Nassrasierer: 2, 3, 4, 5... Klingen?

[Joerg Walther]

Nachdem mein Vorrat an einst g�nstig erstandenen Wilkinson-Klingen nun
doch zur Neige geht, suche ich nach einem neuen Nassrasierer. Aktuelle
Modellen haben bis zu 5 Klingen, wobei ich mich an einen Artikel im
TEST-Heft erinnere, wonach das f�r das Rasurergebnis eigentlich gar
nicht so wichtig sei. Abgesehen davon sind die Ersatzklingen dieser
aufw�ndig hergestellten Teile ordentlich teuer. Gibt es auch noch
2-Klingen-Rasierer, die bezahlbar und empfehlenswert sind?

- j -

--
Mail address is valid for a limited time only.

And now for something completely different...

[Hartmut Schiszler]

Am 19.05.2013 13:43, schrieb Frank Graf:
> Am Sun, 19 May 2013 12:29:25 +0200 schrieb Joerg Walther:
>
>> Nachdem mein Vorrat an einst günstig erstandenen Wilkinson-Klingen nun

>> doch zur Neige geht, suche ich nach einem neuen Nassrasierer. Aktuelle
>> Modellen haben bis zu 5 Klingen, wobei ich mich an einen Artikel im

>> TEST-Heft erinnere, wonach das für das Rasurergebnis eigentlich gar

>> nicht so wichtig sei. Abgesehen davon sind die Ersatzklingen dieser

>> aufwändig hergestellten Teile ordentlich teuer. Gibt es auch noch

>> 2-Klingen-Rasierer, die bezahlbar und empfehlenswert sind?
>

> Bezahlbar ist relativ.
>
> Vielleicht: "Gillette Sensor" haben zwei Klingen, 10 Stück kosten bei
> Amazon 13,22 €, gibt es teilweise auch bei DM und Müller.

Und was spricht sowieso gegen die Eigenmarken der Drogerie-Märkte?
Da bekommst du so Fünfklingenteile zum Preis von Zweier der "namhaften"
Marken.


--
Griäßle dr Hardy

Dacia Logan MCV LPG derzeit 11Mm

[Detlef Wirsing]

Frank Graf schrieb:

>Am Sun, 19 May 2013 12:29:25 +0200 schrieb Joerg Walther:
>

>> Nachdem mein Vorrat an einst gï¿œnstig erstandenen Wilkinson-Klingen nun

>> doch zur Neige geht, suche ich nach einem neuen Nassrasierer. Aktuelle
>> Modellen haben bis zu 5 Klingen, wobei ich mich an einen Artikel im

>> TEST-Heft erinnere, wonach das fï¿œr das Rasurergebnis eigentlich gar

>> nicht so wichtig sei. Abgesehen davon sind die Ersatzklingen dieser

>> aufwï¿œndig hergestellten Teile ordentlich teuer. Gibt es auch noch

>> 2-Klingen-Rasierer, die bezahlbar und empfehlenswert sind?
>

>Bezahlbar ist relativ.
>
>Vielleicht: "Gillette Sensor" haben zwei Klingen, 10 Stï¿œck kosten bei
>Amazon 13,22 ￜ, gibt es teilweise auch bei DM und Mￜller.

Der Empfehlung schlieï¿œe ich mich an. Man sollte sich die
Kï¿œuferbewertungen bei Amazon durchlesen, die einhellig positiv sind.
Nachdem ich Probleme bekam, die Klingen in meinem Umfeld zu bekommen,
habe ich sie bei Amazon im Abo bestellt. Kostete letztes Mal (27.4.12)
11,20 ￜ, versandkostenfrei.

Mit freundlichen Grￜￜen
Detlef Wirsing

[Harry Hirsch]

Am 19.05.2013 12:29, schrieb Joerg Walther:
> Nachdem mein Vorrat an einst g�nstig erstandenen Wilkinson-Klingen nun
> doch zur Neige geht, suche ich nach einem neuen Nassrasierer. Aktuelle
> Modellen haben bis zu 5 Klingen, wobei ich mich an einen Artikel im
> TEST-Heft erinnere, wonach das f�r das Rasurergebnis eigentlich gar
> nicht so wichtig sei. Abgesehen davon sind die Ersatzklingen dieser
> aufw�ndig hergestellten Teile ordentlich teuer. Gibt es auch noch
> 2-Klingen-Rasierer, die bezahlbar und empfehlenswert sind?

keine Ahnung. Ich habe viele Jahre die Markenrasierer mit den s�ndhaft
teuren Klingen benutzt nachdem ich zur Einsicht kam, dass die
2-Klingensysteme immer schlechter wurden. Dann ging das auch bei den
5-Klingen Systemen los: Hielt eine Klinge zuvor 2-3 Wochen durch bevor
sie sp�rbar stumpf wurde, versagten sie schon nach 1 Woche.
Dann hatte ich mal bei ALDI einen "PRINCE" Rasierer mit
6-Klingensystem gekauft, ausschlie�lich weil die Klingen so preiswert
waren. Ich war echt erstaunt als eine Klinge dann bis zu 4 Wochen hielt.
(Mein Bartwuchs hat sich nicht ver�ndert)
Seit bestimmt 5 Jahren benutze ich nur noch diese Prince-Rasierer mit 6
Klingen und hole mir immer 2-3 Blister der Klingen. Damit komme ich
locker �ber die Zeit bis sie wieder angeboten werden.

Allerdings: in den letzten 2 Monaten ist es 3x vorgekommen, dass die
Feder in der Klinge nachgegeben hatte. Wie soll ich das erkl�ren? Sie
liegt dann nicht mehr satt an der vorderen Halterung an, es gibt dort
einen etwa 3mm gro�en Luftspalt. Dadurch �ndert sich an der
Rasurqualit�t nichts, sie "klappert" nur etwas. Ich f�rchte nun, man hat
da auch einen Verschlei� eingebaut weil die Klingensysteme einfach zu
langlebig waren.
Ich bleibe erst einmal trotzdem bei dem System denn es ist unschlagbar
g�nstig und wirklich gut

[Harry Hirsch]

Achja, Preise

6 Klingen des 6er Systems von Prince (Aldi) kosten so viel wie ein
Rasierer, n�mlich 6,50.
Was den Preisvorteil erheblich anhebt ist die Langlebigkeit

[Joerg Walther]

Frank Graf wrote:

> Vielleicht: "Gillette Sensor" haben zwei Klingen, 10 Stï¿œck kosten bei
> Amazon 13,22 ￜ, gibt es teilweise auch bei DM und Mￜller.

Apropos DM: Die haben auch eine Eigenmarke, die wohl bei TEST nicht
schlecht weggekommen ist. Hat die jemand mal probiert?

[Christoph Gartmann]

In article <knb1ig...@walther.joerg.news.arcor.de>, Joerg Walther <use...@vocabsheets.de> writes:
>Frank Graf wrote:
>

>> Vielleicht: "Gillette Sensor" haben zwei Klingen, 10 St�ck kosten bei
>> Amazon 13,22 �, gibt es teilweise auch bei DM und M�ller.

>
>Apropos DM: Die haben auch eine Eigenmarke, die wohl bei TEST nicht
>schlecht weggekommen ist. Hat die jemand mal probiert?

Ich benutze seit vielen Jahren eine Eigenmarke von Migros mit drei Klingen.
Den Rasierer haben sie nicht mehr, wohl aber die Ersatzklingen. Es sind
uebrigens dieselben wie bei http://www.razwar.de/, da gibt es auch den Rasierer
noch ("El Che"). 5 Klingen kosten 6 Euro.

Viele Gruesse
Christoph Gartmann

--
Max-Planck-Institut fuer Phone : +49-761-5108-464 Fax: -80464
Immunbiologie und Epigenetik
Postfach 1169 Internet: gartmann@immunbio dot mpg dot de
D-79011 Freiburg, Germany
http://www.immunbio.mpg.de/home/menue.html

[Hartmut Schiszler]

Am 19.05.2013 17:19, schrieb Joerg Walther:
> Frank Graf wrote:
>
>> Vielleicht: "Gillette Sensor" haben zwei Klingen, 10 Stï¿œck kosten bei
>> Amazon 13,22 ￜ, gibt es teilweise auch bei DM und Mￜller.
>
> Apropos DM: Die haben auch eine Eigenmarke, die wohl bei TEST nicht
> schlecht weggekommen ist. Hat die jemand mal probiert?
>
> - j -
>

Ich rasiere mich seit Jahren mit Klingen von DM und bin zufrieden.

--
Griￜￜle dr Hardy

Dacia Logan MCV LPG derzeit 14Mm

[Bodo Mysliwietz]

Am 19.05.2013 12:29, schrieb Joerg Walther:

> Nachdem mein Vorrat an einst gï¿œnstig erstandenen Wilkinson-Klingen

....ja welche denn?

> Gibt es auch noch
> 2-Klingen-Rasierer, die bezahlbar und empfehlenswert sind?

An der Frage werden sich in Rasierforen die geister scheiden. Den
Gilette Contour gibt's wohl seit <10 Jahren in keinem Super- oder
Drogeriemarkt mehr. Vereinzelt aber in Rasiergeschï¿œften. Schwierig wird
es mit den Ersatzklingen. Die "normalen" (ohne Lubrastrip) bekommt man
in D in keiner Drogerieabteilung mehr. Auch in Onlineshops wird es
schwierig.


Manchmal muￜ man aber nur den Trick kennen. So kann es sein das ein
Rasierer bzw. dessen Klingen eine PZN (Pharmazentralnummer) haben und
dann teils ï¿œber den Pflegebedarf oder Apotheke zu beziehen sind.

Oooder man kennt baugleiche Modelle bzw. Auslandsmarken.

Wer hï¿œtte den Gedacht das der old-style Gillette Contour z.B. noch unter
dem Namen Gillette Slalom in Ruï¿œland vermarket wird und man darï¿œber auch
die Klingen finden kann. Oder das die Ersatztklingen auch von einem
Wilkinson Sword Profile zu verwenden sind oder Gillette Vector in den USA...

--
Glï¿œck Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/

[Jochen Kriegerowski]

Am 19.05.2013 23:06, schrieb Bodo Mysliwietz:

>> Gibt es auch noch
>> 2-Klingen-Rasierer, die bezahlbar und empfehlenswert sind?
>
> An der Frage werden sich in Rasierforen die geister scheiden.

Zwei Klingen sind eine zu viel.

http://www.rasierladen.de/croma-rasierhobel-classic-p-2609-2.html

Das hat einen ganz einfachen Grund: Ich mag das Bestreben der Her-
steller nicht, mir vorzuschreiben wann ich etwas neues anzuschaffen
habe indem irgend welche Verbrauchsmaterialien nicht mehr erhï¿œlt-
lich sind.
(http://www.mitwelt.org/geplante-obsoleszenz.html)

Und ob die Stoppeln evtl. dadurch einen Nanometer lï¿œnger bleiben
...das Stï¿œckchen das ein 25-Klingen-Rasierer mehr abschneidet
wï¿œchst in genau 38 Minuten wieder nach. Also ist der 25-Klingen-
Rasierer 38 Minuten grï¿œndlicher. Lï¿œcherliches Werbegeblubber mal
wieder.

Gruￜ
Jochen

[Schorsch Mildenberger]

Meine Rede!
Allerdings habe ich einen Merkur Futur.
http://www.merkur-rasierer.de/merkur-rasierer/merkur-rasierer-futur.html

Gruￜ
Schorsch

[Thorsten Böttcher]

Am 20.05.2013 13:18, schrieb Schorsch Mildenberger:

> Meine Rede!
> Allerdings habe ich einen Merkur Futur.
> http://www.merkur-rasierer.de/merkur-rasierer/merkur-rasierer-futur.html

Und wie einfach kann man sich damit rasieren?
mit dem aktuellen x-fach Rasierlingen kann man sich auch blind und halb
verschlafen rasieren ohne sich dabei umzubringen.
Funktioniert das auch mit dem Rasiehobel?

Meine Versuche mit einem Rasiermesser waren auf jeden Fall nicht
besonders erfolgsreich, so dass ich sie nach kurzer Zeit wieder
aufgegeben habe.

MfG

[Jochen Kriegerowski]

Am 20.05.2013 13:18, schrieb Schorsch Mildenberger:

> Allerdings habe ich einen Merkur Futur.

Da ich von "günstig erstandenen Klingen" gelesen hatte, wollte
ich nicht mit der Edelklasse der Rasierer ankommen :-D

Gruß
Jochen

[Jochen Kriegerowski]

Am 20.05.2013 13:37, schrieb Thorsten Böttcher:

> mit dem aktuellen x-fach Rasierlingen kann man sich auch blind und halb
> verschlafen rasieren ohne sich dabei umzubringen.
> Funktioniert das auch mit dem Rasiehobel?

Ja - Nicht umsonst nannte Gilette seine Geräte schon 1901 "safety razor"

> Meine Versuche mit einem Rasiermesser waren auf jeden Fall nicht
> besonders erfolgsreich, so dass ich sie nach kurzer Zeit wieder
> aufgegeben habe.

Raisermesser ist eine andere Liga - die überlasse ich lieber dem
Barbier. Allerdings rasieren die sogar noch 14 Minuten gründlicher als
die 25-Klingen-Rasierer.

Gruß
Jochen

[Bodo Mysliwietz]

Am 20.05.2013 08:57, schrieb Jochen Kriegerowski:

> Das hat einen ganz einfachen Grund: Ich mag das Bestreben der Her-
> steller nicht, mir vorzuschreiben wann ich etwas neues anzuschaffen
> habe indem irgend welche Verbrauchsmaterialien nicht mehr erhï¿œlt-
> lich sind.

Dem kann ich mich nur anschliessen.

> (http://www.mitwelt.org/geplante-obsoleszenz.html)

Geht ja auch derzeit gut durch die Medien - nicht gut genug.

Drucker der letzten knapp 10 Jahre sind ja fast das Paradebeispiel.

Bei einem PC-Netzteil erlebte ich mal folgendes. Nachdem es defekt war
ging ich wieder in das Ladenlokal der groï¿œen PC-Kette wo ich es gekauft
hatte und fragte welche Netzteile den, hinsichtlich Spezifikationionen
und Langlebigkeit, empfehlenswert wï¿œren. Dabei fragte ich auch nach
einer bestimmten Marke. Die Antwort der Verkï¿œufers "Kann er eigentlich
nicht empfehlen. Die Marke bietet 5 Jahre Garantie. Wenige Wochen nach
Ablauf stehen die Kunden hier und haben ein defektes Netzteil" Bingo!
Meins starb 3 Wochen nach Ablauf der Garantie. 2 Blï¿œde Kondensatoren
waren geplatzt. Hï¿œtte ich Zeit gehabt hï¿œtte ich evtl. einen
Reparaturversuch unternommen.

> Und ob die Stoppeln evtl. dadurch einen Nanometer lï¿œnger bleiben
> ...das Stï¿œckchen das ein 25-Klingen-Rasierer mehr abschneidet
> wï¿œchst in genau 38 Minuten wieder nach. Also ist der 25-Klingen-
> Rasierer 38 Minuten grï¿œndlicher. Lï¿œcherliches Werbegeblubber mal
> wieder.

Zumal fï¿œr die Hautvertrï¿œglichkeit die 1. Klinge eh entscheidend ist. Ist
die erste, ansetzende, Klinge runter kann es nicht mehr angenehmer werden.

Zum Thema Werbegeblubber. Hat schonmal jemand ï¿œkobilianz zu den netten
"du brauchste fertigen Schaum/Gel" gegen klassisches Stï¿œck Seife
gemacht? Nach meinen Erfahrungen wï¿œrde ich sagen schlï¿œgen
Tiegel/Pinsel/Seifenstï¿œck Tuben und Sprï¿œhdosen um lï¿œngen - ï¿œkonomisch
wie ï¿œkologisch.

[Jochen Kriegerowski]

Am 20.05.2013 14:27, schrieb Bodo Mysliwietz:

> Drucker der letzten knapp 10 Jahre sind ja fast das Paradebeispiel.

Zum Glück kann ich das nicht beurteilen. Mein DeskJet 500 druckt und
druckt und druckt. Und druckt. Seit rund 20 Jahren.
Erstaunlicherweise gibt es noch Patronen dafür - ich scheine also
nicht den einzigen Überlebenden zu haben ;-)

Gruß
Jochen

[Thorsten Böttcher]

Am 20.05.2013 14:09, schrieb Jochen Kriegerowski:

> Am 20.05.2013 13:37, schrieb Thorsten Bï¿œttcher:
>
>> mit dem aktuellen x-fach Rasierlingen kann man sich auch blind und halb
>> verschlafen rasieren ohne sich dabei umzubringen.
>> Funktioniert das auch mit dem Rasiehobel?
>

> Ja - Nicht umsonst nannte Gilette seine Gerï¿œte schon 1901 "safety razor"

Naja, leider kann man sich auf irgendwelche Bezeichnungen der
Werbefuzzis nicht verlassen.
Da sind mir Erfahrungen doch lieber.
Ich werds wohl mal ausprobieren, wenn meine Klingen verbraucht sind.

>
>> Meine Versuche mit einem Rasiermesser waren auf jeden Fall nicht
>> besonders erfolgsreich, so dass ich sie nach kurzer Zeit wieder
>> aufgegeben habe.
>

> Raisermesser ist eine andere Liga - die ï¿œberlasse ich lieber dem
> Barbier. Allerdings rasieren die sogar noch 14 Minuten grï¿œndlicher als
> die 25-Klingen-Rasierer.

Also meiner Erfahrung nach rasieren die in Verbindung mit einem
erfahrenem Barbier um Stunden besser als alles andere. Deswegen hab ich
das auch mal versucht.

MfG

[Detlef Wirsing]

Schorsch Mildenberger schrieb:

[...]

>Meine Rede!
>Allerdings habe ich einen Merkur Futur.
>http://www.merkur-rasierer.de/merkur-rasierer/merkur-rasierer-futur.html

F�r den Preis kann ich 8-10 Jahre lang Klingen f�r meinen Gillette
Sensor Excel kaufen. :-)

Mit freundlichen Gr��en
Detlef Wirsing

[Detlef Wirsing]

Jochen Kriegerowski schrieb:

[...]
>Raisermesser ist eine andere Liga - die �berlasse ich lieber dem
>Barbier. Allerdings rasieren die sogar noch 14 Minuten gr�ndlicher als
>die 25-Klingen-Rasierer.

Als ich mich vor einiger Zeit habe rasieren lassen, habe ich direkt im
Anschlu� die Prozedur mit meinem Gillette Sensor Excel wiederholt.
Danach war die Haut endlich gewohnt glatt.

[Gernot Zander]

Hi,

in de.etc.haushalt Thorsten Böttcher <thorste...@gmx.net> wrote:
> Und wie einfach kann man sich damit rasieren?
> mit dem aktuellen x-fach Rasierlingen kann man sich auch blind und halb
> verschlafen rasieren ohne sich dabei umzubringen.
> Funktioniert das auch mit dem Rasiehobel?

Im Prinzip.
Die Klinge guckt natürlich weiter raus, und wenn man ihn seitlich
bewegt...
So'n Doppelklingen-Teil mit Gleitstreifen ist schon netter. Aber mehr
als zwei?!

Nebenbei: Ich stelle einen deutlichen Unterschied zwischen
Supermarkt-Klingen und Original-Klingen (bei mir Wilkenson) fest. Sowohl
neu als auch erst recht nach 3 Tagen.

mfg.
Gernot

--
<hi...@gmx.de> (Gernot Zander) *Keine Mailkopien bitte!*
Um Rekursion zu verstehen, muss man entweder einen kennen, der
sie versteht, oder sie schon verstanden haben. (M. Freericks)

[Bodo Mysliwietz]

Am 20.05.2013 17:42, schrieb Gernot Zander:

> So'n Doppelklingen-Teil mit Gleitstreifen

Das ist das erste was ich abmache wenn ich die Ersatzklingen ohne
Gleitstreifen nicht bekomme.

> ist schon netter. Aber mehr
> als zwei?!

Vielleicht wï¿œre mir das egal. Bisher habe ich aber feststellen mï¿œssen
das bei allen neueren Multiklingensystem die Aufnahme fï¿œr die
Klingenkartusche an eine unpassenden Stelle liegt.

Allerdings weiss ich auch nicht was die 3. 4. oder 5. klinge noch am
Hautgefï¿œhl retten soll wenn die 1. und 2. schon so stumpf/verbogen sind
das sie nur noch Haare reiï¿œen.

[Joerg Walther]

Gernot Zander wrote:

> Nebenbei: Ich stelle einen deutlichen Unterschied zwischen
> Supermarkt-Klingen und Original-Klingen (bei mir Wilkenson) fest.

Das habe ich schon einmal geh�rt, dass es vom gleichen Hersteller
Klingen verschiedener Qualit�t geben soll. Was meinst du aber mit
Original-Klingen? Wo kaufst du diese ein wenn nicht im Supermarkt?

[Bodo Mysliwietz]

Am 20.05.2013 14:47, schrieb Jochen Kriegerowski:
> Am 20.05.2013 14:27, schrieb Bodo Mysliwietz:
>
>> Drucker der letzten knapp 10 Jahre sind ja fast das Paradebeispiel.
>

> Zum Glï¿œck kann ich das nicht beurteilen. Mein DeskJet 500 druckt und

> druckt und druckt. Und druckt. Seit rund 20 Jahren.

und so ein Teil hat damals doch ein Vermï¿œgen gekostet. Ich habe
irgendwas um die 500 Taler in Erinnerung.

> Erstaunlicherweise gibt es noch Patronen dafï¿œr - ich scheine also
> nicht den einzigen ï¿œberlebenden zu haben ;-)

Solange es Deinen Ansprï¿œchen genï¿œngt sei froh. Bei den meisten heutigen
Druckern kommt ein defekter Druckkopf schon einem wirtschaftlichem
Totalschaden gleich. Abstreiflippen und Saugflies sind gar nicht erst so
designed das man die Dinger ï¿œber Jahrzehnte warten kann. An dem Punkt
kï¿œnnte die EU wirklich mal mit einer bï¿œsen Umwelt-Designverordnung aus
dem Gebï¿œsch kommen.

[Thorsten Böttcher]

Am 20.05.2013 18:37, schrieb Joerg Walther:
> Gernot Zander wrote:
>
>> Nebenbei: Ich stelle einen deutlichen Unterschied zwischen
>> Supermarkt-Klingen und Original-Klingen (bei mir Wilkenson) fest.
>
> Das habe ich schon einmal geh�rt, dass es vom gleichen Hersteller
> Klingen verschiedener Qualit�t geben soll. Was meinst du aber mit
> Original-Klingen? Wo kaufst du diese ein wenn nicht im Supermarkt?

Ich w�rde Supermarkt-Klingen jetzt mit Eigenmarken �bersetzen.
Ich hatte irgendwann mal die Klingen von Aldi probiert, und fand dass
sie nicht ansatzweise so standfest wie die Klingen von Gilette sind, die
normalerweise benutze.

MfG

[Thorsten Böttcher]

Am 20.05.2013 18:53, schrieb Bodo Mysliwietz:
> Am 20.05.2013 14:47, schrieb Jochen Kriegerowski:

>> Zum Glï¿œck kann ich das nicht beurteilen. Mein DeskJet 500 druckt und
>> druckt und druckt. Und druckt. Seit rund 20 Jahren.
>
> und so ein Teil hat damals doch ein Vermï¿œgen gekostet. Ich habe
> irgendwas um die 500 Taler in Erinnerung.

Nah dran. Ich hab annodazumal (IMHO wars 1991/92) fï¿œr meinen Deskjet
500C ~1600 DM bezahlt.

MfG

[Bodo Mysliwietz]

hmmm, ich ï¿œberlege gerade. Mein erster war ein reiner blacky - da passen
die 500D-Mark wohl besser.

[Gernot Zander]

Hi,

in de.etc.haushalt Joerg Walther <use...@vocabsheets.de> wrote:
> Gernot Zander wrote:

> > Nebenbei: Ich stelle einen deutlichen Unterschied zwischen
> > Supermarkt-Klingen und Original-Klingen (bei mir Wilkenson) fest.

> Das habe ich schon einmal gehört, dass es vom gleichen Hersteller
> Klingen verschiedener Qualität geben soll. Was meinst du aber mit

> Original-Klingen? Wo kaufst du diese ein wenn nicht im Supermarkt?

Naja, es geht um 08/15 Doppelklingen. Die gibts (nicht in jedem)
Supermarkt von Alt und Pappig für 5 EUR und von Wilkinson für sagen wir
mal 15 EUR. Bloß sind erstere schon am Anfang am Rupfen und nach 3
Anwendungen rupfen sie richtig. Und zweitere erst nach 2 Wochen.
Wie ich feststellte, als ich doch mal das Original kaufte (vorher meinte
ich, müsste ja wohl egal sein, und hab die billigen genommen).

mfg.
Gernot

--
<hi...@gmx.de> (Gernot Zander) *Keine Mailkopien bitte!*

...und deswegen mag ich die binäre Technik. Da gibt es nur 3
Zustände: High, Low und kaputt. (Roman Katzer)

[Bodo Mysliwietz]

Am 20.05.2013 19:32, schrieb Maria VVinter:

> On Mon, 20 May 2013 19:24:39 +0200, Bodo Mysliwietz
> <druidef...@gmx.de> wrote:
>
>> Am 20.05.2013 19:19, schrieb Thorsten Bï¿œttcher:
>>> Am 20.05.2013 18:53, schrieb Bodo Mysliwietz:
>>
>>>> und so ein Teil hat damals doch ein Vermï¿œgen gekostet. Ich habe
>>>> irgendwas um die 500 Taler in Erinnerung.
>>>
>>> Nah dran. Ich hab annodazumal (IMHO wars 1991/92) fï¿œr meinen Deskjet
>>> 500C ~1600 DM bezahlt.
>>
>> hmmm, ich ï¿œberlege gerade. Mein erster war ein reiner blacky - da passen
>> die 500D-Mark wohl besser.
>

> Nope:
>
> http://stcarchiv.de/stm1991/08_hpdj500.php

Nix nope. Ich bin mir sicher fï¿œr irgendwas um die 500 Taler meinen 1. HP
gekauft zu haben. Allerdings fï¿œllt mir gerade ein das es erst ca. 1995 war.

[Edith Altmann]

"Thorsten B�ttcher"

> Am 20.05.2013 18:53, schrieb Bodo Mysliwietz:
>> Am 20.05.2013 14:47, schrieb Jochen Kriegerowski:
>

>>> Zum Gl�ck kann ich das nicht beurteilen. Mein DeskJet 500

>>> druckt und druckt und druckt. Und druckt. Seit rund 20 Jahren.
>>

>> und so ein Teil hat damals doch ein Verm�gen gekostet.

>> Ich habe irgendwas um die 500 Taler in Erinnerung.
>
> Nah dran. Ich hab annodazumal (IMHO wars 1991/92)

> f�r meinen Deskjet 500C ~1600 DM bezahlt.


Oh ja, ich erinnere mich noch mit Grau(s)en:
IMHO 1990/91 habe auch ich f�r meinen DeskJet 500 C
1.500 DM hingebl�ttert.
Die ersten Tage habe ich dann gedruckt und gedruckt -
und war erstaunt, wie schnell die einzige 50ml-Schwarz-
Patrone leergedruckt war.
An die Preise der damaligen Patronen kann ich mich nicht
mehr erinnern; preiswert waren sie nicht.
Allerdings habe ich sehr schnell den Tipp mit dem Nachf�llen
mit F�llertinte und Isopropanol erhalten.

Ach ja - fr�her war nicht alles besser!

Gru�,
Edith

[Markus Fuenfrocken]

Am 19.05.2013 23:06, schrieb Bodo Mysliwietz:

> An der Frage werden sich in Rasierforen die geister scheiden. Den
> Gilette Contour gibt's wohl seit <10 Jahren in keinem Super- oder
> Drogeriemarkt mehr. Vereinzelt aber in Rasiergeschï¿œften. Schwierig wird
> es mit den Ersatzklingen. Die "normalen" (ohne Lubrastrip) bekommt man
> in D in keiner Drogerieabteilung mehr. Auch in Onlineshops wird es
> schwierig.

Ich nutze ebenfalls seit 30 Jahren die Gilette Contour (Plus) Klingen
und finde die hervorragend, sowohl was Schï¿œrfe als auch Haltbarkeit
angeht. Sowohl die ohne als auch die mit Lubrastrip gibts hier
problemlos und gï¿œnstig (8 Euro der 10er Pack mit Strip) im lokalen DM Markt.

Gruￜ,
Markus

[Harry Hirsch]

Am 20.05.2013 19:19, schrieb Thorsten Bï¿œttcher:

> Nah dran. Ich hab annodazumal (IMHO wars 1991/92) fï¿œr meinen Deskjet
> 500C ~1600 DM bezahlt.

Mein ehrwï¿œrdiger NEC P6plus Nadeldrucker hatte auch soviel gekostet. Die
Nachfrage nach dem gerï¿œt war so enorm, dass man froh sein konnte,
ï¿œberhaupt einen zu bekommen ;)
Fï¿œr 1200 DM hï¿œtte ich ï¿œberall (k)einen bekommen, fï¿œr 1460 DM konnte ich
einen in einem Bï¿œromaschinen-Haus freikaufen.
(der lï¿œuft ï¿œbrigens heute noch, nur nicht mehr bei mir)
Das muss man sich mal vorstellen, ein Drucker der auch bei
professionellem Einsatz schon 27 Jahre durchgehalten hat!

Sollte man heute einen Drucker kaufen wollen der so lange durchhï¿œlt,
wï¿œrde der wahrscheinlich mehr kosten als ein Porsche

[Alfred Gemsa]

Am 21.05.2013 11:57, schrieb Harry Hirsch:

>> Nah dran. Ich hab annodazumal (IMHO wars 1991/92) fï¿œr meinen Deskjet
>> 500C ~1600 DM bezahlt.
>

> Das muss man sich mal vorstellen, ein Drucker der auch bei
> professionellem Einsatz schon 27 Jahre durchgehalten hat!
>
> Sollte man heute einen Drucker kaufen wollen der so lange durchhï¿œlt,
> wï¿œrde der wahrscheinlich mehr kosten als ein Porsche

Nicht ganz, heute kostet ein Drucker ca. 75ￜ, mit 20 Druckern bist du
auf dem ￜquivalenten Preis von 1500ￜ heute, respektive 1500DM 1991.

Wenn jeder Drucker ca. zwei Jahre hï¿œlt ...

Alfred.

[heinz tauer]

Am 21.05.2013 12:48, schrieb Alfred Gemsa:
> Am 21.05.2013 11:57, schrieb Harry Hirsch:
>

>>> Nah dran. Ich hab annodazumal (IMHO wars 1991/92) f�r meinen Deskjet

>>> 500C ~1600 DM bezahlt.
>> Das muss man sich mal vorstellen, ein Drucker der auch bei
>> professionellem Einsatz schon 27 Jahre durchgehalten hat!
>>

>> Sollte man heute einen Drucker kaufen wollen der so lange durchh�lt,
>> w�rde der wahrscheinlich mehr kosten als ein Porsche
> Nicht ganz, heute kostet ein Drucker ca. 75�, mit 20 Druckern bist du
> auf dem �quivalenten Preis von 1500� heute, respektive 1500DM 1991.
>
> Wenn jeder Drucker ca. zwei Jahre h�lt ...
>
>
>
>

.............diese Milchm�dchenrechnung taugt nicht! :-(

--
H.T.

[Harry Hirsch]

Am 21.05.2013 12:48, schrieb Alfred Gemsa:

>> Sollte man heute einen Drucker kaufen wollen der so lange durchhï¿œlt,
>> wï¿œrde der wahrscheinlich mehr kosten als ein Porsche
>
> Nicht ganz, heute kostet ein Drucker ca. 75ￜ, mit 20 Druckern bist du
> auf dem ￜquivalenten Preis von 1500ￜ heute, respektive 1500DM 1991.
>
> Wenn jeder Drucker ca. zwei Jahre hï¿œlt ...
>
> Alfred.

Neneneneee, ic meinte 1 (einen) Drucker der
a) in Serie gebaut werden mï¿œsste
b) eine Lebensdauer von mindestens 25 Jahre aufweisen sollte

Mï¿œglich wï¿œre das sicher aber wie gesagt, das wï¿œre nicht zu bezahlen

meine auffallend langlebigen Gerï¿œte:
* der erwï¿œhnte Drucker
* eine inzwischen doch verschrottete Waschmaschine
(Siemens-Toploader mit >20 Jahren bei durchschnittlich etwa
1,5 Wï¿œschen/Tag- geschï¿œtzt)
* 2 Synthesizer-Systeme (Roland System 100) die auch nach >27 Jahren
noch tadellos arbeiten
* 2 Rï¿œhren-Radios Baujahr 1950. Die werden allerdings inzwischen nur
noch selten benutzt
* Plattenspieler Thorens TD 125MKII, Baujahr 1968

u.a.

[Jochen Kriegerowski]

Am 21.05.2013 13:53, schrieb Harry Hirsch:

> Neneneneee, ic meinte 1 (einen) Drucker der
> a) in Serie gebaut werden mï¿œsste
> b) eine Lebensdauer von mindestens 25 Jahre aufweisen sollte
>
> Mï¿œglich wï¿œre das sicher aber wie gesagt, das wï¿œre nicht zu bezahlen

Nicht gesagt. Ich erwï¿œge ernsthaft, falls nï¿œtig, den alten HP durch
einen 24-Nadler zu ersetzen. Die kosten zwar das Dreifache eines
heutigen Tintenstrahlers, dï¿œrften aber mehr als drei Mal so lange
halten - bei zu vernachlï¿œssigenden Folgekosten (Farbbï¿œnder).
(Ich gehe davon aus, dass die bis heute nicht mit so groï¿œartigen
"Verbesserungen" wie Seitenzï¿œhl-Chips optimiert wurden)

Fï¿œr meine Zwecke reichen deren Qualitï¿œt und Geschwindigkeit aus.

Gruￜ
Jochen

[Alfred Gemsa]

Am 21.05.2013 13:30, schrieb heinz tauer:

>> Nicht ganz, heute kostet ein Drucker ca. 75�, mit 20 Druckern bist du
>> auf dem �quivalenten Preis von 1500� heute, respektive 1500DM 1991.
>>
>> Wenn jeder Drucker ca. zwei Jahre h�lt ...
>
> .............diese Milchm�dchenrechnung taugt nicht! :-(
>

Na ja, ich m�chte keinen 27 Jahre alten Drucker benutzen, NECP6 hat m.E.
heute nur noch im T�towierstudio seine Berechtigung, wo dann der
Druckkopf reicht ;-)

Alfred.

[Jochen Kriegerowski]

Am 21.05.2013 14:39, schrieb Alfred Gemsa:

> Na ja, ich m�chte keinen 27 Jahre alten Drucker benutzen

Warum nicht?
Zu laut? Das Geh�r l�sst doch im Alter sowieso nach ;-)

Gru�
Jochen

[Alfred Gemsa]

Am 21.05.2013 14:51, schrieb Jochen Kriegerowski:

>> Na ja, ich m�chte keinen 27 Jahre alten Drucker benutzen
>
> Warum nicht?
> Zu laut? Das Geh�r l�sst doch im Alter sowieso nach ;-)

Muss ich leider best�tigen. :-(

Aber die Durchschlagsf�higkeit wird m.E. �bersch�tzt, die meisten �rzte
drucken zwei Formulare in Folge, und der Stempel "Duplikat" (falls es
die Software nicht selbst erledigt) dauert nicht so lange, wie man
braucht, um das Endlospapier zu trennen.

Und vielleicht m�chte ich ja mal auch ne Grafik (sogar in bunt!) drucken ...

Klar, die Umweltbilanz eines 27 Jahre alten Ger�ts kriegt man heute wohl
kaum noch hin.

Alfred.

[Bodo Mysliwietz]

Am 21.05.2013 08:29, schrieb Edith Altmann:
> "Thorsten Bï¿œttcher"

>> Nah dran. Ich hab annodazumal (IMHO wars 1991/92)

>> fï¿œr meinen Deskjet 500C ~1600 DM bezahlt.

>
>
> Oh ja, ich erinnere mich noch mit Grau(s)en:

> IMHO 1990/91 habe auch ich fï¿œr meinen DeskJet 500 C
> 1.500 DM hingeblï¿œttert.

> Die ersten Tage habe ich dann gedruckt und gedruckt -
> und war erstaunt, wie schnell die einzige 50ml-Schwarz-
> Patrone leergedruckt war.
> An die Preise der damaligen Patronen kann ich mich nicht
> mehr erinnern; preiswert waren sie nicht.

> Allerdings habe ich sehr schnell den Tipp mit dem Nachfï¿œllen
> mit Fï¿œllertinte und Isopropanol erhalten.
>
> Ach ja - frï¿œher war nicht alles besser!

Sagst Du das denen die meinen alles wï¿œre frï¿œher billiger gewesen?

Ich mï¿œchte nicht wissen was die Leute heute sagen wï¿œrden wenn sie einen
(~ Duchschnitts-)Monatslohn fï¿œr 1 Drucker, 2 Monatslï¿œhne fï¿œr einen PC
(ohne Schirm, Tastatur, Maus) hinlegen mï¿œssten...

[Bodo Mysliwietz]

Am 21.05.2013 13:30, schrieb heinz tauer:

> Am 21.05.2013 12:48, schrieb Alfred Gemsa:
>> Am 21.05.2013 11:57, schrieb Harry Hirsch:

>>> Sollte man heute einen Drucker kaufen wollen der so lange durchhï¿œlt,
>>> wï¿œrde der wahrscheinlich mehr kosten als ein Porsche
>> Nicht ganz, heute kostet ein Drucker ca. 75ￜ, mit 20 Druckern bist du

>> auf dem ￜquivalenten Preis von 1500ￜ heute, respektive 1500DM 1991.
>>
>> Wenn jeder Drucker ca. zwei Jahre hï¿œlt ...
>>
>>
>>
>>
>
> .............diese Milchmï¿œdchenrechnung taugt nicht! :-(

Warum nicht? Wie sieht Deine Milchmï¿œnnerrechnung den aus?

[Bodo Mysliwietz]

Am 21.05.2013 13:53, schrieb Harry Hirsch:

> meine auffallend langlebigen Gerï¿œte:
> * der erwï¿œhnte Drucker

bei uns eine rund 20a alte Mikrowelle. Funktioniert noch tadelos.
Einziges Problem: Jï¿œngst ist die Plastikaufnahme der Welle vom
Drehschalter geplatzt. Leider hat meine Dame gepennt und irgendwie ein
Fragment entsorgt. Seitdem likt die Kombizange in der Schublade ;-)

Einen ï¿œber 35 Jahre alten (kleinen) Farb-TV, mit kompletter
Doku/Rechnung, wollte ich jï¿œngst an ein technisches Museum verschenken -
keine Rï¿œckmeldung. Dann an ein Hobbyverein fï¿œr alte gerï¿œte und Dokus -
Rï¿œckmeldung kam nach 5 Wochen. ! Woche zuvor ging er in die Entsorgung.

Einige 15 bis 20 Jahre alte Hifi-Komponenten tun es heute noch (fast)
klaglos. Lediglich der Verstï¿œrker kratzt ein wenig bis ich den
Quellenknopf ein paar mal drehe.
Backofen/Ceranfeld, 20 Jahre alt - jetzt ist Backofenlampe durch.
Einen deustchen Farb-TV nach etwas ï¿œber 10 Jahren in der Bucht verhï¿œkert
- einwandfrei.

[Bodo Mysliwietz]

Am 21.05.2013 10:29, schrieb Markus Fuenfrocken:

> Ich nutze ebenfalls seit 30 Jahren die Gilette Contour (Plus) Klingen
> und finde die hervorragend, sowohl was Schï¿œrfe als auch Haltbarkeit
> angeht. Sowohl die ohne als auch die mit Lubrastrip gibts hier
> problemlos und gï¿œnstig (8 Euro der 10er Pack mit Strip) im lokalen DM
> Markt.

Du meinst wirklich diese?
http://www.idealclean.de/gillette+contour+rasierklingen+2-schneidig;91450101001.html?gclid=CPnO4JXBp7cCFYlc3godU3sAkg

Was kosten die ohne Strip?

Ich habe sie hier schon seit Jahren nicht mehr gesehen. Allerdings bin
ich ï¿œusserst selten in einem DM. Vor Jahren habe ich sie mal in Italy
gekauft und spï¿œter bei der amzone bestellt - dort gibt es sie aber auch
nicht mehr.

[Harry Hirsch]

Am 21.05.2013 14:39, schrieb Alfred Gemsa:

> Na ja, ich m�chte keinen 27 Jahre alten Drucker benutzen, NECP6 hat m.E.
> heute nur noch im T�towierstudio seine Berechtigung, wo dann der
> Druckkopf reicht ;-)

er arbeitet seit vielen Jahren t�glich in einer Arztpraxis. Weil da sehr
vieles nur mit Durchschl�gen geht, w�ren Laser oder Tintenpisser eine
Fehlbesetzung

[Tilman Ahr]

Joerg Walther <use...@vocabsheets.de> writes:

> Nachdem mein Vorrat an einst günstig erstandenen Wilkinson-Klingen nun
> doch zur Neige geht, suche ich nach einem neuen Nassrasierer. Aktuelle
> Modellen haben bis zu 5 Klingen, wobei ich mich an einen Artikel im
> TEST-Heft erinnere, wonach das für das Rasurergebnis eigentlich gar
> nicht so wichtig sei. Abgesehen davon sind die Ersatzklingen dieser
> aufwändig hergestellten Teile ordentlich teuer. Gibt es auch noch
> 2-Klingen-Rasierer, die bezahlbar und empfehlenswert sind?

Keine Ahnung. Für wenn's ganz furchtbar brutal schnell gehen muß habe
ich immer eine Packung Wilkinson Protector-Klingen für den quasi antiken
WP-Rasierer (die erste Ausführung mit Chrom) im Haus.

Für normal benutze ich einen einfachen klassischen „Hobelrasierer“ – die
meisten Drogeriemärkte führen die Plastikvariante von Wilkinson, die tun
ihren Job, für rund 5€ incl. 5 Klingen. Angenehmer im Handling und
langlebiger sind klassische aus Metall, kosten halt ein paar Euro. Dafür
gibt's Markenklingen (Wilkinson, meistens) für knapp 5€ pro 10, als
Hausmarke vom Drogeriemarkt oder größeren Supermarkt auch gerne für
unter 3€.

Es braucht ein bisschen Gewöhnung und Sorgfalt beim rasieren, aber das
Ergebnis ist erheblich besser als alles, was ich mit diversen
Systemrasierern mit Klingen für 3€ das Stück so zusammengebastelt
kriege.

Vielleicht wäre das mal 'n Versuch Wert?

--
Grüße aus Berlin,
Tilman

[Tilman Ahr]

Thorsten Böttcher <thorste...@gmx.net> writes:

> Am 20.05.2013 13:18, schrieb Schorsch Mildenberger:
>
>> Meine Rede!
>> Allerdings habe ich einen Merkur Futur.
>> http://www.merkur-rasierer.de/merkur-rasierer/merkur-rasierer-futur.html
>
> Und wie einfach kann man sich damit rasieren?

Ziemlich. Der einzige Systemrasierer mit dem ich einen Vorteil bei
„eigentlich noch am pennen, und 'ne Viertelstunde zu knapp dran“ bemerke
ist der klassische Wilkinson Protector. Mit allen anderen Systemklingen
und -rasierern die ich ausprobiert habe gab's öfter und fiesere
Macken. Bis man mit den klassischen Rasierhobeln ähnlich schnell ist,
braucht es ein bisschen Übung.

> mit dem aktuellen x-fach Rasierlingen kann man sich auch blind und
> halb verschlafen rasieren ohne sich dabei umzubringen. Funktioniert
> das auch mit dem Rasiehobel?

Ja. Sich damit ernsthaft zu verletzen ist nicht wirklich
einfach. Kleinere Macken bring' ich mir mit fast allen „modernen“
Systemrasierern problemlos genauso oft bei.

> Meine Versuche mit einem Rasiermesser waren auf jeden Fall nicht
> besonders erfolgsreich, so dass ich sie nach kurzer Zeit wieder
> aufgegeben habe.

Da gestaltet sich die richtige Handhabung auch erheblich
komplizierter. Probier' doch einfach mal so'n Plastikding für 5€
incl. Klingen aus dem Drogeriemarkt des geringsten Mißtrauens aus. Viel
falsch machen kann man bei dem Preis nicht…

[Tilman Ahr]

Bodo Mysliwietz <druidef...@gmx.de> writes:


[...]

> Zum Thema Werbegeblubber. Hat schonmal jemand Ökobilianz zu den netten
> "du brauchste fertigen Schaum/Gel" gegen klassisches Stück Seife
> gemacht?

Bestimmt. Hab' ich allerdings noch nie gesehen.

> Nach meinen Erfahrungen würde ich sagen schlägen
> Tiegel/Pinsel/Seifenstück Tuben und Sprühdosen um längen - ökonomisch
> wie ökologisch.

Ökonomisch auf alle Fälle, das schafft schon Rasiercreme (die noch ein
Stückchen teurer kommt als einfache Tiegelseife).
Mir ist wichtiger, daß ich mit Creme bessere Ergebnisse mit weniger
Nerverei kriege, als mit Fertigschaum.

[Tilman Ahr]

Jochen Kriegerowski <join...@qip.ru> writes:

> Am 21.05.2013 13:53, schrieb Harry Hirsch:
>
>> Neneneneee, ic meinte 1 (einen) Drucker der

>> a) in Serie gebaut werden müsste

>> b) eine Lebensdauer von mindestens 25 Jahre aufweisen sollte
>>

>> Möglich wäre das sicher aber wie gesagt, das wäre nicht zu bezahlen
>
> Nicht gesagt. Ich erwäge ernsthaft, falls nötig, den alten HP durch

> einen 24-Nadler zu ersetzen. Die kosten zwar das Dreifache eines

> heutigen Tintenstrahlers, dürften aber mehr als drei Mal so lange
> halten - bei zu vernachlässigenden Folgekosten (Farbbänder).
> (Ich gehe davon aus, dass die bis heute nicht mit so großartigen
> "Verbesserungen" wie Seitenzähl-Chips optimiert wurden)
>
> Für meine Zwecke reichen deren Qualität und Geschwindigkeit aus.

Nuja. Ich bin sehr froh über meinen „zugelaufenen“ Laserjet 6p. Wie ich
mich jahrelang mit Tintenpissern 'rumärgern konnte, ist mir im
Nachhinein schleierhaft. Oh, ja. Druckkosten. Alle Jubeljahre mal 'ne
Tonereinheit für knapp 30€. Vernachlässigbar. Wenn's doch mal in Farbe
sein muß (erstaunlich, wie selten das ist), steht noch'n (auch
zugelaufenes) HP-Multifunktionsding 'rum, das primär als Scanner
dient.

[Jochen Kriegerowski]

Am 22.05.2013 02:08, schrieb Tilman Ahr:

> Nuja. Ich bin sehr froh über meinen „zugelaufenen“ Laserjet 6p.

Erzähl mir bitte nicht, Laserdrucker hätten heute kein eigebautes
Lebensende. Nadeldrucker sind für sowas nicht modern genug, glaube
ich. Die wurden seit den 80ern sicher kaum weiterentwickelt.

Ich traue Herstellern nicht über den Weg. Erschwerend kommt
dazu: Als Konsument bin ich eine Niete. Egal was: Ich kaufe nicht
gerne ein, das macht mir einfach keinen Spaß. Und alle 5 Jahre ein
Drucker oder ein Telefon, oder sonst ein Gerät, das will ich einfach
nicht.

> Wenn's doch mal in Farbe
> sein muß (erstaunlich, wie selten das ist)

Eben. Brauche ich vielleicht ein Blatt in 4 Jahren - da tut's
der Copyshop.

Gruß
Jochen

[Thorsten Böttcher]

On 22.05.2013 01:57, Tilman Ahr wrote:

> Da gestaltet sich die richtige Handhabung auch erheblich
> komplizierter. Probier' doch einfach mal so'n Plastikding für 5€
> incl. Klingen aus dem Drogeriemarkt des geringsten Mißtrauens aus. Viel
> falsch machen kann man bei dem Preis nicht…

Werd ich machen, wenn meien Klingen aufgebraucht sind. Da ich aber gut
4-6 Wochen mit einer Klinge auskomme, dauert das noch ein bisschen.

MfG

[Jochen Seemann]

Thorsten Böttcher schrieb:

> Am 20.05.2013 13:18, schrieb Schorsch Mildenberger:
>
>> Meine Rede!
>> Allerdings habe ich einen Merkur Futur.
>> http://www.merkur-rasierer.de/merkur-rasierer/merkur-rasierer-futur.html
>
> Und wie einfach kann man sich damit rasieren?

> mit dem aktuellen x-fach Rasierlingen kann man sich auch blind und halb
> verschlafen rasieren ohne sich dabei umzubringen.
> Funktioniert das auch mit dem Rasiehobel?

Rasierhobel gibt es mit offenem und geschlossenem Kamm. Mit offenen Kamm wird
die Rasur "porentief rein", dafür muss man beim Umgang damit mehr aufpassen.
Rasierer mit geschlossenem Kamm sind dagegen anwenderfreundlicher, das
Raiserergebnis ist aber immer noch sehr gut.

Wenn man sich an den Umgang mit einem Rasierhobel gewöhnt hat und einem die
Haltung des Rasierers in Fleisch und Blut übergegangen ist, kann man sich
mit einem Rasierer mit geschlossenem Kamm auch im Halbschlaf oder mit
geschlossenen Augen rasieren.

Ein guter Rasierer mit geschlossenem Kamm ist z.B. der Mühle R 106 (den
Kopf gibt es identisch von mehreren Marken), dazu ein 100er Pack Derby Extra
Klingen für um die 8 Euro mit Versand aus der Bucht oder direkt vom
Importeur. Und schon ist man für lange Zeit versorgt. Wer es superscharf
will, der nimmt japanische Feather-Klingen.

> Meine Versuche mit einem Rasiermesser waren auf jeden Fall nicht
> besonders erfolgsreich, so dass ich sie nach kurzer Zeit wieder
> aufgegeben habe.

Rasiermesser sind eine andere Liga als Rasierhobel. Nach entsprechender und
im Vergleich zum Rasierhobel deutlich längerer Eingewöhnung und Übung sind
die aber auch sehr gut handhabbar. Und das Rasierergebnis ist hervorragend.
Im Halbschlaf würde ich das aber nicht benutzen...

[Schorsch Mildenberger]

Hi Thorsten,

Am 22.05.2013 11:00, schrieb Jochen Seemann:
> Thorsten Böttcher schrieb:
>
>> >Am 20.05.2013 13:18, schrieb Schorsch Mildenberger:
>> >
>>> >>Meine Rede!
>>> >>Allerdings habe ich einen Merkur Futur.
>>> >>http://www.merkur-rasierer.de/merkur-rasierer/merkur-rasierer-futur.html
>> >
>> >Und wie einfach kann man sich damit rasieren?
>> >mit dem aktuellen x-fach Rasierlingen kann man sich auch blind und halb
>> >verschlafen rasieren ohne sich dabei umzubringen.
>> >Funktioniert das auch mit dem Rasiehobel?
> Rasierhobel gibt es mit offenem und geschlossenem Kamm. Mit offenen Kamm wird
> die Rasur "porentief rein", dafür muss man beim Umgang damit mehr aufpassen.
> Rasierer mit geschlossenem Kamm sind dagegen anwenderfreundlicher, das
> Raiserergebnis ist aber immer noch sehr gut.

abgesehen davon, dass ich mich ein paar mal die Woche rasiere habe ich
mich mit den Details von Rasierhobeln noch nicht beschäftigt.

Was genau ist der Unterschied von offenem und geschlossenem Kamm?

Bei meinem gibt es einen Spalt, der sich durch Drehen am Griff
einstellen lässt. Je nachdem ist die Rasur "aggressiver".

Gruß
Schorsch

[Tilman Ahr]

Jochen Kriegerowski <join...@qip.ru> writes:

> Am 22.05.2013 02:08, schrieb Tilman Ahr:
>
>> Nuja. Ich bin sehr froh über meinen „zugelaufenen“ Laserjet 6p.
>
> Erzähl mir bitte nicht, Laserdrucker hätten heute kein eigebautes
> Lebensende.

'ne Kiste, die Anno '96 für rund vierstellige DM-Beträge als Büro-
bzw. Abteilungsdrucker gebaut wurde? Eher nicht.

Ein moderner Billiglaser für 80€ mit 'ner Tonerkartusche in der Größe
von 'nem Tintenpissertank? Wie stabil soll das Ding für den Preis denn
schon gebaut sein?

Man kriegt übrigens durchaus noch solide gebaute Drucker, auch
Tintenpisser. Das sind dann allerdings Semi- oder richtige Profigeräte
und kosten halt mehr als die Mediamarktware… Genau wie die „antiken“
Drucker, die einige nach Jahrzehnten immer noch (privat) betreiben. Ich
hätte anno '96 als Privatnutzer nie und nimmer gut tausend DM für einen
Drucker hingelegt, und vor drei Jahren auch keine 500 Euro. Egal wie
lange der gehalten hätte.

Dieselbe Kiste in offenbar (relativ) wenig genutzt vor drei Jahren für
lau aufgesammelt? Komplett andere Story.

> Nadeldrucker sind für sowas nicht modern genug, glaube ich. Die wurden
> seit den 80ern sicher kaum weiterentwickelt.

Örm. Ich erinnere mich aus den frühen bzw. mitt-Neunzigern unter anderem
an die ein oder andere Horrorstory über extra nachfüllfeindlich und mit
ungewöhnlich kurzen Bändern gebaute Farbbandkartuschen bei billigen
Nadeldruckern…

> Ich traue Herstellern nicht über den Weg.

Ich schon. Durchschnittlich soweit wie ich ihren Vorstandsvorsitzenden
werfen kann.

[...]

>> Wenn's doch mal in Farbe
>> sein muß (erstaunlich, wie selten das ist)
>
> Eben. Brauche ich vielleicht ein Blatt in 4 Jahren

Gut, etwas öfter ist das bei mir schon der Fall – vielleicht drei mal
pro Jahr.

> - da tut's der Copyshop.

Und ab und an mal das ein oder andere Photo, aber da sind Profigeräte
nach wie vor sinniger. Und die stehen in Copyshops oder – für klassische
Photo-Formate – bei Rossmann…

[Bodo Mysliwietz]

Am 22.05.2013 02:01, schrieb Tilman Ahr:
> Bodo Mysliwietz <druidef...@gmx.de> writes:
>
>
> [...]
>

>> Zum Thema Werbegeblubber. Hat schonmal jemand ï¿œkobilianz zu den netten
>> "du brauchste fertigen Schaum/Gel" gegen klassisches Stï¿œck Seife

>> gemacht?
>
> Bestimmt. Hab' ich allerdings noch nie gesehen.

Vielleicht mal meine halbgare Abschï¿œtzung meinerseits: Mit einem Stï¿œck
Tiegelseife scheine ich irgendwas so um 300 Rasuren und geschï¿œtzte 100m
feminines Bein.

[Georg Wieser]

So kann man sich die Inflation auch schï¿œnrechnen...

Nimm mal Semmeln, Gemï¿œse, Mieten, Strom.....

[Jochen Seemann]

Schorsch Mildenberger schrieb:

> Hi Thorsten,
>
> Am 22.05.2013 11:00, schrieb Jochen Seemann:
>> Thorsten Böttcher schrieb:
>>
>>> >Am 20.05.2013 13:18, schrieb Schorsch Mildenberger:
>>> >
>>>> >>Meine Rede!
>>>> >>Allerdings habe ich einen Merkur Futur.
>>>> >>http://www.merkur-rasierer.de/merkur-rasierer/merkur-rasierer-futur.html
>>> >
>>> >Und wie einfach kann man sich damit rasieren?
>>> >mit dem aktuellen x-fach Rasierlingen kann man sich auch blind und halb
>>> >verschlafen rasieren ohne sich dabei umzubringen.
>>> >Funktioniert das auch mit dem Rasiehobel?
>> Rasierhobel gibt es mit offenem und geschlossenem Kamm. Mit offenen Kamm
>> wird die Rasur "porentief rein", dafür muss man beim Umgang damit mehr
>> aufpassen.
>> Rasierer mit geschlossenem Kamm sind dagegen anwenderfreundlicher, das
>> Raiserergebnis ist aber immer noch sehr gut.
>
> abgesehen davon, dass ich mich ein paar mal die Woche rasiere habe ich
> mich mit den Details von Rasierhobeln noch nicht beschäftigt.
>
> Was genau ist der Unterschied von offenem und geschlossenem Kamm?

Der Kamm ist die Fläche, auf der die Klinge aufliegt. Der offene Kamm sieht
tatsächlich wie ein Kamm aus mit entsprechenden Zähnen/Zinken und offenen
Zwischenräumen [1], der geschlossene Kamm ist ein durchgehender Bügel [2].

Der geschlossene Kamm schützt die Haut stärker vor der Klinge, beim offenen
Kamm ist das deutlich weniger der Fall, da die Klinge entsprechend offener
liegt. Mit dem offenen Kamm kommt der Rasierer einem Rasiermesser deutlich
näher.

Durch den offenen Kamm wird die Rasierwirkung der Klinge stärker, weil sie
halt direkter auf der Haut anliegt. Solche Rasierer sind vor allem bei einem
älteren/längeren Bart im Vorteil.

> Bei meinem gibt es einen Spalt, der sich durch Drehen am Griff
> einstellen lässt. Je nachdem ist die Rasur "aggressiver".

Beim geschlossenen Kamm entsteht ein Seifenspalt. Den kann man bei Deinem
Rasierer einstellen und den Rasurwinkel ändern. Je weiter offen der Spalt,
desto weiter kommt die Klinge an die Haut und desto gründlicher wird die
Rasur. Den Spalt kann man z.B. weiter schließen, bevor man gegen den Strich
rasiert.

Es gibt beim offenen Kamm auch Varianten wie den R101 von Mühle [3].
O-Ton Marketing: "...ermöglicht eine offensive ... Rasiertechnik"

[1] http://www.dovo.com/bilder/merkur/merkur_zahnkamm.jpg
[2] http://www.heldenlounge.de/out/pictures/master/product/3/r89_3.jpg
[3] http://www.heldenlounge.de/out/pictures/master/product/2/muehle-offener-kamm.jpg

[Jochen Kriegerowski]

Am 22.05.2013 17:57, schrieb Georg Wieser:

> Nimm mal Semmeln, Gemüse, Mieten, Strom.....

Ich nehme mal Brot und Heizöl:
Ein Monatslohn waren 1980: 690 Brote, 2007: 618 Brote
Oder: 1980 2580 Liter öl, 2007 3562 Liter.

Ach ja, Strom:
1980: 10158 kWh, 2007 9068 kWh
Strom ist also innerhalb dieser 27 Jahre tatsächlich
um knapp 11 % teurer geworden! Wahhhhsinn! Wir werden
alle störben! Ich weine jetzt mal eine Runde...

Quelle:
http://www.was-war-wann.de/historische_werte/

[Reindl Wolfgang]

Am 22.05.13 10:08, schrieb Ludger Averborg:

> Und der ist es dann auch geblieben: Brother DCP 115C, fￜr knapp 100 ￜ.

Am anderen Standort werkelt ebenfalls ein Brother, allerdings ein 145C,
der auch nicht viel billiger war.

> Er druckt auch nach 2 Monaten Stillstand noch auf Anhieb,

Soweit so schï¿œn, macht aber mein HP hier ebenfalls, sogar wenn er per
Schalterleiste vom Strom getrennt war.
Der Brother "putzt" selbst nach nur sekundenlanger Unterbrechung der
Stromzufuhr sehr lange.

> es sagt mir brav, wann
> er welche Partone neu haben will,

Was beim Brother recht hï¿œufig der Fall ist.
Ursprï¿œnglich hab' ich den fï¿œr meine Mutter gekauft und die hat ihn zu
99,9% ausschlieï¿œlich als s/w-Kopierer genutzt. Trotzdem waren die
Farb-Patronen jedesmal ca. gleich schnell fertig wie die schwarze.
Daraus schlieￜe ich, die ganze schￜne Tinte ist im Auffang-Flieￜ.
Wenn der lï¿œnger im Standby ruht, dann fï¿œngt er plï¿œtzlich zum "Putzen"
an, soweit ich das bisher beobachten konnte alle 2 Tage.

> und die Patronen sind derart billig, dass man
> auf dieses Tintengepansche gar nicht kommt.

Die Original-Patronen sind unbezahlbar.

> Hab grade erst fï¿œr 10 Patronen 6,66
> frei Haus bezahlt.

Sooo billig hab' ich bisher noch keine gesehen.
1 Satz (3 Farben + schwarz) zu dem Preis.

> Mï¿œge er noch lange drucken!

Meine Gefï¿œhle gegenï¿œber dem Teil sind gemischt, ï¿œberzeugen tut mich nur
der im Vergleich zum HP prï¿œziesere Papiereinzug: ein versehentlich
nochmal eingelegtes Blatt Papier wurde deckungsgleich drï¿œbergedruckt.

Wolfgang

[Harry Hirsch]

Am 22.05.2013 18:30, schrieb Jochen Kriegerowski:
> Am 22.05.2013 17:57, schrieb Georg Wieser:
>

>> Nimm mal Semmeln, Gemï¿œse, Mieten, Strom.....
>
> Ich nehme mal Brot und Heizï¿œl:

> Ein Monatslohn waren 1980: 690 Brote, 2007: 618 Brote

> Oder: 1980 2580 Liter ï¿œl, 2007 3562 Liter.

>
> Ach ja, Strom:
> 1980: 10158 kWh, 2007 9068 kWh

> Strom ist also innerhalb dieser 27 Jahre tatsï¿œchlich

> um knapp 11 % teurer geworden! Wahhhhsinn! Wir werden

> alle stï¿œrben! Ich weine jetzt mal eine Runde...
>
> Quelle:
> http://www.was-war-wann.de/historische_werte/

das ist mal wieder eine Milchmï¿œdchenrechnung. Fakt ist, dass ich frï¿œher
auch Miete, Strom, Lebensmittel usw.d mit meinem Gehalt bezahlen musste.
Damals blieb noch einiges ￜbrig zum sparen fￜr grￜￜere Annschaffungen,
Urlaub usw. Heute sieht das so aus, dass ich noch einen Nebenjob habe
und trotz sparsamer (nicht geiziger) Lebensweise so gut wie nichts ï¿œbrig
bleibt. Vor allem Energiekosten fressen alles auf und seit Jahrzehnten
sinkt die Kaufkraft des Lohnes.

Diese Website ist ganz lustig, aber nï¿œtzt fï¿œr echte Vergleiche nur wenig

Superbenzin kostete damals gerade 60 cent, heute 160 Cent
Mehrwertsteuer waren 12%, heute sind es (noch) 19% )
Damals wurde z.B. auch mehr von der Kasse bezahlt wenn man zum Zahnarzt
ging, heute zahlt man das meiste selbst.

Spotten kann nur, wer so ein wenig die Realitï¿œt verloren hat oder in
anderen "Sphï¿œren" lebt

[Schorsch Mildenberger]

bedankt!
Schorsch

[Bodo Mysliwietz]

Am 22.05.2013 17:57, schrieb Georg Wieser:

nicht schï¿œn rechnen. Wer sagt das das leben, in der Gesamtheit, teurer
geworden ist der muￜ auch die Gesamtheit aller Anschaffungen
berï¿œcksichtigen....

> Nimm mal Semmeln, Gemï¿œse, Mieten, Strom.....

.... und nicht eine Handvoll Produkte und Dienstleistungen.

[Bodo Mysliwietz]

Am 22.05.2013 19:13, schrieb Harry Hirsch:

>> Quelle:
>> http://www.was-war-wann.de/historische_werte/
>
> das ist mal wieder eine Milchmï¿œdchenrechnung.

Das Thema hatten wir hier ja schonmal relativ ausfï¿œhrlich.

> Fakt ist, dass ich frï¿œher
> auch Miete, Strom, Lebensmittel usw.d mit meinem Gehalt bezahlen musste.
> Damals blieb noch einiges ￜbrig zum sparen fￜr grￜￜere Annschaffungen,
> Urlaub usw. Heute sieht das so aus, dass ich noch einen Nebenjob habe
> und trotz sparsamer (nicht geiziger) Lebensweise so gut wie nichts ï¿œbrig
> bleibt.

Es kï¿œnnte aber auch durchaus sein das sich Deine Einkommenssituation
unterdurchschnittlich entwickelt hat. Das kann ja versch. Grï¿œnde haben..

> Vor allem Energiekosten fressen alles auf und seit Jahrzehnten
> sinkt die Kaufkraft des Lohnes.

Auch das wurde hier schon mit diversen Statistischen Daten fï¿œr einige
Produkte belegt und fï¿œr andere wiederlegt.

> Diese Website ist ganz lustig, aber nï¿œtzt fï¿œr echte Vergleiche nur wenig
>
> Superbenzin kostete damals gerade 60 cent, heute 160 Cent

"damals" lag das jï¿œhrliche Durchschnitteinkommen auch nur bei 15.000
Euro, heute bei ca. 34.000 - da ist der Liter Benzin gerade mal rund 10%
teurer geworden.

Brot ist, bei dem relativem Vergleich, hingegen gute 30% gï¿œnstiger
geworden (Jochen sagt was anderes).

> Mehrwertsteuer waren 12%, heute sind es (noch) 19% )
> Damals wurde z.B. auch mehr von der Kasse bezahlt wenn man zum Zahnarzt
> ging, heute zahlt man das meiste selbst.

Ich habe bisher noch fï¿œr keine Vorsorgeuntersuchung oder das 5-jï¿œhrige
Rï¿œntgen des Kiefers etwas gezahlt. Wenn man etwas grosses hat, ja da
schenst Du richtig zu liegen.

> Spotten kann nur, wer so ein wenig die Realitï¿œt verloren hat oder in
> anderen "Sphï¿œren" lebt

oder vielleicht zynisch anspielt. Es kann durchaus sein das auch die
Gegenseite nicht den richtigen Blick fï¿œr die Realitï¿œt hat. Jaja, mein
alter Herr jammert auch so, hat nur vergessen das er zwischenzeitlich
den Job gewechselt hat und nun auch schon lange Rentner ist.

Es ist ganz klar das jeder der mit seinen Einkï¿œnften nicht mindestens im
Durchschnitt mitgewachsen ist das natï¿œrlich anders empfindet, daraus
aber eine Generallausage fï¿œr die Allgemeinheit abzuleiten ist falsch.

Ich weiￜ z.B. auch das ich zwischenzeitlich mal etwas weniger habe
zurï¿œcklegen kï¿œnnen kenne aber auch die Grï¿œnde dafï¿œr. Die durschnittliche
Lebensteuerungsrate ist es aber nicht bzw. nur im marginalem Bereich.

[Lars Wilhelm]

On 22 Mai, 07:18, Jochen Kriegerowski <joinva...@qip.ru> wrote:
> Am 22.05.2013 02:08, schrieb Tilman Ahr:
>
> > Nuja. Ich bin sehr froh über meinen „zugelaufenen“ Laserjet 6p.
>
> Erzähl mir bitte nicht, Laserdrucker hätten heute kein eigebautes
> Lebensende. Nadeldrucker sind für sowas nicht modern genug, glaube
> ich. Die wurden seit den 80ern sicher kaum weiterentwickelt.

Mag sein. Aber man muss sich das nun wirklich nicht mehr antun. Und
der 6P ist nicht totzukriegen. Meiner hat 58000 Drucke hinter sich und
läuft und läuft und läuft.

> Ich traue Herstellern nicht über den Weg. Erschwerend kommt
> dazu: Als Konsument bin ich eine Niete. Egal was: Ich kaufe nicht
> gerne ein, das macht mir einfach keinen Spaß. Und alle 5 Jahre ein
> Drucker oder ein Telefon, oder sonst ein Gerät, das will ich einfach
> nicht.

Kann ich verstehen. Deswegen Laserjet 6p

> > Wenn's doch mal in Farbe
> > sein muß (erstaunlich, wie selten das ist)
>
> Eben. Brauche ich vielleicht ein Blatt in 4 Jahren - da tut's
> der Copyshop.

Jau, oder man belichtet es als Foto aus. Auch egal.
>
> Gruß
> Jochen

[Ernst Keller]

Jochen Kriegerowski <join...@qip.ru> wrote:

>Am 21.05.2013 13:53, schrieb Harry Hirsch:
>
>> Neneneneee, ic meinte 1 (einen) Drucker der
>> a) in Serie gebaut werden müsste
>> b) eine Lebensdauer von mindestens 25 Jahre aufweisen sollte
>>
>> Möglich wäre das sicher aber wie gesagt, das wäre nicht zu bezahlen
>
>Nicht gesagt. Ich erwäge ernsthaft, falls nötig, den alten HP durch
>einen 24-Nadler zu ersetzen. Die kosten zwar das Dreifache eines
>heutigen Tintenstrahlers, dürften aber mehr als drei Mal so lange
>halten - bei zu vernachlässigenden Folgekosten (Farbbänder).
>

Da könnte der Anschluss das Problem sein, hat dein PC noch einen
Druckerausgang, oder gibt es die Nadeldrucker noch neu mit USB?

Ernst

[Jochen Kriegerowski]

Am 01.06.2013 00:23, schrieb Ernst Keller:

> Da könnte der Anschluss das Problem sein, hat dein PC noch einen
> Druckerausgang

Hat er. Und ein Nachfolger wird damit ausgerüstet - evtl. sogar
mit 2 damit ich den blöden Umschalter rausschmeißen kann.
(Mein alter Plotter braucht schließlich den gleichen Anschluss)

> oder gibt es die Nadeldrucker noch neu mit USB?

auch das sollte es eigentlich geben.
Außerdem UST to LPT - Adapter.

Gruß
Jochen

[Jochen Kriegerowski]

Am 01.06.2013 16:24, schrieb Ludger Averborg:

> Es könnte auch Probleme mit der Papierversorgung geben: bekommt man heute nich
> irgendwo billig Leporello-gefaltetes Papier mit Lochrändern? Für labberiges 60g
> Papier zahlt man 40 € für 2000 Blatt.

Drucker mit Einzelblattzufuhr wurden schon vor vielen Jahrzehnten
erfunden. "Nadeldrucker" heißt nicht zwangsläufig "Endlospapier"

Gruß
Jochen

[Bodo Mysliwietz]

Am 01.06.2013 16:24, schrieb Ludger Averborg:

>> Da kï¿œnnte der Anschluss das Problem sein, hat dein PC noch einen

>> Druckerausgang, oder gibt es die Nadeldrucker noch neu mit USB?
>>

> Es kï¿œnnte auch Probleme mit der Papierversorgung geben: bekommt man heute nich
> irgendwo billig Leporello-gefaltetes Papier mit Lochrï¿œndern? Fï¿œr labberiges 60g
> Papier zahlt man 40 ￜ fￜr 2000 Blatt.

Es soll Menschen geben die fï¿œr Oldtimer-Ersatzteile sich das Gewicht in
Gold aufwiegen lassen.

MoBo's mit einem old-style Druckeranschluￜ gelten heute auch nicht mehr
als Massenware in den PC'Shops. Da wird man schon doof angeguckt wenn
man nach einem MoBo mit echtem - physikalischem - COM-Port fragt. Dann
kommt die Paradekonter mit dem USB-/RS232-Konverter. Mit einem habe ich
mal gewettet das ich Ihm eine Hardware vorbeibringe die er mit keinem
Konverter ans laufen kriegt. Einsatz doppelter Preis vs. Gratisboard.
Traue sich aber nicht darauf einzugehen.

[Jochen Kriegerowski]

Am 03.06.2013 04:19, schrieb Bodo Mysliwietz:

> MoBo's mit einem old-style Druckeranschluß gelten heute auch nicht mehr

> als Massenware in den PC'Shops.

Aber freie PCI-Slots haben sie in der Regel.
Und eine Karte einstecken schafft man sogar mit zwei linken Händen.

Gruß
Jochen

[Robert Anders]

Moin.

On 2013-05-31 22:23:30 +0000, Ernst Keller said:

> Da k�nnte der Anschluss das Problem sein, hat dein PC noch einen

> Druckerausgang, oder gibt es die Nadeldrucker noch neu mit USB?
>
> Ernst

Nadeldrucker gibt es immer noch neu, auf Wunsch mit USB und Ethernet.
Die kosten dann ein paar Tausender, werden aber in der Industrie und
im Gesundheitswesen nach wie vor verwendet*.

Und falls man unbedingt eine serielle oder parallele Schnittstelle
ben�tigt: Es gibt f�r ~50,- EUR komplette Atom-Boards mit diesen
beiden Schnittstellen. Sprich: Ein kompletter Rechner inkl. CPU.



Gru�,
Robert

--
void if read

[Bodo Mysliwietz]

...und auch das haben weltweit viele versucht und nicht geschafft. Nach
Jahren gab es endlich *eine* PCMCIA-Karte mit einem bestimmten Treiber
die es kann.....

--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/

[Bodo Mysliwietz]

Am 03.06.2013 12:00, schrieb Martin Gerdes:
> Bodo Mysliwietz <druidef...@gmx.de> schrieb:

>
>>> Es kï¿œnnte auch Probleme mit der Papierversorgung geben: bekommt man heute nich
>>> irgendwo billig Leporello-gefaltetes Papier mit Lochrï¿œndern? Fï¿œr labberiges 60g
>>> Papier zahlt man 40 ￜ fￜr 2000 Blatt.
>
>> Es soll Menschen geben die fï¿œr Oldtimer-Ersatzteile sich das Gewicht in
>> Gold aufwiegen lassen.
>

> Ein Gramm Oldtimer-Ersatzteil ï¿œber 40 Euro! Hast Du dafï¿œr ein Bespiel?
> (Bei einer Uhrfeder aus Stahl hï¿œtte ich das geglaubt).

Warum gerade bei einer Uhrfeder und nicht bei Ersatzteilen fï¿œr seltene
Oldtimer? Ok, bei den heutigen Goldpreisen habe ich vielleicht etwas
hochgegriffen.


Es soll sogar Leute geben die fï¿œr ï¿œlfarbenbemalte leinwand sogar viele
Millionen ausgeben.....

>> MoBo's mit einem old-style Druckeranschluￜ gelten heute auch nicht mehr

>> als Massenware in den PC-Shops. Da wird man schon doof angeguckt, wenn

>> man nach einem MoBo mit echtem - physikalischem - COM-Port fragt.
>

>> Mit einem habe ich mal gewettet, daￜ ich ihm eine Hardware vorbeibringe,
>> die er mit keinem Konverter ans Laufen kriegt. Einsatz doppelter Preis
>> vs. Gratisboard. Traute sich aber nicht darauf einzugehen.
>
> Wieso hï¿œtte er es auch tun sollen?

um seiner unsagbaren Kompetenz nachdruck zu verleihen. Ich hatte ja auch
das Risiko das er das schafft woran andere schon weltweit gescheitert
sind und dann fï¿œr das MoBo mehr zu zahlen wie die kleine Hardware die
dran soll. Mein Riskio war hï¿œher.

Wenn ich mich auf beruflicher Ebene mal mit fachlichen Ratschlï¿œgen
verhauen habe, habe ich auch dafï¿œr Sorge getragen das es nicht zum
Schaden 3. geht.... und da ging es um andere Grￜￜenordnungen als ein
MoBo fï¿œr 50 bis 150 Eure Ladenpreis....

[Jochen Kriegerowski]

Am 04.06.2013 04:26, schrieb Bodo Mysliwietz:

> Nach
> Jahren gab es endlich *eine* PCMCIA-Karte mit einem bestimmten Treiber
> die es kann.....

Warum sollte man diesen Umweg gehen? Erst einen PCMCIA-Anschlus
ranbasteln um da eine exotische Karte...
Früher pflegte man zu sagen: Man kann sich auch einen Ring durch
die Nase ziehen - bis dann die ersten kamen und das tatsächlich
machten :-D

Gruß
Jochen

[Ralph Aichinger]

Ludger Averborg <ludger_...@web.de> wrote:
> Er meint sicher genauer spezifiziert mit Uhrfeder die Unruhfeder und nicht die
> Antriebsfeder. Die stellt noch speziellere Anforderungen an die Legierung und
> wiegt pro Stück noch weitaus weniger.

Und weltweit gibt es nur sehr wenige Hersteller (Nivarox ist der
bekannteste) die das hochwertig hinkriegen, sodaß quasi-monopolistische
Zustände in dem Markt herrschen.

/ralph

[Norbert Hahn]

Ernst Keller <ernst....@gmail.com> wrote:

>Jochen Kriegerowski <join...@qip.ru> wrote:
>
>>Am 21.05.2013 13:53, schrieb Harry Hirsch:
>>
>>> Neneneneee, ic meinte 1 (einen) Drucker der

>>> a) in Serie gebaut werden m�sste

>>> b) eine Lebensdauer von mindestens 25 Jahre aufweisen sollte
>>>

>>> M�glich w�re das sicher aber wie gesagt, das w�re nicht zu bezahlen

Die Frage ist, wie man bezahlbar definieren will. Sind da z.B. die Ent-
sorgungskosten im Kaufpreis enthalten?

Vor nicht allzu langer Zeit hat mich mein Nachbar um Rat gefragt,
wo er Toner und eine Speicheraufr�stung f�r seinen HP LaserJet - das
Originalmodell von anno 1985 bekommen k�nne. Er bekam diesen Drucker
von seiner Firma geschenkt, als er in Fr�hrente ging.

Auf Arbeit habe ich mehrere LaserJet 4250, die �ber eine Mio. Seiten
bedruckt haben. Die bekommen alle 250.000 Seiten ein Wartungskit
und drucken wie neu.

>Da k�nnte der Anschluss das Problem sein, hat dein PC noch einen

>Druckerausgang, oder gibt es die Nadeldrucker noch neu mit USB?

Viele Mainboards haben zwar einen Parallelport mit einer (internen)
Steckerleiste aber keine Buchse mehr. Diese muss man bei Bedarf dann
in einen freien Slot einsetzen und mit einem Flachbandkabel mit der
Steckerleiste verbinden. Dto. serielle Ports.

Norbert

[Harry Hirsch]

Am 04.06.2013 15:30, schrieb Martin Gerdes:

> Sie ist aus Stahl, einem Material, das traditionell als billig gilt.

Wer sich etwas besser mit Werkstoffen auskennt, wird sich jetzt die
Augen reiben oder die Haare raufen. Es gibt viele, sehr viele
verschiedes St�hle und einige sind sehr aufw�ndig zu produzieren. Bitte
unterschlage auch nicht die Arbeit die n�tig ist um aus einem Stahldraht
eine Pr�zisionsfeder zu fertigen. Arbeitest Du eigentlich f�r lau?

[Bodo Mysliwietz]

Am 04.06.2013 07:01, schrieb Jochen Kriegerowski:
> Am 04.06.2013 04:26, schrieb Bodo Mysliwietz:
>
>> Nach
>> Jahren gab es endlich *eine* PCMCIA-Karte mit einem bestimmten Treiber
>> die es kann.....
>
> Warum sollte man diesen Umweg gehen? Erst einen PCMCIA-Anschlus
> ranbasteln um da eine exotische Karte...

> Frï¿œher pflegte man zu sagen: Man kann sich auch einen Ring durch
> die Nase ziehen - bis dann die ersten kamen und das tatsï¿œchlich
> machten :-D

Weil auch ein PCI-RS232 nicht funktioniert..... All die Stories habe ich
in deutsch und englisch recherschiert. ï¿œberall negativ. Einen Versuch
habe ich selbst mit einem medizintechnik-zertifiziertem USB-RS232
unternommen (hatte Ihn gerade zur Hand). Nix Erfolg, wie unzï¿œhlige ander
Lemminge weltweit halt. Am Ende habe ich mir dann ein Slotblech besorgt
um an den COM-Port des MoBo's zu gehen. Das klappte dann.

--
Glï¿œck Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/

[Bodo Mysliwietz]

Am 04.06.2013 15:30, schrieb Martin Gerdes:
> Bodo Mysliwietz <druidef...@gmx.de> schrieb:
>

>>>> Es soll Menschen geben, die fï¿œr Oldtimer-Ersatzteile sich das Gewicht in

>>>> Gold aufwiegen lassen.
>
>>> Ein Gramm Oldtimer-Ersatzteil ï¿œber 40 Euro! Hast Du dafï¿œr ein Bespiel?
>>> (Bei einer Uhrfeder aus Stahl hï¿œtte ich das geglaubt).
>
>> Warum gerade bei einer Uhrfeder und nicht bei Ersatzteilen fï¿œr seltene Oldtimer?
>

> Sie ist aus Stahl, einem Material, das traditionell als billig gilt.

> und doch ist sie einbaufertig teurer als ihr Gewicht in Gold. Das ist
> also nichts Besonderes.

Danke das Du mir das, unnï¿œtigerweise, erklï¿œrt hast.

> Von einem Ersatzteil fï¿œr einen Oldtimer habe ich einen solchen Preis
> aber noch nicht gehï¿œrt. Mal gespannt, ob Du tatsï¿œchlich ein Beispiel
> lieferst (oder nur dahergelabert hast).
^^^^^^^^^^^^^

Schon aus dem Grunde werde ich mich nicht bemï¿œhen nochmal in alten
Kreisen bis Ende der 90er nachzufragen. Da ich mit Realnamen poste
vermeide ich damit auch Teil&Preis zu nennen und gegebennenfalls
jemanden zu kompromitieren. Auch wenn ich damit in Deinen Augen den Lery
mache.

>>>> Mit einem [Angestellten in einem Computerladen] habe ich mal

>>>> gewettet, daￜ ich ihm eine Hardware vorbeibringe, die er mit
>>>> keinem Konverter ans Laufen kriegt. Einsatz doppelter Preis
>>>> vs. Gratisboard. Traute sich aber nicht darauf einzugehen.
>
>>> Wieso hï¿œtte er es auch tun sollen?
>

>> Um seiner unsagbaren Kompetenz Nachdruck zu verleihen.
>
> Das bringt ihm am Monatsende keinen Euro mehr in den Geldbeutel.

...und wenn der Kunde dann zurï¿œckkommt und er evtl. Retourenaufwand zu
bearbeiten hat ist es auch nicht erstrebenswert. Das kostet auch Geld.

> Ladenleute wollen und sollen durch Verkauf von Gegenstï¿œnden Geld
> verdienen und nicht mit besserwisserischen Kunden herumgockeln.

Was Du als besserwisserisch bezeichnest war nicht einfach ein
"fachsimpeln" um des Prinzips Wwillen, sondern eine Spezifikation die
ich an einem neuem MoBo stellen muï¿œte. Wenn Du es fï¿œr besserwisserisch
hï¿œlst, das man dem Mann verklickert das diverse "simple" Dinge nicht
funktionieren weil sie schon dutzende Lemminge zuvor erprobt haben und
ich auch, dann solltest Du Deinen Blickwinkel auf die Menschheit nochmal
neu justiern.

[Bodo Mysliwietz]

Am 05.06.2013 20:00, schrieb Martin Gerdes:
> Bodo Mysliwietz <druidef...@gmx.de> schrieb:

>>>>>> Mit einem [Angestellten in einem Computerladen] habe ich mal

>>>>>> gewettet, daß ich ihm eine Hardware vorbeibringe, die er mit

>>>>>> keinem Konverter ans Laufen kriegt. Einsatz doppelter Preis

>>>>>> vs. Gratisboard. Traute sich aber nicht, darauf einzugehen.
>
> Diese Deine Einschätzung ("Traute sich nicht, darauf einzugehen.")
> dürfte völlig neben der Sache liegen.
>
> Der Mann wird dafür bezahlt, Ware zu verkaufen, und nicht etwa dafür,
> mit Kunden Spielchen zu treiben.
>
>
>> ...und wenn der Kunde dann zurückkommt und er evtl. Retourenaufwand zu
>> bearbeiten hat, ist es auch nicht erstrebenswert. Das kostet auch Geld.
>
> Wieso Retoure? Ein Rückgaberecht bei Nichtgefallen gibt es im
> Präsenzhandel nicht,


Hat nichts mit Nichtgefallen zu tun. Es ist eine Spezifikation die ich
aufstelle. Meint er sie halten zu können, wird das verbrieft. Meint er
von vorneherein sie nicht halten zu können, kommt es nicht zum kauf.

> und kein vernünftiger Verkäufer wird einem Kunden,
> der eine ausgefallene Option sucht, rechtssicher zusichern, daß seine
> Ware diese Eigenschaft hat.

Ich frage mich in welchen Welten Du so lebst. Von so etwas lebe ich
quasi seit Jahrzenten. Auch im Privatleben habe ich schon öfters Fälle
gehabt vo ich eine bestimmte Anforderung an einem Produkt gestellt habe.
Konnte der Verkäufer dies nicht sicher zusichern war es i.d.R. kein
Problem den Artikel nach dem "Versuch" zurückzugeben.

> Und gegenüber einem Gelegenheitskunden ist
> übertriebene Kulanz auch nicht angebracht.

Ich frage mich wirklich woher Du das holst?

>> Was Du als besserwisserisch bezeichnest, war nicht einfach ein
>> "fachsimpeln" um des Prinzips willen, sondern eine Spezifikation die
>> ich an einem neuem MoBo stellen mußte.
>
> Das macht im Resultat keinen Unterschied.

Ändert aber auch nichts an der Sache das Du mich auch nur als
besserewisserischeren Kunden der sich nur profilieren will bezeichnest.

>> Wenn Du es für besserwisserisch hältst, daß man dem Mann verklickert,
>> daß diverse "simple" Dinge nicht funktionieren, weil sie schon

>> dutzende Lemminge zuvor erprobt haben und ich auch, dann solltest Du

>> Deinen Blickwinkel auf die Menschheit nochmal neu justieren.
>
> Gegen das Justieren des Blickwinkels ist nichts einzuwenden, das ist
> sicherlich sinnvoll, allerdings verwechselst Du die Personen.

Nein Martin. Ich bin durchaus Realist. Ich bin nicht dreist, nicht dumm,
nicht besserwisserisch. Es kommt halt vor das mein einen Artikel mit
bestimmten Eigenschaften kaufen will. Da darf der Verkäufer auch zeigen
was er anzubieten hat - das ist millionfaches Tagesgeschehen.

Warum Du ein Probelm damit hast erschliesst sich mir nicht. Wenn ich
morgen in ein KFZ-Handel gehe und den Wunsch äussere ein Fahrzeug zu
erwerben das *wirklich* Off-road-fähig ist, max. 4m Achabstand und mind.
45cm Bodenfreiheit hat, dann bleibt dem verkäufer ein Ja oder ein Nein.
Wenn genau diese Spezifikation essentiel für mich ist, lass ich sie mir
verbriefen.

Solche Dinge, im großen Maßstab auch Lasten-/Pflichtenheft genannt, sind
sehr oft überhaupt die Grundlage für Kauf-. Dienstleistungs- oder
Werkverträge - oft auch für gerichtliche Auseinandersetzungen.

> Ich glaube, wir haben diesen wichtigen Fall nun hinreichend ventiliert.

Keine Ahnung. Hauptsache Du hast Dich zur Sache äussern können. Wenn Du
Dir weitere Ergüsse sparst, freut es sicher auch andere.

--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/

[Bodo Mysliwietz]

Am 06.06.2013 12:00, schrieb Martin Gerdes:
> Bodo Mysliwietz <druidef...@gmx.de> schrieb:
>

>>> Der Mann wird dafür bezahlt, Ware zu verkaufen, und nicht etwa dafür,
>>> mit Kunden Spielchen zu treiben.
>
>>>> ...und wenn der Kunde dann zurückkommt und er evtl. Retourenaufwand zu
>>>> bearbeiten hat, ist es auch nicht erstrebenswert. Das kostet auch Geld.
>
>>> Wieso Retoure? Ein Rückgaberecht bei Nichtgefallen gibt es im
>>> Präsenzhandel nicht,
>
>> Hat nichts mit Nichtgefallen zu tun. Es ist eine Spezifikation die ich

>> aufstelle. Meint er, sie halten zu können, wird das verbrieft.
>
> :-)
>
> Du mußt in einer anderen Welt leben als ich. Welcher
> Computerladenverkäufer "verbrieft" irgendwas?

1x habe ich mir sowas wirklich auf der Rechnung vermerken lassen und
auch sonst habe ich festgestellt das die Aussage kommt "klappt nicht,
nehmen wir zurück solange Verpackung vernünftig"....

>> Von so etwas lebe ich quasi seit Jahrzehnten.
>
> Im B2B-Geschäft mag das je nach Volumen anders aussehen, wobei ein
> kleiner Krauter mit seinen kleinen Auftragsvolumina wohl auch nicht
> fundamental anders behandelt wird als der Privatverkäufer im
> Präsenzhandel.
>
>
>> Ich bin durchaus Realist.
>
> Ich habe nicht den Eindruck.

Du sprichst mir meine Vergangenheit ab.


> Da wird der Verkäufer sich vermutlich mühen, die Anforderung des
> Interessenten zu klären und wird sie im Zweifelsfall auch bestätigen,
> denn beim KFZ-Verkauf wird in der Regel ein schriftlicher Kaufvertrag
> geschlossen.

Stimmt

>
> Wenn es aber in einem margendünnen Computerladen um eine
> Computerhauptplatine für 100 Euro Kaufpreis geht, dann wandert das Ding
> gegen Kassenbeleg über den Tresen. Da ist dann nichts mit schriftlichem
> oder gar individuell ausformuliertem Kaufvertrag.

Wird (wurde) aber auf der Rechnung vermerkt - mit Stempel/Unterschrift.
No problems at all.

>> Solche Dinge, im großen Maßstab auch Lasten-/Pflichtenheft genannt, sind

>> sehr oft überhaupt die Grundlage für Kauf-, Dienstleistungs- oder

>> Werkverträge - oft auch für gerichtliche Auseinandersetzungen.
>

> Wenn das tatsächlich "oft" der Fall ist, dürfte es Dir keine
> Schwierigkeiten bereiten, ein Aktenzeichen eines Falles zu nennen, in
> dem es um ein einzelnes Mainboard ging, das eine zugesicherte
> Eigenschaft nicht hatte.

Du übertreibst. Ich habe meine Erfahrungen geschrieben und bisher noch
nicht das Problem gehabt anschl. nicht umtuaschen zu können. Ich werde
jetzt sicher nicht Gerichtsurteile durchsuchen ob wegen sowas schonmal
jemand vor Gericht war.

Ich habe bisher festgestellt das, bei einem vernünftigen Gespräch,
solche "Kompromisse" zustandekommen und funktionieren. Egal ob PC oder
anderes. Vielleicht kommt mal irgendwann der Tag wo sich jemand nicht
daran hält - mein weiß nie. Was ich dann mache entscheide ich wenn es
soweit ist.

[Sebastian Lenz]

Am 19.05.2013 12:29 schrieb Joerg Walther <use...@vocabsheets.de>:
> Nachdem mein Vorrat an einst günstig erstandenen Wilkinson-Klingen nun
> doch zur Neige geht, suche ich nach einem neuen Nassrasierer. Aktuelle
> Modellen haben bis zu 5 Klingen, wobei ich mich an einen Artikel im
> TEST-Heft erinnere, wonach das für das Rasurergebnis eigentlich gar
> nicht so wichtig sei. Abgesehen davon sind die Ersatzklingen dieser
> aufwändig hergestellten Teile ordentlich teuer. Gibt es auch noch
> 2-Klingen-Rasierer, die bezahlbar und empfehlenswert sind?
>
> - j -
>
Hobel kaufen und los gehts :D Eine Klinge und eine super Rasur. So toll
waren auch nicht die Gilette Fusion mit 5 Klingen! ;)

[Dirk Weber]

Op 26-05-13 16:14, Lars Wilhelm schreef:
> On 22 Mai, 07:18, Jochen Kriegerowski <joinva...@qip.ru> wrote:
>> Am 22.05.2013 02:08, schrieb Tilman Ahr:
>>
>>> Nuja. Ich bin sehr froh über meinen „zugelaufenen“ Laserjet 6p.
>>
>> Erzähl mir bitte nicht, Laserdrucker hätten heute kein eigebautes
>> Lebensende. Nadeldrucker sind für sowas nicht modern genug, glaube
>> ich. Die wurden seit den 80ern sicher kaum weiterentwickelt.
>
> Mag sein. Aber man muss sich das nun wirklich nicht mehr antun. Und
> der 6P ist nicht totzukriegen. Meiner hat 58000 Drucke hinter sich und
> läuft und läuft und läuft.
>
Ja und?

Siehe
http://h20000.www2.hp.com/bizsupport/TechSupport/Document.jsp?lang=de&cc=de&taskId=115&prodSeriesId=25477&prodTypeId=18972&prodSeriesId=25477&objectID=bpl06599

Da steht, dass die maximale Druckleistung mit 12000 Drucken pro Monat
spezifiziert ist. Also kannst Du mal davon ausgehen, dass Dein 6p noch
ein bischen macht.

Wir haben hier noch einen alten LaserJet 4 plus stehen, der läuft auch
immer noch. Diese alten HPs sind unkaputtbar. Zur Not kannst Du dann
noch immer eine Wand damit einschmeißen oder was auch immer.

Noch ein großer Vorteil von HP: Auch die alten Modelle sind gut
dokumentiert. Gebraucht bekommt man ja meist sowas ohne
Betriebsanleitung etc. Kann man aber alles bei HP runterladen. Hat was.


Groetjes uit Arft,

Dirk

--
D. Weber, Arft, Germany (50°22'56"N 07°05'01"E)
If possible, no html mails please
jabber me

[Dirk Weber]

Op 03-06-13 12:38, Robert Anders schreef:

> Nadeldrucker gibt es immer noch neu, auf Wunsch mit USB und Ethernet.
> Die kosten dann ein paar Tausender, werden aber in der Industrie und
> im Gesundheitswesen nach wie vor verwendet*.

Ok, da steig ich gerne ein. Wenn Du mir 1000 EUR gibst, kannst Du von
mir bekommen:

1) Epson LX 300+, Neupreis bei Reichelt 254.90 EUR
2) Epson LX-350EU, Neupreis bei Reichelt 209.00 EUR
3) Epson LQ 590, Neupreis bei Reichelt 449.00 EUR
4) Epson LQ 300+, Neupreis bei Reichelt 220.00 EUR

(alle plus Versand).

Wenn ich das auf die Schnelle richtig gesehen habe, haben die alle
Parallel/Seriell/USB, was will der Mensch noch mehr?

Vermutlich gibt es sowas auch bei anderen Händlern, ich hab mit Reichelt
ansonsten nix zu tun.

Ich hatte früher auch mal so einen 9-Nadeldrucker (familienintern als
"Kreissäge" bezeichnet). Ich war froh, als wir uns dann endlich einen
Laserdrucker kaufen konnten. Aber geschäftlich gibt es noch viele
Unternehmen, die für Durchschläge sowas benötigen (versuch sowas mal mit
einem Laserdrucker).