[FW] Schaummittel (Berechnung)
Nils von Brincken
ich hab auf dem GF- Lehrgang folgende Faustformeln ans Herz gelegt
bekommen, die prompt beim Übungsdienst gestern wieder einmal um-
diskutiert werden mußten...
Angenommen waren:
- 1 Schwerschaumrohr B für ~100m^2
- 2 Liter Schaummittel pro 1m^2 brennender Flüssigkeit
- Zumischer schluckt 12 Liter/Minute
Kann man das vertreten (als Faustformel für Nicht-Führungskräfte),
oder wären andere Zahlen angemessenener? (Kommt mir keiner mit dem
"Das kommt jetzt aber auf..." an. Dann brauch ich keine Faustformeln
mehr, dann setz' ich meine FM mit Rechenschiebern an die Einsatzstelle.
*gna*)
Nils
Sascha Wostmann
rechnen wir es doch einfach mal durch:
Konstanten
- B-Schaumrohr = 400 Liter/Minute Durchfluss
- Schwerschaum = ca. 15 fache Verschäumung
- Zumischung = 3%
- Dicke Schaumteppich = 1m
- Abbrand wird vernachlässigt
(Alternativ: gewünschte Dicke 0,5m, Abbrand 50%)
Erste Annahme:
nicht berechenbar, je mehr Schaumrohre man hat, umso schneller ist der
Schaumteppich fertig, und umso weniger Probleme hat man mit dem
Auflösen des Schaums
Zweite Annahme:
2 Liter Schaummittel bei 3% Zumischung geben 66 Liter Gemisch
66 Liter Gemisch bei 15facher Verschäumung geben 1000 Liter Schaum
1000 Liter = 1m³ = 1m² bei 1m Dicke
-> bestätigt
Dritte Annahme:
400 L/Min * 3% Zumischung = 12 Liter Schaummittelverbrauch/min
-> bestätigt
ich habe mal ein einfaches Excel-Sheet zur Schaumberechnung
geschrieben, wo man die Parameter Schaummittel-Vorrat, Durchfluß,
Zumischung, und Verschäumung eingeben kann und daraus die Werte
Schaummittel-Verbrauch/Min, Reichweite (Min:Sek), Menge Schaum
errechnet werden. Wenn Interesse besteht, kann ich das mal auf meine
Homepage aufspielen, bitte per Mail melden.
Viele Grüße,
Sascha
Nils von Brincken
> Nils von Brincken :
>
>> ich hab auf dem GF- Lehrgang folgende Faustformeln ans Herz gelegt
>> bekommen, die prompt beim Übungsdienst gestern wieder einmal um-
>> diskutiert werden mußten...
>>
>> Angenommen waren:
>> - 1 Schwerschaumrohr B für ~100m^2
>> - 2 Liter Schaummittel pro 1m^2 brennender Flüssigkeit
>> - Zumischer schluckt 12 Liter/Minute
>>
>
>
> Konstanten
> - Abbrand wird vernachlässigt
> (Alternativ: gewünschte Dicke 0,5m, Abbrand 50%)
Ich rechne's gerade wie in der Mittelstufe für jede Konstante aus *g*
allerdings: Ich habe keine Werte, nach welchen ich mich für die Dicke
des Teppichs richten kann. Gibt's soetwas beim Hersteller, oder nur in
der Erfahrung? Ist 1m nicht ein bisschen hoch?
> Erste Annahme:
> nicht berechenbar, je mehr Schaumrohre man hat, umso schneller ist der
> Schaumteppich fertig, und umso weniger Probleme hat man mit dem
> Auflösen des Schaums
Je mehr desdo besser, das ist klar, aber wieviel Fläche kann man mit
einem Abdecken, ohne dass der Saum zu schnell abbrennt? Ab einer bestimmten
Fläche wird der Teppich nicht mehr verstärk und bleibt liegen - ich häng'
noch an der Formel, aber bis jetzt finde ich den Ansatz für die Ausbreitung
nicht...
> ich habe mal ein einfaches Excel-Sheet zur Schaumberechnung
> geschrieben, wo man die Parameter Schaummittel-Vorrat, Durchfluß,
> Zumischung, und Verschäumung eingeben kann und daraus die Werte
> Schaummittel-Verbrauch/Min, Reichweite (Min:Sek), Menge Schaum
> errechnet werden. Wenn Interesse besteht, kann ich das mal auf meine
> Homepage aufspielen, bitte per Mail melden.
Das wäre fein, da könnte ich für jeden Wert noch ein Diagramm erstellen
und die Faustwerte verdeutlichen...
Danke,
Nils
Sascha Wostmann
> > Konstanten
> > - Dicke Schaumteppich = 1m
> > - Abbrand wird vernachlässigt
> > (Alternativ: gewünschte Dicke 0,5m, Abbrand 50%)
>
> Ich rechne's gerade wie in der Mittelstufe für jede Konstante aus *g*
kleiner Tipp: bei beiden Varianten kommt dasselbe Ergebnis raus :)
> allerdings: Ich habe keine Werte, nach welchen ich mich für die Dicke
> des Teppichs richten kann. Gibt's soetwas beim Hersteller, oder nur in
> der Erfahrung? Ist 1m nicht ein bisschen hoch?
soweit ich mich noch erinnere, geht man bei der Berechnung immer von
1/2 Meter gewünschter Dicke aus, und dass die Hälfte des Schaumes
kaputt geht. Effektiv muss man also einen Meter dick auftragen. Aber
wenn Du gerade auf dem GF-Lehrgang bist, dann wirst Du das wohl auch
durchnehmen. Wobei meiner Erfahrung nach die Qualität der Ausbilder
fast so sehr schwankt wie die Qualität des Schaums...
> > Erste Annahme:
> > nicht berechenbar, je mehr Schaumrohre man hat, umso schneller ist der
> > Schaumteppich fertig, und umso weniger Probleme hat man mit dem
> > Auflösen des Schaums
>
> Je mehr desdo besser, das ist klar, aber wieviel Fläche kann man mit
> einem Abdecken, ohne dass der Saum zu schnell abbrennt? Ab einer bestimmten
> Fläche wird der Teppich nicht mehr verstärk und bleibt liegen - ich häng'
> noch an der Formel, aber bis jetzt finde ich den Ansatz für die Ausbreitung
> nicht...
ich glaube nicht, dass es dafür Berechnungen gibt. Dazu müsste man ja
die gesamte "Lebensdauer" des Schaums kennen, und die hängt von zu
vielen Faktoren ab (Temperatur, brennbarer Stoff, Feuchtigkeit zB von
zusätlichem Löschmittel, ...)
Du kannst immer nur berechnen, wieviele m^3 pro Minute produziert
werden und damit wieviele m^2 maximal abgedeckt werden können. Oder
andersrum, wie lange man für eine bestimmte Fläche benötigt. Wenn das
Ergebnis dann lautet, dass für die brennende Fläche eine Stunde
pausenlos Schaum produziert werden muss, dürfte das i.d.R. zu lange
dauern. Also lieber 4 Schaumrohre einsetzen, die dann gemeinsam 15
Minuten brauchen.
IIRC lautet ein Grundsatz, dass man erst mit Schaumangriffen beginnen
soll, wenn man sicher ist, damit das Feuer auch auszukriegen. Weil
wenns nicht klappt, war der gesamte Einsatz umsonst und man steht
wieder am Anfang, nur mit weniger Mitteln, erschöpfter Mannschaft und
größerem Sachschaden. Nur das Feuer ist genauso groß wie vorher.
Viele Grüße,
Sascha
Sascha Wostmann
> ich habe mal ein einfaches Excel-Sheet zur Schaumberechnung
> geschrieben, wo man die Parameter Schaummittel-Vorrat, Durchfluß,
> Zumischung, und Verschäumung eingeben kann und daraus die Werte
> Schaummittel-Verbrauch/Min, Reichweite (Min:Sek), Menge Schaum
> errechnet werden. Wenn Interesse besteht, kann ich das mal auf meine
> Homepage aufspielen, bitte per Mail melden.
ihr findet die Datei (Excel, getestet mit Version 2000 und XP) unter
http://www.wostmann.de/Schaum.xls
Viel Spaß damit,
Sascha