Kein Salmiakgeist mehr, kein Methylalkohol... womit noch richtig reinigen?
Jon J Panury
vorhabe, einstweilen keinen Bodenbelag darauf zu legen.
Früher™ war dieser Spezialreiniger zum Lösen alter Glanzschichten noch
mit Methylalkohol versetzt, jetzt ist es auch nur das übliche
"anionische und nichtionische Tenside" plus eben Stell-, Hilfs- und
Duftstoffe. Mist!
Ich kann mich noch erinnern, da wurde mit "Salmiak Plus" o.s.ä. extra
geworben; heute: nirgends mehr Salmiak (Ammoniaklösung) drin!
Gleiche Sache, andere Anwendung: Kloreiniger gab's früher mit Chlor
(Domestos), heute: Fehlanzeige.
Traut man den Menschen nicht mehr zu, vernünftig mit etwas wirksameren
Putzmitteln umzugehen? Oder haben wir es der Ökoreligion zu verdanken,
dass nur noch unwirksamer Mumpitz verkauft wird?
Zurück zu meinem Linoleum.
Nachdem nun alle Kleberspuren und Farbflecke mit Reinigungsbenzin
entfernt worden sind (ein Wunder fast, dass es *das* noch gibt! Und
Aceton), hätte ich's gern *sauber*.
Bin schon mit 240er Nassschleifpapier dran gewesen. Geht. Aber ist
natürlich ganz schön Arbeit...
Hat jemand ein Geheimrezept, oder kann mir einen Tip geben, wo ich
evtl. Ammoniaklösung ("Salmiakgeist") oder Methylalkohol bekomme, ohne
dass ich im Chemikalienhandel gleich ein 100-Liter-Fass abnehmen muss?
JJ
Gabriele Conrad
> Hat jemand ein Geheimrezept, oder kann mir einen Tip geben, wo ich
> evtl. Ammoniaklösung ("Salmiakgeist") oder Methylalkohol bekomme, ohne
> dass ich im Chemikalienhandel gleich ein 100-Liter-Fass abnehmen muss?
Ammonika gibt es wohl in der Apotheke. Und warum muß es unbedingt
Methanol sein? Tut es vergällter Ethanol aka Brennspiritus nicht?
Aber ich bin mir ziemlich sicher, daß ich so einen Grundreiniger mit
einer guten Portion Ammoniak noch letztes Jahr käuflich im Supermarkt
erwerben konnte. Der Geruch ist jedenfalls unverkennbar.
--
Allein die Dunkelheit ist real, das Licht scheint nur so.
Jon J Panury
>Jon J Panury schrieb:
>
>> Hat jemand ein Geheimrezept, oder kann mir einen Tip geben, wo ich
>> evtl. Ammoniaklösung ("Salmiakgeist") oder Methylalkohol bekomme, ohne
>> dass ich im Chemikalienhandel gleich ein 100-Liter-Fass abnehmen muss?
>
>Ammonika gibt es wohl in der Apotheke.
Wohl dann auch zum Apothekenpreis.
> Und warum muß es unbedingt
>Methanol sein? Tut es vergällter Ethanol aka Brennspiritus nicht?
Nein. Methanol schafft mehr. Liegt vielleicht an den kleineren
Molekülen.
>
>Aber ich bin mir ziemlich sicher, daß ich so einen Grundreiniger mit
>einer guten Portion Ammoniak noch letztes Jahr käuflich im Supermarkt
>erwerben konnte. Der Geruch ist jedenfalls unverkennbar.
Rossmann und Schlecker jedenfalls Fehlanzeige hier. Baumarkt hat so
einen Grundreiniger (wie beschrieben), ebenso einen Glänzer-Klon.
Mit Glänzer (oder gleichem anderen Namens) ist das auch sone Sache.
Eigentlich halte ich nicht viel davon. Die Schicht (das ist wohl im
Grunde ein Acryl-Klarlack) hat die Tendenz zum Gilb. Sieht nur ein
paar Wochen richtig schnieke aus.
Aber Bohnerwachs gibt's scheint's auch nicht mehr; mal abgesehen von
der heftigen Arbeit, die das macht. Man hat ha auch geinen Bohnerbesen
mehr - ich meine son 3kg Gewicht am Stiel, womit man dann, mit einem
Lappen drunter, blank bohnert.
Aber, klar, bohnern wäre die Königslösung.
Nach einer Grundreinigung, versteht sich.
Jochen Kriegerowski
> Aber Bohnerwachs gibt's scheint's auch nicht mehr;
Gerade neulich bei Kaufland noch gesehen.
Und Chlorreiniger auch - Dan Klorix (Domestos ist heute
tats�chlich nur noch ein Streichelsanftreiniger um die
H�nde drin zu baden) in der blauen Flasche.
An Reiniger mit einer kr�ftigen Portion Salmiak dachte
ich gerade neulich noch mit Wehmut zur�ck. Schon
wegen des Geruchs - unvergleichlich. Ich will keinen
Veilchen oder Orangenduft im Bad!
Zur�ck zu deinem Fu�boden: Versuch doch mal, Seifen-
wasser (Schmierseife gibt es auch noch) mit etwas Wasch-
soda aufzupeppen.
Gru�
Jochen
Jon J Panury
[...]
>Zurück zu deinem Fußboden: Versuch doch mal, Seifen-
>wasser (Schmierseife gibt es auch noch) mit etwas Wasch-
>soda aufzupeppen.
Ja, Waschsoda wäre eine Überlegung wert. Gab's (gibt's??) von Holste,
in so ner Tüte, grün beschriftet. Rotbraun beschriftet gab's auch noch
"Putz- und Poliererde". Mal sehen, ob ich's irgendwo auftreibe.
Thomas Bliesener
> An Reiniger mit einer kräftigen Portion Salmiak dachte
> ich gerade neulich noch mit Wehmut zurück. Schon
> wegen des Geruchs - unvergleichlich. Ich will keinen
> Veilchen oder Orangenduft im Bad!
Da Du offenbar keine (kleinen) Kinder hast, mußt Du Dir selbst helfen:
Laß das kleine Geschäft einfach über Nacht (bei Bedarf auch länger) im
Klo stehen und genieße anschließend den Duft von Sauberkeit.
--
bli
Günther Dietrich
>Und warum muß es unbedingt
>Methanol sein? Tut es vergällter Ethanol aka Brennspiritus nicht?
Ethanol greift eine ganze Reihe Materialien an, die von Methanol nicht
bzw. nur ganz schwach angegriffen werden, z.B. Acrylglas. Auch einige
Möbellacke vertragen Ethanol nicht, aber Methanol.
Grüße,
Günther
Jochen Kriegerowski
> Da Du offenbar keine (kleinen) Kinder hast, mußt Du Dir selbst helfen:
> Laß das kleine Geschäft einfach über Nacht (bei Bedarf auch länger) im
> Klo stehen und genieße anschließend den Duft von Sauberkeit.
( ) du hast schon mal Salmiakhaltige Reiniger benutzt
(x) du schreibst Unsinn
(x) ab und zu mag ich Ankreuzspielchen.
Gruß
Jochen
Gerd Kluger
> Gabriele Conrad <nc-co...@netcologne.de> wrote:
>
>> Und warum muß es unbedingt
>> Methanol sein? Tut es vergällter Ethanol aka Brennspiritus nicht?
>
> Ethanol greift eine ganze Reihe Materialien an, die von Methanol nicht
> bzw. nur ganz schwach angegriffen werden, z.B. Acrylglas.
Naja, bei anderen "Materialien" ist es gerade umgekehrt ;-)
Prost,
Gerd
Peter Büttner
> >> Hat jemand ein Geheimrezept, oder kann mir einen Tip geben, wo ich
> >> evtl. Ammoniaklösung ("Salmiakgeist") oder Methylalkohol bekomme, ohne
> >> dass ich im Chemikalienhandel gleich ein 100-Liter-Fass abnehmen muss?
> >
> >Ammonika gibt es wohl in der Apotheke.
>
> Wohl dann auch zum Apothekenpreis.
Das kann, muß aber nicht teuer sein. Manchmal auch erstaunlich günstig.
Fragen kost' nix.
Im Baumarkt (Hornbach, Bahr) sah' ich das auch schon, Preis vergessen,
Literflaschen mit <9% (war vorhin bei Bahr und hab mal nachgeschaut)
[...]
> Rossmann und Schlecker jedenfalls Fehlanzeige hier. Baumarkt hat so
> einen Grundreiniger (wie beschrieben), ebenso einen Glänzer-Klon.
Drogeriemärkte haben so was AFAIR schon lange nicht mehr.
Ob man Methanol frei verkaufen will? Wobei es eigentlich nur
Problematisch ist wenn man es mit Ethanol panscht. Naja die Dämpfe
werden sicher auch aufgenommen, ich erlaube mir mal kein Urteil.
<http://www.omikron-online.de> Versenden das nicht an Privatpersonen
Hmm, salmiakgeist in 25% auch nicht an privat.
10%tiges schon 1 Liter 11Eur, da war der Baumarkt sicher billiger.
Peter
Dieter Wiedmann
> Ob man Methanol frei verkaufen will? Wobei es eigentlich nur
> Problematisch ist wenn man es mit Ethanol panscht. Naja die Dämpfe
> werden sicher auch aufgenommen, ich erlaube mir mal kein Urteil.
>
> <http://www.omikron-online.de> Versenden das nicht an Privatpersonen
>
> Hmm, salmiakgeist in 25% auch nicht an privat.
> 10%tiges schon 1 Liter 11Eur, da war der Baumarkt sicher billiger.
Die 10%ige Lösung ist halt nach DAB/Ph.Eur.
Aber schaut mal bei Hedinger was die so für Apotheken liefern, das hat
dann auch der Apothekengroßhandel auf Lager. Und es steht auch dabei ob
die Packung für Endverbraucher gedacht ist. 25%ige Ammoniaklösung
bekommt man aber nach kurzer Belehrung beim Apotheker, hier will er
dafür EUR 6,-.
Gruß Dieter
Nils Holland
<join...@qip.ru> wrote:
>Gerade neulich bei Kaufland noch gesehen.
>Und Chlorreiniger auch - Dan Klorix
Ist das eigentlich Berlinerisch? So nach dem Motto: "Wenn's sonst
nicht sauber wird, dann cholor ick's!"?
SCNR,
Nils
Werner P. Schulz
> 25%ige Ammoniaklï¿œsung
>
... der Preis bezieht sich auf welche Menge - Apothekenflï¿œschlein
mit 50 ml?
--
Gruss Werner
mail nur an => nospam0601 at wp-schulz.de
"Persoenliche Rettungs-CD mit grml"
http://www.wp-schulz.de/index.html
Dieter Wiedmann
> Am 2010-06-18 schrieb Dieter Wiedmann:
>>
> ... der Preis bezieht sich auf welche Menge - Apothekenfläschlein
> mit 50 ml?
Originalverpackung von Hedinger zu einem Liter.
Gruß Dieter
Alfred Weidlich
> Jon J Panury schrieb:
>
>> Hat jemand ein Geheimrezept, oder kann mir einen Tip geben, wo ich
>> evtl. Ammoniaklï¿œsung ("Salmiakgeist") oder Methylalkohol bekomme, ohne
>> dass ich im Chemikalienhandel gleich ein 100-Liter-Fass abnehmen muss?
>
> Ammonika gibt es wohl in der Apotheke. Und warum muￜ es unbedingt
> Methanol sein? Tut es vergï¿œllter Ethanol aka Brennspiritus nicht?
>
> Aber ich bin mir ziemlich sicher, daￜ ich so einen Grundreiniger mit
> einer guten Portion Ammoniak noch letztes Jahr kï¿œuflich im Supermarkt
> erwerben konnte. Der Geruch ist jedenfalls unverkennbar.
Ich finde es gibt allein wegen der Umwelt keinen Grund auf Salmiak oder
Methanol zu verzichten.
Beides wird ausreichend verdï¿œnnt von jeder Klï¿œranlage abgebaut.
Wenn ich mir ansehen dass Triklosan weiter in Geschirrspï¿œlmittel
verkauft wird....
Alfred Weidlich
sind.
Mal abgesehen dass man dort Chlorbleiche zu einem Bruchteil des Preises
findet wie Tan Klorix.
Man bekommt auch Kloreiniger mit bis zu 25% Salpetersäure.
Jochen Kriegerowski
> Ich finde es gibt allein wegen der Umwelt keinen Grund auf Salmiak oder
> Methanol zu verzichten.
Das gleiche gilt für Chlorbleiche: Da bleibt schlicht und ergreifend
Kochsalz übrig.
Alle reden davon, dass durch den Klimawandel der Nordpol schmilzt,
dadurch der Salzgehalt im Meer sinkt, dadurch der Golfstrom abreißt,
dadurch Europa in eine Eiszeit gerät....
Durch Chlorreiniger wird dem Meer Kochsalz zugeführt, Dan Klorix
rettet das Weltklima! Was will man mehr? Ich muss gleich mal irgend
was putzen: vielleicht wird's ja dann doch noch was mit dem Sommer
dieses Jahr!
Gruß
Jochen
Alfred Weidlich
> Am 19.06.2010 05:07, schrieb Alfred Weidlich:
>
>> Ich finde es gibt allein wegen der Umwelt keinen Grund auf Salmiak oder
>> Methanol zu verzichten.
>
> Das gleiche gilt für Chlorbleiche: Da bleibt schlicht und ergreifend
> Kochsalz übrig.
Es gibt schon Sachen die in Haushaltsmittel nix zum suchen haben,
Natriumhypochlorid oder Salmiakgeist oder sowas sind aber keine
Umweltbelastung wenn der Kanal auch in einer Kläranlage endet.
Jochen Kriegerowski
> Es gibt schon Sachen die in Haushaltsmittel nix zum suchen haben
Das ist durchaus richtig. Nur macht offenbar irgend jemand diese
Liste ständig länger. Cui bono? Ich habe den Verdacht, dass ähnlich
wie bei ständig neuen Arzneimitteln ohne neue Wirkung das ganze
einfach eine Patentfrage ist.
"Ausgelaufene" Sachen kommen vom Markt - und sei es durch die
Holzhammermethode "Schwarze Liste" damit geschützes Zeug, das
nach Möglichkeit weniger wirksam ist (damit man höher dosieren
muss: Vekauft man mehr), unter die Leute gebracht wird.
Auch Putzmittelhersteller sind keine uneigennützigen Engel,
sondern wollen (völlig legitim!) an mein Geld. Und ich will das
(völlig legitim!) lieber für andere Sachen ausgeben.
Gerade geputzt: Mit Essigessenz, Spiritus, Schmierseife und
Wasser. Und nix riecht nach Veilchen oder Orangen ;-)
Gruß
Jochen
Alfred Weidlich
> Am 19.06.2010 08:42, schrieb Alfred Weidlich:
>
>> Es gibt schon Sachen die in Haushaltsmittel nix zum suchen haben
>
> Das ist durchaus richtig. Nur macht offenbar irgend jemand diese
> Liste ständig länger. Cui bono? Ich habe den Verdacht, dass ähnlich
> wie bei ständig neuen Arzneimitteln ohne neue Wirkung das ganze
> einfach eine Patentfrage ist.
Glaube ich mal nicht.
Man hält die Konsumenten immer mehr für unmündig und man will den Umlauf
verschiedenster Chemikalien reduzieren.
Schau doch mal ob du einfach Aceton bekommst.
> "Ausgelaufene" Sachen kommen vom Markt - und sei es durch die
> Holzhammermethode "Schwarze Liste" damit geschützes Zeug, das
> nach Möglichkeit weniger wirksam ist (damit man höher dosieren
> muss: Vekauft man mehr), unter die Leute gebracht wird.
>
> Auch Putzmittelhersteller sind keine uneigennützigen Engel,
> sondern wollen (völlig legitim!) an mein Geld. Und ich will das
> (völlig legitim!) lieber für andere Sachen ausgeben.
> Gerade geputzt: Mit Essigessenz, Spiritus, Schmierseife und
> Wasser. Und nix riecht nach Veilchen oder Orangen ;-)
In den Badreinigern ist auch nix anderes drinnen, schaue dir mal die
Inhaltslisten an.
Und wo bekommt man noch schnellen Entkalker mit Amidosulfonsäure statt
billiger Citronensäure?
Bei teuren Marken ist auch oft nur Essig, Ameisensäure oder
Citronensäure dabei.
Leider nur in sehr kleinen Dosierungen.
Am besten man geht in die chemikalienhandlung und kauft Ameisensäure
möglichst konzentriert, das räumt den Kalk regelrecht ab.
Bodo Mysliwietz
> Mal abgesehen dass man dort Chlorbleiche zu einem Bruchteil des Preises
> findet wie Tan Klorix.
> Man bekommt auch Kloreiniger mit bis zu 25% Salpetersäure.
...und nennt ihn dann Nitratreiniger?!
--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/
Bodo Mysliwietz
> Am 19.06.2010 05:07, schrieb Alfred Weidlich:
>
>> Ich finde es gibt allein wegen der Umwelt keinen Grund auf Salmiak oder
>> Methanol zu verzichten.
>
> Das gleiche gilt für Chlorbleiche: Da bleibt schlicht und ergreifend
> Kochsalz übrig.
oder evtl. nette chlorierte Kohlenwasserstoffderivate (in Spuren).
Bodo Mysliwietz
> Gerade geputzt: Mit Essigessenz, Spiritus, Schmierseife und
> Wasser. Und nix riecht nach Veilchen oder Orangen ;-)
dafï¿œr nach Essig und Vergï¿œllungsmittel?
--
Glï¿œck Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/
Bodo Mysliwietz
> Man hält die Konsumenten immer mehr für unmündig und man will den Umlauf
> verschiedenster Chemikalien reduzieren.
> Schau doch mal ob du einfach Aceton bekommst.
Kanisterweise im Baumarkt.
> In den Badreinigern ist auch nix anderes drinnen, schaue dir mal die
> Inhaltslisten an.
> Und wo bekommt man noch schnellen Entkalker mit Amidosulfonsäure statt
> billiger Citronensäure?
Oberflächenentkalker sind auf Zitronensäurebasis genauso effektiv und
dabei unbedenklicher für Mensch und Umwelt. Dieser "Rückwärtsschritt"
(wenn er denn so ist) ist imho eher zu begrüßen.
> Am besten man geht in die chemikalienhandlung und kauft Ameisensäure
> möglichst konzentriert, das räumt den Kalk regelrecht ab.
ist gefährlicher zu Handhaben und riecht sehr stark.
--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/
Thomas Bliesener
> ( ) du hast schon mal Salmiakhaltige Reiniger benutzt
(x) Du hast recht.
( ) Du hast schon mal "Salmiakhaltige" Reiniger benutzt.
( ) Salmiakhaltige Reiniger sind im Handel erhältlich.
--
bli
Alfred Weidlich
> Alfred Weidlich schrieb:
>
>> Man hält die Konsumenten immer mehr für unmündig und man will den Umlauf
>> verschiedenster Chemikalien reduzieren.
>> Schau doch mal ob du einfach Aceton bekommst.
>
> Kanisterweise im Baumarkt.
Immer noch.
Hier in AT ja eh aber war nicht im Gerede das Zeuchs in DE ohne
irgendeinen Schein zu verbieten?
>
>> In den Badreinigern ist auch nix anderes drinnen, schaue dir mal die
>> Inhaltslisten an.
>> Und wo bekommt man noch schnellen Entkalker mit Amidosulfonsäure statt
>> billiger Citronensäure?
>
> Oberflächenentkalker sind auf Zitronensäurebasis genauso effektiv und
> dabei unbedenklicher für Mensch und Umwelt. Dieser "Rückwärtsschritt"
> (wenn er denn so ist) ist imho eher zu begrüßen.
Naja, Citronensäure sit Närstoff für Pilze, Essig und Ameisensäure sind
das nicht, Amidosulfonsäure auch nicht.
Letztere ist auch in geringen Konzentration sehr schnell, wird aber
trotz geringem Industriepreis recht teuer verkauft.
>
>> Am besten man geht in die chemikalienhandlung und kauft Ameisensäure
>> möglichst konzentriert, das räumt den Kalk regelrecht ab.
>
> ist gefährlicher zu Handhaben und riecht sehr stark.
Klar aber Augenschutz und Handschuhe sollte man bei sowas sowieso
tragen, ausserdem kann man es bei Bedarf herunterverdünnen.
Alfred Weidlich
> Alfred Weidlich schrieb:
>
>> Mal abgesehen dass man dort Chlorbleiche zu einem Bruchteil des Preises
>> findet wie Tan Klorix.
>> Man bekommt auch Kloreiniger mit bis zu 25% Salpetersäure.
>
> ...und nennt ihn dann Nitratreiniger?!
Es war bei den Inhaltsstoffen einfach 25% Salpetersäure aufgelistet,
habe extra nachgesehen.
Calciumnitrat als Produkt wäre das logische Ergebnis.
Das meiste wird jedoch nicht regieren.
Allerdings dann im Kanal denn die Abwässer sind dank der Waschmittel
stark basisch.
Roman J. Rohleder
>Ja, Waschsoda wäre eine Überlegung wert. Gab's (gibt's??) von Holste,
>in so ner Tüte, grün beschriftet. Rotbraun beschriftet gab's auch noch
>"Putz- und Poliererde". Mal sehen, ob ich's irgendwo auftreibe.
Schau bei Schlecker, dm,Globus oder aehnlichen Vollsortimentern,
evtl. Rossmann nach einer weiss-gruenen Plastiktuete von Heimann.
Chlorreiniger gibt es da auch, in blau als "Dan Klorix". Ich bevorzuga
aber das in Luxembourg bezogene gute Eau de Javel, da deutlich
guenstiger und profaner.
Von Erdal gibt es noch immer den "RAX Grundreiniger", der hat hier
schon die uebelsten Glanzschichten von Fliesenboeden abgeloest.
Gruss,
Roman
--
"An MDCCCXII/Mémorable par la campagne contre les Russes/
Sous le préfectura de Jules Doazan."
"Vu et approuvé par nous commandant russe de la ville de Coblentz/
le 1er janvier 1814."
Juergen Meurer
> Ich hätte gern dieses grundverschmuddelte Linoleum gereinigt, weil ich
> vorhabe, einstweilen keinen Bodenbelag darauf zu legen.
>
> Ich kann mich noch erinnern, da wurde mit "Salmiak Plus" o.s.ä. extra
> geworben; heute: nirgends mehr Salmiak (Ammoniaklösung) drin!
>
> Hat jemand ein Geheimrezept, oder kann mir einen Tip geben, wo ich
> dass ich im Chemikalienhandel gleich ein 100-Liter-Fass abnehmen muss?
>
Was ist denn hiermit?
http://www.pianelli.de/de/baumgaertel-ammoniakloesung-salmiakgeist_a7669.html
oder mit
cu Jürgen
Jochen Kriegerowski
> (x) Du hast recht.
> ( ) Du hast schon mal "Salmiakhaltige" Reiniger benutzt.
> ( ) Salmiakhaltige Reiniger sind im Handel erhältlich.
"Salmiakgeist" - "Salmiak" - "Ammoniumhydroxid" - ...
(x) du weißt was ich meinte und spaltest Haare.
...Auch ein nettes Hobby.
Joachim Kaiser
>>> Man bekommt auch Kloreiniger mit bis zu 25% Salpetersäure.
>> ...und nennt ihn dann Nitratreiniger?!
>
> Es war bei den Inhaltsstoffen einfach 25% Salpetersäure aufgelistet,
> habe extra nachgesehen.
> Calciumnitrat als Produkt wäre das logische Ergebnis.
Alle Nitrate sind wasserlöslich
Rauschen also den Abfluss runter
DAS ist der Witz bei der Sache :-)
Thomas Bliesener
>> Es war bei den Inhaltsstoffen einfach 25% Salpetersäure aufgelistet,
>> habe extra nachgesehen.
>> Calciumnitrat als Produkt wäre das logische Ergebnis.
>
> Alle Nitrate sind wasserlöslich
> Rauschen also den Abfluss runter
> DAS ist der Witz bei der Sache :-)
Chloride sind auch fast alle gut wasserlöslich und Salzsäure somit
die ökonomischere Variante. Salpetersäure dürfte wegen der starken
Oxidationswirkung enthalten sein.
--
bli
Dieter Wiedmann
> Allerdings dann im Kanal denn die Abwässer sind dank der Waschmittel
> stark basisch.
Wo lebst du?
Alfred Weidlich
> Schau bei Schlecker, dm,Globus oder aehnlichen Vollsortimentern,
> evtl. Rossmann nach einer weiss-gruenen Plastiktuete von Heimann.
>
> Chlorreiniger gibt es da auch, in blau als "Dan Klorix". Ich bevorzuga
> aber das in Luxembourg bezogene gute Eau de Javel, da deutlich
> guenstiger und profaner.
Bei den Tï¿œrken gibts oft Chlorbleiche sehr viel gï¿œnstiger, oft sogar in
2,5L Flaschen.
Ist von der Zusammensetzung her gleich mit dem Dan Klorix.
Bodo Mysliwietz
>>> Man hält die Konsumenten immer mehr für unmündig und man will den Umlauf
>>> verschiedenster Chemikalien reduzieren.
>>> Schau doch mal ob du einfach Aceton bekommst.
>> Kanisterweise im Baumarkt.
>
> Immer noch.
> Hier in AT ja eh aber war nicht im Gerede das Zeuchs in DE ohne
> irgendeinen Schein zu verbieten?
Wenn Du ein 200L-Faß kaufen möchtest.
>> Oberflächenentkalker sind auf Zitronensäurebasis genauso effektiv und
>> dabei unbedenklicher für Mensch und Umwelt. Dieser "Rückwärtsschritt"
>> (wenn er denn so ist) ist imho eher zu begrüßen.
>
> Naja, Citronensäure sit Närstoff für Pilze, Essig und Ameisensäure sind
> das nicht, Amidosulfonsäure auch nicht.
> Letztere ist auch in geringen Konzentration sehr schnell, wird aber
> trotz geringem Industriepreis recht teuer verkauft.
Du machst Dir in einem Abwasserkanal nicht wirklich gedanken über Pilze
oder? Wichtig ist ein enstprechend schneller und unproblematischer Abbau
in Kläranalagen und teilsweise Gewässern. Da preferiere ich
Amidosulfonsäure definitiv nicht.
Alfred Weidlich
> Du machst Dir in einem Abwasserkanal nicht wirklich gedanken über Pilze
> oder? Wichtig ist ein enstprechend schneller und unproblematischer Abbau
> in Kläranalagen und teilsweise Gewässern. Da preferiere ich
> Amidosulfonsäure definitiv nicht.
Ok, mein Wissen ist dass die Amidosulfonsäure kein Umweltproblem ist.
Nach deiner Reaktion ist es doch eines?
Wie wird diese Verbindung abgebaut dort oder eben nicht?
Bei Citronensäure und Essigsäure oder Methansäure dürfte es nicht
kompliziert sein, solange es nur Haushaltsmengen sind.
Frank Hucklenbroich
...und in Ägypten kippen sie Benzin ins Klo. Selbst schon erlebt - da
sollte man auf dem Klo lieber nicht rauchen ;-)
Grüße,
Frank
Schorsch Mildenberger
> Am Sat, 19 Jun 2010 03:10:42 +0000 (UTC) schrieb Alfred Weidlich:
>
>> sind.
>> Mal abgesehen dass man dort Chlorbleiche zu einem Bruchteil des Preises
>> findet wie Tan Klorix.
>
> ...und in �gypten kippen sie Benzin ins Klo. Selbst schon erlebt - da
> sollte man auf dem Klo lieber nicht rauchen ;-)
ist bestimmt super geeignet f�r Fettst�hle.
SCNR
Schorsch
Thomas Bliesener
> ...und in Ägypten kippen sie Benzin ins Klo. Selbst schon erlebt - da
> sollte man auf dem Klo lieber nicht rauchen ;-)
http://en.wikipedia.org/wiki/1992_explosions_in_Guadalajara
--
bli
Harry Hirsch
> Ich hätte gern dieses grundverschmuddelte Linoleum gereinigt, weil ich
> vorhabe, einstweilen keinen Bodenbelag darauf zu legen.
Stichwort: Entschichter. Gibt es im Drogeriemarkt. Für eine sachgerechte
Grundreinigung wäre es sinnvoll, sich ein Reinigungsgerät zu leihen,
dass den Belag mit verschieden groben Scheiben putzt. Anschliessend
gleich wieder "bohnern", also mit Wachs behandeln. Vor allem: nicht mit
viel Wasser arbeiten, das schädigt den Boden.
> Früher™ war dieser Spezialreiniger zum Lösen alter Glanzschichten noch
> mit Methylalkohol versetzt, jetzt ist es auch nur das übliche
> "anionische und nichtionische Tenside" plus eben Stell-, Hilfs- und
> Duftstoffe. Mist!
"Glanzschichten" haben auf Linoleum nichts verloren, nur Wachs verwenden.
> Traut man den Menschen nicht mehr zu, vernünftig mit etwas wirksameren
> Putzmitteln umzugehen?
Es ist Fakt, dass die meisten nicht wissen, was sie tun. Mit der
gefährlichen Chlorchemie gab es diverse tödliche Unfälle in Haushalten
weil Chlorreiniger z.B. mit sauren Reinigern gemischt wurden.
> Zurück zu meinem Linoleum.
> Nachdem nun alle Kleberspuren und Farbflecke mit Reinigungsbenzin
> entfernt worden sind (ein Wunder fast, dass es *das* noch gibt! Und
> Aceton), hätte ich's gern *sauber*.
Jetzt ist das Linoleum im Arsch, soviel zu "die meisten wissen nicht,
was sie tun"
Jon J Panury
>Jon J Panury schrieb:
>> Ich h�tte gern dieses grundverschmuddelte Linoleum gereinigt, weil ich
>> vorhabe, einstweilen keinen Bodenbelag darauf zu legen.
>
>Stichwort: Entschichter. Gibt es im Drogeriemarkt.
Hier wohl nicht (Gro�stadt mit Rossmann, Schlecker, DM)
> F�r eine sachgerechte
>Grundreinigung w�re es sinnvoll, sich ein Reinigungsger�t zu leihen,
>dass den Belag mit verschieden groben Scheiben putzt.
Also schmirgelt? Ja, auf 240er Nassschleifpapier bin ich auch schon
gekommen...
> Anschliessend
>gleich wieder "bohnern", also mit Wachs behandeln. Vor allem: nicht mit
>viel Wasser arbeiten, das sch�digt den Boden.
Mich w�rde interessieren, worin diese Sch�digung besteht.
>
>
>> Fr�her� war dieser Spezialreiniger zum L�sen alter Glanzschichten noch
>> mit Methylalkohol versetzt, jetzt ist es auch nur das �bliche
>> "anionische und nichtionische Tenside" plus eben Stell-, Hilfs- und
>> Duftstoffe. Mist!
>
>"Glanzschichten" haben auf Linoleum nichts verloren,
Der Ansicht bin ich auch.
> nur Wachs verwenden.
Weder ist Bohnerwachs zu kriegen, noch habe ich oder sonstwer die
n�tigen Ger�tschaften zum Bohnern. Und eine professionelle
Bohnermaschine - falls es sowas �berhaupt noch gibt - werde ich nicht
leihen k�nnen, aus mehreren Gr�nden.
[...]
>> Zur�ck zu meinem Linoleum.
>> Nachdem nun alle Kleberspuren und Farbflecke mit Reinigungsbenzin
>> entfernt worden sind (ein Wunder fast, dass es *das* noch gibt! Und
>> Aceton), h�tte ich's gern *sauber*.
>
>Jetzt ist das Linoleum im Arsch, soviel zu "die meisten wissen nicht,
>was sie tun"
Reinigungsbenzin ist, soweit ich das beobachte, v�llig harmlos auf
Linoleum - zumindest auf dem neueren. Wie es mit dem altert�mlichen
rotbraunen da aussieht, wei� ich nicht.
Jochen Kriegerowski
>> nur Wachs verwenden.
>
> Weder ist Bohnerwachs zu kriegen, noch habe ich oder sonstwer die
> nötigen Gerätschaften zum Bohnern. Und eine professionelle
> Bohnermaschine - falls es sowas überhaupt noch gibt - werde ich nicht
> leihen können, aus mehreren Gründen.
Schau mal in ganz normalen Supermärkten (Rewe, real, Kaufland etc.) nach
Bohnerwachs. Das gibt's doch nun wirklich an jeder Ecke.
Bohnermaschinen gibt es selbstverständlich auch, sogar für den normalen
Hausgebrauch z.B. von Hoover (rund 150 Euro), so dass du professionelle
Maschinen gar nicht brauchst (oder sie dir, weil i.d.R.
Einscheibenmaschine, ohne Übung die Schrankwand zerlegt <g>)
Auf glatten Böden ist so ein "Saugbohner" eine weitaus sinnvollere
Anschaffung als ein normaler Staubsauger, und kostet auch nicht mehr.
> Reinigungsbenzin ist, soweit ich das beobachte, völlig harmlos auf
> Linoleum - zumindest auf dem neueren. Wie es mit dem altertümlichen
> rotbraunen da aussieht, weiß ich nicht.
Auch da sollte es nichts ausmachen, sofern man es nicht literweise
drüberkippt.
Gruß
Jochen
Harry Hirsch
>> Für eine sachgerechte
>>Grundreinigung wäre es sinnvoll, sich ein Reinigungsgerät zu leihen,
>>dass den Belag mit verschieden groben Scheiben putzt.
>
> Also schmirgelt? Ja, auf 240er Nassschleifpapier bin ich auch schon
> gekommen...
Nee, nicht alles, was "reibt" oder scheuer funktioniert gleich. Das mit
den Scheiben und einem speziellen Reiniger funktioniert etwas anders.
Schwer zu erklären, Schmirgel schneidet mit den scharfen Kanten des
Korunds, das ist nicht gut.
>
>> Anschliessend
>>gleich wieder "bohnern", also mit Wachs behandeln. Vor allem: nicht mit
>>viel Wasser arbeiten, das schädigt den Boden.
>
> Mich würde interessieren, worin diese Schädigung besteht.
Linoleum besteht aus einem Trägergewebe, Ton und Leinöl wenn ich das
noch recht erinnere ohne erst nachzuschauen. Zuviel Wasser lässt dieses
Zeug aufquellen
> Reinigungsbenzin ist, soweit ich das beobachte, völlig harmlos auf
> Linoleum - zumindest auf dem neueren. Wie es mit dem altertümlichen
> rotbraunen da aussieht, weiß ich nicht.
Wenn Du Lösemittel auf ein ölhaltigen Untergrund kippst, löst der das Öl
und zerstört den Belag. Linoleum kann sowas nicht aushalten obwohl es
sonst extrem haltbar ist. Bestenfalls kann man mit einem damit
angefeuchteten Lappen mal etwas wegwischen, mehr würde ich nicht
riskieren. Ich glaube inzwischen, Du schreibst von Linoleum, meinst aber
etwas völlig anderes. PVC-Boden vielleicht? Altmodisch ist L. durchaus
nicht und auch nicht nur rotbraun. Nachdem man mit Holzböden in
Sporthallen richtig viel Ärger hatte, wird dort seit langem gerne
Linoleum verlegt. Der einzige Nachteil: es müffelt ;)
Also, wenn es tatsächlich Linoleum ist, versuche es mal mit Seifenwasser
dem Du einen Schuß Terpentinersatz dazu gibst. Man kann spröde
gewordenen L. vielleicht auch noch etwas auffrischen wenn man ihn mit
Leinöl oder/und Terpentinöl bestreicht. Wie gesagt, es müffelt.
Jon J Panury
>Am 26.06.2010 20:51, schrieb Jon J Panury:
>
>>> nur Wachs verwenden.
>>
>> Weder ist Bohnerwachs zu kriegen, noch habe ich oder sonstwer die
>> nötigen Gerätschaften zum Bohnern. Und eine professionelle
>> Bohnermaschine - falls es sowas überhaupt noch gibt - werde ich nicht
>> leihen können, aus mehreren Gründen.
>
>Schau mal in ganz normalen Supermärkten (Rewe, real, Kaufland etc.) nach
>Bohnerwachs. Das gibt's doch nun wirklich an jeder Ecke.
Sagst Du! Ich hab's noch nicht gefunden. Rewe und Kaufland habe ich
noch nicht geschaut. Rossmann, netto, Schlecker, Marktkauf, DM
Fehlanzeige.
>
>Bohnermaschinen gibt es selbstverständlich auch, sogar für den normalen
>Hausgebrauch z.B. von Hoover (rund 150 Euro), so dass du professionelle
>Maschinen gar nicht brauchst (oder sie dir, weil i.d.R.
>Einscheibenmaschine, ohne Übung die Schrankwand zerlegt <g>)
>Auf glatten Böden ist so ein "Saugbohner" eine weitaus sinnvollere
>Anschaffung als ein normaler Staubsauger, und kostet auch nicht mehr.
Na ja, das eine schlösse ja das andere nicht aus...
>
>> Reinigungsbenzin ist, soweit ich das beobachte, völlig harmlos auf
>> Linoleum - zumindest auf dem neueren. Wie es mit dem altertümlichen
>> rotbraunen da aussieht, weiß ich nicht.
>
>Auch da sollte es nichts ausmachen, sofern man es nicht literweise
>drüberkippt.
Klar. Es geht um Reinigungsbenzin auf Lappen, um zB
Teppichbodenverlegebandspuren zu beseitigen.
Jochen Kriegerowski
> Sagst Du! Ich hab's noch nicht gefunden. Rewe und Kaufland habe ich
> noch nicht geschaut. Rossmann, netto, Schlecker, Marktkauf, DM
> Fehlanzeige.
Merkwürdig. Aber zumindest die ganzen Drogieriemärkte kannst du
auch meiner Erfahrung nach ruhig links liegenlassen. Da haben
die Supermärkte in meiner Umgebung deutlich mehr in der "Putz-
mittelecke".
Gibt's aber z.B. auch hier:
<http://www.amazon.de/Oho-Edelwachs-Farblos-250ml/dp/B001JPNETE/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=drugstore&qid=1277918445&sr=8-2>
> Na ja, das eine schlösse ja das andere nicht aus...
Natürlich nicht. Polstermöbel oder Teppiche zu bohnern ist auch
nicht so sehr zielführend :-)
> Klar. Es geht um Reinigungsbenzin auf Lappen, um zB
> Teppichbodenverlegebandspuren zu beseitigen.
Eben. So hatte ich das ja auch verstanden.
Gruß
Jochen
Jon J Panury
Methylalkohol nicht - auch nicht in der Apotheke (dort aber den Tip,
es mal beim Chemikalienhandel zu versuchen).
"Grundreiniger" aus der Mellerud Produktreihe geht bisher am besten
von allen Mitteln. Kostet aber aasige 6,95 Euro/Liter!
Mit letzt genanntem kriege ich das Linoleum einige Blendenwerte
heller, also wirklich ziemlich sauber! Nat�rlich verschwinden Kratzer
und andere Alkser nicht... aber immerhin. Der haupt verantwortliche
Wirkstoff sind wohl "Phosphanate".
Soweit also der "Abschlussbericht" vom OP.
Bodo Mysliwietz
> Also, Samiakgeist habe ich inzwischen bekommen (Bauhaus);
> Methylalkohol nicht - auch nicht in der Apotheke (dort aber den Tip,
> es mal beim Chemikalienhandel zu versuchen).
Vielleicht solltest Du einfach mal nach Methanol oder Alcohol methylicus
fragen. Kein Joke, diese Nicht-Unterschiede sind einigen nicht bekannt.
Ich habe solche Situation beobachtet udn auch selbst erlebt.
AFAIK muß in D eine Apo sogar Methanol als Grundausrüstung haben.
Zumindest wäre es ihnen möglich MeOH vollkommen problemlos über den weit
bekanntem Apothekenbelieferer Caelo zu bestellen.
Da hatte der Apo wohl eher keine traute oder keine Lust.
Jon J Panury
>AFAIK mu� in D eine Apo sogar Methanol als Grundausr�stung haben.
Ja klar, das sagte die Apothekerin auch. Aber verkaufen tun sie den
nicht. D�rfen nicht, denke ich.
Dieter Wiedmann
> Bodo Mysliwietz <druidef...@gmx.de> schrieb:
>
>> AFAIK muß in D eine Apo sogar Methanol als Grundausrüstung haben.
> Ja klar, das sagte die Apothekerin auch. Aber verkaufen tun sie den
Dürfen schon, aber sie müssten dich 'umfangreich' über die möglichen
Gefahren aufklären, und da mangelts wohl an Motivation.
Gruß Dieter
Dieter Wiedmann
> Methanol gehört der Gefahrstoffgruppe T giftig an. Diese Stoffe dürfen
> gem. ChemVerbotsV nicht ohne weiteres abgegeben werden.
Dann kauft man es halt als Treibstoff, siehe §3 des o.g. Gesetzes.
Gruß Dieter
Dieter Wiedmann
> _verkaufen_.
Nix durcheinander.
> Und die Zeiten, wo Berta Benz sich den Treibstoff für ihr
> Fahrzeug von der Apotheke Wiesloch verkaufen ließ, ist doch schon
> bisschen vorbei.
Der freundliche Modellbaufachhändler verkauft Methanol als Treibstoff,
ohne zusätzliche Bürokratie. Das könnte der Apotheker ebenso, wenns ihm
denn mal ein Jurist erklären würde.
Gruß Dieter
Dieter Wiedmann
> Heute in der Zeitung:
> Ein Ehepaar ist angeklagt, seit mindestens 2006 illegal mit
> Chemikalien gehandelt zu haben. Chemikalien und Vermögen wurden sicher
> gestellt.
Saure Gurken Zeit.
> Ich würde als Apotheker ganz sicher auf den fragwürdigen Verkauf von
> Chemikalien verzichten bevor ich rechtliche Klimmzüge mache, den
> Profit aus dem Verkauf von 250 ml Methanol an jemanden, der gar keinen
> Modellflug betreibt, gerichtsfest zu rechtfertigen.
Klimmzüge sind eigentlich gar nicht nötig, hatte ich ja an anderer
Stelle schon geschrieben.
> Fälle, in denen Methanol zu schweren Schäden bis hin zu Todesfällen
> geführt hat, lesen wir doch immer wieder in der Zeitung.
Und in welchen Fällen hatte der Apotheker dabei das Methanol verkauft?
> Wenn jemand meint, unbedingt Stoffe, die der ChemVerbotsV unterliegen,
> zu bemötigen, dann soll er doch die entsprechende
> Sachverstands-Überprüfung ablegen.
Übertreibs nicht, für Kleinmengen reicht es doch völlig, dass der
Apotheker aufklären muss.
Gruß Dieter
P.S.: In Frankreich bekommt man alles mögliche im Super-/Baumarkt, zur
Selbstbedienung. Irgendwie sind Franzosen wohl mündiger als Deutsche.
Harry Hirsch
> Ludger Averborg schrieb:
>
>> Heute in der Zeitung:
>> Ein Ehepaar ist angeklagt, seit mindestens 2006 illegal mit
>> Chemikalien gehandelt zu haben. Chemikalien und Vermögen wurden sicher
>> gestellt.
>
> Saure Gurken Zeit.
immerhin ging es um Chemikalien die als (hochgefährlicher) Drogenersatz
gehandelt, also missbräuchlich gehandelt wurden. Mit Reinigungsmitteln,
also dem ursprünglichen Thema hat das nichts mehr zu tun.
Dieter Wiedmann
> Dieter Wiedmann schrieb:
>> Ludger Averborg schrieb:
>>
>>> Heute in der Zeitung:
>>> Ein Ehepaar ist angeklagt, seit mindestens 2006 illegal mit
>>> Chemikalien gehandelt zu haben. Chemikalien und Vermögen wurden sicher
>>> gestellt.
>>
>> Saure Gurken Zeit.
>
> immerhin ging es um Chemikalien die als (hochgefährlicher) Drogenersatz
> gehandelt, also missbräuchlich gehandelt wurden.
Also Verstoß gegen das GÜG. Ganz andere Baustelle.
> Mit Reinigungsmitteln,
> also dem ursprünglichen Thema hat das nichts mehr zu tun.
Eben.
Gruß Dieter
Bodo Mysliwietz
und das schreiben sie sich ja auch auf die Fahnenstange wenn man
irgendwelche apotheken- aber nicht rezeptpflichtigen Medikamente dort
kauft ;-)
Bodo Mysliwietz
> On Wed, 07 Jul 2010 18:15:19 +0200, Bodo Mysliwietz
>> AFAIK muß in D eine Apo sogar Methanol als Grundausrüstung haben.
>> Zumindest wäre es ihnen möglich MeOH vollkommen problemlos über den weit
>> bekanntem Apothekenbelieferer Caelo zu bestellen.
>>
> Methanol gehört der Gefahrstoffgruppe T giftig an. Diese Stoffe dürfen
> gem. ChemVerbotsV nicht ohne weiteres abgegeben werden.
Sie dürfen. Der Abgebende muß sachkundig und mind. 18 sein. Der
Empfänger muß 18sein, sich ausweisen. Die Identität ist im "Giftbuch"
mit Datum und Verwendungszweck nachzuhalten und vom Empfänger lediglich
zu bestätigen.
Bodo Mysliwietz
> Heute in der Zeitung:
> Ein Ehepaar ist angeklagt, seit mindestens 2006 illegal mit
> Chemikalien gehandelt zu haben. Chemikalien und Vermögen wurden sicher
> gestellt.
Da steht zunächst nur Ehepaar. Da steht nichts von sachkundiger Person.
> Ich würde als Apotheker ganz sicher auf den fragwürdigen Verkauf von
> Chemikalien verzichten bevor ich rechtliche Klimmzüge mache, den
> Profit aus dem Verkauf von 250 ml Methanol an jemanden, der gar keinen
> Modellflug betreibt, gerichtsfest zu rechtfertigen.
Er hätte nur Problem wenn der Verwender im Giftbuch rein schreibt das er
Bomben baut, Rauschmittel herstellt ect.
> Fälle, in denen Methanol zu schweren Schäden bis hin zu Todesfällen
> geführt hat, lesen wir doch immer wieder in der Zeitung.
In Medikamente erstmal. Der Apot soll den MeOH auch nicht in einer
Minarlwasserflasche abfüllen.
Er ist auch verpflichtet auf dem Gebinde die notwendigen Gefahrensymbole
aufzubringen.
> Wenn jemand meint, unbedingt Stoffe, die der ChemVerbotsV unterliegen,
> zu bemötigen, dann soll er doch die entsprechende
> Sachverstands-Überprüfung ablegen.
Du hast den passus nicht ganz Verstanden. Die Sachkunde muß der
VERKÄUFER nachweissen. Sonst müssen wir demnächst noch Pharmazi
studieren um unser Rezept einzulösen?
Wenn der Erwerber vollständig sachkundig sein müßte, könntest Du
nichtmal Benzin tanken.
Das Beispiel im thread mit dem Modellbaumethanol ist auch nicht
schlecht. Da werden ja sogar Nitromethan/Methanol-Gemische verkauft.
Bodo Mysliwietz
> P.S.: In Frankreich bekommt man alles mögliche im Super-/Baumarkt, zur
> Selbstbedienung. Irgendwie sind Franzosen wohl mündiger als Deutsche.
Vielleicht eine Frage des Rentensystems?!
SCNR
Bodo Mysliwietz
> Harry Hirsch schrieb:
>> Dieter Wiedmann schrieb:
>>> Ludger Averborg schrieb:
>>>
>>>> Heute in der Zeitung:
>>>> Ein Ehepaar ist angeklagt, seit mindestens 2006 illegal mit
>>>> Chemikalien gehandelt zu haben. Chemikalien und Vermögen wurden sicher
>>>> gestellt.
>>>
>>> Saure Gurken Zeit.
>>
>> immerhin ging es um Chemikalien die als (hochgefährlicher)
>> Drogenersatz gehandelt, also missbräuchlich gehandelt wurden.
>
> Also Verstoß gegen das GÜG. Ganz andere Baustelle.
Evtl. auch BtMG.
Gibt's den Artikel im Netz?
Thomas Bliesener
> P.S.: In Frankreich bekommt man alles mögliche im Super-/Baumarkt, zur
> Selbstbedienung. Irgendwie sind Franzosen wohl mündiger als Deutsche.
Alles Kinder im Vergleich zu Mexikanern: Meine Frau hat beim Krämer mal
"Verdünner" gekauft. Roch wie Benzol, brannte wie Benzol (mehr
Analyseverfahren hatte ich nicht zur Hand). Abgefüllt in eine leere
Plastikmilchflasche, verschlossen mit Plastikfolie und Gummiband.
--
bli