schlich
die letzten Meter im Schritttempo zur Unfallstelle. Aussage eines
Pol-Beamten "bei der Landebahn mussten wir erst mal suchen, wo denn
überhaupt das Hindernis war....." (so um die 10 Leitkegel, 8
Warndreiecke, 4 Blitzer, zwei Autos mit RKL und ein VU-Auto mit 1000W
Halogenstrahler (versorgt von Stromaggregat) angestrahlt......) Muss
wirklich sehr eindrucksvoll ausgesehen haben GRINS, dabei war ja "nur"
die einzige Fahrspur in einer unübersichtlichen Kurve abgesichert.....


> Es muss ja nicht immer die eigene Panne sein. Viel größer ist ja die
> Wahrscheinlichkeit, dass man selbst in eine fremde Angelegenheit mit
> hineingezogen wird. Und gerade auf Autobahnen mit höheren
Geschwindigkeiten
> und vielleicht witterungsbedingt schlechter Sicht kann es gar nicht
deutlich
> genug sein.

Richtig. Und selbst da gibt´s noch schwere VU´s (PKW in
FW-Sperranhänger usw.) Und deshlab habe ich imme rnoch (auch wenn die
o.g. "Funkhilfsclub"-Zeiten schon längst vorbei sind immer noch in
meinem Privat- und Firmen-PKW mindestens eine gelbe RKL und eine
Warnweste/RD-Jacke ständig an Bord....

> Aber wie gesagt: Solche Geräte sollten natürlich vernünftig verstaut
sein,
> und zwar so, dass man im Notfall auch sofort herankommt. Und noch ein
Tipp,
> den ich den mitlesenden Profis natürlich nicht geben muss: All dies
nützt
> nur dann etwas, wenn im Falle eines Falles nicht die Batterien leer
sind...

Stimmt. Ein bischen Disziplin muss schon sein. Ich überprüfe mein
"Zeug" alle 3 Monate auf Funktionsfähigkeit (ist bei mir eine Aufgabe
im Outlook - sonst würde ich es wohl auch vergessen)

Erich Kirchmayer

unread,
Aug 13, 2002, 5:49:47 PM8/13/02
to
Hi,

"Nikos Killas" <ne...@kreuzretter.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3D58D51C...@kreuzretter.de...

>All dies nützt
>nur dann etwas, wenn im Falle eines Falles nicht die Batterien leer
sind...
>
>Hast Du einen Tip wie man am besten die Lebensdauer der Batterien
>verlängern kann?
>Schliesslich ist ein Auto mit den recht großen Temperaturschwankungen
>und der Luftfreuchtigkeit (gerade bei dem Wetter zur Zeit) nicht der
>ideale Ort für Batterien.

Regelmässige Überprüfung (z.B. alle 3 Monate) und einen Satz
Ersatzbatterieen... Mein Handscheinwerfer (Bosch, FW-üblich) hat mich
einmal verlassen (o.k., war privat im Winter beim Schlittenfahren in
der Nacht) und seitdem wird auch der regelmässig überprüft und
geladen.....

--
Gruß

Erich Kirchmayer


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Schlaganfall - ein NOTFALL!!

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Erich Kirchmayer

unread,
Aug 13, 2002, 5:51:48 PM8/13/02
to
Hi,

"Frans Keijer" <frans....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:B97EA3E0.30CE%frans....@gmx.de...

> >> Aber wer gibt schon so viel Geld für die Pannenabsicherung aus? :)
> > Jemand, der gerne überleben möchte.
>
> Ich gebe das Geld gerne aus -- in der Hoffnung, daß ich die
> "Sicherheitsausrüstung" nie einsetzen muß.
>
> Natürlich muß man Abstriche machen, denn 700 Euro sitzen bei mir auch
nicht
> so locker. ;)

Klar. Aber dafür gibt´s ja Marktplätze wie ebay etc. Da bekommt an so
manche guten Dinge relativ günstig.


--
Gruß

Erich Kirchmayer


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Erich Kirchmayer

unread,
Aug 13, 2002, 5:54:48 PM8/13/02
to
Hi,

"Alexander Hantke" <aha...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag

news:aj9af0$6ul$01$1...@news.t-online.com...

> > > Es gab mal von Bosch eine Warnblinkleuchte mit Magnet, speziell
für

> Die habe ich mir mal probeweise gekauft und einen Tag später wieder
> zurückgegeben. Die Birne ist mit 21W nicht gerade hell, ausserdem
wird die
> Blinkwirkung nicht durch einen Drehspiegel sondern einfach durch
Aufblinken
> der Birne realisiert.
> Ich habe mir dann für 50-60 EUR eine richtige 55W RKL beim
rkl-shop.de
> gekauft und bin recht zufrieden damit.
> Es kann natürlich sein, daß man rechtlich mit der Bosch-Leuchte
besser da
> steht. Aber das interessiert mich persönlich nicht.

Wenn die Leuchte eine E-Nummer (Zulassung für Strassenverkehr) hat,
kaum ein Problem. Wenn nicht, dann kann´s im schlimmsten Fall teuer
werden und DAS würde mich dann schon interessieren!

Erich Kirchmayer

unread,
Aug 13, 2002, 5:57:47 PM8/13/02
to
Hi,

"Matthias Koehler" <ne...@koehler-film.de> schrieb im Newsbeitrag

news:B97E9042.45411%ne...@koehler-film.de...

> >> wenn man aber tatsaechlich den von Matthias genannten Forderungen
der
> >> StVO unterliegt (was IMO fuer den Otto-Normal-Autoreparierer
_nicht_
> >> zutrifft!), sollte man ggf. doch noch die Forderung der StVO-VwV
> >> beachten: "Farbe (...) ausschließlich fluoreszierendes Orange-Rot"

> Auf der Straße mag es tatsächlich egal sein, ob man gelb oder orange


trägt.
> Offiziell ist zwar immer noch orange vorgeschrieben, aber gelb nimmt
in der
> Praxis immer mehr zu.

Je näher man an (lokal) geltenden Vorschiften oder "üblichen
Vorgehensweisen" ist, desto besser ist die Ausgangslage bei
irgendwelchen (berechtigten oder unberechtigten) Rechtsstreitigkeiten.

Henning Koch

unread,
Aug 13, 2002, 8:22:11 PM8/13/02
to
On Tue, 13 Aug 2002 16:40:08 +0200, "Patrick Hündgen"
<nos...@jf-erftkreis.de> wrote:

>> > Hm, ist das nicht vor gar nicht langer Zeit mal geändert worden?
>> > Habe irgendwie im Kopf, daß auch die Polizei jetzt (natürlich
>> > floureszierende) gelbe Warnkleidung beschafft.
>> Auf der Straße mag es tatsächlich egal sein, ob man gelb oder orange trägt.
>> Offiziell ist zwar immer noch orange vorgeschrieben, aber gelb nimmt in der
>> Praxis immer mehr zu.
>
>Worauf beziehst Du das "offiziell"? Ich weiß es leider auch nicht mehr,
>aber die Erinnerung wird immer klarer, daß MMN im Rahmen der EU-Regelung
>auch gelb als Warnkleidung zugelassen ist.

die Forderung der StVO nach einer Warnweste trifft IMO 'nur'
diejenigen, die bei Arbeiten an Anlagen und Einrichtungen im
Strassenraum Sonderrechte in Anspruch nehmen und dazu noch an die VwV
gebunden sind.
Die Pol. (wie auch die Fw) duerfte IMO im Rahmen der eigenen SoRe
taetig werden und von der speziellen Vorschrift fuer besagte Arbeiten
ueblicherweise nicht erfasst werden. Ausnahmen bei nicht hoheitlicher
Taetigkeit sind aber IMO durchaus denkbar....

Ansonsten wird Warnkleidung IMO im Wesentlichen von der jeweiligen UVV
gefordert, und der duerfte vermutlich die EN471 in passender Klasse
genuegen (das habe ich aber nicht nachgelesen)

(im uebrigen: IANAL, Experten bitte vortreten!)

>Schließlich sind die Reflexstreifen der HuPF-Jacken ja auch gelb und sind nach EN als
>Warnkleidung zulässig.

nein, sind sie nicht!

die Ueberjacken gem. HuPF1 sind lediglich von den Unfallkassen als
'fast gleichwertig' anerkannt und geduldet.
In mindestens einem Fall wird das von der oertlichen Fachkraft fuer
Arbeitssicherheit auch auf mit zusaetzlichen Warnstreifen aufgewertete
Jacken nach HuPF Teil 3 ausgeweitet.

Matthias Koehler

unread,
Aug 14, 2002, 3:55:15 AM8/14/02
to
[Carsten:]

>> Rottenwarnanlage hört sich gut an. Nur, was´n das???

[Frans:]



> Hast Du schonmal reihenweise Blinklichter an der Bahnstrecke gesehen?
> Das war so eine Anlage.

Genau. Es handelt sich um normale gelbe RKL, die auf einem gelben Ständer
montiert sind und zusätzlich einen akustischen Alarmgeber haben, der zu
Beginn der Zugfahrt für einige Sekunden ein Zweitonsignal absondert.

Unter http://www.koehler-film.de/content/wirtscha.html ist oben neben dem
Umbauzug so ein Teil am Bildrand zu sehen.

Eine solche Anlage ist vor allem für die Anwohner eine Entlastung, weil sie
bedeutend leiser arbeitet als ein Typhon (das sind die Pressis oben auf
einer großen Gasflasche, die einen der widerlichsten Töne abgeben, die man
sich vorstellen kann. Auf Anfrage schicke ich gerne eine WAV).

Patrick Rauter

unread,
Aug 14, 2002, 5:02:03 AM8/14/02
to
Erich Kirchmayer <Kirch...@ambulance.de> wrote:

> Hi,
>
> "Alexander Hantke" <aha...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:aj99lh$e2n$04$1...@news.t-online.com...
>
> > > Magnethalterung. Kostet aber etwas über 700 EURO.
>
> > Aber wer gibt schon so viel Geld für die Pannenabsicherung aus? :)
>
> Der eigene A... ist schon was wert ;-) Wenn ich mal so rechne wa sich
> alles im Auto habe..... (und "früher" war das noch viel mehr....)
>

ACK.


>
> Das eine vorgeschriebene Warndreieck ist jedenfalls ziemlich mickerig,
> zwei sollten es schon sein. Und eine gelbe Blinkleuchte. Und wenn´s
> ganz gut sein soll noch eine RKL. Nicht zu vergessen die persönliche
> Schutzausrüstung (min. DIN-Warnweste) Na, dann muss man das Zeug nur
> noch anwenden und nicht ungenutzt im Kofferraum liegen lassen
> "Warnblinkanlage reicht ja erstmal...."
>
>

Die Warnweste ist bei mir deshalb in die hinten im Beifahresitz
integrierte Tasche gewandert, nur was Greifbar ist wird auch eingesetzt.

--
Patrick Rauter
Wer einen Fehler findet, darf ihn behalten.
Herbst und Winter, die friedlichste Zeit am Bodensee

Michael Bischoff

unread,
Aug 14, 2002, 6:22:43 AM8/14/02
to
Armin Ehrbar wrote:

> Erich Kirchmayer, postend unter <Kirch...@ambulance.de>,
> schrieb unter <URL:news:aj98vj$sbg$07$1...@news.t-online.com>
> am Montag, den 12. August 2002 um 23:25:05 Uhr UTC (+2 Stunden zu MESZ)
> in der Newsgroup <URL:news:de.etc.notfallrettung>
> folgenden Text:


Kannst du das nicht kürzen? Bitte! Ich hätte das schon fast für 'nen
sinnvollen text gehalten... so in der Art TUFO-Effekt...

--
BTW:
Hier etwas weiter im Süden war's und ist's auch ganz trocken...

*** Nur meine eigene Meinung !!! ***

Martin Diedrich

unread,
Aug 14, 2002, 6:56:33 AM8/14/02
to
Hallo,

Ralf Ondas[tm] Nicolay schrieb:

> bin ich auf der Suche nach
> günstige, guten & zugelassenen Gelblichtern zum Absichern im Stand.
> Mein Überlebensinstinkt sagt mir allerdings, daß sie mehr gut als
> günstig sein sollten....

nach dem Lesen des gesamten Threads kristallisiert sich ja schon ein
gewisser Trend heraus ;).

Ich bin privat seit längerer Zeit mit der hier schon genannten RKL
von Hänsch (Movia Magnet, IIRC 8 Ws Blitzleistung, Einzelblitz; es
ist die "kleinere" der beiden bei http://www.rkl-shop.de angebotenen
Hänsch-RKLs) unterwegs. Die Kosten in Höhe von rund 120,- EUR (incl.
Versand) waren mir die durchaus brauchbare Warnwirkung auch am Tage
wert, im Einsatz auf Schnellstraßen im Landkreis (teilweise nur
zweispurig ohne Rand, also quasi Straße->Graben) hat sie sicherlich
schon den ein oder anderen Schaden verhindert. Der relativ schwache
Magnet eignet ausschließlich dafür, die Leuchte am Herunterfallen im
Stand zu hindern (dafür bekommt man sie leichter wieder vom Dach und
initial ist die Leuchte ja auch nicht für die Fahrt gedacht)!

Als weiteres Sicherungsmaterial habe ich mir mal einen "Optima
Blitz" (Blitzleuchte in Baustellenleuchten-Form) von Horizont
zugelegt (1 Ws, zwei 6V-Blöcke), das gute Stück eignet sich gut in
direkter Kombination mit dem Warndreieck - gerade wenn´s mal keine
Standspur hat. Ich habe allerdings die Erfahrung (Sperrung einer Spur
nach Unfall durch die Polizei) gemacht, dass nur solch eine
Blitzleuchte (will heißen: Ohne Warndreieck oder sonstige
Beschilderung) als Vorwarner wenig taugt (besonders am Tag; das grün-
weiße Auto stand plötzlich vor mir, weil ich gar nicht verstanden
habe, was das "gelbe Blitzen auf dem Fußboden" sollte) - IIRC sollten
die idR. auf Leitkegeln oder Triopan-Signalen stehen. Da diese
Blitzleuchte nachts recht hell ist und eher eine Weitwarn-Wirkung
hat, habe ich noch eine 08/15-Baustellenblinkleuchte dabei, die
einfach als Blinkleuchte zwischen Warndreieck und meinem Wagen (mit
dem Magnetblitz) fungiert, was sich bei kurvenreichen Strecken oder
viel Schnee im Oberharz auch gut macht.

Bei Kontakt mit der Polizei habe ich auch die hier genannten
Erfahrungen gemacht: "Dankeschön für´s Anhalten und Absichern".

Martin
--
------ mailto:mar...@mdiedrich.de ---- http://www.mdiedrich.de ------
--> mdiedrich.de: Kommunikation in LAN und Internet, ISDN-Infos <--
--> DFÜ-Server einrichten: http://www.mdiedrich.de/isdn-server/ <--
------ Replies auf Usenet-Beiträge nur in die jwlg. Newsgroup! ------

Alexander Hantke

unread,
Aug 14, 2002, 7:14:30 AM8/14/02
to
"Erich Kirchmayer" <Kirch...@ambulance.de> schrieb:

> > Aber wer gibt schon so viel Geld für die Pannenabsicherung aus? :)
> Der eigene A... ist schon was wert ;-) Wenn ich mal so rechne wa sich
> alles im Auto habe..... (und "früher" war das noch viel mehr....)

Also ich führe ja selbst einiges an Material zur Absicherung und Pannenhilfe
mit, da wären z.B.

in Griffweite: Warnjacke, Warnweste (für Beifahrer oder andere Beteiligte),
Magnet-RKL, Warnfackel (wo bekomme ich davon Nachschub?), Feuerlöscher 2kg +
Handschuhe, passenden Ringschlüssel zum Abklemmen der Batterie bzw. Zange
zum Durchschneiden des Batteriekabels, Taschenlampe, Decke, etc.

im Kofferraum: 7 Leitkegel 50cm, 2 Warndreiecke, Triopan 90cm, 2 einfache
Blinkleuchten, Warnflaggen, Verbandkasten, Feuerlöscher 6kg + Handschuhe,
Abschleppstange und -seil, 5l Benzin, 5l Diesel, 10l Wasser, 1l Motoröl,
Ölbindemittel, Besen, Schaufel, Reifendichtmittel, Spanngurte, Notfallhandy,
Taschenlampe, Ductape, Decke, etc.

Aber nicht jeder hat halt so einen Schaden wie wir :)

Gruß,
Alexander


Matthias Koehler

unread,
Aug 14, 2002, 7:21:04 AM8/14/02
to
[Alexander:]


> im Kofferraum: 7 Leitkegel 50cm, 2 Warndreiecke, Triopan 90cm, 2 einfache
> Blinkleuchten, Warnflaggen, Verbandkasten, Feuerlöscher 6kg + Handschuhe,
> Abschleppstange und -seil, 5l Benzin, 5l Diesel, 10l Wasser, 1l Motoröl,
> Ölbindemittel, Besen, Schaufel, Reifendichtmittel, Spanngurte, Notfallhandy,
> Taschenlampe, Ductape, Decke, etc.
>
> Aber nicht jeder hat halt so einen Schaden wie wir :)

Der letzte Satz trifft es genau. Aber ich tendiere ja auch in diese
Richtung. Man muss eben einfach ein vernünftiges Auto haben, wie zum
Beispiel mein Opel Frontera. Da geht eine Menge rein... :-))

Frans Keijer

unread,
Aug 14, 2002, 7:22:35 AM8/14/02
to
Am 2002-08-14 13:14 Uhr schrieb "Alexander Hantke" <aha...@gmx.de>:
> Also ich führe ja selbst einiges an Material zur Absicherung und Pannenhilfe
> mit [Beschreibung von 16 Bruttoregistertonnen Material im privaten PKW]

> Aber nicht jeder hat halt so einen Schaden wie wir :)

...und nicht jeder hat einen Unimog (oder zumindest einen Kombi), wo er das
alles verstauen kann. ;-)

Alexander Hantke

unread,
Aug 14, 2002, 7:34:51 AM8/14/02
to
"Frans Keijer" <frans....@gmx.de> schrieb:

> > Also ich führe ja selbst einiges an Material zur Absicherung und
Pannenhilfe
> > mit [Beschreibung von 16 Bruttoregistertonnen Material im privaten PKW]
> > Aber nicht jeder hat halt so einen Schaden wie wir :)
> ...und nicht jeder hat einen Unimog (oder zumindest einen Kombi), wo er
das
> alles verstauen kann. ;-)

Also ich fahre einen Golf 2 und habe sogar noch einen Subwoofer im
Kofferraum :)

Aber es hat mich schon einige Mühe gekostet, die ganzen Sachen zu verstauen.
Das Triopan musste ich z.B. ein wenig kürzen. Und der Kofferraum ist auch
wirklich randvoll. Für die geplanten vier Elektronenblitzleuchten muß ich
wohl den Subwoofer opfern :)

Alexander


Michael Lammers

unread,
Aug 14, 2002, 7:30:05 AM8/14/02
to

"Frans Keijer" <frans....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:B9800A1B.3257%frans....@gmx.de...

... oder Lust, für diese Zuladung einen Liter Sprit mehr auf hundert
Kilometer zu verbrauchen...

MfG

Michael


Frans Keijer

unread,
Aug 14, 2002, 7:41:21 AM8/14/02
to
Alexander Hantke <aha...@gmx.de>:

> Für die geplanten vier Elektronenblitzleuchten muß ich
> wohl den Subwoofer opfern :)

Was ist wichtiger? Blitzleuchten oder Subwoofer?
Genau -- also abändern! :)

Man könnte allerdings argumentieren, daß eine gut ausgebaute Soundanlage
auch eine SoSi-Anlage ersetzen könnte... ;->

Klaus Stricker

unread,
Aug 14, 2002, 7:54:25 AM8/14/02
to
Hallo,

>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ursprüngliche Nachricht <<<<<<<<<<<<<<<<<<

Am 13.08.2002, 16:40:08, schrieb "Patrick Hündgen" <nos...@jf-erftkreis.de>
zum Thema Re: Gelblicht:


> auch gelb als Warnkleidung zugelassen ist. Schließlich sind die
> Reflexstreifen der HuPF-Jacken ja auch gelb und sind nach EN als
> Warnkleidung zulässig.

Stimmt so nicht! Die EN 471 sieht m.W. hellen Untergrund/Hintergrund vor!
Dies können die üblichen dunklen Jacken nicht bieten. Somit ist keine
Zulassung/Erfüllung der EN 471 möglich.

Aber:

In Gesprächen mit Herren der FUK Rheinland wurde mir gesagt, es gäbe
Untersuchungen, daß die Jacken tags mindesten so gut sichtbar seien (eher
besser)wie z.B. Warnwesten nach EN 471. Nachts wäre allein die
Reflexwirkung der Streifen ausschlaggebend. Die FUK ginge davon aus, daß
mit dem Tragen der entsprechenden Jacken eine Warnwirkung gleicher Güte
wie mit Kleidung nach EN 471 gegeben wäre.

Gruß aus Siegen – Klaus

PS: Erkennungspsiologisch könnte es bei den „HuPF-Jacken“ so sein, daß
sie aufgrund der Tatsache, daß sie ihren eigenen Kontrasthintergrund
(schwarz / dunkel gegen gelbe Streifen ähnlich wie die Warnung von Bienen
und Wespen) mitbringen gut oder in manchen Fällen noch besser (rote Weste
vor rotem FW-Kfz?) erkennbar sein könnten als EN 472-konforme Kleidung.

Rainer Madsack

unread,
Aug 14, 2002, 8:36:51 AM8/14/02
to
"Alexander Hantke" <aha...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:ajde3h$ng1$02$1...@news.t-online.com...

> in Griffweite: Warnjacke, Warnweste (für Beifahrer oder andere
Beteiligte),
> Magnet-RKL, Warnfackel (wo bekomme ich davon Nachschub?), Feuerlöscher 2kg
+
> Handschuhe, passenden Ringschlüssel zum Abklemmen der Batterie bzw. Zange
> zum Durchschneiden des Batteriekabels, Taschenlampe, Decke, etc.
>
> im Kofferraum: 7 Leitkegel 50cm, 2 Warndreiecke, Triopan 90cm, 2 einfache
> Blinkleuchten, Warnflaggen, Verbandkasten, Feuerlöscher 6kg + Handschuhe,
> Abschleppstange und -seil, 5l Benzin, 5l Diesel, 10l Wasser, 1l Motoröl,
> Ölbindemittel, Besen, Schaufel, Reifendichtmittel, Spanngurte,
Notfallhandy,
> Taschenlampe, Ductape, Decke, etc.

Ohne hier irgendwem zunahe treten zu wollen: Aber bin ich der einzige der
das ein wenig übertrieben findet?

Warnweste(n), RKL, Feuerlöscher, Decke, Warndreieck(e), Verbandkasten,
Taschenlampe, Handschuhe, Werkzeug und Blinkleuchte: O.K.
Aber: 7(!!!) Leitkegel, Triopan, mehrere Abschleppmöglichkeiten, Benzin und
Diesel (Hast Du 2 Motoren in deinem PKW ;-) ), Bindemittel, Besen und
Schaufel?
Dafür gibt es Firmen, Vereine und Organisationen die diese Dinge mitführen.

> Aber nicht jeder hat halt so einen Schaden wie wir :)

Da hast Du zum Glück recht, wobei ich mich in dem "wir" ganz klar nicht
einverstanden erklären will ;-) Ich halte es da lieber mit dem Umweltschutz
und fahre nicht soviel (unnötiges) Gewicht spazieren.
Bitte nicht falsch verstehen, wenn Du damit glücklich bist ist das natürlich
in Ordnung. (Ich verstehe das nur nicht)

Frans Keijer

unread,
Aug 14, 2002, 8:45:51 AM8/14/02
to
Rainer Madsack <r_ma...@gmx.de>:
> [Mitführen von 16 Bruttoregistertonnen Material im Privat-PKW]

> (Ich verstehe das nur nicht)

Ich kann es auch nicht so ganz nachvollziehen -- deswegen fühle ich mich vom
"wir" auch nicht angesprochen. ;-)

Aber vielleicht fährt er ja wirklich einen Unimog, und zwar gewerbsmäßig? :)

Matthias Koehler

unread,
Aug 14, 2002, 9:47:22 AM8/14/02
to
[Rainer:]


> Ohne hier irgendwem zunahe treten zu wollen: Aber bin ich der einzige der
> das ein wenig übertrieben findet?

Übertrieben wäre es, den ganzen Tag ein LF 16 TS und einen Rüstwagen hinter
sich herfahren zu lassen... :-))

(aber mal im Ernst: Ein bißchen weniger ist sicher auch ausreichend)

Alexander Hantke

unread,
Aug 14, 2002, 10:27:18 AM8/14/02
to
"Rainer Madsack" <r_ma...@gmx.de> schrieb:

> Warnweste(n), RKL, Feuerlöscher, Decke, Warndreieck(e),
Verbandkasten,
> Taschenlampe, Handschuhe, Werkzeug und Blinkleuchte: O.K.
> Aber: 7(!!!) Leitkegel, Triopan, mehrere Abschleppmöglichkeiten,

Naja, ein Abschleppseil gehört ja wohl in jeden PKW. Da viele Leute es
aber nicht schaffen, das Seil währende des Fahrens gespannt zu halten,
ist so eine Abschleppstange eine prima Sache. Beim Abschleppen von
PKWs, die ihre Abschleppösen jeweils auf der anderen Seite haben,
verbietet sich der Einsatz einer Stange aber wiederum. Also brauch man
sowohl eine Abschleppstange als auch ein Abschleppseil, wenn man
fremde PKWs abschleppen möchte.

Leitkegel und Triopan gehören sicherlich nicht mehr zur
Normalausstattung, sind aber zur Schnellabsicherung ideal.

> Bindemittel, Besen und Schaufel?

Fliegt als nächstes wieder raus, braucht man tatsächlich nicht
unbedingt. Man kann eine Ölspur ja auch bloß absichern und auf die
Feuerwehr warten.

> Dafür gibt es Firmen, Vereine und Organisationen die diese Dinge
mitführen.

Ja, und ich bin halt so ein nicht eingetragener 1-Mann Verein :)

> > Aber nicht jeder hat halt so einen Schaden wie wir :)
> Da hast Du zum Glück recht, wobei ich mich in dem "wir" ganz klar
nicht
> einverstanden erklären will ;-)

Dann bezieht sich das "wir" halt nur auf mich und Erich, der nach
eigener Aussage ja "früher" auch mal so ein Phase hatte :)

> Bitte nicht falsch verstehen, wenn Du damit glücklich bist ist das
natürlich
> in Ordnung.

Unglücklich bin ich nur mit dem schlechten Leistungsgewicht meines
Golfs :)

>(Ich verstehe das nur nicht)

Jeder hat so seine Hobbys :)

Gruß,
Alexander


Jonas Zucker

unread,
Aug 14, 2002, 12:11:00 PM8/14/02
to
In article <ajdpd2$338$01$1...@news.t-online.com>, "Alexander Hantke"
<aha...@gmx.de> wrote:

> "Rainer Madsack" <r_ma...@gmx.de> schrieb:
>
> > Warnweste(n), RKL, Feuerlöscher, Decke, Warndreieck(e),
> Verbandkasten,
> > Taschenlampe, Handschuhe, Werkzeug und Blinkleuchte: O.K.
> > Aber: 7(!!!) Leitkegel, Triopan, mehrere Abschleppmöglichkeiten,
>
> Naja, ein Abschleppseil gehört ja wohl in jeden PKW. Da viele Leute es
> aber nicht schaffen, das Seil währende des Fahrens gespannt zu halten,
> ist so eine Abschleppstange eine prima Sache. Beim Abschleppen von
> PKWs, die ihre Abschleppösen jeweils auf der anderen Seite haben,
> verbietet sich der Einsatz einer Stange aber wiederum. Also brauch man
> sowohl eine Abschleppstange als auch ein Abschleppseil, wenn man
> fremde PKWs abschleppen möchte.


Die Abschleppstange ist vor allem wegen der Servobremse des
abzuschleppenden Autos sehr gut. Nahc mehreren leichten Bremsungen geht
bei ausgeschaltetem Motor die Bremse nämlich verdammt schwer (habe ich
neulich im Golf 3 meines Vaters getestet).Und wenn man die leichte Bremse
gewohnt ist, kann es schnell passieren, dass man auffährt

mkg Jonas

Rainer Madsack

unread,
Aug 14, 2002, 11:44:39 AM8/14/02
to
"Alexander Hantke" <aha...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:ajdpd2$338$01$1...@news.t-online.com...

> > Aber: 7(!!!) Leitkegel, Triopan, mehrere Abschleppmöglichkeiten,
>
> Naja, ein Abschleppseil gehört ja wohl in jeden PKW. Da viele Leute es

Nö, warum? Als Jahreswagenfahrer kann mich gefälligst mein Vertragshändler
abschleppen. Und wenn ich ein älteres Fzg. fahre ist es sowieso sinnvoll in
einen Automobilclub (ADAC, ACE, AvD,.....) einzutreten.

> aber nicht schaffen, das Seil währende des Fahrens gespannt zu halten,

Das ist wahr.

> ist so eine Abschleppstange eine prima Sache. Beim Abschleppen von
> PKWs, die ihre Abschleppösen jeweils auf der anderen Seite haben,
> verbietet sich der Einsatz einer Stange aber wiederum. Also brauch man

Ja, stimmt, da könntest Du Recht haben.

> sowohl eine Abschleppstange als auch ein Abschleppseil, wenn man
> fremde PKWs abschleppen möchte.

Möchte ich doch garnicht. Dafür gibt es Unternehmen, und mit deinem
"GW-Absicherung" kannst Du ja auch wundervoll absichern bis der Abschlepper
da ist ;-)

> > Bindemittel, Besen und Schaufel?
>
> Fliegt als nächstes wieder raus, braucht man tatsächlich nicht
> unbedingt. Man kann eine Ölspur ja auch bloß absichern und auf die
> Feuerwehr warten.

Richtig, warum soll man sich den Arsch abfahren lassen? Da gibt es doch
genug andere Deppen die sowas gerne in ihrer Freizeit machen... (Nimm Du uns
nochmal unsere Arbeit weg!) ;-)

> > Da hast Du zum Glück recht, wobei ich mich in dem "wir" ganz klar
> nicht
> > einverstanden erklären will ;-)
>
> Dann bezieht sich das "wir" halt nur auf mich und Erich, der nach
> eigener Aussage ja "früher" auch mal so ein Phase hatte :)

Na wenn das nur eine Phase ist, dann bin ich aber beruhigt.

Sascha Wostmann

unread,
Aug 14, 2002, 12:53:45 PM8/14/02
to
Erich Kirchmayer :

> DAS Ding halte ich sowieso für das sinnloseste Teil, das man bauen
> kann!!! Sehr gut die gelbe Blinkleuchte, sehr praktisch das
> Arbeitslicht - nur setzt sich beides gegenseitig ausser Gefecht, wenn´s
> dunkel ist und man a.) eine gute Absicherung und b.) ein Arbeitslicht
> braucht! Einerseits braucht man eben Licht zum Arbeiten (Reifenwechsel
> etc.), andererseits sollte/muss man absichern. WIE nur beides
> gleichzeitig mit _einer_ KOMBI-Leuchte???? Zudem ist das Blinklicht zu
> schwach, um am Tag auffällig zu wirken und nachts braucht man das
> Arbeitslicht, um das Verkehrshindernis so schnell wie möglich zu
> beseitigen (Reifenwechsel etc.)
>
> Aber das scheint ja seit dutzenden Jahren noch niemand erkannt zu
> haben, die Dinger werden schon "ewig" so gefertigt und verkauft.....

kauf zwei Stück davon.

Das wird auch ein - nicht unbedingt der wichtigste - Grund sein, die
beiden Lampen in einer zu verpacken.

Viele Grüße,
Sascha

Marcus Michel

unread,
Aug 14, 2002, 1:53:12 PM8/14/02
to
Alexander Hantkeschrieb:

> Naja, ein Abschleppseil gehört ja wohl in jeden PKW. Da viele Leute es
> aber nicht schaffen, das Seil währende des Fahrens gespannt zu halten,
> ist so eine Abschleppstange eine prima Sache. Beim Abschleppen von
> PKWs, die ihre Abschleppösen jeweils auf der anderen Seite haben,
> verbietet sich der Einsatz einer Stange aber wiederum. Also brauch man
> sowohl eine Abschleppstange als auch ein Abschleppseil, wenn man
> fremde PKWs abschleppen möchte.

Warum verbietet sich das? Man kann mit zwei PKW durchaus so versetzt fahren,
dass die Stange gerade bleibt, die Fahrbahnbreite wird hierdurch nur mal
richtig ausgenutzt. Man bleibt dabei in seiner Fahrspur. Bremsen "von Vorne"
ist möglich.

Es gibt allerdings einen Grund, der die Abschleppstange ausschließt. Immer
bei den Fahrzeugen, wo die Abschleppöse so unter dem Fz. angebracht ist,
dass sie nicht tiefster Punkt ist, ist die Nutzung einer Abschleppstange
ausgeschlossen. Hatte ich schon öfter.

HAVE
A
NICE DAY

Sugus
--
Marcus Michel

www.Kraftfahrer-Unfallhilfe.de www.StreSi.de
www.Feuerwehr-Heddeshei.de www.JUH.MA.bw.de
"" <aha...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:ajdpd2$338$01$1...@news.t-online.com...


> "Rainer Madsack" <r_ma...@gmx.de> schrieb:
>
> > Warnweste(n), RKL, Feuerlöscher, Decke, Warndreieck(e),
> Verbandkasten,
> > Taschenlampe, Handschuhe, Werkzeug und Blinkleuchte: O.K.
> > Aber: 7(!!!) Leitkegel, Triopan, mehrere Abschleppmöglichkeiten,
>
>

Erich Kirchmayer

unread,
Aug 14, 2002, 4:57:46 PM8/14/02
to
Hi,

"Matthias Koehler" <ne...@koehler-film.de> schrieb im Newsbeitrag

news:B98009C0.45B6F%ne...@koehler-film.de...

> > im Kofferraum: 7 Leitkegel 50cm, 2 Warndreiecke, Triopan 90cm, 2
einfache
> > Blinkleuchten, Warnflaggen, Verbandkasten, Feuerlöscher 6kg +
Handschuhe,
> > Abschleppstange und -seil, 5l Benzin, 5l Diesel, 10l Wasser, 1l
Motoröl,
> > Ölbindemittel, Besen, Schaufel, Reifendichtmittel, Spanngurte,
Notfallhandy,
> > Taschenlampe, Ductape, Decke, etc.
> >
> > Aber nicht jeder hat halt so einen Schaden wie wir :)
>
> Der letzte Satz trifft es genau. Aber ich tendiere ja auch in diese
> Richtung. Man muss eben einfach ein vernünftiges Auto haben, wie zum
> Beispiel mein Opel Frontera. Da geht eine Menge rein... :-))

Das schon - aber nur, wenn man´s wirklich braucht. Ich habe (im
Privat-Patrol) genügend Werkzeug dabei, um mir selbst in allen
Pannenlagen helfen zu können, Treibstoff (d.h. Benzin) für _mein_ Auto,
Wasser (10l - immer gut!) und fertig. Wenn ich damit anderen Leuten
auch helfen kann, dann o.k., wenn nicht, dann eben nicht. So geschätzt
sind das 60kg Material - und das macht sich spritmässig schon
bemerkbar! Naja, immerhin habe ich noch genug Platz, um zu zweit im
Winter in den Schiurlaub zu fahren ohne etwas herausräumen zu müssen
;-)

Erich Kirchmayer

unread,
Aug 14, 2002, 5:02:53 PM8/14/02
to
Hi,

"Frans Keijer" <frans....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag

news:B9800E81.326F%frans....@gmx.de...

> > Für die geplanten vier Elektronenblitzleuchten muß ich
> > wohl den Subwoofer opfern :)
>

> Man könnte allerdings argumentieren, daß eine gut ausgebaute
Soundanlage
> auch eine SoSi-Anlage ersetzen könnte... ;->

vorallem in Zusammenarbeit mit den div. "Sondersignal-CD´s" die bei
ebay etc. angeboten werden ;-)) Nene, dann schon besser echter
Martin-Kompressor unter der Motorhaube ;-o) btw. - ich suche noch ein
Magentventil, das bei 12V Spannung schliesst und ohne Spannung "offen"
ist.....

--
Gruß

Erich Kirchmayer


----
Es gibt Mediziner - und Chirurgen.....

Dieses Posting gibt meine persönliche Meinung wieder. Diese entspricht
nicht zwingend der Meinung meines/meiner Arbeitgeber!


Erste Hilfe-Kurse: www.notfallmedizin.de

Erich Kirchmayer

unread,
Aug 14, 2002, 5:20:25 PM8/14/02
to
Hallo,

"Rainer Madsack" <r_ma...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:ajditc$sbt$02$1...@news.t-online.com...


> "Alexander Hantke" <aha...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag

> > im Kofferraum: 7 Leitkegel 50cm, 2 Warndreiecke, Triopan 90cm, 2
einfache
[und viel mehr...]

> Ohne hier irgendwem zunahe treten zu wollen: Aber bin ich der einzige
der
> das ein wenig übertrieben findet?

> Dafür gibt es Firmen, Vereine und Organisationen die diese Dinge
mitführen.

Nun, ICH wäre als Autofahrer froh, wenn so ein "Verrückter" kommt, der
alles hat, um mir aus einer Notlage zu helfen. Die Einen züchten
Kaninchen oder stecken ihr Geld in Miniatur-Modelleisenbahnen (und
verbauen damit zig-Quadratmeter Garten oder Kellerfläche - auch dafür
gibt´s aber Firmen und Vereine) , die Anderen räumen ihren PKW mit
150kg Zeug voll und helfen Autofahrern - is eben auch ein Hobby.

> > Aber nicht jeder hat halt so einen Schaden wie wir :)

> Bitte nicht falsch verstehen, wenn Du damit glücklich bist ist das
natürlich
> in Ordnung. (Ich verstehe das nur nicht)

Wer weis, vielleicht hast du Hobbys, die ANDERE nicht verstehen (z.B.
Gartenzwerge sammeln, Tauben züchten etc.) Und auch das ist - wie du
selbst sagst - "in Ordnung". (und viele Leute verstehen auch nicht,
warum "wir" im Bereich FW und RD z.T. ehrenamtlich tätig sind - für die
klingt das auch "verrückt"...... (na, ist es doch auch: Schichtdienst,
Bereitschaft auch um 04:00 Uhr nachts für ´ne Ölspur oder einen
Krankentransport usw. aufzustehen, belastende Arbeit mit hohem
Infektrisiko bzw. Risiko anderer Gesundheitsschäden (Rücken! etc.) udn
das Ganze für kein (EA) oder im Vergleich zu anderen Berufen mit
derartigen Risiken und Belastungen wenig Geld (HA)......

Wenn in .de "Helfen" selbstverständlich wäre, dann gäbe es keine
einzelnen Leute, die sich Kofferraum usw. vollräumen. Dann nämlich
wären bei jedem VU und bei jeder Panne diverse Warndreiecke,
Verbandkästen usw. und eine Menge Leute vor Ort die viel bewegen
können.......

Erich Kirchmayer

unread,
Aug 14, 2002, 5:32:07 PM8/14/02
to
Hi,

"Matthias Koehler" <ne...@koehler-film.de> schrieb im Newsbeitrag

news:B9802C0A.45C1B%ne...@koehler-film.de...

> > Ohne hier irgendwem zunahe treten zu wollen: Aber bin ich der
einzige der
> > das ein wenig übertrieben findet?

> (aber mal im Ernst: Ein bißchen weniger ist sicher auch ausreichend)

Alles relativ. Bei "meinem" früheren Funkhilfsclub gab es eine sog.
"Mindestausrüstung", die nach vielen Diskussionen zusammen mit allen
Mitgliedern festgelegt wurde. Entscheidend waren dafür u.a. die
persönliche Sicherheit sowie der Zweck des damaligen Vereins. Naja, und
als einstimmig beschlossen wurde, die Mitglieder gründlich in EH zu
schulen war das Anno 1989 der Grund, warum ich überhaupt zum RD
kam..... Aus den "Verrückten" von damals wurden inzwischen 1
Abteilungsleiter in einer RD-Firma, ein Berufsfeuerwehrmann, 2
Führungskräfte (nebenamtlich) im Sanitätsdienst und auch im RD/KTP
tätig), ein (inzwischen ehemaliger) HA im RD einer HO, 2 EA-Mitarbeiter
einer HO. Nur EIN Mitglied des damaligen Vereins hat eine haupt- bzw.
nebenberufliche Karriere gewählt, die ganz und garnix mit RD, FW usw.
zu tun hat.....

Erich Kirchmayer

unread,
Aug 14, 2002, 5:39:29 PM8/14/02
to
Hi,

"Alexander Hantke" <aha...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag

news:ajdpd2$338$01$1...@news.t-online.com...

> > Warnweste(n), RKL, Feuerlöscher, Decke, Warndreieck(e),
> Verbandkasten,
> > Taschenlampe, Handschuhe, Werkzeug und Blinkleuchte: O.K.
> > Aber: 7(!!!) Leitkegel, Triopan, mehrere Abschleppmöglichkeiten,
>
> Naja, ein Abschleppseil gehört ja wohl in jeden PKW. Da viele Leute
es
> aber nicht schaffen, das Seil währende des Fahrens gespannt zu
halten,
> ist so eine Abschleppstange eine prima Sache. Beim Abschleppen von
> PKWs, die ihre Abschleppösen jeweils auf der anderen Seite haben,
> verbietet sich der Einsatz einer Stange aber wiederum. Also brauch
man
> sowohl eine Abschleppstange als auch ein Abschleppseil, wenn man
> fremde PKWs abschleppen möchte.

WENN man möchte. Dafür gibt´s den ADAC (usw.) ;-) Ich habe nur ein
Seil - und wenn das nicht reicht/sinnvoll ist, dann lasse ich es eben.

> Leitkegel und Triopan gehören sicherlich nicht mehr zur
> Normalausstattung, sind aber zur Schnellabsicherung ideal.

Leitkegel hatte ich nie dabei. Zur gross, zu schwer und zu sperrig.
Liebe rmehrere Warndreiecke (klein, leicht und günstig, da man diese
oft als vergessene Gegenstände auf den Strassen "findet" ;-)

> > Bindemittel, Besen und Schaufel?
>
> Fliegt als nächstes wieder raus, braucht man tatsächlich nicht
> unbedingt. Man kann eine Ölspur ja auch bloß absichern und auf die
> Feuerwehr warten.

Eben. Besen o.k. (z.B. für kleinere Mengen Scherben etc. - primär mal
im Winter zum Abkehren des eigenen Autos GRINS)

> Dann bezieht sich das "wir" halt nur auf mich und Erich, der nach
> eigener Aussage ja "früher" auch mal so ein Phase hatte :)

Ja, "hatte" und immer noch - allerdings stark reduziert - habe.


> Unglücklich bin ich nur mit dem schlechten Leistungsgewicht meines
> Golfs :)

musst eben ein vernünftiges Auto kaufen (ich fahre inzwischen mein
"damaliges" Traumauto: Nissan Patrol, Bj. 1986) Ist ziemlich sinnlos
(Spritsäufer (17l), Steuern wie die Sau (kein Kat) usw.), aber nunmal
einfach geil....... (inzwischen eher als "Youngtimer" - sowas wie den
alten Patrol gibt´s heutzutage ja nicht mehr.....)


> >(Ich verstehe das nur nicht)
>
> Jeder hat so seine Hobbys :)

Eben.

Alexander Hantke

unread,
Aug 14, 2002, 7:09:03 PM8/14/02
to
"Marcus Michel" <Marcus...@Kraftfahrer-Unfallhilfe.de> schrieb:

>> Beim Abschleppen von PKWs, die ihre Abschleppösen jeweils auf
>> der anderen Seite haben, verbietet sich der Einsatz einer Stange
>> aber wiederum.

> Warum verbietet sich das? Man kann mit zwei PKW durchaus so versetzt
fahren,
> dass die Stange gerade bleibt, die Fahrbahnbreite wird hierdurch nur
mal
> richtig ausgenutzt. Man bleibt dabei in seiner Fahrspur. Bremsen
"von Vorne"
> ist möglich.

Stimmt.

> Es gibt allerdings einen Grund, der die Abschleppstange ausschließt.
Immer
> bei den Fahrzeugen, wo die Abschleppöse so unter dem Fz. angebracht
ist,
> dass sie nicht tiefster Punkt ist, ist die Nutzung einer
Abschleppstange
> ausgeschlossen. Hatte ich schon öfter.

Überrollt einen sonst der Hintermann bei starken Bremsungen?

Ein anderer Aspekt ist ja noch das Verhältnis Masse abschleppendes
Fahrzeug / Masse abgeschlepptes Fahrzeug. Soweit ich weis, soll bei
Benutzung einer Abschleppstange das hintere Fahrzeug nicht wesentlich
schwerer als das vordere sein?

Alexander


Henning Koch

unread,
Aug 14, 2002, 7:30:55 PM8/14/02
to
On Wed, 14 Aug 2002 11:54:25 GMT, Klaus Stricker <dl9...@gmx.net>
wrote:

>In Gesprächen mit Herren der FUK Rheinland wurde mir gesagt, es gäbe
>Untersuchungen, daß die Jacken tags mindesten so gut sichtbar seien (eher
>besser)wie z.B. Warnwesten nach EN 471. Nachts wäre allein die
>Reflexwirkung der Streifen ausschlaggebend. Die FUK ginge davon aus, daß
>mit dem Tragen der entsprechenden Jacken eine Warnwirkung gleicher Güte
>wie mit Kleidung nach EN 471 gegeben wäre.

die Nachtwirkung von Reflexstreifen im Vergleich zu Warnwesten mag
sich dann bitte mal jeder selber vergleichen:

http://studserver.uni-dortmund.de/~su0698/pics/VU.jpg

auch wenn das keine HuPF-Jacken sind, sieht man IMO den Unterschied
schon recht deutlich...

was den Unterschied mit echter HuPF1 tagsueber angeht, habe ich da
noch folgendes gefunden:

http://studserver.uni-dortmund.de/~su0698/pics/VU_2.jpg

Marcus Michel

unread,
Aug 14, 2002, 5:02:27 PM8/14/02
to
Sorry,

TOFU übersehen.

Markus Machner

unread,
Aug 15, 2002, 12:42:39 AM8/15/02
to
Michael Bischoff schrieb:

>
> Armin Ehrbar wrote:
>
> > Erich Kirchmayer, postend unter <Kirch...@ambulance.de>,
> > schrieb unter <URL:news:aj98vj$sbg$07$1...@news.t-online.com>
> > am Montag, den 12. August 2002 um 23:25:05 Uhr UTC (+2 Stunden zu MESZ)
> > in der Newsgroup <URL:news:de.etc.notfallrettung>
> > folgenden Text:
>
> Kannst du das nicht kürzen? Bitte! Ich hätte das schon fast für 'nen
> sinnvollen text gehalten... so in der Art TUFO-Effekt...

So wie ich Armin kenne, war das volle Absicht ;)

Gruß,
Markus
--
jagut,
'pruegeln' hoehrt sich etwas unsensibel an....
(HeKo in f.a-u-w)

Matthias Koehler

unread,
Aug 15, 2002, 4:51:51 AM8/15/02
to
[Erich:]

> Aus den "Verrückten" von damals wurden inzwischen 1
> Abteilungsleiter in einer RD-Firma, ein Berufsfeuerwehrmann, 2
> Führungskräfte (nebenamtlich) im Sanitätsdienst und auch im RD/KTP
> tätig), ein (inzwischen ehemaliger) HA im RD einer HO, 2 EA-Mitarbeiter
> einer HO. Nur EIN Mitglied des damaligen Vereins hat eine haupt- bzw.
> nebenberufliche Karriere gewählt, die ganz und garnix mit RD, FW usw.
> zu tun hat.....

Ist doch super. Ich finde es immer gut, wenn man einen persönlichen Zugang
zu seinem späteren Beruf schon früh findet und sich dann aus Interesse in
diese Richtung entwickelt. War ja bei mir genauso. Ich bin auch schon als
Kind mit Mikrofon und Cassettenrecorder durch die Gegend gerannt und habe
die Leute interviewt.

Meine allererste "Kinder-Reportage", für die ich bei einem Wettbewerb zum
damaligen Berlin-Jubiläum (1987) sogar den ersten Preis erhielt, handelte
übrigens von meiner örtlichen Freiwilligen Feuerwehr.

Matthias Koehler

unread,
Aug 15, 2002, 5:09:56 AM8/15/02
to
[öfter in diesem Thread genannt:]

> http://www.rkl-shop.de

Dazu mal eine Frage: Dort werden im Kapitel "Privatabsicherung" neben den
beiden Magnetblitzleuchten auch zwei Festeinbauten angeboten, die aus
jeweils zwei Doppelblitzleuchten bestehen, die auf der Hutablage oder sogar
fest im Fahrzeug eingebaut werden können und wohl auch ausdrücklich
zugelassen sind. Ist das wirklich so? Beide Teile sind von Haensch, aber auf
deren Homepage nicht zu finden.

Ich habe solche Einbauten auch noch nie im Einsatz gesehen. Für Privatleute
sicher auch nicht ganz billig, aber wohl nach § 53a StVZO zugelassen.

Frans Keijer

unread,
Aug 15, 2002, 5:34:19 AM8/15/02
to
Matthias Koehler <ne...@koehler-film.de>:

>> http://www.rkl-shop.de
> Dazu mal eine Frage: Dort werden im Kapitel "Privatabsicherung" neben den
> beiden Magnetblitzleuchten auch zwei Festeinbauten angeboten, die aus
> jeweils zwei Doppelblitzleuchten bestehen, die auf der Hutablage oder sogar
> fest im Fahrzeug eingebaut werden können und wohl auch ausdrücklich
> zugelassen sind. Ist das wirklich so? Beide Teile sind von Haensch, aber auf
> deren Homepage nicht zu finden.

Es sind wohl modifizierte Blitzer, die den Vorgaben (Lichtstärke usw.) für
die private Pannenabsicherung entsprechen.

Im schlimmsten Fall kannst Du Dich direkt beim Kraftfahrtbundesamt (KBA)
informieren:
<http://www.kba.de/>

:-)

Henning Koch

unread,
Aug 15, 2002, 6:55:54 AM8/15/02
to
On Thu, 15 Aug 2002 11:09:56 +0200, Matthias Koehler
<ne...@koehler-film.de> wrote:

>Dazu mal eine Frage: Dort werden im Kapitel "Privatabsicherung" neben den
>beiden Magnetblitzleuchten auch zwei Festeinbauten angeboten, die aus
>jeweils zwei Doppelblitzleuchten bestehen, die auf der Hutablage oder sogar
>fest im Fahrzeug eingebaut werden können und wohl auch ausdrücklich
>zugelassen sind. Ist das wirklich so?

es spricht jedenfalls auf den ersten Blick nichts dagegen:

§53a StVZO besagt u.A.:
(3) Warnleuchten, die mitgeführt werden, ohne daß sie nach
Absatz 2 vorgeschrieben sind, dürfen abweichend von Absatz 1
von der Lichtanlage des Fahrzeugs abhängig, im Fahrzeug fest
angebracht oder so beschaffen sein, daß sie bei Bedarf innen
oder außen am Fahrzeug angebracht werden können. Sie müssen der
Nummer 20 der Technischen Anforderungen an Fahrzeugteile bei
der Bauartprüfung nach § 22 a der Straßenverkehrs-Zulassungsordnung
(Verkehrsblatt 1973 S. 558) entsprechen.

als entweder aussen oder innen abnehmbar oder innen fest angebaut.

Carsten Schem

unread,
Aug 28, 2002, 10:34:47 AM8/28/02
to
Moin Erich,

"Erich Kirchmayer" <Kirch...@ambulance.de> schrieb:

> Ich wurde auch schon von Pol-Beamten gebeten, mit
> meiner Absicherung noch solange zu bleiben, bis "die
> grosse Technik" (Abschleppwagen, Feuerwehr etc.)
> da sind.

das kann ich nur bestaetigen:

> Nunja, an meinem Privat-Kfz. habe ich am Wochenende
> Zusatzblinker (Hella, 11EUR bei ebay) angebracht. Passt
> zum Auto (Geländewagen) und wirkt ganz gut (an jedem
> RTW/KTW zu beobachten, der "nur" mit Warnblinkanlage
> dasteht - 4 sind eben besser als 2).

wiederum "FULL-ACK" - ich fahre einen VW T4 mit Mickey-Maus-Ohren
*g*.

Unfall am Stauende, linke Spur, BAB:
vorher: Alles faehrt bis an den Unfall ran, "ups, da ist ja was" ->
rechts rueber.
nachher (ich stehe dahinter, ca. 10m): die _ganze_ linke Spur bis
fast zur Kurve (ca. 200 m) war frei :-)

Pol. wunderte sich, freute sich aber mit o. g. Kommentar...

Nur die Erklaerung dann "nein, ich habe wirklich nichts mit dem
Unfall zu tun" ist jedesmal schwer von denen zu verstehen...

btw eBay: Ach _Du_ warst das, der sie Dinger gekauft hat - die will
normal da fast keiner haben (und das ist auch gut so, wenn die einer
als "zulaessige Unfallabsicherungsanlage, bekannt von Polizeiwagen"
anbietet, kosten die bestimmt 60 EUR und mehr ;)

Gruss,

C@.


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