Blaupunkt Keycard
Juergen Mehlhop
Ich hab mir vor ein paar Tagen fuer mein Auto ein
Blaupunkt Freiburg gekauft - mit Keycard. Die Idee
finde ich im Prinzip auch gut, nur was taugt dieser
Schutz in der Praxis? Wie leicht oder schwer ist dieser
Schutz zu umgehen? Wenn ich mir jetzt diesen Aufkleber
auf die Scheibe von meinem Japanischen Auto klatsche,
schreckt der tatsaechlich potentielle Diebe ab ("Es lohnt
sich nicht, mit dem Radio kann man nichts anfangen") oder
zieht es Diebe vielleicht eher an, die so etwas eher
in Deutschen Autos vermuten ("Schau mal der Aufkleber,
da ist ja ein Blaupunktradio zu holen..."). Was sind
eure Erfahrungen?
Munter bleiben!
Juergen
--
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Bernd Winter
>Moin, moin!
Tachchen!
>
>Ich hab .......
>Wie leicht oder schwer ist dieser Schutz zu umgehen?
>Wenn ich mir jetzt diesen Aufkleber
>auf die Scheibe von meinem Japanischen Auto klatsche,
>schreckt der tatsaechlich potentielle Diebe ab ("Es lohnt
>sich nicht, mit dem Radio kann man nichts anfangen") oder
>zieht es Diebe vielleicht eher an, die so etwas eher
>in Deutschen Autos vermuten ("Schau mal der Aufkleber,
>da ist ja ein Blaupunktradio zu holen...").
In jedem Kaufhaus findest du Scheibenaufkleber, die neutral sind, also den
Radiotyp (hier Blaupunkt) nicht verraten. Diese und die Aufkleber der
Polizei (Radio codiert und registriert! gibt es bei der kriminalpolizei-
lichen Beratungsstelle) scheinen sehr nuetzlich zu sein. Andere Autos, die
vor und neben meiner japanischen Reisschuessel stehen, werden regelmaessig
aufgebrochen, wenn Einbruchserien sind, an meinen Wagen geht keiner ran,
zumal auch noch eine Alarmanlage die Blinklichter betaetigt, was nachts
sofort auffallen wuerde. Professionelle Diebe erkennen so oder so, um was
fuer ein Radio es sich handelt. Allerdings scheint mir der Aufkleber von der
Polizei sehr wirksam zu sein und das beruhigt mich schon seit einigen
Jahren.
Ich weiss, dass ich jetzt ein bisschen vom Thema abgehe, finde aber, dass
Alarmanlagen bei einer Radiosicherung nicht zu unterschaetzen sind. Da man
sich diese um ein vielfaches billiger bauen kann (solche Bauanleitungen
werden z.B. bei Conrad Elektronik fuer DM 11,60 angeboten, sind in allen
Belangen ausbaufaehig und so zu verstecken, dass ein Profi seine liebe Muehe
hat, das Ding zu entschaerfen!). Und das sollte das Ziehl sein.
Gruss,
Bernd.
--
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Juergen Mehlhop
Ich hab mir vor ein paar Tagen fuer mein Auto ein
Blaupunkt Freiburg gekauft - mit Keycard. Die Idee
finde ich im Prinzip auch gut, nur was taugt dieser
Schutz in der Praxis? Wie leicht oder schwer ist dieser
Schutz zu umgehen? Wenn ich mir jetzt diesen Aufkleber
auf die Scheibe von meinem Japanischen Auto klatsche,
schreckt der tatsaechlich potentielle Diebe ab ("Es lohnt
sich nicht, mit dem Radio kann man nichts anfangen") oder
zieht es Diebe vielleicht eher an, die so etwas eher
in Deutschen Autos vermuten ("Schau mal der Aufkleber,
Olaf Maennig
ro...@reido.in-berlin.de (Bernd Winter) writes:
|> In jedem Kaufhaus findest du Scheibenaufkleber, die neutral sind, also den
|> Radiotyp (hier Blaupunkt) nicht verraten. Diese und die Aufkleber der
|> Polizei (Radio codiert und registriert! gibt es bei der kriminalpolizei-
|> lichen Beratungsstelle) scheinen sehr nuetzlich zu sein. Andere Autos, die
|> vor und neben meiner japanischen Reisschuessel stehen, werden regelmaessig
|> aufgebrochen, wenn Einbruchserien sind, an meinen Wagen geht keiner ran,
Berlin scheint ja wirklich ein heisses Pflaster zu sein. Aber wenn
ich in einer Gegend wohnen wuerde, in der regelmaessig Autos
geknackt werden, waere ich mir meines Autoradios auch nicht mit
Aufkleber so sicher.
|> zumal auch noch eine Alarmanlage die Blinklichter betaetigt, was nachts
|> sofort auffallen wuerde.
Ich verstehe nicht, warum in der Nacht gerade Blinklichter auffallen
sollen, wenn Du im Bett liegst und schlaefst (und alle anderen Leute
ausser den Dieben wohl auch). Eine Hupe scheint mir da sinnvoller,
damit Du wach wirst.
|> Professionelle Diebe erkennen so oder so, um was
|> fuer ein Radio es sich handelt.
Das denke ich auch! Keiner wird wohl blindlings die Scheibe
einschlagen oder die Tuer aufbrechen, um dann festzustellen, dass
gar kein Radio drin ist! Zuerst wird wohl der Innenraum beleuchtet.
|> Allerdings scheint mir der Aufkleber von der
|> Polizei sehr wirksam zu sein und das beruhigt mich schon seit einigen
|> Jahren.
Wuerde mich nicht beruhigen. Mir ist mein Blaupunkt-Radio
(allerdings keine Key-Card) trotz Polizeiaufkleber geklaut worden.
Insgesamt fallen mir folgende Schutzmassnahmen gegen Autoradioklau
ein (absteigende Sicherheit):
1. kein Autoradio besitzen (sicherster Schutz!)
2. ein Quick-Out besitzen (das beim Verlassen des Fahrzeugs auch
rausgenommen wird! -> sehr laestig im taeglichen Umgang)
3. ein uraltes Radio (ohne Cassettenteil) besitzen
4. wenn Schnickschnack sein soll, ein No-Name-Radio besitzen
5. Radio mit abnehmbaren Bedienteil besitzen
6. Uralt-Radio eingebaut, Super-Radio im Handschuhfach, dann sollte
man aber darauf achten, dass auch die Super-Boxen unter einem
Stoffueberzug verschwinden!
Diese Methode ist allerdings wohl kaum fuer Oberklasse-Fahrzeuge
geeignet, weil unglaubwuerdig.
7. Radio mit Key-Card besitzen
8. Radio mit Codeschutz, der aktiviert wird, wenn das Radio von der
Batterie abgeklemmt wird, besitzen
9. Abdeckung, mit der ein Billig-Radio vorgetaeuscht werden soll,
ueberziehen. Auch dies halte ich fuer Oberklasseautos fuer
ungeeignet.
10. Super-Radio in ,,Schrottmuehle''. Die wenigsten werden wohl
vermuten, dass in einer Ente womoeglich ein Radio fuer 2000 DM
steckt. Allerdings: wenn man mit der Ente tagsueber mit voll
aufgedrehter Anlage durch die Gegend faehrt, weiss es wohl erst
recht jeder ...
Wenn man kein Radio im Wagen hat, kann's auch nicht geklaut werden.
Wenn kein Bedienteil dran ist, ist die Hemmschwelle sicher groesser,
weil der Aufwand ein passendes Bedienteil zu besorgen groesser ist,
als der Aufwand einen Wagen weiter zu knacken.
Key-Card hat auch eine Hemmschwelle, allerdings glaube ich, dass es
immer noch leichter ist eine Karte zu faelschen als ein neues
Bedienteil zu besorgen, daher halte ich persoenlich von den Keycards
wenig. Allerdings immer noch besser als gar kein Schutz.
Noch geringer ist die Hemmschwelle wohl bei einem reinen
elektronischen Code, weil nicht die Muehe des Platinenaetzens wie
bei der Key-Card besteht.
Zusaetzliche Abschreckmassnahmen wie Alarmanlage oder Aufkleber
koennen hilfreich sein, wobei ich den Aufklebern so gut wie keine
zusaetzliche Schutzwirkung zutraue, auch wenn immer wieder gern
behauptet wird, dass in einer Reihe von Autos genau diejenigen nicht
genommen wurden, bei denen der Aufkleber dran war. Wenn der Dieb das
Radio fuer den Eigengebrauch verwenden will, dann kann das Radio wer
weiss wo registriert sein, die Polizei wird's nicht finden (wer muss
schon mal sein Autoradio zu Kontrollzwecken ausbauen?). Das gleiche
gilt, wenn das Radio im Ausland verscherbelt wird.
Allerdings glaube ich, dass bei genuegender sonstiger ,,Auswahl''
die Diebe immer den Weg der geringsten Muehe gehen, also lieber auf
das Auto mit dem Aufkleber verzichten, wenn in der Reihe noch 10
andere Wagen mit guten Radios stehen.
Seit ich mir jedenfalls ein Grundig-Geraet mit abnehmbaren
Bedienteil gekauft habe, glaube ich, dass ich mich ganz gut gegen
Klau geruestet habe. Und in der Zwischenzeit gibt es ja noch andere
Anbieter ausser Grundig, und die abnehmbaren Teile sind auch immer
kleiner geworden, so dass der Vorteil in der Handhabung gegenueber
dem Quick-Out wohl noch gravierender geworden ist.
--
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_ Department of Computer Science IV
/ \ |\/| University of Dortmund, Germany
\_/laf | |aennig e-mail: mae...@veronica.informatik.uni-dortmund.de
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"Thou shalt not cite closings and signatures in Follow-Ups."
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Ralf G. R. Bergs
[...]
>Key-Card hat auch eine Hemmschwelle, allerdings glaube ich, dass es
>immer noch leichter ist eine Karte zu faelschen als ein neues
>Bedienteil zu besorgen, daher halte ich persoenlich von den Keycards
>wenig. Allerdings immer noch besser als gar kein Schutz.
>Noch geringer ist die Hemmschwelle wohl bei einem reinen
>elektronischen Code, weil nicht die Muehe des Platinenaetzens wie
>bei der Key-Card besteht.
Wie ich am Subject sehe, ist das Thema "Keycard" wohl schon behandelt
worden, also sorry, wenn ich hier was wiederhole...
Warum ist eine Keycard Deines Erachtens denn leichter zu faelschen als
ein neues Bedienteil zu besorgen? Als mir vor ca. zwei Jahren mein
Autoradio geklaut wurde, habe ich den aufnehmenden Bullen^H^H^H^H^H^H
Kriminalbeamten gefragt, was er denn von Autoradios mit abnehmbaren
Bedienteilen halten wuerde. Er hat (mehr oder weniger) wortwoertlich
zu mir gesagt: "Gerade hier im Grenzgebiet koennen Sie die Dinger
auf jedem Flohmarkt im Dutzend bekommen..."
Ich glaube nicht, dass er das gesagt hat, um einen dummen Scherz zu
machen.
Im Gegensatz dazu scheint es mir SEHR schwierig zu sein, eine Keycard
zu faelschen, und zwar aus folgenden Gruenden:
1) Wenn Du Dir man anguckst, wie DUENN die Dinger sind, wirst Du sicher-
lich zustimmen, dass da wohl kaum ein handelsuebliches IC drin sein
kann. Es wird also wohl eine Schaltung sein, die direkt auf die Platine
aufgebracht wurde (so ein dicker schwarzer "Kleks"... ;-). WIE willst
Du die "faelschen"? Woher bekommst Du Infos ueber deren "Inhalt"?
2) Es reicht NICHT aus, einfach die Hardware zu reproduzieren, sondern
die Karte muss vom Autoradio initialisiert sein. Das ist ziemlich ge-
schickt gemacht, da u.a. auch die Seriennummer des Autoradios dadrin
abgespeichert wird, und ist ist sicherlich auch durch Pruefziffern,
CRCs oder so "geschuetzt" (also nicht einfach eine Hausnummer).
Ausserdem kann es zu einem Radio nur GENAU zwei Karten geben und
nicht mehr (es sei denn, Du waerest in der Lage, auch den Inhalt
des Kartenchips EXAKT zu reproduzieren), denn das Autoradio laesst
nur wechselseitiges kopieren zu (genau krieg' ich das jetzt nicht
mehr zusammen, aber ich habe das aus (internen) Blaupunkt-Unterlagen).
Wenn eine Karte beschaedigt ist und durch eine neue ersetzt werden soll,
muss diese durch Eingabe eines Codes von Blaupunkt freigeschaltet werden.
Wenn dieser Code mehr als drei(?)mal falsch eingegeben wird, ist das
Radio unbrauchbar.
So, nun erklaer' mir mal bitte, wieso eine Keycard nicht so sicher sein
soll... ;-)
Ralf
--
Ralf G. R. Bergs, Aachen University of Technology EE (comp. eng.) student
snail: H"uckeswagener Str. 42, D-51647 Gummersbach, Fed. Rep. of Germany
phone/fax: +49 2261 21968
email: ra...@pool.informatik.rwth-aachen.de
Peter Stede
Bedienteil auf genau das Radio abgestimmt, mit welchem es verkauft wurde
(etwa mit einem Code), oder pass jedes Bedienteil auf jedes Radio des
gleichen Typs?
Gruss Peter
Ralf G. R. Bergs
Martin P. Ibert
: 1) Wenn Du Dir man anguckst, wie DUENN die Dinger sind, wirst Du sicher-
: lich zustimmen, dass da wohl kaum ein handelsuebliches IC drin sein
: kann.
Korrekt, so sehe ich das auch.
: Es wird also wohl eine Schaltung sein, die direkt auf die Platine
: aufgebracht wurde (so ein dicker schwarzer "Kleks"... ;-). WIE willst
: Du die "faelschen"? Woher bekommst Du Infos ueber deren "Inhalt"?
Ich glaube eher, daß da überhaupt keine »Schaltung« drin ist, sondern
einfach nur ein paar Brücken zwischen den Leiterbahnen. Sonst nix.
Meine Erfahrung (so schnell wie das eine mit Key Card ist mir noch kein
Radio geklaut worden) (ja, es war ein Schlaupunkt) bestätigen meinen
Verdacht, daß die Key Card ein besserer Witz ist, über den Autoknacker
dann doch nicht mehr lachen können.
: So, nun erklaer' mir mal bitte, wieso eine Keycard nicht so sicher sein
: soll... ;-)
Weil die Scheißdinger geklaut werden, und die Radios ohne Bedienteil von
rundig nicht. Ganz einfach.
--
~~~ALWAYS LOOK | Martin P. Ibert, Fürstenweg 11 | YOU COME FROM NOTHING~~~~~~~~
~ON THE BRIGHT | D-13589 Berlin-Spandau Germany | YOU'RE GOING BACK TO NOTHING~
~~SIDE OF LIFE | Fon +4930-3753479 Fax -3753699 | WHAT HAVE YOU LOST?~~~~~~~~~~
~~~(Eric Idle) | <mar...@heaven7.in-berlin.de> | NOTHING!~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ulli Horlacher
> : So, nun erklaer' mir mal bitte, wieso eine Keycard nicht so sicher sein
> : soll... ;-)
> Weil die Scheißdinger geklaut werden, und die Radios ohne Bedienteil von
> rundig nicht. Ganz einfach.
Das hab ich schon oefters gehoert, auch von der Polizei. Ich habe auch
(immer noch :-) ) ein Radio mit abnehmbaren Bedienteil.
\ Ulli Horlacher \ fram...@syssrv.stgt.sub.org \ ccc_...@dulruu51.bitnet \
\ Königsbergerstr 6 \ G=ulli;S=horlacher;OU=rus;P=uni-stuttgart;A=d400;C=de \
\ 71065 Sindelfingen \ germany!framstag \ psi%026245050260103::8::ccc_horl \
\ "Was fuer ein neuer Mitbewohner? Umso weiblicher, desto besser!" - Oliver \
Ralf G. R. Bergs
mar...@heaven7.in-berlin.de (Martin P. Ibert) writes:
>: Es wird also wohl eine Schaltung sein, die direkt auf die Platine
>: aufgebracht wurde (so ein dicker schwarzer "Kleks"... ;-). WIE willst
>: Du die "faelschen"? Woher bekommst Du Infos ueber deren "Inhalt"?
>Ich glaube eher, daß da überhaupt keine »Schaltung« drin ist, sondern
>einfach nur ein paar Brücken zwischen den Leiterbahnen. Sonst nix.
>Meine Erfahrung (so schnell wie das eine mit Key Card ist mir noch kein
>Radio geklaut worden) (ja, es war ein Schlaupunkt) bestätigen meinen
>Verdacht, daß die Key Card ein besserer Witz ist, über den Autoknacker
>dann doch nicht mehr lachen können.
Das Radio muss Dir *so schnell* geklaut worden sein, dass Du nicht mal
Zeit hattest, die Bedienungsanleitung zu lesen bzw. mit dem Ding rum-
zuspielen... :-}}}
Im Ernst: die Karte hat doch Speicher. Wie bitteschoen soll denn das
ueber "Bruecken" gehen???
Ausserdem: geh' mal ein ein Autoradiogeschaeft und bitte mal den Ver-
kaeufer, mit einer Keycard zu Deinem Auto zu gehen und diese auszu-
probieren: UEBERRASCHUNG!!! (Es geht natuerlich NICHT.)
>: So, nun erklaer' mir mal bitte, wieso eine Keycard nicht so sicher sein
>: soll... ;-)
>Weil die Scheißdinger geklaut werden, und die Radios ohne Bedienteil von
>rundig nicht. Ganz einfach.
Sei mir nicht boese, aber ich muss Dir da ganz hart sagen: "Du hast
keine Ahnung."
Ich wiederhole noch einmal: der Polizeibeamte, der damals meine Anzeige
aufgenommen hat, hat mir gesagt, dass die Dinger GERNE geklaut werden,
weil man die Bedienteile relativ leicht ueber den Schwarzmarkt "nach-
bestellen" ;-) kann...
Steffen W. Schilke
fuer ne stunde oder 2 in den Gefrieschrank legen muss um den code wech
zu bekommen !
--
[standard disclaimer] In addition I would like to speak to my lawyer......
Deutsches Grundgesetz Artikel 22 : "Die Bundesflagge ist Schwarz-Rot-Gold"
German Constitution Article 22 : "The German Flag is Black-Red-Gold"
sws%bfxps...@germany.eu.net s...@battelle.de
It's not a trick, it's a .sig
Frank Duerring
Du hast in 'de.etc.misc' folgendes geschrieben:
SWS> Ich hab mal gehoert das man die code-gesicherten teile von Blau. einfach
SWS> fuer ne stunde oder 2 in den Gefrieschrank legen muss um den code wech
SWS> zu bekommen !
Und wenn man Telefonkarten fuer 7 min bei 230 C in den Ofen haengt
sind sie wieder voll ;-) (Vom CCC.GER anno '92)...
Bye Bye
Frank....
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- Frank D"urring, Stielerstr. 51, 74076 Heilbronn, Germany -
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- UUCP : (fr...@hunter.stgt.sub.org|Frank_D...@hn.maus.de) -
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- Phone : ++49 - (0)7131 - 953483 -
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Olaf Titz
> Ich hab mal gehoert das man die code-gesicherten teile von Blau. einfach
> fuer ne stunde oder 2 in den Gefrieschrank legen muss um den code wech
> zu bekommen !
Nein, das waren diese gehärteten Fahrradschlösser...
;-)
Olaf
--
___ ol...@bigred.ka.sub.org - uk...@rz.uni-karlsruhe.de
__ o <a href="http://rzstud1.rz.uni-karlsruhe.de/~uknf/">click</a>
__/<_ also: s_t...@ira.uka.de - uk...@dkauni2.bitnet - praetorius@irc
_)>(_)_________ "now i find that most of the time love's not enough in itself"
Peter Ahlert
: In article <21...@bfxps.uucp>, Steffen W. Schilke <s...@bfxps.UUCP> wrote:
: > Ich hab mal gehoert das man die code-gesicherten teile von Blau. einfach
: > fuer ne stunde oder 2 in den Gefrieschrank legen muss um den code wech
: > zu bekommen !
: Nein, das waren diese gehärteten Fahrradschlösser...
zusammen mit dem Fahrrad in den Gefrierschrank????
Peter
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Peter Ahlert pe...@small.tynet.sub.org
Tel: 0711/651863 p...@s3.maus.de (<48K)
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