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Dick gewordener Weichspueler

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Juergen

unread,
Apr 24, 2021, 9:13:00 AM4/24/21
to
Kürzlich am Waschtag festgestellt: In zwei von drei Weichspülerflaschen
ist der Inhalt dickflüssig geworden. Anwärmen (auf die Heizung stellen)
und mit Wasser verdünnen habe ich versucht, mit mäßigem Erfolg. Denke
ich entsorge das Zeug ob des geringen wirtschaftlichen Werts im
Restmüll.

Oder gibt es andere Tipps? Und wo liegen die Ursachen?
cu.
Juergen

--
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
\ Freie Bits für freie Buerger \
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Tobias Schuster

unread,
Apr 24, 2021, 10:04:09 AM4/24/21
to
Am 24.04.2021 um 15:12 schrieb Juergen:
> Kürzlich am Waschtag festgestellt: In zwei von drei Weichspülerflaschen
> ist der Inhalt dickflüssig geworden. Anwärmen (auf die Heizung stellen)
> und mit Wasser verdünnen habe ich versucht, mit mäßigem Erfolg. Denke
> ich entsorge das Zeug ob des geringen wirtschaftlichen Werts im
> Restmüll.
>
> Oder gibt es andere Tipps? Und wo liegen die Ursachen?

Weichspüler braucht niemand nicht. Entsorgen und fortan Geld sparen.

Außer man will in der Supermarkt-Schlange nach irgendeiner
Chemie-April-Mai-Juni-Frische müffeln.

2

STefan Müller

unread,
Apr 24, 2021, 10:05:40 AM4/24/21
to
Am 24.04.2021 um 15:12 schrieb Juergen:
> Kürzlich am Waschtag festgestellt: In zwei von drei Weichspülerflaschen
> ist der Inhalt dickflüssig geworden. Anwärmen (auf die Heizung stellen)
> und mit Wasser verdünnen habe ich versucht, mit mäßigem Erfolg. Denke
> ich entsorge das Zeug ob des geringen wirtschaftlichen Werts im
> Restmüll.
>
> Oder gibt es andere Tipps? Und wo liegen die Ursachen?

Das kann passieren, wenn Wasser in den Weichspüler gelangt. Viele
Weichspüler verdicken dann mit der Zeit.

--
MfG
STef

Heinz Tauer

unread,
Apr 24, 2021, 11:22:48 AM4/24/21
to
Am 24.04.2021 um 16:23 schrieb Mathias Fuhrmann:
> Tobias Schuster schrieb:
>
> [--]
>
>> Weichspüler braucht niemand nicht. Entsorgen und fortan Geld sparen.
>> Außer man will in der Supermarkt-Schlange nach irgendeiner
>> Chemie-April-Mai-Juni-Frische müffeln.
> Ach so, _deshalb_ soll man dort zu den Mitbürgern und den -innen einen
> gehörigen Abstand halten. ;-)
>
...besonders zu den -innen und -außen ;-)

--
Gruß
Heinz

Juergen

unread,
Apr 24, 2021, 12:15:02 PM4/24/21
to
Am Sat, 24 Apr 2021 16:05:39 +0200 schrieb STefan Müller
<myus...@mailbox.org> zum Thema "Re: Dick gewordener Weichspueler":

>Am 24.04.2021 um 15:12 schrieb Juergen:
>> Kürzlich am Waschtag festgestellt: In zwei von drei Weichspülerflaschen
>> ist der Inhalt dickflüssig geworden. Anwärmen (auf die Heizung stellen)
>> und mit Wasser verdünnen habe ich versucht, mit mäßigem Erfolg. Denke
>> ich entsorge das Zeug ob des geringen wirtschaftlichen Werts im
>> Restmüll.

>Das kann passieren, wenn Wasser in den Weichspüler gelangt. Viele
>Weichspüler verdicken dann mit der Zeit.

Das würde zumindest erklären, warum Verdünnen nicht funktioniert hat.
Bei dem einen Produkt hatte ich eher den Eindruck, es sei eher fester
geworden.

Juergen

unread,
Apr 24, 2021, 12:17:12 PM4/24/21
to
Am Sat, 24 Apr 2021 15:52:48 +0200 schrieb Beate Goebel
<boe...@spamfence.net> zum Thema "Re: Dick gewordener Weichspueler":


>Hier gibts den Tipp: Zum Boden putzen verwenden:
>https://forum.frag-mutti.de/index.php?showtopic=13228

Das ist schon mal nicht schlecht. Wobei dann natürlich das meiste davon
auch im Abwasser landet - ist aber nun mal die Bestimmung von
Weichspüler (und Waschmitteln).

Juergen

unread,
Apr 24, 2021, 12:20:31 PM4/24/21
to
Am Sat, 24 Apr 2021 16:04:12 +0200 schrieb Tobias Schuster
<7e0f...@gmx.de> zum Thema "Re: Dick gewordener Weichspueler":


>Weichspüler braucht niemand nicht. Entsorgen und fortan Geld sparen.

Das lässt sich diskutieren.

Oder auch nicht. Anders ausgedrückt: Gegenüber den weiblichen
Haushaltsmitglieder stehe ich da auf verlorenen Posten.

Anders ausgedrückt: Vermutlich wurde der Weichspüler nur dick, weil ich
die Verwendung auf ein Minimum reduziert habe.

Andere verwenden keinen Weispüler mehr, aber dafür All-in-one-Tabs womit
sich das gleiche Problem ergibt wie bei Spülmaschinen.

H.-P. Schulz

unread,
Apr 24, 2021, 3:43:16 PM4/24/21
to
Na, und der weich gewordene Dickspüler erst!

HP - "das dicke Weich" schon damals, 1980(?), ungläubig bestaunt
habend

Ralf Brinkmann

unread,
Apr 24, 2021, 3:45:49 PM4/24/21
to
Hallo Beate!

*Beate Goebel*:

> Essig. Einfachen Essig. Riecht nicht! Probiers.

Wenn man seine Dichtungen kaputt haben will, klar.

Ansonsten gibt es Zitronensäure oder Milchsäure. Siehe
Waschmittelbaukasten.

Gruß, Ralf
--

Tobias Schuster

unread,
Apr 24, 2021, 4:36:47 PM4/24/21
to
Am 24.04.2021 um 16:23 schrieb Mathias Fuhrmann:

>> Weichspüler braucht niemand nicht. Entsorgen und fortan Geld sparen.
>
>> Außer man will in der Supermarkt-Schlange nach irgendeiner
>> Chemie-April-Mai-Juni-Frische müffeln.
>
> Ach so, _deshalb_ soll man dort zu den Mitbürgern und den -innen einen
> gehörigen Abstand halten. ;-)

Manchen weichspülenden u.a. Joggings-/Trainingsanzug-Trägern kommt man
dann auch ohne Corona besser nicht zu nahe ... ;-)

2

Tobias Schuster

unread,
Apr 24, 2021, 4:45:30 PM4/24/21
to
Am 24.04.2021 um 18:20 schrieb Juergen:

>> Weichspüler braucht niemand nicht. Entsorgen und fortan Geld sparen.
>
> Das lässt sich diskutieren.
>
> Oder auch nicht. Anders ausgedrückt: Gegenüber den weiblichen
> Haushaltsmitglieder stehe ich da auf verlorenen Posten.
>
> Anders ausgedrückt: Vermutlich wurde der Weichspüler nur dick, weil ich
> die Verwendung auf ein Minimum reduziert habe.

Wenn er dann mal ganz weg ist, vermisst ihn niemand.

> Andere verwenden keinen Weispüler mehr, aber dafür All-in-one-Tabs womit
> sich das gleiche Problem ergibt wie bei Spülmaschinen.

Vom Regen in die Traufe unterwegs?

Passendes _Pulver_ zur Wäscheart, dann ab auf die Leine oder Trockner
und der Job mit der Wäsche ist erledigt.

2

Başar Alabay

unread,
Apr 25, 2021, 3:23:48 AM4/25/21
to
Beate Goebel schrieb:

>> Juergen schrieb am 24 Apr 2021
>>
>>> Oder gibt es andere Tipps?
>
> Und wenn Du der Umwelt etwas Gutes tun willst, wirfst Du das Zeug in
> den Müll (nicht ins Klo kippen!) und benutzt in Zukunft nur noch reinen
> Essig. Billigessig 2-3 Schnapsgläser.

Das greife die Gummidichtungen an, wurde mir gesagt. Wir nutzen jedoch
auch keinen Weichspüler.

B. Alabay

Schorsch

unread,
Apr 25, 2021, 6:47:50 AM4/25/21
to
Am 24.04.2021 um 21:45 schrieb Ralf Brinkmann:
> Hallo Beate!
>
> *Beate Goebel*:
>
>> Essig. Einfachen Essig. Riecht nicht! Probiers.
>
> Wenn man seine Dichtungen kaputt haben will, klar.
>

Kann man so pauschal nicht sagen. Unsere alte Maschine war sicher knappe
20 Jahre im Gebrauch und starb an kaputter Heizung und Motorlager. Die
Dichtungen war einwandfrei trotz regelmässigen Einsatzes von Essigessenz.

> Ansonsten gibt es Zitronensäure oder Milchsäure. Siehe
> Waschmittelbaukasten.
Geht freilich auch

Gruß
Schorsch

Bodo Mysliwietz

unread,
Apr 25, 2021, 9:37:56 AM4/25/21
to
Am 24.04.2021 um 15:52 schrieb Beate Goebel:

>> Und wo liegen die Ursachen?
>
> Wer Waschmittel flüssig kauft, kauft Wasser. Und das ist jetzt eben
> verdunstet.

Wieviele Jahre muss so eine Flasche den verschlossen gestanden haben bis
da 20% verdunstet sind?


--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/

Juergen

unread,
Apr 25, 2021, 10:46:38 AM4/25/21
to
Am Sun, 25 Apr 2021 15:57:37 +0200 schrieb Beate Goebel
<boe...@spamfence.net> zum Thema "Re: Dick gewordener Weichspueler":

>Bodo Mysliwietz schrieb am 25 Apr 2021

>> Am 24.04.2021 um 15:52 schrieb Beate Goebel:
>>>> Und wo liegen die Ursachen?

>>> Wer Waschmittel flüssig kauft, kauft Wasser. Und das ist jetzt
>>> eben verdunstet.

>> Wieviele Jahre muss so eine Flasche den verschlossen gestanden
>> haben bis da 20% verdunstet sind?

>Du bist sicher kein Hausmann, sonst wäre Dir diese Erscheinung selbst
>von Glasflaschen im Schrank bekannt. Die müssen da auch nicht
>Jahrzehnte stehen.

Mag sein. Da unsere Waschmaschine im Keller steht, gehe ich aber eher
davon aus, dass kühle Temperaturen im Winter ausschlaggebend waren.

Wolfgang Kynast

unread,
Apr 25, 2021, 11:08:20 AM4/25/21
to
On Sat, 24 Apr 2021 18:20:30 +0200, "Juergen" posted:

>Am Sat, 24 Apr 2021 16:04:12 +0200 schrieb Tobias Schuster
><7e0f...@gmx.de> zum Thema "Re: Dick gewordener Weichspueler":
>
>
>>Weichspüler braucht niemand nicht. Entsorgen und fortan Geld sparen.
>
>Das lässt sich diskutieren.
>
>Oder auch nicht. Anders ausgedrückt: Gegenüber den weiblichen
>Haushaltsmitglieder stehe ich da auf verlorenen Posten.
>
>Anders ausgedrückt: Vermutlich wurde der Weichspüler nur dick, weil ich
>die Verwendung auf ein Minimum reduziert habe.

Mich beschleicht der Verdacht, dass du im März 2020 gehamstert hast.
Oder warum hat man mehrere Flaschen davon im Haus?

Demnächst können wir hier auch die ersten Threads erwarten "was tun
mit demnächst ablaufenden Spaghetti?".

--
Schöne Grüße,
Wolfgang

Juergen

unread,
Apr 25, 2021, 12:32:51 PM4/25/21
to
Am Sun, 25 Apr 2021 17:08:18 +0200 schrieb Wolfgang Kynast <w...@gmx.de>
zum Thema "Re: Dick gewordener Weichspueler":


>Mich beschleicht der Verdacht, dass du im März 2020 gehamstert hast.
>Oder warum hat man mehrere Flaschen davon im Haus?

Um beim Duft variieren zu können.


>Demnächst können wir hier auch die ersten Threads erwarten "was tun
>mit demnächst ablaufenden Spaghetti?".

Warum auch nicht. In Zeiten wo selbst Speisesalz ein Ablaufdatum hat.

Bodo Mysliwietz

unread,
Apr 25, 2021, 2:19:50 PM4/25/21
to
Am 25.04.2021 um 15:57 schrieb Beate Goebel:
> Bodo Mysliwietz schrieb am 25 Apr 2021
>
>> Am 24.04.2021 um 15:52 schrieb Beate Goebel:
>>>> Und wo liegen die Ursachen?
>>>
>>> Wer Waschmittel flüssig kauft, kauft Wasser. Und das ist jetzt
>>> eben verdunstet.
>>
>> Wieviele Jahre muss so eine Flasche den verschlossen gestanden
>> haben bis da 20% verdunstet sind?
>
> Du bist sicher kein Hausmann, sonst wäre Dir diese Erscheinung selbst
> von Glasflaschen im Schrank bekannt. Die müssen da auch nicht
> Jahrzehnte stehen.

Was soll ich sagen. Jahrzehnte gelagerte Flaschen Wein, Sekt, div.
Destilliertes. ... die sind alle nicht leer, ja nichtmal offensichtlicht
dezimiert - das in Glasflaschen schon mal gar nicht.

Was soll ich selbst von meinen Beobachtungen sagen. Da lagere ich in
Plastikflaschen Spiritus der noch wesentlich leichter verdampft über
Jahre. .. auch das ein oder andere in einer PE-Falsche kreucht schonmal
im Labor herum. Unbrauchbar wird das Zeug eher aus anderen Gründen.

Bodo Mysliwietz

unread,
Apr 25, 2021, 2:21:05 PM4/25/21
to
Am 24.04.2021 um 15:12 schrieb Juergen:
> Kürzlich am Waschtag festgestellt: In zwei von drei Weichspülerflaschen
> ist der Inhalt dickflüssig geworden. Anwärmen (auf die Heizung stellen)
> und mit Wasser verdünnen habe ich versucht, mit mäßigem Erfolg.

hast Du auch simple aber kräftiges Schütteln probiert?

Tobias Schuster

unread,
Apr 25, 2021, 2:49:26 PM4/25/21
to
Am 25.04.2021 um 20:28 schrieb Beate Goebel:
> Bodo Mysliwietz schrieb am 25 Apr 2021
>
>> Am 25.04.2021 um 15:57 schrieb Beate Goebel:
>>> Du bist sicher kein Hausmann, sonst wäre Dir diese Erscheinung
>>> selbst von Glasflaschen im Schrank bekannt. Die müssen da auch
>>> nicht Jahrzehnte stehen.
>>
>> Was soll ich sagen. Jahrzehnte gelagerte Flaschen Wein, Sekt, div.
>> Destilliertes. ... die sind alle nicht leer, ja nichtmal
>> offensichtlicht dezimiert - das in Glasflaschen schon mal gar
>> nicht.
>
> Da irrst Du gründlich. Frag mal einen Winzer.

Das ist einige Zeit her, als noch Korkstopfen üblich waren.

Jetzt mit den Schraubverschlüssen bleibt der Füllstand Wein immer gleich.
Leider hat das auch den Nachteil, dass für die Entwicklung des Weins
auch kein Sauerstoff mehr in die Flasche gelangt.

2

Tobias Schuster

unread,
Apr 25, 2021, 5:39:32 PM4/25/21
to
Am 25.04.2021 um 21:49 schrieb Beate Goebel:

>>>> Was soll ich sagen. Jahrzehnte gelagerte Flaschen Wein, Sekt,
>>>> div. Destilliertes. ... die sind alle nicht leer, ja nichtmal
>>>> offensichtlicht dezimiert - das in Glasflaschen schon mal gar
>>>> nicht.
>>>
>>> Da irrst Du gründlich. Frag mal einen Winzer.
>>
>> Das ist einige Zeit her, als noch Korkstopfen üblich waren.
>>
>> Jetzt mit den Schraubverschlüssen bleibt der Füllstand Wein immer
>> gleich.
>
> Jetzt bin ich mal arrogant. Wer Wein mit Schraubverschlüssen kauft,
> kann gleich Lambrusco aus dem Plastikcontainer trinken.

Korkenzieher und ein (leiser) *Plopp* sind auch für mich Inbegriff von
gutem Wein.

Im Kreis von Weinfreunden haben wir mal Spätburgunder aus einer Charge
in Flaschen mit verschieden Verschlüssen (Glasstopfen, Schraube,
Presskork, Naturkork) beim Winzer eingelagert und dann "blind" probiert:
Wein mit Korkverschluss machte die beste Entwicklung und mundete
überraschenderweise am besten.

Aber die "Schraube" ist nicht aufzuhalten; auch gute, teure Weine kommen
immer mehr so daher. Grund: massenhaft schimmeliger Kork aus Portugal.

2

Juergen

unread,
Apr 25, 2021, 7:13:23 PM4/25/21
to
Am Sun, 25 Apr 2021 23:39:30 +0200 schrieb Tobias Schuster
<7e0f...@gmx.de> zum Thema "Re: Dick gewordener Weichspueler":


>Im Kreis von Weinfreunden haben wir mal Spätburgunder aus einer Charge
>in Flaschen mit verschieden Verschlüssen (Glasstopfen, Schraube,
>Presskork, Naturkork) beim Winzer eingelagert und dann "blind" probiert:
>Wein mit Korkverschluss machte die beste Entwicklung und mundete
>überraschenderweise am besten.

>Aber die "Schraube" ist nicht aufzuhalten; auch gute, teure Weine kommen
>immer mehr so daher. Grund: massenhaft schimmeliger Kork aus Portugal.

Zudem gab es deutliche Wünsche vom Handel und der Gastronomie an die
Winzer, das aus ihrer Sicht "Risiko" Korken abzustellen.

Marc Haber

unread,
Apr 26, 2021, 2:16:39 AM4/26/21
to
Beate Goebel <boe...@spamfence.net> wrote:
>Jetzt bin ich mal arrogant. Wer Wein mit Schraubverschlüssen kauft,
>kann gleich Lambrusco aus dem Plastikcontainer trinken.

Nahezu jeder gehobene Winzer den Du fragst wird Dir antworten, dass er
lieber heute als morgen auf die viel problemärmeren und für den Wein
ungefährlicheren Schraubveschlüsse umstellen würde, wenn die
Schnösel-Kunden ihn ließen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Korken#Schraubverschluss

Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

Claus D. Arnold

unread,
Apr 26, 2021, 5:28:02 AM4/26/21
to
Juergen <schrei...@web.de> schrieb:

>Am Sun, 25 Apr 2021 17:08:18 +0200 schrieb Wolfgang Kynast <w...@gmx.de>
>zum Thema "Re: Dick gewordener Weichspueler":
>
>
>>Mich beschleicht der Verdacht, dass du im März 2020 gehamstert hast.
>>Oder warum hat man mehrere Flaschen davon im Haus?
>
>Um beim Duft variieren zu können.
>
>
>>Demnächst können wir hier auch die ersten Threads erwarten "was tun
>>mit demnächst ablaufenden Spaghetti?".
>
>Warum auch nicht. In Zeiten wo selbst Speisesalz ein Ablaufdatum hat.

[ ] Du kennst offensichtlich den Unterschied zwischen "Ablaufdatum" u.
"Mindesthaltbarkeit".

Gruß

Claus D.

Joerg Walther

unread,
Apr 26, 2021, 5:36:59 AM4/26/21
to
Beate Goebel wrote:

>Jetzt bin ich mal arrogant. Wer Wein mit Schraubverschlüssen kauft,
>kann gleich Lambrusco aus dem Plastikcontainer trinken.

Wir kaufen Wein ausschließlich bei Winzern in Rheinhessen und der Pfalz
und da gibt es quasi keine Korkverschlüsse mehr, zum Glück!

- j -

--
Mail address is valid for a limited time only.

And now for something completely different...

Thorsten Böttcher

unread,
Apr 26, 2021, 5:41:52 AM4/26/21
to
Am 25.04.2021 um 18:32 schrieb Juergen:
> Warum auch nicht. In Zeiten wo selbst Speisesalz ein Ablaufdatum hat.

Aber nur Salz mit Zusätzen, die im Laufe der Zeit Ihre Wirkung verlieren.

Thorsten Böttcher

unread,
Apr 26, 2021, 5:46:41 AM4/26/21
to
Am 26.04.2021 um 11:33 schrieb Joerg Walther:
> Beate Goebel wrote:
>
>> Jetzt bin ich mal arrogant. Wer Wein mit Schraubverschlüssen kauft,
>> kann gleich Lambrusco aus dem Plastikcontainer trinken.
>
> Wir kaufen Wein ausschließlich bei Winzern in Rheinhessen und der Pfalz
> und da gibt es quasi keine Korkverschlüsse mehr, zum Glück!

Dann weißt Du ja jetzt was der Dir für Plörre verkauft ;-)

Bodo Mysliwietz

unread,
Apr 26, 2021, 7:27:47 AM4/26/21
to
Am 25.04.2021 um 20:28 schrieb Beate Goebel:
> Bodo Mysliwietz schrieb am 25 Apr 2021
>
>> Am 25.04.2021 um 15:57 schrieb Beate Goebel:
>>> Du bist sicher kein Hausmann, sonst wäre Dir diese Erscheinung
>>> selbst von Glasflaschen im Schrank bekannt. Die müssen da auch
>>> nicht Jahrzehnte stehen.
>>
>> Was soll ich sagen. Jahrzehnte gelagerte Flaschen Wein, Sekt, div.
>> Destilliertes. ... die sind alle nicht leer, ja nichtmal
>> offensichtlicht dezimiert - das in Glasflaschen schon mal gar
>> nicht.
>
> Da irrst Du gründlich. Frag mal einen Winzer.

Ich "befrage" einfach meinen Flaschenbestand. Den privaten wie den
beruflichen.

>> Was soll ich selbst von meinen Beobachtungen sagen. Da lagere ich
>> in Plastikflaschen Spiritus der noch wesentlich leichter verdampft
>> über Jahre. ..
>
> Kann es sein, dass diese Flaschen einen wesentlich anderen Verschluss
> haben, weil der Hersteller hier mit Verdampfen rechnet?

Wir waren eh bei Weichspüler - und ohne eine volle Markübersicht über
die verwendeten Kunststoofmaterialien für WS-Flaschen zu haben bezweifel
ich das bei einer ordentlich verschlossenen Flasche nach 1 jahr
nennenswert Flüssigkeit fehlt.

... und die fehlt nichtmal nennenswert nach wenigen Jahren bei
Glasflaschen mit (echtem) Korkstofpen wie Du in den Raum stellst.

Bodo Mysliwietz

unread,
Apr 26, 2021, 7:28:41 AM4/26/21
to
Am 25.04.2021 um 21:49 schrieb Beate Goebel:
> Tobias Schuster schrieb am 25 Apr 2021
>
>> Am 25.04.2021 um 20:28 schrieb Beate Goebel:
>>> Bodo Mysliwietz schrieb am 25 Apr 2021
>
>>>> Was soll ich sagen. Jahrzehnte gelagerte Flaschen Wein, Sekt,
>>>> div. Destilliertes. ... die sind alle nicht leer, ja nichtmal
>>>> offensichtlicht dezimiert - das in Glasflaschen schon mal gar
>>>> nicht.
>>>
>>> Da irrst Du gründlich. Frag mal einen Winzer.
>>
>> Das ist einige Zeit her, als noch Korkstopfen üblich waren.
>>
>> Jetzt mit den Schraubverschlüssen bleibt der Füllstand Wein immer
>> gleich.
>
> Jetzt bin ich mal arrogant. Wer Wein mit Schraubverschlüssen kauft,
> kann gleich Lambrusco aus dem Plastikcontainer trinken.

Das scheinen mittlerweile selbst die Winzer so nicht mehr zu sehen.

Thorsten Böttcher

unread,
Apr 26, 2021, 7:39:16 AM4/26/21
to
Am 26.04.2021 um 13:09 schrieb Ludger Averborg:
> Was würde dir da einfallen?

IMHO Jodsalz oder Salz mit Fluorid, so genau hab ich es mir nicht gemerkt.
Das Salz wird danach auch nicht schlecht, nur ist es dann halt
irgendwann z.B. kein Jodsalz mehr, sondern nur noch Salz.

Oder z.B. Gewürzsalz, beim dem die Gewürze mit der Zeit den Geschmack
verlieren.


PS: sorry für die Mail, ich hab den falschen Button erwischt.

Ralph Angenendt

unread,
Apr 26, 2021, 8:30:17 AM4/26/21
to
Schinmal überlegt, dass man diese Plastik- oder Metallmanschetten
deswegen so eng an den Flaschenhals legt, damit da genau *KEIN*
Sauerstoff durch den Korken kommt? Auch das Wachssiegel, das man früher
auf Korken gefunden hat dient demselben Zweck.

Ralph
--
Übervaterlandverräter und Mutterkornblumenblau

Ralph Angenendt

unread,
Apr 26, 2021, 8:31:07 AM4/26/21
to
Well, Beate Goebel <boe...@spamfence.net> wrote:
> Jetzt bin ich mal arrogant. Wer Wein mit Schraubverschlüssen kauft,
> kann gleich Lambrusco aus dem Plastikcontainer trinken.

Da irrst du gründlich. Frag mal einen Winzer.

Thorsten Böttcher

unread,
Apr 26, 2021, 9:41:11 AM4/26/21
to
Am 26.04.2021 um 14:45 schrieb Ludger Averborg:
> On Mon, 26 Apr 2021 13:39:15 +0200, Thorsten Böttcher <thorste...@gmx.net>
> wrote:
>
>> Am 26.04.2021 um 13:09 schrieb Ludger Averborg:
>>> On Mon, 26 Apr 2021 11:41:51 +0200, Thorsten Böttcher <thorste...@gmx.net>
>>> wrote:
>>>
>>>> Am 25.04.2021 um 18:32 schrieb Juergen:
>>>>> Warum auch nicht. In Zeiten wo selbst Speisesalz ein Ablaufdatum hat.
>>>>
>>>> Aber nur Salz mit Zusätzen, die im Laufe der Zeit Ihre Wirkung verlieren.
>>> Was würde dir da einfallen?
>>
>> IMHO Jodsalz oder Salz mit Fluorid, so genau hab ich es mir nicht gemerkt.
>> Das Salz wird danach auch nicht schlecht, nur ist es dann halt
>> irgendwann z.B. kein Jodsalz mehr, sondern nur noch Salz.
>>
> Jodate und Fluoride sind genau so stabil wie Chloride.

Du meinst also:
"Zugesetztes Jodat reagiert unter Einwirkung von Feuchtigkeit und
Sauerstoff zu Jod. Dabei kann sich das Salz in Farbe und Geruch
verändern und der auf der Verpackung angegebene Jodatgehalt stimmt
eventuell nicht mehr überein"*
ist Schwachsinn?

Ich kann das nicht beurteilen, ich bin kein Chemiker


*https://www.lebensmittelklarheit.de/kurzmeldungen/millionen-jahre-altes-salz-mit-nur-drei-jahren-mindesthaltbarkeit

Peter H. Beier

unread,
Apr 26, 2021, 10:14:37 AM4/26/21
to
Am 26.04.2021 um 11:46 schrieb Thorsten Böttcher:

>>> Jetzt bin ich mal arrogant. Wer Wein mit Schraubverschlüssen kauft,
>>> kann gleich Lambrusco aus dem Plastikcontainer trinken.
>>
>> Wir kaufen Wein ausschließlich bei Winzern in Rheinhessen und der Pfalz
>> und da gibt es quasi keine Korkverschlüsse mehr, zum Glück!
>
> Dann weißt Du ja jetzt was der Dir für Plörre verkauft ;-)

Ist dir der (falsche) Betreff irgendwie untergekommen?
--
Mit freundlichen Grüßen
Peter H. Beier
Kaum macht man's richtig - schon funktioniert's.
Skype: "P.Beier"

Joerg Walther

unread,
Apr 26, 2021, 10:37:00 AM4/26/21
to
Thorsten Böttcher wrote:

>Dann weißt Du ja jetzt was der Dir für Plörre verkauft ;-)

Jaja, übelste Plörre von Kissinger, Vollmer, Knewitz, Freiberger,
Rothweiler (die letzteren beiden Bergstraße), Markus Molitor, Paulinshof
(Mosel), man kriegt das Zeug kaum runter und es hat ja auch gar keine
goldenen und silbernen Kammerpreismünzen gekriegt, geschweige denn
sonstige Auszeichnungen. :-)

Was ein bisschen nervt ist, dass einige gerade die teureren Flaschen so
ab 12, 15 Euro dann doch wieder verkorken. Und prompt hatten wir da
immer mal wieder Korkschmecker, was gerade jetzt blöd ist, denn der
meiste Wein kommt derzeit halt mit Paketdienst...

Tobias Schuster

unread,
Apr 26, 2021, 10:38:54 AM4/26/21
to
Am 26.04.2021 um 14:30 schrieb Ralph Angenendt:

>> Das ist einige Zeit her, als noch Korkstopfen üblich waren.
>>
>> Jetzt mit den Schraubverschlüssen bleibt der Füllstand Wein immer gleich.
>> Leider hat das auch den Nachteil, dass für die Entwicklung des Weins
>> auch kein Sauerstoff mehr in die Flasche gelangt.
>
> Schinmal überlegt, dass man diese Plastik- oder Metallmanschetten
> deswegen so eng an den Flaschenhals legt, damit da genau *KEIN*
> Sauerstoff durch den Korken kommt? Auch das Wachssiegel, das man früher
> auf Korken gefunden hat dient demselben Zweck.

Ich weiß davon, habe es aber nie verstanden, da man damit die
Entwicklung des Weins stoppt. Junger Wein hat geschmacklich Ecken und
Kanten, schmeckt frisch und spitz. Das ist heute so gewünscht.

Mir es ist aber lieber, wenn der Wein sich entwickelt, dann runder
schmeckt und nicht nur Frische sondern auch Charakter hat.
Ein Glück lässt mancher Winzer den Wein jetzt länger im Fass/Tank.

2

Joerg Walther

unread,
Apr 26, 2021, 10:42:00 AM4/26/21
to
Ludger Averborg wrote:

>Na ja. Vielleicht ist Thorsten ja ein Selbstdenker/Selbstschmecker, der die
>Qualität nicht am Verschluss / der Verpackung festmachen muss.

Du meinst wohl mich: Ja, Selbstschmecker, mit einer Weinjournalistin
zusammen. Viel Übung. :-)

>Spannend fand ich immmer die "Weintankstelle" in der Cooperative in Bonnieux am
>Luberon, wo man 3 Weine (rot, weiß, Rosé) mit der Zapfpistole in den 5 oder 10 l
>Kanister (vin cube) abzapfen konnte.

Das ist ne ordentliche Menge, denn der muss schnell getrunken werden,
weil beim Zapfen ja doch immer Essigsäurebaktieren reingelangen, die ihn
binnen ein paar Tage kippen lassen. Aber das schmeckt bestimmt ganz gut,
vor allem da, wo man ihn gekauft hat.

Tobias Schuster

unread,
Apr 26, 2021, 10:51:07 AM4/26/21
to

>> Dann weißt Du ja jetzt was der Dir für Plörre verkauft ;-)
>
> Jaja, übelste Plörre von Kissinger, Vollmer, Knewitz, Freiberger,
> Rothweiler (die letzteren beiden Bergstraße), Markus Molitor, Paulinshof
> (Mosel), man kriegt das Zeug kaum runter und es hat ja auch gar keine
> goldenen und silbernen Kammerpreismünzen gekriegt, geschweige denn
> sonstige Auszeichnungen. :-)

Auf diese Kammerpreismünzen ist kein Verlass, da nur dafür zahlende
Winzer in die Wertung kommen.
Man vergibt auch lieber mehr als zu wenig von diesen Aufklebern ans
geneigte zahlende Publikum.

2

Joerg Walther

unread,
Apr 26, 2021, 11:07:00 AM4/26/21
to
Tobias Schuster wrote:

>Auf diese Kammerpreismünzen ist kein Verlass, da nur dafür zahlende
>Winzer in die Wertung kommen.
>Man vergibt auch lieber mehr als zu wenig von diesen Aufklebern ans
>geneigte zahlende Publikum.

Das ist mir natürlich schon klar, dazu haben wir aber Nasen und Zungen.
:-)

Reindl_Wolfgang

unread,
Apr 26, 2021, 1:32:49 PM4/26/21
to
Am 24.04.21 um 15:12 schrieb Juergen:

> Kürzlich am Waschtag festgestellt: In zwei von drei Weichspülerflaschen
> ist der Inhalt dickflüssig geworden.

Ein Oxymoron:
Was Überflüssiges wird dickflüssig.

SCNR
Wolfgang

Gerald E:scher

unread,
Apr 26, 2021, 1:57:43 PM4/26/21
to
Beate Goebel schrieb am 25/4/2021 21:49:

> Tobias Schuster schrieb am 25 Apr 2021
>
>> Jetzt mit den Schraubverschlüssen bleibt der Füllstand Wein immer
>> gleich.
>
> Jetzt bin ich mal arrogant. Wer Wein mit Schraubverschlüssen kauft,

Ja, Schraubverschlüsse sind stillos, aber wenn praktisch alle Weinhauer
auf Schraubverschluss umstellen, muss man sich zwangsläufig daran
gewöhnen.
Haben auch Vorteile, z.B. müssen verschraubte Weinflaschen nicht
waagrecht gelagert werden.

> kann gleich Lambrusco aus dem Plastikcontainer trinken.

Das sowieso ;-)

--
Gerald

Gerald E:scher

unread,
Apr 26, 2021, 2:07:36 PM4/26/21
to
Beate Goebel schrieb am 26/4/2021 13:04:

> Marc Haber schrieb am 26 Apr 2021
>
>> Beate Goebel <boe...@spamfence.net> wrote:
>>> Jetzt bin ich mal arrogant. Wer Wein mit Schraubverschlüssen
>>> kauft, kann gleich Lambrusco aus dem Plastikcontainer trinken.
>>
>> Nahezu jeder gehobene Winzer den Du fragst wird Dir antworten,
>> dass er lieber heute als morgen auf die viel problemärmeren und
>> für den Wein ungefährlicheren Schraubveschlüsse umstellen würde,
>> wenn die Schnösel-Kunden ihn ließen.
>
> Da bleibe ich Schnösel.

Ein Kompromiss wären die Kunstkorken, die wurden in Österreich
ein paar Jahre zwischen echten Korken und Schraubverschlüssen verwendet,
weil es Qualitätsprobleme mit den echten Korken gab.

--
Gerald

Bodo Mysliwietz

unread,
Apr 26, 2021, 2:51:24 PM4/26/21
to
Am 26.04.2021 um 19:57 schrieb Gerald E:scher:
> Beate Goebel schrieb am 25/4/2021 21:49:
>
>> Tobias Schuster schrieb am 25 Apr 2021
>>
>>> Jetzt mit den Schraubverschlüssen bleibt der Füllstand Wein immer
>>> gleich.
>>
>> Jetzt bin ich mal arrogant. Wer Wein mit Schraubverschlüssen kauft,
[..]
> Haben auch Vorteile, z.B. müssen verschraubte Weinflaschen nicht
> waagrecht gelagert werden.

... und nun die Masterfrage: Warum werden/wurden die Flaschen waagerecht
gelagert.

... und ich lege noch einen drauf:
https://www.faz.net/aktuell/stil/essen-trinken/frankreich-winzer-reifen-wein-unter-wasser-15126314.html

Reindl_Wolfgang

unread,
Apr 27, 2021, 11:52:24 AM4/27/21
to
Am 26.04.21 um 13:39 schrieb Thorsten Böttcher:
> Am 26.04.2021 um 13:09 schrieb Ludger Averborg:
>> On Mon, 26 Apr 2021 11:41:51 +0200, Thorsten Böttcher
>> <thorste...@gmx.net>
>> wrote:
>>
>>> Am 25.04.2021 um 18:32 schrieb Juergen:
>>>> Warum auch nicht. In Zeiten wo selbst Speisesalz ein Ablaufdatum hat.
>>>
>>> Aber nur Salz mit Zusätzen, die im Laufe der Zeit Ihre Wirkung
>>> verlieren.
>> Was würde dir da einfallen?
>
> IMHO Jodsalz oder Salz mit Fluorid, so genau hab ich es mir nicht gemerkt.
> Das Salz wird danach auch nicht schlecht, nur ist es dann halt
> irgendwann z.B. kein Jodsalz mehr, sondern nur noch Salz.

Aus Tschernobyl und Fukushima wissen wir ja: Jod hat eine Halbwertszeit
von 8 Tagen. Klar, kann auch im Jodsalz nicht langfristig halten…

Anders gefragt: Wie bitterschön soll das KJ aus dem Gemisch NaCl
verschwinden?

> Oder z.B. Gewürzsalz, beim dem die Gewürze mit der Zeit den Geschmack
> verlieren.

Drum mag ich Gewürzmischungen mit zugesetztem NaCl nicht.

Wolfgang

das unjodierte Reichenhaller hat kein Verfallsdatum, das jodierte
Ischler ca. 3 Jahre ab Kaufdatum

Reindl_Wolfgang

unread,
Apr 27, 2021, 5:28:18 PM4/27/21
to
Am 27.04.21 um 22:04 schrieb Ludger Averborg:
> On Tue, 27 Apr 2021 17:52:20 +0200, Reindl_Wolfgang <ete...@reindlwolfgang.eu>
> wrote:
>
>> Anders gefragt: Wie bitterschön soll das KJ aus dem Gemisch NaCl
>> verschwinden?
>
> Noch anders gefragt: wie soll KJ denn in das Salz reinkommen.

Das ist jetzt simpel zu beantworten: Wird bei der Produktion
dazugemischt, genauso wie das 'Trennmittel E 535'.

> Da wird KJO3 zugesetzt und nicht KJ.

… Und dann 'Kaliumjodid' auf die ischler Packung gedruckt, schon klar.

W
R

Bodo Mysliwietz

unread,
Apr 28, 2021, 11:20:53 AM4/28/21
to
Am 27.04.2021 um 22:04 schrieb Ludger Averborg:
> On Tue, 27 Apr 2021 17:52:20 +0200, Reindl_Wolfgang <ete...@reindlwolfgang.eu>
> wrote:
>
>> Anders gefragt: Wie bitterschön soll das KJ aus dem Gemisch NaCl
>> verschwinden?
>
> Noch anders gefragt: wie soll KJ denn in das Salz reinkommen.
> Da wird
> KJO3 zugesetzt und nicht KJ.

Es werden scheinbar beide Salze zur Jodierung verwendet.

Martin Pochert

unread,
Apr 28, 2021, 4:43:15 PM4/28/21
to
Zu viel Sauerstoff ist jedenfalls nicht gut für den Geschmack. Im Fass
ist die Situation insofern eine etwas andere, weil da zusätzlich auch
Austauschreaktionen mit dem Holz des Fasses stattfinden, die wiederum
ganz ohne Sauerstoff nicht oder nicht gut ablaufen können. Bei der
Nachreifung in der Flasche dagegen wandeln sich noch diverse
unvermeidliche Gärungsnebenprodukte wie u.a. Esther, Aldehyde, Ketone in
geschmacklich zuträglicheres um. Acetaldehyd z.B. wird zu Alkohol abgebaut.

--
Die Hamburger Flut 1962 war keine Katastrophe.
Es starben bloß 315 zumeist alte Menschen durch Wasser.
Eine Übersterblichkeit wurde nicht festgestellt.

Schorsch

unread,
Apr 29, 2021, 2:01:27 AM4/29/21
to
Am 28.04.2021 um 18:11 schrieb Ludger Averborg:
> On Wed, 28 Apr 2021 17:20:48 +0200, Bodo Mysliwietz <druidef...@gmx.de>
> wrote:
>
>> Am 27.04.2021 um 22:04 schrieb Ludger Averborg:
>>> On Tue, 27 Apr 2021 17:52:20 +0200, Reindl_Wolfgang <ete...@reindlwolfgang.eu>
>>> wrote:
>>>
>>>> Anders gefragt: Wie bitterschön soll das KJ aus dem Gemisch NaCl
>>>> verschwinden?
>>>
>>> Noch anders gefragt: wie soll KJ denn in das Salz reinkommen.
>>> Da wird
>>> KJO3 zugesetzt und nicht KJ.
>>
>> Es werden scheinbar beide Salze zur Jodierung verwendet.
>
> In D habe ich noch nie KJ im Salz gefunden, da ist wohl Jodat vorgeschrieben
>
> Wikipedia:
>
> "Jodsalz enthält circa 15 bis 25 mg Jod (als Iodat) pro Kilogramm Salz(1)
>
> 1 Verordnung zur Änderung der Vorschriften über jodiertes Speisesalz (BGBl. I,
> S. 1123 ff, 1989)
>
> Ich ahne nicht, ob das in AU anders geregelt ist.
>
> l.
>
Damit du nicht ahnungslos bleiben musst:

Speisesalzgesetzt AU:
§ 2.

(1) Wer Speisesalz herstellt oder importiert, darf dieses, außer in den
in Abs. 3 genannten Fällen, nur in den Verkehr bringen, wenn

1. der Gesamtjodgehalt mindestens 15 und höchstens 20 Milligramm je
Kilogramm in Form von Jodid oder Jodat beträgt und

2. auf der Umschließung der Hinweis „jodiert“ und die Form der Jodierung
aufscheinen.

Also beides möglich.

Gruß
Schorsch

Wolf gang P u f f e

unread,
May 1, 2021, 6:01:17 AM5/1/21
to
Am 25.04.2021 um 15:57 schrieb Beate Goebel:
> Bodo Mysliwietz schrieb am 25 Apr 2021
>
>> Am 24.04.2021 um 15:52 schrieb Beate Goebel:
>>>> Und wo liegen die Ursachen?
>>>
>>> Wer Waschmittel flüssig kauft, kauft Wasser. Und das ist jetzt
>>> eben verdunstet.
>>
>> Wieviele Jahre muss so eine Flasche den verschlossen gestanden
>> haben bis da 20% verdunstet sind?
>
> Du bist sicher kein Hausmann, sonst wäre Dir diese Erscheinung selbst
> von Glasflaschen im Schrank bekannt. Die müssen da auch nicht
> Jahrzehnte stehen.

Moment mal:
http://www.server-alpha.de/nmz/04202-kompott.jpg
http://www.server-alpha.de/nmz/04204-eingewecktes.jpg
Das stand da mindestens 3 Jahrzehnte rum, und wenn es keiner
weggefressen hat oder das Haus zusammenfällt, dann steht es heute
noch da.
Ich würde sagen, 20% sind da noch nicht verdunstet.
Ich beobachte das mal weiter... ;-)

Ralf Schneider

unread,
May 23, 2021, 6:24:19 AM5/23/21
to
test
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