Personenwaage mit Anlaufschwierigkeiten

[Christoph Schneegans]

Hallo allerseits!

Ich habe mir kürzlich die Personenwaage
<https://www.aldi-sued.de/de/angebote/angebote-ab-do-197/detailseite-kw2918-do19072018/ps/p/easy-home-personenwaage-19072018/>
zugelegt. Da ich in meiner Wohnung nicht soviel Platz habe, räume ich
die Waage nach der Benutzung wieder (hochkant) ins Regal. Das mag die
Waage aber offenbar nicht, denn die erste Messung zeigt stets ca. 2 kg
mehr an als die folgenden Messungen – diese aber stimmen untereinander
sehr gut überein. Lasse ich die Waage hingegen stehen, zeigt auch
schon die erste Messung (bspw. am nächsten Tag) den "endgültigen" Wert
an.

Die Waage steht dabei auf Parkettboden und wackelt insbesondere nicht.
Jetzt könnte man das natürlich leicht auf die billige Ausführung
schieben, aber zuvor habe ich jahrelang eine Soehnle 63538 verwendet –
und mich ebensolange über genau dasselbe Problem geärgert.

Ist das ein typisches Problem? Wie kommt es dazu?

(Bitte Followup-To-Header beachten.)

--
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[Ralph Aichinger]

In de.etc.haushalt Christoph Schneegans <Chri...@schneegans.de> wrote:
> Waage aber offenbar nicht, denn die erste Messung zeigt stets ca. 2 kg
> mehr an als die folgenden Messungen – diese aber stimmen untereinander
> sehr gut überein. Lasse ich die Waage hingegen stehen, zeigt auch

AFAIK haben viele dieser Waagen einen "Mogelspeicher" eingebaut um
bei wiederholter Benutzung hintereinander einen konsistenten Wert
anzuzeigen.

Interessant wäre, was passiert wenn du z.B. nach der 3. Messung eine
Flasche Mineralwasser (oder sowas) in die Hand nimmst. Ich möchte wetten,
dann zeigt sie trotzdem den gleichen Wert.

/ralph
--
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https://aisg.at
ausserirdische sind gesund

[Christoph Schneegans]

Ralph Aichinger schrieb:

> AFAIK haben viele dieser Waagen einen "Mogelspeicher" eingebaut um
> bei wiederholter Benutzung hintereinander einen konsistenten Wert
> anzuzeigen.

Ich erinnere mich an den Monster-Thread nach
<news:mi0m8r$i8h$1...@news.albasani.net>. Will ich nicht nochmal
aufwärmen, aber IIRC wurde von einigen Teilnehmern schon die Existenz
solcher Mogelspeicher angezweifelt.

Wie dem auch sei, mit einer bzw. zwei 1,25-kg-Hantelscheiben zeigt die
Aldi-Waage einen um 1,2 bzw. 2,4 kg größeren Wert an. Zwischen den
Messungen bin ich natürlich von der Waage gestiegen und habe gewartet,
bis das Display ausgeht. Die Küchenwaage gibt für die Hantelscheiben
eine Masse von 1,236 kg bzw. 1,328 kg an. Das spricht also deutlich
gegen einen Mogelspeicher bei der Personenwaage.

[Stefan Froehlich]

On Sat, 04 Aug 2018 23:54:53 Ralph Aichinger wrote:
> In de.etc.haushalt Christoph Schneegans <Chri...@schneegans.de> wrote:

> > [...] die erste Messung zeigt stets ca. 2 kg mehr an als die

> > folgenden Messungen – diese aber stimmen untereinander sehr gut
> > überein. Lasse ich die Waage hingegen stehen, zeigt auch
>
> AFAIK haben viele dieser Waagen einen "Mogelspeicher" eingebaut um
> bei wiederholter Benutzung hintereinander einen konsistenten Wert
> anzuzeigen.

Haben sie, allerdings: Die 2 kg Differenz zwischen erster und
restlichen Messungen sind ja gerade *nicht* durch so einen
Mogelspeicher (ich würde das eher als "Glättungsfilter" bezeichnen)
verursacht.

Was Waagen idR tun ist eine Kalibrierung nach jedem Messvorgang.
Wenn sie nach der letzten Messung hochkant gestellt wird, bevor die
Kalibrierung abgeschlossen ist, wirkt sich das ziemlich sicher auf
das Messergebnis aus.

Servus,
Stefan

PS: 2 kg konnte man auf mechanischen Waagen durch Verlagerung des
Schwerpunkts ganz gut herausholen - Anekdote von meinem Großvater,
der auf die Frage nach seinem Gewicht antwortete: Wenn ich mich ganz
weit zurücklehne, sind es 78 kg.

--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - Eine Klasse für sich.
(Sloganizer)

[Ka Prucha]

Ja das ist bei elektronischen Waagen typisch.
Bei diesen Waagen gibt es eine Oberteil, dazwischen die Messelemente und
den Unterteil. Der Oberteil ist praktisch die Tara (ebenso wie deine
Kleidung) welche zum Anzeigen des Nettogewichts abgezogen werden sollte.

Damit die Waage ihre eigene Tara abziehen kann, macht deine Waage noch
einen Messvorgang nach der Entlastung unter der unteren Messgrenze.
Diesen Betrag zieht sie bei der folgenden Messung ab.

Bei manchen Waagen muss man vorher mit dem Fuß antippen, und bekommt
erst nach Nullung (also Feststellung und Abziehung der Tara) die
Möglichkeit einer Messung. Vorher bleibt die Anzeige einfach dunkel.

Bei mechanischen Personenwaagen musste man den Nullpunkt mit einer
kleinen Rändelschrauben selbst einstellen.

Wie weit die senkrechte Lagerung über längere Zeit allerdings weitere
Messfehler hervorrufen kann ist nur nach genauerer Betrachtung der
Konstruktion zu erkennen.

mfg Karl Prucha

[Peter Becker]

"Christoph Schneegans" <Chri...@Schneegans.de> schrieb

>
> Ich habe mir kürzlich die Personenwaage
> <https://www.aldi-sued.de/de/angebote/angebote-ab-do-197/detailseite-kw2918-do19072018/ps/p/easy-home-personenwaage-19072018/>
> zugelegt. Da ich in meiner Wohnung nicht soviel Platz habe, räume ich
> die Waage nach der Benutzung wieder (hochkant) ins Regal. Das mag die
> Waage aber offenbar nicht, denn die erste Messung zeigt stets ca. 2 kg
> mehr an als die folgenden Messungen – diese aber stimmen untereinander
> sehr gut überein. Lasse ich die Waage hingegen stehen, zeigt auch
> schon die erste Messung (bspw. am nächsten Tag) den "endgültigen" Wert
> an.

Ich glaube mich zu erinnern, diesen Effekt vor Jahren schon mal in der Gebrauchsanleitung des gleichen Fabrikats gelesen zu haben:
Die erste Messung an einem neuen Standort sei unzuverlässig.

Als ehemaliger E.Ing vermute ich, dass der Ruhezustand NACH einer Belastung zur Eichung für die nächste Messung verwendet wird.

--
Gruß
Peter
http://www.peter-becker.de
http://www.lebensfreude-finden.de

[Jürgen Jänicke]

Am 05.08.2018 um 06:40 schrieb Stefan Froehlich:

>
> PS: 2 kg konnte man auf mechanischen Waagen durch Verlagerung des
> Schwerpunkts ganz gut herausholen - Anekdote von meinem Großvater,
> der auf die Frage nach seinem Gewicht antwortete: Wenn ich mich ganz
> weit zurücklehne, sind es 78 kg.
>

Und hier komme ich da mal 'von der Seite' - kann man dagegen was machen?
Genau dieser Effekt stört mich persönlich recht massiv.
Gruß Jürgen

[Bodo Mysliwietz]

Am 05.08.2018 um 01:04 schrieb Christoph Schneegans:
> Ralph Aichinger schrieb:
>
>> AFAIK haben viele dieser Waagen einen "Mogelspeicher" eingebaut um
>> bei wiederholter Benutzung hintereinander einen konsistenten Wert
>> anzuzeigen.
>
> Ich erinnere mich an den Monster-Thread nach
> <news:mi0m8r$i8h$1...@news.albasani.net>. Will ich nicht nochmal
> aufwärmen, aber IIRC wurde von einigen Teilnehmern schon die Existenz
> solcher Mogelspeicher angezweifelt.

bzw. das dieser nach zeistpanne x (z.B. 30s) nicht mehr existent ist.

Und die Frage war ja schlicht eine andere. Sprich ob die
Vertikallagerung etwas mit der Waage macht das sie reproduzierbar nach
Inbetriebnahme einen Offset von 2kg misst, bei horizonatllagerung aber
nicht.

Jetzt meine Frage dazu: Was misst die Waage wen sie vertikal gelagert
wird, aber vor Wiederinbetriebnahme erstmal ein paar Minuten horizontal
hingestellt wird. ... ist das verhalten Zeitabhängig?

--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/

[Werner Holtfreter]

Peter Becker wrote:

> "Christoph Schneegans" <Chri...@Schneegans.de> schrieb
>>
>> Ich habe mir kürzlich die Personenwaage
>> <https://www.aldi-sued.de/de/angebote/angebote-ab-do-197/detailseite-kw2918-do19072018/ps/p/easy-home-personenwaage-19072018/>
>> zugelegt. Da ich in meiner Wohnung nicht soviel Platz habe, räume
>> ich die Waage nach der Benutzung wieder (hochkant) ins Regal. Das
>> mag die Waage aber offenbar nicht, denn die erste Messung zeigt
>> stets ca. 2 kg mehr an als die folgenden Messungen – diese aber
>> stimmen untereinander sehr gut überein. Lasse ich die Waage
>> hingegen stehen, zeigt auch schon die erste Messung (bspw. am
>> nächsten Tag) den "endgültigen" Wert an.
>

> Als ehemaliger E.Ing vermute ich, dass der Ruhezustand NACH einer
> Belastung zur Eichung für die nächste Messung verwendet wird.

^^^^^^^
Null-Set! Eichen darf nur das Eichamt.

So ist es, ich habe es bei meiner Waage getestet: Nach der Wägung
die Waage angehoben, bis sie ausschaltet. Bei der nächsten Wägung
wird einmalig das Waagengewicht zusätzlich angezeigt.

Die Abhilfe für dich ist nun, die Waage erst hochkannt zu stellen,
nachdem sie abgeschaltet hat.

Der Mogelspeicher hat damit nichts zu tun, dem kommst du mit ca.
200 g Mehrbelastung bei aufeinanderfolgenden Wägungen auf die Spur.
Schreib doch mal, ob deine Waage einen hat.

Ich bin inzwischen glücklicher Besitzer einer Waage ohne
Mogelspeicher: Beurer GS 11(H). Ich liebe die Wahrheit.
--
Gruß Werner|Der Totalitarismusbegriff bezeichnet politische Systeme,
in denen es zum Machtbesitz einer privilegierten politischen Klasse
keine legitime politische Alternative z.B. die AfD, geben darf.
https://vera-lengsfeld.de/2018/07/20/ungehorsam-und-das-recht-auf-widerstand

[schorsch]

Das kommt irgenwie überraschend!
Schorsch

[Andreas Karrer]

* Christoph Schneegans <Chri...@Schneegans.de>:

> Ich habe mir kürzlich die Personenwaage
><https://www.aldi-sued.de/de/angebote/angebote-ab-do-197/detailseite-kw2918-do19072018/ps/p/easy-home-personenwaage-19072018/>
> zugelegt. Da ich in meiner Wohnung nicht soviel Platz habe, räume ich
> die Waage nach der Benutzung wieder (hochkant) ins Regal. Das mag die
> Waage aber offenbar nicht, denn die erste Messung zeigt stets ca. 2 kg
> mehr an als die folgenden Messungen – diese aber stimmen untereinander
> sehr gut überein. Lasse ich die Waage hingegen stehen, zeigt auch
> schon die erste Messung (bspw. am nächsten Tag) den "endgültigen" Wert
> an.

Ich habe das (vermutlich) gleiche Modell und habs jetzt mal einen Tag
hochkant auf der Seite gelagert. Danach zeigt sie beim Initialisieren
kurz "2.1" an, dann ein "C", dann ein paar Sekunden gar nichts und dann
"0.0". Die erste Messung stimmt, und sie stimmt auf ein paar 100g mit
der grossen Waage in der Muckibude überein. Das ist eigentlich so, wie
ich es erwarte.

Die Waage sieht gleich aus wie deine, das Modell "A" mit CR2032-Zellen
und einem Taster für die Einheitenumschaltung:
https://www.aldi-suisse.ch/fileadmin/fm-dam/Info_und_Services/Serviceportal/Dateien_Videos/bda_8826831208449_personenwaage_chde_chfr_chit_17032016.pdf

- Andi

[Werner Holtfreter]

Ja, wenn sie vor der Messung initialisiert... Was machst du, dass
sie es tut? Wenn du einfach aufsteigst (und nicht noch mal runter)
hat sie keine Gelegenheit mehr, sich zu nullen.

[Martin Peters]

Werner Holtfreter schrieb:
(...)

> Ich bin inzwischen glücklicher Besitzer einer Waage ohne
> Mogelspeicher:

... die aber - wenn ich den Rezensionen bei Amazon glauben darf - auch
so ihre Probleme mit der Genauigkeit der Messung und der
Reproduzierbarkeit hat, dabei oft neue Batterien benoetigt und wohl auch
ueberdurchschnittlich haeufig kaputt geht.

[Werner Holtfreter]

Beurer GS 11(H) hier alle 10 Monate eine CR2032. Die sind billig zu
bekommen, aber sparsam ist das nicht, ja.

Die Reproduzierbarkeit +- 0,1 kg, das ist allein schon der Auflösung
geschuldet, besser geht nicht.

Schieflast bringt +- 0,2 kg, auch OK für eine billige Waage.

Genauigkeit habe ich nicht getestet. Ob das die Amazon-Rezensenten
können?

Wenn man ein Normal hat, wäre natürlich eine Justierbarkeit über
eine Tastensequenz schön, auch wenn mehr als 99% aller Kunden damit
nichts anfangen können oder nur Schaden anrichten.

[Christoph Schneegans]

Andreas Karrer schrieb:

> Ich habe das (vermutlich) gleiche Modell und habs jetzt mal einen Tag
> hochkant auf der Seite gelagert. Danach zeigt sie beim Initialisieren
> kurz "2.1" an, dann ein "C", dann ein paar Sekunden gar nichts und dann
> "0.0".

Komisch. Wenn ich die Standfläche steige, zeigt meine Waage zunächst
für ein oder zwei Sekunden "8888" im Display an. Dann wird ein Meßwert
angezeigt, der sich durchaus noch ändern kann, insbesondere dann, wenn
man sich bewegt. Wenn sich die Waage für einen finalen Wert entschieden
hat, wird dieser zunächst für ein paar Sekunden blinkend angezeigt,
dann für ca. weitere 15 Sekunden ohne Blinken.

Die "2.1" stimmen auffallend gut mit dem Eigengewicht der Waage
überein. Wie "initialisierst" du denn die Waage? Kurz mit dem Fuß
antippen? Laut Handbuch soll man ja bei "C" von der Waage steigen und
die Messung wiederholen.

> Die Waage sieht gleich aus wie deine, das Modell "A" mit CR2032-Zellen
> und einem Taster für die Einheitenumschaltung:

> https://www.google.de/search?q=%22bda_8826831208449_personenwaage_chde_chfr_chit_17032016.pdf%22

Meine hat die Artikelnummer 96525, das Schweizer Modell 93444. Die
"Technischen Daten" stimmen aber ansonsten überein, insbesondere die
Angaben zu "Abstufung" und "Genauigkeit".

(Sorry für die Fälschung der URL; OE bricht aber alles über 132 Zeichen
gnadenlos um, und die Google-URL ist paradoxerweise kürzer als das
Original.)

[Bodo Mysliwietz]

Am 08.08.2018 um 13:55 schrieb Werner Holtfreter:

> Martin Peters wrote:
>> ... die aber - wenn ich den Rezensionen bei Amazon glauben darf -
>> auch so ihre Probleme mit der Genauigkeit der Messung und der
>> Reproduzierbarkeit hat, dabei oft neue Batterien benoetigt und
>> wohl auch ueberdurchschnittlich haeufig kaputt geht.
>
> Beurer GS 11(H) hier alle 10 Monate eine CR2032. Die sind billig zu
> bekommen, aber sparsam ist das nicht, ja.

hmpf, unser Sanitas ist >15 Jahre alt und immer noch die erste Batt.
drin. Sie hat nichtmal ein offenkundiges, leicht erkennbares
Batteriefach ...

[Christoph Schneegans]

Werner Holtfreter schrieb:

> Die Abhilfe für dich ist nun, die Waage erst hochkannt zu stellen,
> nachdem sie abgeschaltet hat.

In der Tat, das funktioniert reproduzierbar. Wenn ich die Waage
unmittelbar nach dem Wiegen hochkant stelle, zeigt sie beim nächsten
Mal bei der ersten Messung den zu großen Wert an. Warte ich hingegen
die 15 Sekunden, bis sich das Display abschaltet, und stelle sie erst
dann hochkant, zeigt sie beim nächsten Mal gleich den richtigen Wert.

Perfekt, danke für alle Antworten!

--
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[Werner Holtfreter]

Christoph Schneegans wrote:

> Perfekt, danke für alle Antworten!

Perfekt ist es erst, wenn du uns mitgeteilt hast, ob deine Waage
einen Mogelspeicher hat und aufeinanderfolgende Wägungen mit z.B.
+200g als gleich anzeigt.

[Christoph Schneegans]

Werner Holtfreter schrieb:

> Perfekt ist es erst, wenn du uns mitgeteilt hast, ob deine Waage
> einen Mogelspeicher hat und aufeinanderfolgende Wägungen mit z.B.
> +200g als gleich anzeigt.

Ich hatte schon mit 100-g-Gewichten experimentiert, aber die Ergebnisse
erschienen mir schlecht reproduzierbar.

Mit 200 g in der Hand zeigt die Waage aber am Ende in der Tat denselben
Wert an wie zuvor ohne. Interessanterweise zeigt sie _während_ der
zweiten Messung durchaus den richtigen, größeren Wert an, nur um sich
am Ende für den falschen zu entscheiden. Also ja, das Teil mogelt
offensichtlich.

[Werner Holtfreter]

Christoph Schneegans wrote:

> Werner Holtfreter schrieb:
>
>> Perfekt ist es erst, wenn du uns mitgeteilt hast, ob deine Waage
>> einen Mogelspeicher hat und aufeinanderfolgende Wägungen mit z.B.
>> +200g als gleich anzeigt.
>
> Ich hatte schon mit 100-g-Gewichten experimentiert, aber die
> Ergebnisse erschienen mir schlecht reproduzierbar.

Logisch, 100g entspricht der Auflösung und die letzte Stelle kann
immer um 1 pendeln oder auch nicht.

> Mit 200 g in der Hand zeigt die Waage aber am Ende in der Tat
> denselben Wert an wie zuvor ohne. Interessanterweise zeigt sie
> _während_ der zweiten Messung durchaus den richtigen, größeren
> Wert an, nur um sich am Ende für den falschen zu entscheiden. Also
> ja, das Teil mogelt offensichtlich.

Nun musst du noch herausfinden, ob der Mogelspeicher beim
automatischen Abschalten gelöscht wird. Dann könnte man damit
leben. Gemogelt ist es trotzdem und das ist zu verurteilen.

[Christoph Schneegans]

Werner Holtfreter schrieb:

> Nun musst du noch herausfinden, ob der Mogelspeicher beim
> automatischen Abschalten gelöscht wird.

Das verstehe ich jetzt nicht. Ich habe bin allen Messungen der
Bedienungsanleitung gefolgt:

| 1. Steigen Sie vorsichtig auf die Standfläche der Personenwaage. Die
| Personenwaage wird eingeschaltet, sobald Sie sich auf die Waage
| stellen. Stellen Sie sich gleichmäßig auf die Personenwaage ohne
| sich zu bewegen, und warten Sie, bis die Gewichtsanzeige auf dem
| Display konstant ist.
| 2. Wenn die Messung erfolgt ist, steigen Sie von der Standfläche der
| Personenwaage. Die Personenwaage schaltet sich nach ca. 15
| Sekunden zusammen mit dem Display automatisch aus.

Vor der nächsten Messung habe ich stets auf die automatische
Abschaltung gewartet, und ein anderes Abschalten als das automatische
gibt es nicht.

[Werner Holtfreter]

Christoph Schneegans wrote:

> Werner Holtfreter schrieb:
>
>> Nun musst du noch herausfinden, ob der Mogelspeicher beim
>> automatischen Abschalten gelöscht wird.
>

> Das verstehe ich jetzt nicht. Ich bin allen Messungen der

> Bedienungsanleitung gefolgt:
>
> | 1. Steigen Sie vorsichtig auf die Standfläche der Personenwaage.
> | Die Personenwaage wird eingeschaltet, sobald Sie sich auf die
> | Waage stellen. Stellen Sie sich gleichmäßig auf die
> | Personenwaage ohne sich zu bewegen, und warten Sie, bis die
> | Gewichtsanzeige auf dem Display konstant ist.
> | 2. Wenn die Messung erfolgt ist, steigen Sie von der Standfläche
> | der Personenwaage. Die Personenwaage schaltet sich nach ca. 15
> | Sekunden zusammen mit dem Display automatisch aus.
>
> Vor der nächsten Messung habe ich stets auf die automatische
> Abschaltung gewartet, und ein anderes Abschalten als das
> automatische gibt es nicht.

OK, dann hast du sogar einen Langzeit-Mogelspeicher :-)

Der Kurzzeit-Mogelspeicher ist nur aktiv bei kurz aufeinander
folgenden Messungen innerhalb der Abschaltfrist.

Schade, dass die Hersteller nicht pausenlos genervt werden mit
diesbezüglichen Anfragen und die Händler mit Rückgabebegehren.
Dann würde so ein Mist verschwinden.

Wenn dann auch über die Messabweichungen informiert würde, statt
die Auflösung 100 g hervorzuheben, gäbe es auch ohne Mogelspeicher
keine unberechtigten Reklamationen. Ohne Nachzuschauen: Ich glaube,
geeichte, medizinische Personenwagen dürfen 0,5 kg abweichen.

[Bodo Mysliwietz]

Am 09.08.2018 um 20:46 schrieb Christoph Schneegans:

> Mit 200 g in der Hand zeigt die Waage aber am Ende in der Tat denselben
> Wert an wie zuvor ohne. Interessanterweise zeigt sie _während_ der
> zweiten Messung durchaus den richtigen, größeren Wert an, nur um sich
> am Ende für den falschen zu entscheiden. Also ja, das Teil mogelt
> offensichtlich.

Unter Umständen hat es eine konstruktive Ursache. Vermutlich kann der
Anzeigespeicher am Ende nicht mit dem neuen Wert beschrieben werden weil
der immer noch belegt ist und sich erst nach einigen 10s nach abschalten
leert.

[Bodo Mysliwietz]

Am 09.08.2018 um 22:59 schrieb Werner Holtfreter:

> Nun musst du noch herausfinden, ob der Mogelspeicher beim
> automatischen Abschalten gelöscht wird. Dann könnte man damit
> leben. Gemogelt ist es trotzdem und das ist zu verurteilen.

Sie meine Hypothese von zuvor. Wer eine Waage für zuverlässige
Serienwägungen im Sekundenabstand braucht muss halt ein paar Euro mehr
in die Hand nehmen.

[Werner Holtfreter]

Bodo Mysliwietz wrote:

> Am 09.08.2018 um 22:59 schrieb Werner Holtfreter:
>
>> Nun musst du noch herausfinden, ob der Mogelspeicher beim
>> automatischen Abschalten gelöscht wird. Dann könnte man damit
>> leben. Gemogelt ist es trotzdem und das ist zu verurteilen.
>
> Sie meine Hypothese von zuvor. Wer eine Waage für zuverlässige
> Serienwägungen im Sekundenabstand braucht muss halt ein paar Euro
> mehr in die Hand nehmen.

Ich habe ein Modell genannt, das korrekt funktioniert. War nicht
teuer.

[Werner Holtfreter]

Bodo Mysliwietz wrote:

> Am 09.08.2018 um 20:46 schrieb Christoph Schneegans:
>
>> Mit 200 g in der Hand zeigt die Waage aber am Ende in der Tat
>> denselben Wert an wie zuvor ohne. Interessanterweise zeigt sie
>> _während_ der zweiten Messung durchaus den richtigen, größeren
>> Wert an, nur um sich am Ende für den falschen zu entscheiden.
>> Also ja, das Teil mogelt offensichtlich.
>
> Unter Umständen hat es eine konstruktive Ursache. Vermutlich kann
> der Anzeigespeicher am Ende nicht mit dem neuen Wert beschrieben
> werden weil der immer noch belegt ist und sich erst nach einigen
> 10s nach abschalten leert.

Als Elektronik-Ingenieur habe ich sicherlich ähnlich abwegige
Vorstellungen von deiner Profession, die wohl die Chemie ist.

[Bodo Mysliwietz]

Am 12.08.2018 um 18:00 schrieb Werner Holtfreter:
> Bodo Mysliwietz wrote:
>
>> Am 09.08.2018 um 20:46 schrieb Christoph Schneegans:
>>
>>> Mit 200 g in der Hand zeigt die Waage aber am Ende in der Tat
>>> denselben Wert an wie zuvor ohne. Interessanterweise zeigt sie
>>> _während_ der zweiten Messung durchaus den richtigen, größeren
>>> Wert an, nur um sich am Ende für den falschen zu entscheiden.
>>> Also ja, das Teil mogelt offensichtlich.
>>
>> Unter Umständen hat es eine konstruktive Ursache. Vermutlich kann
>> der Anzeigespeicher am Ende nicht mit dem neuen Wert beschrieben
>> werden weil der immer noch belegt ist und sich erst nach einigen
>> 10s nach abschalten leert.
>
> Als Elektronik-Ingenieur habe ich sicherlich ähnlich abwegige
> Vorstellungen von deiner Profession, die wohl die Chemie ist.

Vermutlich. Die Frage ist jedoch ob es nur abwegig oder eben unmöglich ist?!

Und deshalb muss sich meiner einer in seinem Berufsleben dann immer
wieder damit konfrontiert sehen das solche Phänomene - nicht überall -
aber immer wieder auftreten. Der Elektroniker erklärt einem dann das er
deshalb das Reset bzw. Cleartasterchen verbaut hat, die Batterie zu
entnehmen ist, schlimmsten falls sogar zu entlöten, eine
Kurzschlussbrücke zu verwenden ist oder wenigstens die Platine für
Zeitraum x Spannungsfrei zu setzen, ein FW oder Parametersatz neu zu
schreiben etc. pp..

... ja, ich habe mich schon oft gefragt ob man etwas nicht anders
entwickeln kann ... wenn ich es laut frage kommt das nicht immer gut.

[Bodo Mysliwietz]

Am 12.08.2018 um 17:57 schrieb Werner Holtfreter:
> Bodo Mysliwietz wrote:
>
>> Am 09.08.2018 um 22:59 schrieb Werner Holtfreter:
>>
>>> Nun musst du noch herausfinden, ob der Mogelspeicher beim
>>> automatischen Abschalten gelöscht wird. Dann könnte man damit
>>> leben. Gemogelt ist es trotzdem und das ist zu verurteilen.
>>
>> Sie meine Hypothese von zuvor. Wer eine Waage für zuverlässige
>> Serienwägungen im Sekundenabstand braucht muss halt ein paar Euro
>> mehr in die Hand nehmen.
>
> Ich habe ein Modell genannt, das korrekt funktioniert.

Das nützt natürlich nur was wenn man sich jetzt eine neue Waage
anschaffen will.


> War nicht
> teuer.

Dafür frisst es Batterien. Gibt halt solche und solche Elektronikenwtickler.

[Werner Holtfreter]

Bodo Mysliwietz wrote:

> Am 12.08.2018 um 18:00 schrieb Werner Holtfreter:
>> Bodo Mysliwietz wrote:
>>
>>> Am 09.08.2018 um 20:46 schrieb Christoph Schneegans:
>>>
>>>> Mit 200 g in der Hand zeigt die Waage aber am Ende in der Tat
>>>> denselben Wert an wie zuvor ohne. Interessanterweise zeigt sie
>>>> _während_ der zweiten Messung durchaus den richtigen, größeren
>>>> Wert an, nur um sich am Ende für den falschen zu entscheiden.
>>>> Also ja, das Teil mogelt offensichtlich.
>>>
>>> Unter Umständen hat es eine konstruktive Ursache. Vermutlich
>>> kann der Anzeigespeicher am Ende nicht mit dem neuen Wert
>>> beschrieben werden weil der immer noch belegt ist und sich erst
>>> nach einigen 10s nach abschalten leert.
>>
>> Als Elektronik-Ingenieur habe ich sicherlich ähnlich abwegige
>> Vorstellungen von deiner Profession, die wohl die Chemie ist.
>
> Vermutlich. Die Frage ist jedoch ob es nur abwegig oder eben
> unmöglich ist?!

Nichts ist unmöglich - sagt uns Toyota.

> Und deshalb muss sich meiner einer in seinem Berufsleben dann
> immer wieder damit konfrontiert sehen das solche Phänomene - nicht
> überall - aber immer wieder auftreten. Der Elektroniker erklärt
> einem dann das er deshalb das Reset bzw. Cleartasterchen verbaut
> hat, die Batterie zu entnehmen ist, schlimmsten falls sogar zu
> entlöten, eine Kurzschlussbrücke zu verwenden ist oder wenigstens
> die Platine für Zeitraum x Spannungsfrei zu setzen, ein FW oder
> Parametersatz neu zu schreiben etc. pp..
>
> ... ja, ich habe mich schon oft gefragt ob man etwas nicht anders
> entwickeln kann ... wenn ich es laut frage kommt das nicht immer
> gut.

Natürlich kann man das anders entwickeln, z.B.:

- Gründliches Debuggen von Hardware und Software.
- Hoher Immunität gegen Luft- und Leitungsgebundene Störungen.
- WatchDog-Schaltung für den Fall, dass die Schaltung hängt.

All das kostet natürlich viel Zeit und Geld. Und es ist nach dem
Stand der Technik unmöglich, die Fehlerfreiheit von Software zu
beweisen. Man kann nur lange genug Fehler suchen und testen und
wenn man keine mehr findet, hoffen.

[Bodo Mysliwietz]

Am 12.08.2018 um 21:25 schrieb Werner Holtfreter:

> All das kostet natürlich viel Zeit und Geld. Und es ist nach dem
> Stand der Technik unmöglich, die Fehlerfreiheit von Software zu
> beweisen. Man kann nur lange genug Fehler suchen und testen und
> wenn man keine mehr findet, hoffen.

ACK. Und Fehlersuche bzw. Ausschluss von Fehlnutzung ist echt eine Kunst
für sich.

Regel Nr. 1: Denke über den Anwendungsfall nach
Regel Nr. 2: Der Kunde macht auch was anderes
Regel Nr. 3: Unter den Kunden sind viele DAU
Regel Nr. 4: Der Kunde hat eine unbegrenzte Phantasie
Regel Nr. 5: Der Kunde sieht bald Regel Nr. 1 viel flexibler
Regel Nr. 6: Der Kunde ist selten in der Lage exakt zu beschrieben was
er braucht
Regel Nr. 7: Das ist eh der Stand von gestern
Regel Nr. 8: Keiner liest wirklich das Handbuch
Regel Nr. 9: Der es gelesen hat ist ersetzt worden

[Ka Prucha]

Am 13.08.2018 um 18:38 schrieb Bodo Mysliwietz:
> Am 12.08.2018 um 21:25 schrieb Werner Holtfreter:
>
>> All das kostet natürlich viel Zeit und Geld. Und es ist nach dem
>> Stand der Technik unmöglich, die Fehlerfreiheit von Software zu
>> beweisen. Man kann nur lange genug Fehler suchen und testen und
>> wenn man keine mehr findet, hoffen.
>
> ACK. Und Fehlersuche bzw. Ausschluss von Fehlnutzung ist echt eine Kunst
> für sich.
>
> Regel Nr. 1: Denke über den Anwendungsfall nach
> Regel Nr. 2: Der Kunde macht auch was anderes
> Regel Nr. 3: Unter den Kunden sind viele DAU
> Regel Nr. 4: Der Kunde hat eine unbegrenzte Phantasie
> Regel Nr. 5: Der Kunde sieht bald Regel Nr. 1 viel flexibler
> Regel Nr. 6: Der Kunde ist selten in der Lage exakt zu beschrieben was
> er braucht
> Regel Nr. 7: Das ist eh der Stand von gestern
> Regel Nr. 8: Keiner liest wirklich das Handbuch
> Regel Nr. 9: Der es gelesen hat ist ersetzt worden

Regel Nr. 10: Der neue "verbesserte" DAU 2.0 hat trotzdem einen, vorher
unvorstellbaren, Weg gefunden es falsch zu machen.

mfg Karl Prucha

[Bodo Mysliwietz]

Aber eigentlich hält der sich für GAU 3.0.

Nachdem er mit einem Seriengolf Betonklotzpulling gemacht hat wobei er
versuchte den 5T schweren Betonklotz 100m über'm Hof zu ziehen,
flatterte dann in der GWL-Zeit die 5-stellige Rechnung ins Haus. GAU
3.0, eher noch sein Vorgesetzter, stellt Dich nun zur Rede - um nicht zu
sagen bloß. Erklärungsversuche das es mit den dünnen Achswellen und der
mässigen Untersetzung nicht geht, kontert der gleich damit das ein
Unimog nur halb soviel PS hat und die Getriebeabstufung nur etwas mit
der zulässigen Höchstgeschwindigkeit zu tun hat. Das müsse man wissen,
sollte man einen Führerschein haben. Für die Unannehmlichkeiten bittet
der GAU-3.0-Vorgesetzte gleich noch um kostenfreie Zusendung des nicht
mitbestellten Zubehörs.

... Geschichte natürlich frei erfunden. Aber auf dem Niveau habe ich
viel, sehr viel in meinem Berufsleben erlebt.