Mal wieder: Muss es eine Miele sein?
Marcus Olk
Wir wollen uns eine Waschmaschine kaufen und fragen uns wie
viele vor uns auch schon: muss es eine Miele sein?
Es gibt hier in Hamburg zur Zeit zwei Angebote die wir in Erwägung
gezogen haben:
1. Siemens WXLM 126 F
Energieeffizienzklasse A (0,95 kW/h)
Wasserverbrauch 49 l
Schleudern 600/1200 U/min
Preis 499 EUR (anstatt regulär 609 EUR)
2. Miele Novotronic W 872
Energieeffizienzklasse A (0,95 kW/h)
Wasserverbrauch 52 l
Schleudern 600/900/1300 U/min
Preis 800 EUR (anstatt regulär 950 EUR)
Beide Angebote sind sicherlich gut. Wir fragen uns nun, ob es sich
lohnt, 300 EUR mehr in die Miele-Maschine zu investieren.
Unterscheiden sich diese beiden Geräte nur im Namen, also in der
Lebensdauer, oder auch in der "Reparaturwahrscheinlichkeit", soll
heissen: "Gehen Siemens-Geräte eher mal kaputt als die von Miele?"
Mit dem vermeintlichen Vorteil, dass die Miele anstatt 12 eben 20
Jahre lebt, könnten wir leben. Nach 10 Jahren wird es wahrscheinlich
eh' umweltfreundlichere Geräte geben.
Für jeden Kommentar bzw. Erfahrungsbericht dankbar,
Marcus
thomas mohr
"Marcus Olk" <4ma...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3D25FD5...@web.de...
Sieh' doch mal bei www.quelle.de nach !
gruss thomas
Achim Hell
Ich habe den Eindruck gewonnen, dass Effizienzgewinne vom Hersteller
über den Kaufpreis bereits finanziell abgesogen werden. Sprich: Die
Wama, die auf 8 Jahre 50 € Strom spart ggü. dem Vergleichsmodell, kostet
100 € mehr.
Nach meinen Erfahrungen in einem 5-Personen-Haushalt rechnen sich Miele
Geräte. Jedenfalls schlagen sie alle Vorgängermodelle anderer Marken in
der Haltbarkeit um Längen.
In einem 2-Personen-Haushalt sieht es etwas anders aus. Die Wama wird
seltener eingesetzt und wenn sie mal drei Tage ausfällt, dann bilden
sich nicht gleich riesige Wäscheberge.
Die Antwort hängt also von eurem Anforderungsprofil ab, welches ich
nicht kenne.
Gruß
Achim
Ernst-Peter Nawothnig
kaufen."
Juergen Sauer
> Wir wollen uns eine Waschmaschine kaufen und fragen uns wie
> viele vor uns auch schon: muss es eine Miele sein?
Seit wir eine Miele WaMa haben, benoetigen wir keine Fleckenmittelchen
mehr... diese WaMa bekommt alle schwiergen Flecken auch so raus!
Der Preis ist aber recht happig... dafuer muss sie eben lange halten. Und
das tun Miele WaMa's laut vielen Erfahrungsberichten doch auch :-)
Wir sind so begeistert von Miele, dass wir uns noch einen Trockner und nen
Staubsauger dieser Firma zugelegt haben. Auch diese Geraete sind klasse!
Gruss
Juergen
PS: Nein ich arbeite nicht fuer die ;-)
Janko Hack
> 2. Miele Novotronic W 872
> Energieeffizienzklasse A (0,95 kW/h)
> Wasserverbrauch 52 l
> Schleudern 600/900/1300 U/min
> Preis 800 EUR (anstatt regulär 950 EUR)
Der Preis ist gut - klare Sache.
Du solltest Dir jedoch im Klaren sein, das es bei diesem Gerät kein
Wasserstop gibt.
Versuche es dann lieber mit der W874WPS. Das WPS steht für
Waterproof-System. Kommt halt ganz darauf an wo sie steht. Zu der Frage ob
sich eine Miele lohnt --> IMMER
1.) Sie ist (anstatt wie bei Bosch/Siemens für 7000 Betriebsstunden) für
10000 Betriebsstunden ausgelegt
2.) Sie ist einfacher zu reparieren (wenn den wirklich mal was sein sollte)
3.) Erstazteileverfügbarkeit ist für MINDESTENS 10 Jahre garantiert (selbst
für 20 Jahre alte Geräte - und so alt werden sie durchaus - bekommt man noch
Teile
4.) Lautstärke
5.) Wenn es sich sogar um eine W487WPS handelt hat sie sogar eine ganz neue
Motortechnologie und ist noch stärker gedämmt. Der Motor ist ein
frequenzgesteuerter Drehstrommotor. Das heisst keine Motorkohlen mehr die
verschleissen können und dadurch auch weniger Geräusche (obwohl 1800
Schleudertouren).
6.)........und so weiter :-)
Gruß Janko
Ralf Polscher
>
> 1. Siemens WXLM 126 F
>
> 2. Miele Novotronic W 872
Miele hat nicht ohne Grund einen Super-Ruf.
Allerdings sind auch Siemens-Maschinen ganz hervorragende
Produkte die man durchaus kaufen kann.
Ich würde die 300 Euro für die Miele nicht zusätzlich ausgeben,
denn ich halte das Preis/Leistungsverhältnis der Siemens für besser.
Von Bauknecht, AEG, Zanussi und ähnlichen würde ich aber
die Finger lassen.
Dieter Michel
> 1. Siemens WXLM 126 F
> Preis 499 EUR (anstatt regulär 609 EUR)
>
> 2. Miele Novotronic W 872
> Preis 800 EUR (anstatt regulär 950 EUR)
klingt nicht schlecht, würde ich persönlich wohl
machen. Ich persönlich empfinde Probleme mit
wasserführenden Maschinen (Waschmaschine, Geschirr-
spüler) als nervig, weil man sich bei Fehlfunktionen
ggf. auch noch mit dem Wasser rumärgern muß.
Wir hatten mal einen Geschirrspüler von AEG,
der sehr früh angefangen hat, Probleme zu machen.
Geendet hat es bei dem (nach jahrelanger Leidens-
geschichte) mit dem Abpumpen des zugelaufen Wassers
mittels Bohrmaschinen-Wasserpumpe. Sehr lästig.
Eine Waschmaschine haben wir von Blomberg seit
ca. 10 Jahren. In dieser Zeit war einmal der
Treibriemen defekt und jetzt sind die Lager
des Antriebsmotors platt (Geräuschentwicklung).
Blomberg hat zwar einen guten Ersatzteilservice
und man kann die Teile (mit etwas Geschick)
selbst austauschen. Aber man muß eben auch die
Maschine aus der Küchenzeile rausoperieren und
von unten irgendwie an den Motor ran. Das geht
zwar, nervt aber ziemlich.
Sobald der Austauschmotor (ca. 169 Oiro) oder
irgendwas anderes an der Maschine platt ist,
werde ich die wohl auch durch eine Miele ersetzen,
einfach um längere Zeit Ruhe zu haben.
Viele Grüße,
Dieter Michel
Ralph Heiden
schrieb:
>
>"Marcus Olk" <4ma...@web.de> schrieb im Newsbeitrag news:3D25FD5...@web.de...
>?
>>
>> 1. Siemens WXLM 126 F
>> Preis 499 EUR (anstatt regulär 609 EUR)
>>
>> 2. Miele Novotronic W 872
>> Preis 800 EUR (anstatt regulär 950 EUR)
>
>
>Miele hat nicht ohne Grund einen Super-Ruf.
>Allerdings sind auch Siemens-Maschinen ganz hervorragende
>Produkte die man durchaus kaufen kann.
Hallochen,
warum posted hier nicht mal einer der beim BSH-Service arbeitet (am
besten anonym?)
wie die Ersatzteilverfuegbarkeit, Haltbarkeit, Ausfallrate einzelner
Baugruppen der Siemens Produkte ausschaut?
>Ich würde die 300 Euro für die Miele nicht zusätzlich ausgeben,
>denn ich halte das Preis/Leistungsverhältnis der Siemens für besser.
Ich schon, denn von dem angeblichen Preis / Leistungsverhaeltnis des
Siemens-Gammels halte ich abolut nix!
>
>Von Bauknecht, AEG,
ist meist baugleich mit Siemens
>die Finger lassen.
Willste was auf Dauer, mit moeflichst wenig Aerger, nimm ne´Miele!
Und Tschuess!
Ralph
--
Ralph Heiden
eMail an Reply-To: ralph....@gmx.de
Filter gesetzt fuer: aol;hotmail; gmx.net; web.de
Ralf Polscher
"Ralph Heiden" <rhe...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:mv4eiuo56278o8ptb...@4ax.com...
> >Ich würde die 300 Euro für die Miele nicht zusätzlich ausgeben,
> >denn ich halte das Preis/Leistungsverhältnis der Siemens für besser.
> Ich schon, denn von dem angeblichen Preis / Leistungsverhaeltnis des
> Siemens-Gammels halte ich abolut nix!
> >
> >Von Bauknecht, AEG,
> ist meist baugleich mit Siemens
Wie kommst Du denn auf das schmale Brett?
Bauknecht und AEG hat nichts mit Bosch-Siemens zu tun.
BTW. Warum ist Siemens "Gammel"?
Kannst Du das auch begründen, oder ist das nur ein Vorurteil?
Tobias Haase
> Wir wollen uns eine Waschmaschine kaufen und fragen uns wie
> viele vor uns auch schon: muss es eine Miele sein?
Wir haben das Glück, daß unsere Miele Waschmaschine NovoSuper W934 von unserer
Vermieterin gezahlt wurde. Soll vor einigen Jahren um die 2500 DM gekostet haben
und zu den Top-Modellen gehört haben.
Sie ist nun schon vier Jahre im Einsatz, hat 3500 Stunden hinter sich (bei
teilweise mehrfach täglichem Einsatz) und gerade vor zwei Tagen ist eine der
Heizungen kaputt gegangen, die dann für 175 € direkt durch den
Miele-Kundendienst repariert wurde.
Zusammenfassend kann ich zumindest für dieses Modell sagen, daß sie sehr einfach
zu bedienen ist (durch die Tipptasten und die guten Programme) und bis auf die
Heizung nie Probleme gemacht hat. Auch der Miele Kundendienst war mehr als
schnell und sehr kompetent.
Kann natürlich nicht mit anderen Herstellern vergleichen, doch ob es jemanden
von Siemens gibt, der innerhalb kurzer Zeit (Mittwoch den Schaden gemeldet bei
Miele, Freitag kam der Miele-Mann und hat sie in einer halben Stunde repariert)
sowas schafft, ist fraglich.
Habe mir auch von Miele sagen lassen, daß die ihre Teile noch selber herstellen
und somit die Qualität entsprechend hoch ist. Gerade Siemens holt nur Teile von
draußen und kloppt alles zusammen, was kommt.
Wenn Du also die 900 € übrig hast (oder auch mehr) und zu den Vielwäschern
gehörst, würde ich an Deiner Stelle eine Miele nehmen. Für Gelegenheitswäschen
(zwei bis dreimal die Woche) reicht sicherlich auch eine andere Maschine.
--
Ciao, Tobias.
Janko Hack
> "Ralf Polscher" <ra...@gmx.de> writes:
>
>> Von Bauknecht, AEG, Zanussi und ähnlichen würde ich aber die Finger
>> lassen.
>
weil Bauknecht einfach SCHROTT ist, AEG nicht _mehr_ so gut wie sie mal
waren, und Zanussi aus dem Gleichen Haus kommt wie AEG.
Janko
>
> Jürgen.
Janko Hack
> Marcus Olk <4ma...@web.de> schrieb:
>
>> Wir wollen uns eine Waschmaschine kaufen und fragen uns wie
>> viele vor uns auch schon: muss es eine Miele sein?
>
> Wir haben das Glück, daß unsere Miele Waschmaschine NovoSuper W934
> von unserer Vermieterin gezahlt wurde. Soll vor einigen Jahren um die
> 2500 DM gekostet haben und zu den Top-Modellen gehört haben.
Tolle Vermieterin kann man da nur sagen!!!
>
> Sie ist nun schon vier Jahre im Einsatz, hat 3500 Stunden hinter sich
> (bei teilweise mehrfach täglichem Einsatz) und gerade vor zwei Tagen
> ist eine der Heizungen kaputt gegangen, die dann für 175 ¤ direkt
> durch den Miele-Kundendienst repariert wurde.
auch ein Mercedes muss mal in die Werkstatt, oder?
<schnipp>---<schnapp>
> Habe mir auch von Miele sagen lassen, daß die ihre Teile noch selber
> herstellen und somit die Qualität entsprechend hoch ist. Gerade
> Siemens holt nur Teile von draußen und kloppt alles zusammen, was
> kommt.
Auch Miele lässt Ihre Teile (teilweise) woanders herstellen, stellen aber
dabei viel höhere Ansprüche an die Hersteller. Somit gehen z.B. sogar
Türmanschetten die nur _leicht_ im Farbton abweichen zurück. Soweit ich weiß
werden aber alle Teile in Deutschland hergestellt ein Großteil davon auch
von Miele selber.
>
> Wenn Du also die 900 ¤ übrig hast (oder auch mehr) und zu den
> Vielwäschern gehörst, würde ich an Deiner Stelle eine Miele nehmen.
> Für Gelegenheitswäschen (zwei bis dreimal die Woche) reicht
> sicherlich auch eine andere Maschine.
Auch sonst würde ich eien Miele empfehlen..
Wenn es aber Tatsächlich mangels Geld scheitern sollte ist auch eine
Bosch/Siemes keine verkehrte Wahl. Man muss allerdings aber auch darauf
Achten das es nicht gerade die billigste von Bosch/Siemens ist. Leider ist
es so, das Die ganz Billige Ausführung von Bosch/Siemens - Ja , so ist es
leider - von BAUKNECHT (<-- SCHROTT) stammt (gerade Trockner)
Da zu dem Bosch/Siemes Konzern auch Constructa gehört, findet man auch
häufig solche Geräte dort. Die Constructa-Geräte sind leider weniger gut in
der Qualität.
Gruß
Janko
--
http://www.hackport.de
Janko
Tobias Haase
> Tolle Vermieterin kann man da nur sagen!!!
Oh, sach das nicht zu laut. Als wir sie das letzte Mal mit der Rechnung für die
Wartung der Therme konfrontierten (die sich eigentlich zu zahlen hatte), kam
umgehend eine Kündigung reingeflattert.
Ist nun schon 16 Monate her und wir wohnen immer noch hier, doch diese Frau ist
unberechenbar.
Die WaMa ist das einzige, was sie mal richtig gemacht hat als Vermieterin.
> > Sie ist nun schon vier Jahre im Einsatz, hat 3500 Stunden hinter sich
> > (bei teilweise mehrfach täglichem Einsatz) und gerade vor zwei Tagen
> > ist eine der Heizungen kaputt gegangen, die dann für 175 ¤ direkt
> > durch den Miele-Kundendienst repariert wurde.
>
> auch ein Mercedes muss mal in die Werkstatt, oder?
Richtig. Habe mir auch den defekten Stab angeschaut, doch konnte ich kaum was
dran erkennen. Und was noch wundersamer ist: Das, was mir der Calgon-Mann immer
sagen will, ist Lug und Trug.
Habe in den zwei Jahren, wo ICH die Maschine nutze, nie irgendwelche
Reinigungsmaßnahmen durchgeführt. Wäsche rein, Pulver rein, starten - und gut.
Und der Heizstab sah aus wie drei Wochen alt - obwohl unser Wasser nicht gerade
kalkarm ist.
> > Wenn Du also die 900 ¤ übrig hast (oder auch mehr) und zu den
> > Vielwäschern gehörst, würde ich an Deiner Stelle eine Miele nehmen.
> > Für Gelegenheitswäschen (zwei bis dreimal die Woche) reicht
> > sicherlich auch eine andere Maschine.
>
> Auch sonst würde ich eien Miele empfehlen..
Naja, aber wenn man das Geld nicht hat!? Ich habe schon mit mir selber gerungen,
als ich für 640 € einen Trockner von Siemens geholt habe. Hätte ich damals das
Geld gehabt, hätte ich mir auch eine Miele geholt.
> Wenn es aber Tatsächlich mangels Geld scheitern sollte ist auch eine
> Bosch/Siemes keine verkehrte Wahl. Man muss allerdings aber auch darauf
> Achten das es nicht gerade die billigste von Bosch/Siemens ist. Leider ist
> es so, das Die ganz Billige Ausführung von Bosch/Siemens - Ja , so ist es
> leider - von BAUKNECHT (<-- SCHROTT) stammt (gerade Trockner)
Mein Trockner gehört da wohl nicht zu, da es noch viele Modelle darunter in
günstigerer und kleinerer Ausstattung gab.
--
Ciao, Tobias.
Steffen Ehrt
<news...@rubacava.net> wrote:
>Kann natürlich nicht mit anderen Herstellern vergleichen, doch ob es jemanden
>von Siemens gibt, der innerhalb kurzer Zeit (Mittwoch den Schaden gemeldet bei
>Miele, Freitag kam der Miele-Mann und hat sie in einer halben Stunde repariert)
>sowas schafft, ist fraglich.
Reine Spekulation.
>Habe mir auch von Miele sagen lassen, daß die ihre Teile noch selber herstellen
Da hast Du dir ja wirklich eine unbefangene Meinung eingeholt. Sie
werden sicherlich ihrem Kunden auf die Nase binden, daß sie dieses
oder jenes Teil bei der gleichen Firma produzieren lassen wie die
Konkurrenz. ;-)
<Provokation>
Dann haben die auch eine eigene Produktion für Schaltkreise oder
Prozessoren ihrer Elektroniken? Oder bauen die da etwa thailändischen
"Schund" ein?
</Provokation>
>und somit die Qualität entsprechend hoch ist. Gerade Siemens holt nur Teile von
>draußen und kloppt alles zusammen, was kommt.
Wenn ich Miele wäre, würde ich das auch jedem erzählen, ob es nun
stimmt oder nicht. Schließlich muß man die Hochpreispolitik begründen
und dem Kunden das Gefühl geben für den Preis etwas besonderes
bekommen zu haben.
Und warum ist bei Eigenproduktion der Teile die Qualität zwangsläufig
hoch? Kann ich das als außenstehender Kunde kontrollieren? Wie weiter
unten im Thread zu lesen ist, verabschieden sich auch
Miele-Bauteile...
Viele Grüße
Steffen
Steffen Ehrt
wrote:
>Wie kommst Du denn auf das schmale Brett?
>Bauknecht und AEG hat nichts mit Bosch-Siemens zu tun.
>BTW. Warum ist Siemens "Gammel"?
>Kannst Du das auch begründen, oder ist das nur ein Vorurteil?
Das ist das typische Denkmuster "Ich habe viel Geld für Produkt XYZ
ausgegeben, also muß es was tolles sein".
Nur zur Info: Ich habe hier seit 9 Jahren eine AEG-Maschine laufen und
das ohne einen einzigen Defekt. Meine Eltern besitzen eine 7 Jahre
alte Siemens: auch ohne Probleme.
Viele Grüße
Steffen
Jochen Kriegerowski
> weil Bauknecht einfach SCHROTT ist
Ich kenne höchstpersönlich eine Bauknecht, Baujahr 1969,
die tut noch.
Ist natürlich Schrott - etwas angerostet hier und da, und
der Wasser- und Stromverbrauch ist vielleicht auch nicht
mehr zeitgemäß ;-)
Gruß
Jochen
Lutz Bojasch
> Das ist das typische Denkmuster "Ich habe viel Geld für Produkt XYZ
> ausgegeben, also muß es was tolles sein".
Hallo
und das Denkmuster wird erst richtig verhärtet wenn ein Promi im TV mit
einer Maschine zu sehen ist, dann rennen die Leutz geradezu die
Geschäfte ein. (leider kein Witz)
> Nur zur Info: Ich habe hier seit 9 Jahren eine AEG-Maschine laufen und
> das ohne einen einzigen Defekt. Meine Eltern besitzen eine 7 Jahre
> alte Siemens: auch ohne Probleme.
Unsere 1. Siemens-Waschmaschine hatten wir von meinem Vater "geerbt"
weil der sich eine neue gekauft hatte. Als wir die übernahmen, war sie
etwa 15 Jahre alt und hatte zwischendurch 2x neue Heizstäbe und 1 neue
Laugenpumpe bekommen. Wir hatten die inzwischen angerostete Maschine
generalüberholt und noch ein neues Lager spendiert, das Gehäuse aussen
geschliffen, Roststellen gespachtelt und alles neu gestrichen.
Diese Maschine benutzten wir dann tatsächlich noch knapp 6 Jahre bevor
wir uns dann auch eine neue kauften.
Von solchen langlebigen Geräten gibt es sehr viele Berichte. Auch der
italienische Kühlschrank den wir ca 1970 bei Quelle für knapp 200DM
kauften lebt heute noch. Er wurde allerdings zu klein und weil die alten
Kisten doch Stromfresser sind, steht er für 1-2 Gelegenheiten im Jahr in
der Garage.
Gruß Lutz
--
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Janko Hack
Super Lutz,
wenn du die Tatsachen kennen würdest, dann würdest du anders reden....
niemand hat gesagt das Siemens SCHLECHT ist. Es wurde lediglich gesagt das
Miele besser ist. Und das ist es auch ohne Werbung. Hast Du schonmal eine
Miele gehabt?
Janko
Janko Hack
> Ich kenne höchstpersönlich eine Bauknecht, Baujahr 1969,
> die tut noch.
> Ist natürlich Schrott - etwas angerostet hier und da, und
> der Wasser- und Stromverbrauch ist vielleicht auch nicht
> mehr zeitgemäß ;-)
>
> Gruß
> Jochen
Naklar - Die ALTEN BAUKNECHT waren auch SUPERMASCHINEN.. _Heute_ aber leider
nicht mehr
Janko
Janko Hack
> Richtig. Habe mir auch den defekten Stab angeschaut, doch konnte ich
> kaum was dran erkennen. Und was noch wundersamer ist: Das, was mir
> der Calgon-Mann immer sagen will, ist Lug und Trug.
Tja so ist das eben :-)
Bezüglich heizung - seit einigen Jahren gibt es eine VDE-Vorschrift die
besgat das in Der Heizung ein Thermoschutz (Schmelzsicherung) eigebaut sein
muss. Natürlich kann auch so ein Schutzglied mal versagen - durch diese neue
VDE-Vorschrifft kommt es leider bei den neuen geräten (aller Hersteller)
etwas häufiger vor. Aber es macht auch Sinn..
Janko
Jochen Kriegerowski
> Naklar - Die ALTEN BAUKNECHT waren auch
> SUPERMASCHINEN.. _Heute_ aber leider nicht mehr
Schade - ich habe selbst Geräte von Quelle (nur gute Erfahrungen),
aber dachte wenn es mal eine 'richtige' Marke sein soll, dann
Bauknecht, weil ich immer dieses anscheinend 'unkaputtbare'
Fossil von Bekannten vor Augen habe <bg>
Übrigens: Der Miele-Geschirrspüler der Familie (gleiches Baujahr)
hat schon vor rund 10 Jahren seinen Dienst quittiert. Seither spült
dort Quelle - ohne Probleme.
Heißt das, vor gut 30 Jahren war Bauknecht besser als Miele? ;-)
Gruß
Jochen
Ralph Heiden
schrieb:
>Wie kommst Du denn auf das schmale Brett?
>Bauknecht und AEG hat nichts mit Bosch-Siemens zu tun.
Ach je, AEG und Zanussi sind wohl baugleich, BS verwendet aber zT die
gleichen Komponentenhersteller (Motore, Programmmodule)
wie AEG und Bauknecht. Erinnere mich nur noch dunkel, vielleicht weiss
es jemand hier besser.
>BTW. Warum ist Siemens "Gammel"?
Naja, lange Rede kurzer Freitag: ein Ex-Kollege hatte mal etliche
Jahre dort gearbeitet und beschwerte sich zum Ende ueber immer
minderwertige Teile und Ersatzteile, maulerei der Kunden etc..
>Kannst Du das auch begründen, oder ist das nur ein Vorurteil?
Aus eigener Erfahrung, ich hatte so manche WaMa unter den Fingern,
schau Dir nur mal als Bsp. die Dichtungen an den Heizungen an, oder
die Konstruktion der Stossdaempfer, ...
ich hatte uebrigens so 15,16 Jahre ne´Privileg, die ist gelaufen, ohne
Mucken und das bei 2 Kindern. Zum Schluss musste ich zwar den Motor
neu lagern, selbst nach extremer Wicklungsbelastung (Blockierung) war
der Isolationswiderstand noch Top und an sich haben wir die voll
funktionsfaehig vom Abdecker abholen lassen.
Im bekannten- und Freundeskreis hatte ich nie eine Miele, aber immer
wieder Bosch und Siemens.
Ok, Ersatzteile bekommste auch fuer die aelteren Maschinen.
Aber was solls, kann sich doch jeder kaufen was er will! Wir haben uns
damals ne Miele gekauft, nicht zuletzt wegen der positiven
Testurteile.
Wenn jemand der Meinung ist, Siemens hat das bessere
Preis-Leistungsverhaeltnis und die Geraete sind Top, na bitte, lass
ihn doch,ich will hier niemanden meine Meinung aufdraengen.
Tschuess
Ralph
--
"warum vor Langeweile sterben, wenn es auch vor Uebermuedung geht!"
Marco Budde
> Da hast Du dir ja wirklich eine unbefangene Meinung eingeholt. Sie
> werden sicherlich ihrem Kunden auf die Nase binden, daß sie dieses
> oder jenes Teil bei der gleichen Firma produzieren lassen wie die
> Konkurrenz. ;-)
Das stimmt schon. Letztendlich hat man als Kunde kaum Möglichkeiten,
die Qualität vorab zu bewerten.
Und das heute alle Großkonzerne outsourcen, was das Zeug hält,
ist halt auch ein Fakt. Allerdings muß ein Lieferant ja nicht
für jeden Hersteller die gleiche Qualität liefern. Ist halt auch
eine Preisfrage.
> stimmt oder nicht. Schließlich muß man die Hochpreispolitik begründen
> und dem Kunden das Gefühl geben für den Preis etwas besonderes
> bekommen zu haben.
Wiese betreibt ein Hersteller eine Hochpreispolitik, nur weil seine
Geräte einen absolut höheren Preis haben? Es ist ja durchaus
*möglich*, daß die Produkte auch besser verarbeitet sind.
> Und warum ist bei Eigenproduktion der Teile die Qualität zwangsläufig
> hoch?
Zwangsläufig nicht, aber die Qualität kann dann direkter Kontrolle
besser sein.
> Kann ich das als außenstehender Kunde kontrollieren? Wie weiter
Nein, Eure beiden Standpunkte sind reine Behauptung. Wer recht
hat, läßt sich kaum feststellen :).
cu, Marco
--
(S: MS Win 98/ME)
Marco Budde
> > weil Bauknecht einfach SCHROTT ist
> Ich kenne höchstpersönlich eine Bauknecht, Baujahr 1969,
> die tut noch.
Fragt sich nur, was das über die Geräte aussagt, die
heute von den Firmen verkauft werden. Von div. Herstellern
ist ja nur noch der Markenname übrig.
Lutz Bojasch
Hallo
Ralf Heiden, hier im Thread: "...Ich schon, denn von dem angeblichen
Preis / Leistungsverhaeltnis des
Siemens-Gammels halte ich abolut nix!"
^^^^^^^^^^^^^^^^
Besser: ich habe Miele und andere verkauft ;)
Lutz
Janko Hack
> Schade - ich habe selbst Geräte von Quelle (nur gute Erfahrungen)
> Bauknecht, weil ich immer dieses anscheinend 'unkaputtbare'
> Fossil von Bekannten vor Augen habe <bg>
bei Quelle wirst du wenn du glück hast warscheinlich sogar besere qualität
erhalten als wie von Bauknecht.. Ausserdem verkauft Quelle auch Miele :-)))
>
> Übrigens: Der Miele-Geschirrspüler der Familie (gleiches Baujahr)
> hat schon vor rund 10 Jahren seinen Dienst quittiert. Seither spült
> dort Quelle - ohne Probleme.
was war denn mit der Miele??? Oder hattest du sie garnicht überprüfen
lassen... sicher das es sich nicht gelohnt hätte --- wie gesagt, auch eine
Miel muss man in die werkstatt..
>
> Heißt das, vor gut 30 Jahren war Bauknecht besser als Miele? ;-)
Um himmel willen nein...
Gruß Janko
Janko Hack
> hat, läßt sich kaum feststellen :).
>
> cu, Marco
ich habe recht, ich habe immer recht. und wer das gegenteil behauptet hat
unrecht.
oder hab ich da unrecht *ggg*
(Joke)
Gruß
Janko
Jochen Kriegerowski
> bei Quelle wirst du wenn du glück hast warscheinlich sogar besere qualität
> erhalten als wie von Bauknecht.. Ausserdem verkauft Quelle auch Miele :-)))
Ach?
Wie ich schon schrieb: Mit Quelle Geräten, egal welcher Funktion,
hatte ich noch nie irgend ein technisches Problem.
> was war denn mit der Miele??? Oder hattest du sie garnicht überprüfen
> lassen...
Keine Ahnung was da genau mit los war - nur haben die Leute immer öfter
den Service rufen müssen, und irgend wie schien das Gerät mechanisch
in seine Einzelteile zu zerfallen <bg>
...etwas über 20 Jahre Lebensdauer ist ja auch nicht soooo schlecht für einen
Geschirrspüler.
Gruß
Jochen
Robert Schmieder
>Moin, Moin...
>Wir wollen uns eine Waschmaschine kaufen und fragen uns wie
>viele vor uns auch schon: muss es eine Miele sein?
>
>gezogen haben:
>1. Siemens WXLM 126 F
>Wasserverbrauch 49 l
>Schleudern 600/1200 U/min
>
>2. Miele Novotronic W 872
>Wasserverbrauch 52 l
>Schleudern 600/900/1300 U/min
>
>lohnt, 300 EUR mehr in die Miele-Maschine zu investieren.
>Unterscheiden sich diese beiden Geräte nur im Namen, also in der
>Lebensdauer, oder auch in der "Reparaturwahrscheinlichkeit", soll
>heissen: "Gehen Siemens-Geräte eher mal kaputt als die von Miele?"
>Mit dem vermeintlichen Vorteil, dass die Miele anstatt 12 eben 20
>Jahre lebt, könnten wir leben. Nach 10 Jahren wird es wahrscheinlich
>eh' umweltfreundlichere Geräte geben.
>
>Für jeden Kommentar bzw. Erfahrungsbericht dankbar,
>Marcus
Wir haben seit 10 Jahren eine Siemens - es gab noch nie Probleme
damit.
Marcus Olk
Bin ja begeistert, was sich hier für ein Thread entwickelt hat auf
meine Anfrage :)
Ich habe mir nun noch ein paar Informationen eingeholt und höre
zu Miele Waschmaschinen eigentlich ausschliesslich dieselben Aussagen:
"Qualitativ unerreicht, hochwertige Materialien in der Verarbeitung,
praktisch keine Reparaturen über Jahre hinweg, auf jeden Fall den
Aufpreis gegenüber technisch vergleichbaren Geräten der Konkurrenz
wert"
Dazu muss man sagen, dass 80% der Befragten zugeben mussten, dass sie
nichts anderes kennen außer "ihre Miele" und dass viele Verkäufer
wahrscheinlich auch nicht aus Erfahrung sprechen können, sondern
das erzählen, was sie erzählt bekommen haben.
Mein persönlicher Eindruck ist ebenfalls, dass die Miele-Geräte
hochwertiger verarbeitet sind. Alles wirkt deutlich solider und
schwerer. Die Konkurrenz bietet gerade beim Bullauge doch gerne
mal wackelig wirkenden Kunststoff an.
Ich bin mir noch nicht sicher, aber ich denke, dass ich mich auch für
eine Miele entscheiden werde. Denn: eine frühzeitige Reparatur
die einen Kundendienstbesuch erfordert kann u.U. den Mehrpreis schon
wett machen - wenn die Miele wirklich so solide ist, wie alle behaupten.
Ein Negativbeispiel eines Bekannten: Bei seiner Bosch-Maschine, die
baugleich mit Siemens sein soll, war nach ein paar Jahren die
Türverriegelung defekt, was laut Techniker "normaler Verschleiss"
bei diesen Geräten sein soll. Eine teure und ärgerliche Geschichte.
Mir ist schon klar, dass dies durchaus ein Problem des speziellen
Modells sein kann, oder gar doch ein Einzelfall?
Gut, auf jeden Fall schon mal vielen Dank für die Beteiligung!
Marcus
Hans-Juergen Buck
"Marcus Olk" <4ma...@web.de> schrieb im Newsbeitrag news:3D298D3F...@web.de...
> Tach...
> Ich bin mir noch nicht sicher, aber ich denke, dass ich mich auch für
> eine Miele entscheiden werde. Denn: eine frühzeitige Reparatur
> die einen Kundendienstbesuch erfordert kann u.U. den Mehrpreis schon
> wett machen - wenn die Miele wirklich so solide ist, wie alle behaupten.
Marcus,
wenn man schon an eine mögliche Reparatur denkt, dann sollte man auch
prüfen, ob der Kundendienst mit teuren Pauschalen (Siemens/Bosch aus
eigener Erfahrung) oder effektive Kosten berechnet (bei Miele mir nicht
bekannt).
Gruß Hans-Jürgen
Janko Hack
Hallo Marcus,
schön erstmal das Du den richtigen weg eingeschlagen hast.
> Dazu muss man sagen, dass 80% der Befragten zugeben mussten, dass sie
> nichts anderes kennen außer "ihre Miele" und dass viele Verkäufer
> wahrscheinlich auch nicht aus Erfahrung sprechen können, sondern
> das erzählen, was sie erzählt bekommen haben.
Mag sein - einige Leute sind auch dabei die diese Geräte auch reparieren.
Ich weiss ja jetzt nicht wie es bei den anderen Kollegen hier ist, aber bei
uns ist es immerhin so, das wir am meissten Miel verkaufen und am wenigsten
Miele reparieren. Alles Klar? Ich habe auch selber eine Miele - vorher:
einen Bauknecht Waschtrockner:
da war ich noch Azubi - diese Wa hatte ich gebraucht gekauft. Hat nur Ärger
gegeben!!
eine Hoover Waschmaschine:
Als ich wieder vorübergehend bei meiner Mutty einjezogen bin, hatte sie von
der Vormieterin übernommen - war noch schlimmer als die Bauknecht..
eine Bosch Waschmaschine:
Hatte ich, als ich dann anfing Hausgeräte zu reparieren, mir aus
Schrottmaschinen zusammengebastelt...
neu gelagert bla bla bla....
etwa 10 Monate Später: wieder Lagerschaden - ich war aber selber schuld -
habs nicht richtig gemacht :-)
Dann Miele Waschmaschine:
Glücklich und zufriden. Ebenfalls eine Maschine die schon gut 10 Jahre auf
dem Buckel hat. War ein Gerät vom Kunden - Elektronik war defekt - ich hatte
zwar zur reparatur geraten, aber der Kunde wollte wegen höhere
Schleuderdrehzahl ein neues Gerät - hab ich mir dann selber repariert.. logo
:-)
> Ein Negativbeispiel eines Bekannten: Bei seiner Bosch-Maschine, die
> baugleich mit Siemens sein soll
was sie auch ist...
>, war nach ein paar Jahren die
> Türverriegelung defekt, was laut Techniker "normaler Verschleiss"
normal will ich nicht gerade sagen, aber es kommt häufiger vor
> bei diesen Geräten sein soll. Eine teure und ärgerliche Geschichte.
naja so teuer nun auch wieder nicht - reperatur dauert etwa 15 minuten und
das Türrelais kostet auch nicht die Welt.
> Mir ist schon klar, dass dies durchaus ein Problem des speziellen
> Modells sein kann, oder gar doch ein Einzelfall?
nö - wie gesagt
> Gut, auf jeden Fall schon mal vielen Dank für die Beteiligung!
>
> Marcus
Gruß Janko
Winfried Gottschalk
wrote:
> Wir hatten die inzwischen angerostete Maschine
>generalüberholt und noch ein neues Lager spendiert, das Gehäuse aussen
>geschliffen, Roststellen gespachtelt und alles neu gestrichen.
Was für ein Aufwand. :-(
Ich hätte mir eine neue, moderne Maschine gekauft. Klar, eine Miele.
Was besseres gibt es wohl nicht.
Lutz Bojasch
Hallo
Tja, andere Zeiten waren das. Das einzige was kostenlos war, war eigene
Arbeit. Mit 1100DM und einer Lebensgefährtin die noch in der Ausbildung
war, da kann man nicht einfach was modernes kaufen. Zu der Zeit war
unser Kühlschrank noch eine Plastiktüte am Fensterkreuz der Küche
(schattiger Hinterhof)
;) Lutz
Ralph Heiden
schrieb:
>Ich habe mir nun noch ein paar Informationen eingeholt und höre
>zu Miele Waschmaschinen eigentlich ausschliesslich dieselben Aussagen:
Noch was, frag doch mal nach, aus was fuer Materialien die
Laugentrommeln der einzelnen Anbieter bestehen :-)
Winfried Gottschalk
wrote:
>Tja, andere Zeiten waren das. Das einzige was kostenlos war, war eigene
>Arbeit. Mit 1100DM und einer Lebensgefährtin die noch in der Ausbildung
>war, da kann man nicht einfach was modernes kaufen. Zu der Zeit war
>unser Kühlschrank noch eine Plastiktüte am Fensterkreuz der Küche
>(schattiger Hinterhof)
Ich dachte mir schon sowas in der Art. Solche Zeiten habe ich auch
schon hinter mir.
Mein Posting war nicht wirklich provakativ gemeint. ;-)
--
Gruß
Winfried
In theory, there is no difference between theory
and practice. But, in practice, there is.
--Jan L.A. van de Snepscheut
Ralf Haboldt
also nach dem Ärger, den wir (5 Personen-Haushalt) mit unserer nunmehr
13 Jahre alten Bosch-WM hatten steht für uns fest, die nächste wird
eine Miele.
Da war:
* Kohlen am Motor gebrochen
* Kohlen verklemmt
* Kabelbaum zum Motor totgeschüttelt
* Antriebsriemen gerissen
* 2* Laugenpumpe undicht
* Aquastop hat _nicht_ abgeschaltet (erste Generation, Schwimmer
festgeklebt)
* Türverriegelung defekt
* Programmlaufwerk defekt
* Fühlerleitung zum Thermostat gebrochen, Maschine kocht ab, dabei
verziehen sich ettliche Kunststoffteile (z.B. Einspielschublade)
Bekannte haben eine etwa gleich alte Miele, bisher ohne Befund.
Gruß Ralf
Stefan Rueckwald
"Bosch" kam in dieser Diskussion bislang zu kurz.
Dazu weiter unten ausfuehrlich, kurz die Vorgeschichte.
(Wer nicht in der Lage ist, mehr als 5 Saetze zu lesen,
moege weiterblaettern ;-)
Ich hatte bisher 3 Waschmachinen.
1. WM: 1983 bis 1992
Eine Privileg-Maschine "made in DDR". Toplader, unten mit
Beton ausgegossen und superschwer. Sie arbeitete immer
einwandfrei, bis die 40-Grad-Waesche im zehnten Jahr
zu kochen anfing und fortan jedes Einschalten
gleichbedeutend war mit: "95-Grad"-Waesche.
Nun, nach 10 Jahren macht man dann Schluss...
2. WM: 1992 bis 2001
Eine Privileg-Maschine "made in BRD" mit eingebautem
(Wasser-) Trockner. Nach 8 Monaten trocknet sie nicht mehr.
"Das teuerste Teil an der Maschine ist hin" meinte
der Techniker und tauschte die mechanische Uhr aus,
an dem man die Programme einstellen konnte. (500 Mark)
Fortan entsprach das, was die Maschine nun machte
nicht mehr dem, was aussen aufgedruckt war.
30-Grad wusch nun mit 40 Grad und umgekehrt.
Auch sonst war die Maschine ein Aergernis: Wenn man
waehrend des Trockenvorgangs die Kaffeekanne ausspuelte,
sog der Abfluss der Maschine dassselbe Wasser ueber
den Abfluss in sich hinein und die trockene Waesche
wurde erst nass und roch dann nach kaltem Kaffee.
Das waren harte Jahre, die ausserordentliche
Disziplin erforderten. ;-)
Im letzten Jahr scheint die Maschine sich innerlich
aufzuloesen und spuckt unendlich irgendwelche
Faserteile aus. Ich habe sie dann verkauft. ;-)
3. WM: und damit der angekuendigte
> Waschmaschinenbericht Bosch WFT 2830
Ab Ende 2001 nun das bislang teuerste Stueck: Eine
Bosch WFT 2830, wieder mit Trockner (Wasserkuehlung).
Die Waesche wird sauber. Die Waesche wird trocken.
Aber nun geht die Meckerei los:
A.)
Anstatt wie ueblich beim Trocknen das erforderliche
Kuehlwasser langsam und kontinuierlich laufen zu
lassen (so war das bei den Privilegs), macht die
Bosch immerzu und im Wechsel von 5 Sekunden:
Wasser an - Wasser aus - Wasser an - Wasser aus.
Dieses Geraeusch geht einem nicht nur auf den Senkel.
Es entsteht am Zulaufschlauf ein staendiger Rueckschlag,
der sich als Geraeusch in die Wand fortpflanzt.
So wird aus einer ansich leisen Maschine ein
Radaubruder, der noch im Nebenraum zu hoeren ist.
Die mechanische Belastung nicht nur des Schlauches
duerfte durch diese "doofe" Art des Wasserzulaufs
ganz erheblich sein.
B.) Wenn die Pumpe abschaltet macht es "Ding-Dong",
wie man es von der Haustuer her kennt. Das
scheint von einer Elektronik her zu ruehren.
C.) Nach dem Schleudern geht die Maschine in einen
sogenannten "Knitterschutz" ueber. Letzterer dauert
bis zu 60 Minuten, die man durch Knopfdruck unter-
brechen muss. Die ersten 10 Minuten davon wird
in der Anzeige aber noch "Schleudern" angezeigt,
genauso wie zwischen den beiden Programmteilen,
aus denen "schleudern" besteht.
Wenn man nun nicht mit der Stoppuhr oder beobachtend
neben dem Geraet zugebracht hat, weiss man ueberhaupt
nicht, wo denn nun die Maschine gerade ist.
Schleudert sie nun gleich nochmal weiter oder ist sie
beim Knitterschutz ?
Denn selbst wenn sie in den "Knitterschutz" geht,
ist die Tuersperre noch aktiv, bis man die Taste
gedrueckt hat, wobei man nach Tastendruck noch
minutenlang warten muss. (Voellig ueberfluessig)
Man muss im Zweifelsfall also 10 Minuten zusehen,
wie die Maschine "nichts" macht, bis dann die
LED in "Knitterschutz" wechselt. Dann drueckt man
die Taste und wartet nun auf die Tuer. Wie lange ich
diesen Schwachsinn aushalte weiss ich nicht....
D.) Bosch scheint seit langem Waschmaschinen zu
bauen. Ich sagte eingangs schon: Die Waesche wird
sauber. Wenn man nun so den Ablauf der Wasch-
programme bei meiner Maschine beobachtet hat man
den Eindruck: Da sitzen die Techniker von Bosch
nun seit 100 Jahren und verbessern und verbessern
und verbessern und verbessern mit jeder
neuen Waschmaschinengeneration den Programmablauf
unabaenderlich, bis man zum Schluss dahinkommt zu
sagen: Vielleicht alles ein bischen ueberzuechtet,
vielleicht den Wald vor lauter Baeumen nicht mehr
gesehen, vielleicht besser mal alles bisherige
vergessen und von vorne anfangen.
Die "normalen" Waschprogramme sind nicht zu
gebrauchen. Will man das Programm fuer eine
normal verschmutzte Waesche auf ein zeitlich
vernuenftiges Mass bringen, das mit anderen
Maschinen vergleichbar ist, muss man besondere
Bedienungen, wie "kurz" oder "oeko und kurz"
waehlen, wobei "oeko und kurz" ungefaehr das
ist, was bei anderen Maschinen "normal" ist.
Das absurde dabei ist, dass "oeko" eigentlich laenger
als "normal" ist, "kurz" kuerzer als normal, "oeko
und kurz" allerdings einerseits kuerzer und anderer-
seits laenger ist...
E.) Andererseits macht man es sich einfach: Ein
bestimmtes Waschprogramm (z.B. Buntwaesche) zieht
zwangsweise eine bestimmte Trockentemperatur nach
sich. Das ist so simpel, dass man "Waschen und
trocknen" in einem Gang kaum mal anwenden kann.
F.) Trockenzeit: Bis zu 50 Minuten kann man im
5-Minuten-Rhytmus einstellen, darueberhinaus nur
im 10-Minuten-Rhytmus. Sehr unflexibel.
Vergisst man nach Ende des Trockenvorgangs den
Schalter auf "0" zu stellen, beginnt die Maschine
nach der naechsten Waesche automatisch mit dem
Trocknen! Bestenfalls ueberfluessig, schlimmsten-
falls schaedlich fuer die Waesche! Ein boeser
Klopfer, der daherruehrt, dass man diese
Funktion nun ploetzlich wieder mit einem
mechanischen Schalter verwirklicht, waehrend man
sonst auf elektronische Bedienung setzt!
Letztere allerdings koennte einem dann auch noch
dann und wann Hinweise auf den Stand des
Arbeitsfortschritts der Maschine geben.
Hier ist man ewig am raetseln: Wie praktisch
war doch die "Drehscheibe" der alten Maschinen:
Ein Blick und man wusste, wie weite die Waesche ist!
Bei der elektronischen Variante von Bosch koennte die
LED fuer die Trockenzeit fuer eine Restzeitanzeige
dienen, - die aber bleibt dunkel, wenn nicht getrocknet
wird!
G: "Nachtraegliche" Bedienung von Tasten. Wenn
mir zum Beispiel nach einer halben Stunde einfaellt,
dass ich kein Weichspuelen benoetige und "Spuelstopp"
druecke (was erst am Ende der Waesche entscheidend ist)
faengt das ganze Waschprogramm ploetzlich von vorne an.
(BTW: Wenn man auf diese Art das Weichspuelen abschaltet,
endet das Waschprogramm mit der Anzeige "Weichspuelen".
Man muss dann nur ein wenig warten um zu sehen, dass
er nur "weichspuelen" anzeigt und nicht etwa
weichspuelt...;)
H: Bodenbefestigung: Voraussetzung fuer den ruhigen
Lauf einer Waschmaschine ist die Anpassung der
Aufsatzpunkte an den meist unebenen Untergrund.
Problem dabei ist, dass die verstellbaren Schrauben,
die an den vier Ecken angebracht sind, staendigen
mechanischen Erschuetterungen ausgesetzt sind.
Am einfachsten loest man das Problem dadurch, dass
man die Gewinde "schwergaengig" macht: Was eingestellt
ist, bleibt wie es ist. Bei der Maschine von Bosch
wollte man das nun alles ganz genau machen: Die
Gewinde sind nicht schwergaengig wie bei anderen
Waschmaschinen, sondern mit zusaetzlichen Konter-
muttern ausgestattet, die gegeneinander geschraubt
werden sollen, sobald die richtige Position gefunden
ist. Ich gratuliere jedem, der es ausserhalb eines
Labors hinbekommt, an den hinteren beiden Beinen
mit zwei Schraubenschluesseln Kontermuttern
gegeneinander zu schrauben...
Fazit:
Wie gesagt: Die Waesche wird sauber.
Ansonsten war und bin ich erschuettert, wie bloede
einzelne Sachen geloest oder nicht geloest sind,
obwohl man meinen sollte, dass die "Erfinder der
Waschmaschine" mit den einfachsten Sachen am
einfachsten klarkommen sollten.
Das scheint aber nicht so zu sein.
Im Gegenteil wirkt das Teil unausgegoren.
So gluecklich wie mit der Bosch-Geschirrspuelmaschine
werde ich mit der Bosch-Waschmaschine wohl nicht werden...
MfG S.R.
Ralf Polscher
"Stefan Rueckwald" <s...@railroad.robin.de> schrieb im Newsbeitrag
news:MSGID_2=3A246=2F4015_...@fidonet.org...
> Eine Privileg-Maschine "made in BRD" mit eingebautem
> (Wasser-) Trockner.
>
> 3. WM: und damit der angekuendigte
> > Waschmaschinenbericht Bosch WFT 2830
> Ab Ende 2001 nun das bislang teuerste Stueck: Eine
> Bosch WFT 2830, wieder mit Trockner (Wasserkuehlung).
.....
> So gluecklich wie mit der Bosch-Geschirrspuelmaschine
> werde ich mit der Bosch-Waschmaschine wohl nicht werden...
In Deinem Bericht hast Du einleuchtend erklärt warum es Blödsinn
ist eine Waschmaschine mit eingebauten Trockner zu kaufen.
P.S. Wie trocknet man mit Wasserkühlung ?
Janko Hack
> "Muss es eine Miele sein ?" hiess der Thread.
> "Bosch" kam in dieser Diskussion bislang zu kurz.
Wie Du auch geschrieben hast war die Frage auf Miele bezogen...
> Dazu weiter unten ausfuehrlich, kurz die Vorgeschichte.
> (Wer nicht in der Lage ist, mehr als 5 Saetze zu lesen,
> moege weiterblaettern ;-)
Ich war in der Lage, auch wenn es schwer fiel... :-)
> Ich hatte bisher 3 Waschmachinen.
>
> 1. WM: 1983 bis 1992
> Eine Privileg-Maschine "made in DDR". Toplader, unten mit
> Beton ausgegossen und superschwer.
Sind alle Toplader..
> Sie arbeitete immer
> einwandfrei, bis die 40-Grad-Waesche im zehnten Jahr
> zu kochen anfing und fortan jedes Einschalten
> gleichbedeutend war mit: "95-Grad"-Waesche.
> Nun, nach 10 Jahren macht man dann Schluss...
Wäre warscheinlich nur der Thermostat gewesen - eine Reparatur die sich
warscheinlich nioch gelohnt hätte. Immerhin ist ein Toplader nicht gerade
günstig!
> 2. WM: 1992 bis 2001
> Eine Privileg-Maschine "made in BRD" mit eingebautem
> (Wasser-) Trockner.
Ging es denn nicht getrennt. einen Waschtrockner schafft man sich nur dann
an wenn es wirklich nicht anders geht...
> Nach 8 Monaten trocknet sie nicht mehr.
> "Das teuerste Teil an der Maschine ist hin" meinte
> der Techniker und tauschte die mechanische Uhr aus,
> an dem man die Programme einstellen konnte. (500 Mark)
Aber nach 8 Monaten ist es doch in Ordnung - ist doch noch Garantie drauf..
Besser als kurz nach Ablauf der Garantie...
> Fortan entsprach das, was die Maschine nun machte
> nicht mehr dem, was aussen aufgedruckt war.
> 30-Grad wusch nun mit 40 Grad und umgekehrt.
das ist ein Reklamationsgrund - wenn du das so hingenommen hast --> selber
schuld
> Auch sonst war die Maschine ein Aergernis: Wenn man
> waehrend des Trockenvorgangs die Kaffeekanne ausspuelte,
> sog der Abfluss der Maschine dassselbe Wasser ueber
> den Abfluss in sich hinein und die trockene Waesche
> wurde erst nass und roch dann nach kaltem Kaffee.
:-/ konnte man die Maschine nicht direkt anschließen? Aber abgesehen davon
hättest du die Bedienung vieleicht besser lesen sollen - Das steht da drin
das man den Ablaufschlauch so verlegen sollte das dieser icht im Wasser
steht - sagt doch dann alles aus ...
> Das waren harte Jahre, die ausserordentliche
> Disziplin erforderten. ;-)
> Im letzten Jahr scheint die Maschine sich innerlich
> aufzuloesen und spuckt unendlich irgendwelche
> Faserteile aus. Ich habe sie dann verkauft. ;-)
Wäre es nicht evtl günstiger gekommen den Fehler zu finden und ihn zu
beseitigen :-)
Hast Du zuviel Geld oder kennst du keinen guten Kundendienst??
>
> 3. WM: und damit der angekuendigte
>> Waschmaschinenbericht Bosch WFT 2830
> Ab Ende 2001 nun das bislang teuerste Stueck: Eine
> Bosch WFT 2830, wieder mit Trockner (Wasserkuehlung).
Waschtrockner haben übrigens alle "Wasserkühlung"
> Die Waesche wird sauber. Die Waesche wird trocken.
> Aber nun geht die Meckerei los:
>
> A.)
> Anstatt wie ueblich beim Trocknen das erforderliche
> Kuehlwasser langsam und kontinuierlich laufen zu
> lassen (so war das bei den Privilegs)
diese hatte deswegen auch einen höheren Wasserverbrauch
> , macht die
> Bosch immerzu und im Wechsel von 5 Sekunden:
> Wasser an - Wasser aus - Wasser an - Wasser aus.
> Dieses Geraeusch geht einem nicht nur auf den Senkel.
> Es entsteht am Zulaufschlauf ein staendiger Rueckschlag,
Das kann man aber verhindern - Hatte mal was von einem "Wasserhammer" in
einer NG gelesen - solltest du mal nach suchen - ist eine Art Blinddarm.
> der sich als Geraeusch in die Wand fortpflanzt.
> So wird aus einer ansich leisen Maschine ein
> Radaubruder, der noch im Nebenraum zu hoeren ist.
> Die mechanische Belastung nicht nur des Schlauches
> duerfte durch diese "doofe" Art des Wasserzulaufs
> ganz erheblich sein.
Der Schlauch hällt mehr aus als du denkst - der ist dafür schon ausgelegt
keine Sorge
>
> B.) Wenn die Pumpe abschaltet macht es "Ding-Dong",
sollte abschaltbar sein
> wie man es von der Haustuer her kennt. Das
> scheint von einer Elektronik her zu ruehren.
>
> C.) Nach dem Schleudern geht die Maschine in einen
> sogenannten "Knitterschutz" ueber.
so wie sich das gehört...
> Letzterer dauert
> bis zu 60 Minuten, die man durch Knopfdruck unter-
> brechen muss. Die ersten 10 Minuten davon wird
> in der Anzeige aber noch "Schleudern" angezeigt,
> genauso wie zwischen den beiden Programmteilen,
> aus denen "schleudern" besteht.
Ui - wie aäre es wenn du die maschine einfach machen lässt - wenn du so
Urteilst wie das was ich bisher gelesen habe, dann kann man dir KEINE
Maschine verkaufen - auch keine Miele - Weil Du eine Person bist die wohl
tatsächlich die Zeit hat sich den Ablauf der Maschine anzugucken und Markel
zu finden die man erst suchen muss aber eigendlich auch nicht stören.
>
> Wenn man nun nicht mit der Stoppuhr oder beobachtend
> neben dem Geraet zugebracht hat, weiss man ueberhaupt
> nicht, wo denn nun die Maschine gerade ist.
Warum willst du das denn so genau wissen - ist sie deswegen schneller -->
NEIN
> Schleudert sie nun gleich nochmal weiter oder ist sie
> beim Knitterschutz ?
> Denn selbst wenn sie in den "Knitterschutz" geht,
> ist die Tuersperre noch aktiv, bis man die Taste
> gedrueckt hat, wobei man nach Tastendruck noch
> minutenlang warten muss. (Voellig ueberfluessig)
Nicht überflüssig - Es sind ausserdem nur etwa 2 - 3 minuten
> Man muss im Zweifelsfall also 10 Minuten zusehen,
> wie die Maschine "nichts" macht, bis dann die
> LED in "Knitterschutz" wechselt. Dann drueckt man
> die Taste und wartet nun auf die Tuer. Wie lange ich
> diesen Schwachsinn aushalte weiss ich nicht....
Keine Maschine dieser Welt wäre für Dich die richtige
> D.) Bosch scheint seit langem Waschmaschinen zu
> bauen. Ich sagte eingangs schon: Die Waesche wird
> sauber. Wenn man nun so den Ablauf der Wasch-
> programme bei meiner Maschine beobachtet hat man
> den Eindruck: Da sitzen die Techniker von Bosch
> nun seit 100 Jahren und verbessern und verbessern
> und verbessern und verbessern mit jeder
> neuen Waschmaschinengeneration den Programmablauf
> unabaenderlich, bis man zum Schluss dahinkommt zu
> sagen: Vielleicht alles ein bischen ueberzuechtet,
> vielleicht den Wald vor lauter Baeumen nicht mehr
> gesehen, vielleicht besser mal alles bisherige
> vergessen und von vorne anfangen.
gehts auch genauer? Es ist doch prima so wie es ist.. Mann kann aber auch
nicht unendlich alles einbauen weil dann die Maschine so teuer ist das sie
keiner mehr kauft. Die Hersteller müssen nicht nur überlegen wie man es dem
Kunden Schmachhaft macht sondern auch wie der Aufwand dafür in Grenzen
gehalten werden kann - dabei geht es um zehntel cent... "Was ein Loch können
wir einsparen - dann wird das gemacht... "
>
> Die "normalen" Waschprogramme sind nicht zu
> gebrauchen. Will man das Programm fuer eine
> normal verschmutzte Waesche auf ein zeitlich
> vernuenftiges Mass bringen,
Warum hast Du es denn immer so eilig - jemand der so lange Postings
schreiben kann wird doch wohl noch ein paar minütchen zeit haben....
> das mit anderen
> Maschinen vergleichbar ist,
Wie gesagt ANDERE MASCHINEN (die auch andere Verbrauchswerte haben) Die
HEUTIGEN Maschinen sind (bezüglich Zeit) ALLE so.. (Beispiel Geschirrspüler
/ Miele / Sparprogramm --> 3 STUNDEN <--- NORMAL)
Es heisst ja nicht das wenn die Maschinen länger laufen das sie dann gleich
auch mehr verbrauchen - das ist ein Trugschluss - wenn es Dir so wichtig ist
das es schnell geht dann kauf die irgendsonne alte Möhre und lass sie
herrichten - sicherlich schneller - aber ob dir das wert ist ????
> muss man besondere
> Bedienungen, wie "kurz" oder "oeko und kurz"
> waehlen, wobei "oeko und kurz" ungefaehr das
> ist, was bei anderen Maschinen "normal" ist.
> Das absurde dabei ist, dass "oeko" eigentlich laenger
> als "normal" ist, "kurz" kuerzer als normal, "oeko
> und kurz" allerdings einerseits kuerzer und anderer-
> seits laenger ist...
Öko = Es wird mit niedriger Temperatur länger gewaschen - Das aufheizen ist
das was die Energie am meissten verbraucht
kurz = der Haupwaschgang wird verkürzt - kann man eigendlich dauerhaft
gedrückt lassen denn so verschmutze wäsche wirst du wohl kaum haben. Oder?
Wie gesagt - Bedienung besser lesen
>
> E.) Andererseits macht man es sich einfach: Ein
> bestimmtes Waschprogramm (z.B. Buntwaesche) zieht
> zwangsweise eine bestimmte Trockentemperatur nach
> sich. Das ist so simpel, dass man "Waschen und
> trocknen" in einem Gang kaum mal anwenden kann.
>
> F.) Trockenzeit: Bis zu 50 Minuten kann man im
> 5-Minuten-Rhytmus einstellen, darueberhinaus nur
> im 10-Minuten-Rhytmus. Sehr unflexibel.
och her --> was ist denn das fürn Kinderkram - als ob die 2 Minuten mehr was
bringen würden - DEN Unterschied kannst DU nicht feststellen...
>
> Vergisst man nach Ende des Trockenvorgangs den
> Schalter auf "0" zu stellen, beginnt die Maschine
> nach der naechsten Waesche automatisch mit dem
> Trocknen!
So ist es ja auch gewollt - andersrum könnte man sich ja auch darüber
beschweren das es halt andersrum ist :-|
> Bestenfalls ueberfluessig, schlimmsten-
> falls schaedlich fuer die Waesche!
Man soll halt auch mal gucken was man einstellt!
> Ein boeser
> Klopfer, der daherruehrt, dass man diese
> Funktion nun ploetzlich wieder mit einem
> mechanischen Schalter verwirklicht, waehrend man
> sonst auf elektronische Bedienung setzt!
(Nur so nebenbei)
Wie Du diesem Bild entnehmen kannst handelt es sich um einen Elekronischen
Schalter
https://quickfinder.consultens.com/qf32s/img/100949413$1_1821625.tif
hat also damit nicht zu tun - ist einfach so gewollt
(nur so nebenbei ende)
>
> Letztere allerdings koennte einem dann auch noch
> dann und wann Hinweise auf den Stand des
> Arbeitsfortschritts der Maschine geben.
> Hier ist man ewig am raetseln: Wie praktisch
> war doch die "Drehscheibe" der alten Maschinen:
> Ein Blick und man wusste, wie weite die Waesche ist!
> Bei der elektronischen Variante von Bosch koennte die
> LED fuer die Trockenzeit fuer eine Restzeitanzeige
> dienen, - die aber bleibt dunkel, wenn nicht getrocknet
> wird!
klaro - hättest du ein anderes Produkt gewählt, hättest du auch eine
Restanzeige für den Waschgang gehabt..
beim nächsten mal vorher erkundigen. Was willst du denn noch alles für 1100
EUR erwarten Das ist ein Waschtrockner und keine Zauberkiste..
> G: "Nachtraegliche" Bedienung von Tasten. Wenn
> mir zum Beispiel nach einer halben Stunde einfaellt,
> dass ich kein Weichspuelen benoetige und "Spuelstopp"
> druecke (was erst am Ende der Waesche entscheidend ist)
> faengt das ganze Waschprogramm ploetzlich von vorne an.
Das hätte man tatsächlich anders machen können....
> (BTW: Wenn man auf diese Art das Weichspuelen abschaltet,
> endet das Waschprogramm mit der Anzeige "Weichspuelen".
> Man muss dann nur ein wenig warten um zu sehen, dass
> er nur "weichspuelen" anzeigt und nicht etwa
> weichspuelt...;)
>
Aber schön das Du mit dem Kauf einer so "voller-Markel-Maschien" den
Technologiestand der Heutigen Gerät verbessert hast ;-)
> H: Bodenbefestigung:
Du meist Bodenanpassung - Befestigt werden Waschmaschinen nicht mehr.. Das
war einmal
> Voraussetzung fuer den ruhigen
> Lauf einer Waschmaschine ist die Anpassung der
> Aufsatzpunkte an den meist unebenen Untergrund.
> Problem dabei ist, dass die verstellbaren Schrauben,
> die an den vier Ecken angebracht sind, staendigen
> mechanischen Erschuetterungen ausgesetzt sind.
> Am einfachsten loest man das Problem dadurch, dass
> man die Gewinde "schwergaengig" macht:
auch nicht so die indeale Lösung - Wenn du mal ein Fuss weiter rausschrauben
musst 8aber auch sonst) ist das kontern besser
> Was eingestellt
> ist, bleibt wie es ist. Bei der Maschine von Bosch
> wollte man das nun alles ganz genau machen: Die
> Gewinde sind nicht schwergaengig wie bei anderen
> Waschmaschinen, sondern mit zusaetzlichen Konter-
> muttern ausgestattet, die gegeneinander geschraubt
> werden sollen, sobald die richtige Position gefunden
> ist. Ich gratuliere jedem, der es ausserhalb eines
> Labors hinbekommt, an den hinteren beiden Beinen
> mit zwei Schraubenschluesseln Kontermuttern
> gegeneinander zu schrauben...
Wo ist Dein Problem dabei - ausserdem hat man meisst nur ein Fuß den man
einsellen muss - alle anderen sind doch dann ganz drin und brauchen nicht
gekontert zu werden...
>
> Fazit:
> Wie gesagt: Die Waesche wird sauber.
>
> Ansonsten war und bin ich erschuettert, wie bloede
> einzelne Sachen geloest oder nicht geloest sind,
> obwohl man meinen sollte, dass die "Erfinder der
> Waschmaschine" mit den einfachsten Sachen am
> einfachsten klarkommen sollten.
> Das scheint aber nicht so zu sein.
> Im Gegenteil wirkt das Teil unausgegoren.
>
> So gluecklich wie mit der Bosch-Geschirrspuelmaschine
> werde ich mit der Bosch-Waschmaschine wohl nicht werden...
Abwarten - ist das auch einer mit elektronischer Steuerung? :-)) Wenn diese
mal nicht heizt überprüfe das Heizrelais auf der Elektronik --> kalle
Lötstelle - GARANTIERT :-))) Oder vieleicht auch Lochfrass .. Das Material
ist bei Bosch nicht das beste - deswegen soll man ja auch nach dem
Salzauffullen einen Spülgang machen. Machste datt nich haste irgendwann ein
kleines Loch in der Bodenwanne.. Oder ist es ein älterer GSP mit
Schaltwerk - da beibt ganz gerne der Heizkontakt kleben- dann brauchst du
ein neues Programmschaltwerk und meisst auch eine neue Heizung - ebenfalls
bei denen mit Schaltwerk scheuert der Kabelbaum in der Tür gerne auf --
kurzschluss ....
Also - lobe Deine Geräte besser nicht zu früh ;-)
Gruß Janko
P.S.: Sorry aber einige Deiner Begründungen sind wirklich nicht Berechtigt -
Versteh es bitte nicht falsch
>
> MfG S.R.
Stefan Rueckwald
>> B.) Wenn die Pumpe abschaltet macht es "Ding-Dong",
Vielen Dank, ich habe mich sehr gefreut, dass es einen
gibt, der meine Mail von vorne bis hinten gelesen hat.
Allerdings habe ich den Eindruck, dass er bei Bosch
arbeitet und seine Waschmaschinen mit Haenden und
Fuessen verteidigt. ;-)
Aber im Ernst: Wir sollten solche Geraete beobachten
und die Hersteller sollten sich bemuehen, Unsinn
abzustellen. Inzwischen lassen einzelne Geraete sogar
einen "Software-Update" zu.
Warum soll man in gewissen Grenzen nicht dem Kunden
ermoeglichen, zu variieren ?
Ich erinnere mich uebrigens noch an Waschmaschinen der
Marke "Construkta", die bei der Bedienung und Handhabung
eine gehoerige Portion Intelligenz voraussetzten: Der
Wasserhahn musste abgedreht werden, wenn der Wasserstand
eine Markierung erreicht hatte, sonst lief das Wasser
irgendwo oben raus. Sogar waehrend des Kochvorgangs konnte
man die Tuer jederzeit oeffnen und das kochende Dreckwasser
lief durch die Kueche. Die Bedienungsanleitung wies daraufhin,
vor dem Schleudern das Wasser abzulassen und die Tuer zu
schliessen, - das ging naemlich auch anders. ;-)
Zu einer Zeit, in der in jedem Haushalt noch mindestens 3
Kinder die Regel waren, haben auch diese Hoellen- aeh Waschmaschinen
alle Kinder ueberlebt. Eine "Kindersicherung", die die Tuer noch
eine Stunde nach dem letzten Spuelgang sichert, bis man eine
Taste drueckt, wirkt vor solchem Hintergrund nur komisch.
(Die Hersteller der Constructa von 1960 fanden an ihrer
Machine sicher auch nichts auszusetzen....;)
MfG S.R.