Privileg 3220 Waschmaschine - Hersteller?
Ora Järvinen
zurzeit im Angebot bei Quelle... brauche eine neue).
Janko Hack
>Wer weiß welcher Hersteller hinter dieser Waschmaschine steckt? (Gubt's
>zurzeit im Angebot bei Quelle... brauche eine neue).
>
Zanker (Elektolux-Rotz)
Was vernünftiges steckt da nicht hinter...
Gruß von Janko
--
Janko C. Hack | ////
(Hausgerätetechniker) | (0 0)
Hassloch (Rheinland-Pfalz) | ·······ooo0····(_)····0ooo·······
ICQ-UIN: 161447103 | · http://www.hackport.de ·
Karsta Felling
Viele Privileg Waschmaschien kommen allerdings von Bosch. Und da mein ganzer
Haushalt überwiegend das Privileg oder Universum Schild hat, kann ich mit
ruhigem Gewissen sagen, die Maschinen und Geräte sind in Ordnung.
Schau dir mal die Testergebnisse an und du wirst staunen, wie oft Privileg
mit sehr gut und gut abgeschnitten hat.
Ich gebe zu, ich habe einen Quelle-Shop, aber ich kann nur sagen, das die
Reklamationen bei Waschmaschinen sehr niedrig sind.
Nur von einer Waschmaschine rate ich persönlich ab. Die Basic ist in meinen
Augen eine Rumpel-Pumpelmaschine.
Dynamic dagegen sehr zu empfehlen
Karsta Felling
--
http://www.quelle-shop-bramsche.de
"Janko Hack" <j-...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:d38p0vg38mn1854sk...@4ax.com...
hartfredy
wrote:
>Wer weiß welcher Hersteller hinter dieser Waschmaschine steckt? (Gubt's
>zurzeit im Angebot bei Quelle... brauche eine neue).
Privileg 3220 von 499,95 auf 349,95 Euro gesenkt!
Das ist eine MAschine aus dem Top-Hause Elektrolux - Zanussi.
eine ganz renomierte Firma, die Top Ergebnisse in Tests erziehlen und
sogar schon Miele das fürchten gelehrt haben!
Die haben auch AEG unter ihrer Fuchtel! Kannst du oder hättest du
kaufen können! Eine Maschine mit allen Drum und dran zum Top Preis!
Waschwirkung A=besser gehts nicht! 1200 Schleuderumdrehungen!WAu!
Ich habe mal vorhin versucht zu bestellen:
Bestellnummer 932169R
Der Artikel ist leider ausverkauft!
Du kommst zu spät! kannst ja malt telefonisch versuchen!
Schön blöd wer noch ne Miele kauft!
Gruß Fred
Rainer Hey
>
> Woher weißt du denn was dahinter steckt ?
Ob wohl jemand, der seinen Lebensunterhalt mit der Reparatur solcher
Geräte verdient, etwas davon verstehen sollte?
Kleiner Tipp: Schau mal auf seine Sig.
Gruß
Rainer
Janko Hack
Janko Hack
>Karsta Felling schrieb:
>>
>> Woher weißt du denn was dahinter steckt ?
>
>Ob wohl jemand, der seinen Lebensunterhalt mit der Reparatur solcher
>Geräte verdient, etwas davon verstehen sollte?
sollte :-)
Hier noch ein kleiner Ausschnitt welche "Namen" alles zu
EHG Electroholding GmbH (kurz Elektrolux oder E-Lux) dazugehören...
Es könnte sein das ich was vergessen habe (Angaben ohne Gewähr)...
AEG
Alno
Arthur Martin
Domoline
Electrolux
Hanseatic
Interfunk
Juno Pionier
Juno le Maitre
Juno
Juno Senking
Lux
Prometheus
Progress
Rondo
Seppelfricke
Singer
Zanker
Zanussi
hartfredy
wrote:
>hartfredy <hart...@gmx.de> schrieb:
>
>>Schön blöd wer noch ne Miele kauft!
>
>*lol*
>
>
komm gebe es zu: Ein bisschen hast du mit den Füssen gestampft!
Gruß Fred
Janko Hack
>>hartfredy <hart...@gmx.de> schrieb:
>>
>>>Schön blöd wer noch ne Miele kauft!
>>
>>*lol*
>>
>komm gebe es zu: Ein bisschen hast du mit den Füssen gestampft!
Nein Fred, habe ich nicht... Ich habe nur weiterhin ein gutes Gewissen
wenn ich Miele empfehle. Aber mir ist es recht wenn Du Privileg-Geräte
empfiehlst da sie ja schließlch Arbeit für uns Techniker bringen :-)
Janko Hack
>Viele Privileg Waschmaschien kommen allerdings von Bosch
äh äh
falsch geraten...
Ora Järvinen
news:0fmp0v4bjkn896h79...@4ax.com...
> Gruß von Janko
>
> --
> Janko C. Hack | ////
> (Hausgerätetechniker) | (0 0)
> Hassloch (Rheinland-Pfalz) | ·······ooo0····(_)····0ooo·······
> ICQ-UIN: 161447103 | · http://www.hackport.de ·
Die angegebene Website (http://www.hackport.de) scheint ja recht
umfangreiche und fundierte Fakten über Waschmaschinen zu enthalten... :-(
wollte schon immer wissen wie ich meine Motorelektronik prüfen könnte
(http://www.teamhack.de/htm/hg/tut/WA/Motorelektronik_pruefen.pdf) -
allerdings hat meine Alte (ich meine die Waschmaschine) keine.
Janko Hack
>Die angegebene Website (http://www.hackport.de) scheint ja recht
>umfangreiche und fundierte Fakten über Waschmaschinen zu enthalten... :-(
>wollte schon immer wissen wie ich meine Motorelektronik prüfen könnte
>(http://www.teamhack.de/htm/hg/tut/WA/Motorelektronik_pruefen.pdf) -
>allerdings hat meine Alte (ich meine die Waschmaschine) keine.
Dir ist bestimmt auch aufgefallen das ich das als KOSTENLOSEN DIENST
anbiete und das dieser sich noch im Aufbau befindet.
Daher: Beschwere Dich nicht sondern versuche Deinen Nutzen daraus zu
ziehen. Gibt es etwas was Du vermisst, dann schreibe es gefälligst.
In dem Forum stehen Dir alle Möglichkeiten offen...
Bei BEDARF werde ich auch noch mehr schreiben.
Wenn allerding keine interresse besteht werde ich den Teufel tun und
mich hinsetzen und stundenlange Anleitungen zur Selbstreparatur
schreiben.
Viele Dinge die bisher dort stehen sind Kopien von Beiträgen die ich
bisher in dieser oder anderen Newsgroups geschrieben habe.
Wenn Du mich dafür bezahlst das ich Beträge schreibe, werde ich gerne
noch mehr "Wissen" veröffentlichen... Ich hätte gerne 20,- EUR die
Stunde...
Ora Järvinen
> "Ora Järvinen" <ora...@yahoo.com> schrieb:
>
> >Die angegebene Website (http://www.hackport.de) scheint ja recht
> >umfangreiche und fundierte Fakten über Waschmaschinen zu enthalten... :-(
> >wollte schon immer wissen wie ich meine Motorelektronik prüfen könnte
> >(http://www.teamhack.de/htm/hg/tut/WA/Motorelektronik_pruefen.pdf) -
> >allerdings hat meine Alte (ich meine die Waschmaschine) keine.
>
> Dir ist bestimmt auch aufgefallen das ich das als KOSTENLOSEN DIENST
> anbiete und das dieser sich noch im Aufbau befindet.
>
> Daher: Beschwere Dich nicht sondern versuche Deinen Nutzen daraus zu
> ziehen. Gibt es etwas was Du vermisst, dann schreibe es gefälligst.
Kostenlos wohl schon, aber "DIENST" finde ich doch ein bisschen hoch
gegriffen... vermissen tu ich da einiges, hab's aber zumindest zum größten
Teil auf http://www.waschmaschinendoktor.de gefunden...
Ora Järvinen
news:8g1r0v0qqd2gavhrs...@4ax.com...
> Am Sat, 28 Dec 2002 11:23:20 +0100, "Ora Järvinen" <ora...@yahoo.com>
> schrieb:
>
> >Kostenlos wohl schon, aber "DIENST" finde ich doch ein bisschen hoch
> >gegriffen... vermissen tu ich da einiges, hab's aber zumindest zum
größten
> >Teil auf http://www.waschmaschinendoktor.de gefunden...
>
> ausser hier rumzuseiern?
> Ich finde es Super, wenn jemand sein Praxiswissen _allen_ zur
> Verfuegung stellt!
Ich auch... dehshalb finde ich die o.g. Website sehr nützlich...
> Das verdient keine Kritik, hoechstens Anregungen,
> das Eine oder Andere besser zu machen und lebt von konstruktiven
> Vorschlaegen!
"Zanker (Elektolux-Rotz) Was vernünftiges steckt da nicht hinter..." finde
ich nicht besonders konstruktiv...
Karsta Felling
wer da drin steckt ?
Quelle hat einen eigenen Kundendienst, d.h. in den 1. zwei Jahren wandern
die Maschinen dorthin. Wer verzichtet schon gerne auf seine Garantie.
Deshalb kann ich mir nicht vorstellen, das er schon eine der neueren Modelle
geschlachtet hat. Und meines Wissen her, wechselt Quelle oft die Hersteller,
weil Quelle gute und günstige Ware anbieten will. Mag sein, das die älteren
Modelle nicht die besten gewesen sind. Jedoch wundert es mich dann immer
wieder aufs neue, wenn die Kunden zu mir in den Shop kommen und mir ganz
stolz erzählen, wie alt ihre alte Maschine geworden ist und wie toll sie
damit zufrieden waren.
Karsta Felling
--
http://www.quelle-shop-bramsche.de
"Rainer Hey" <Raine...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3E0CCE41...@web.de...
Janko Hack
>Hat der gute Heilemacher diese Maschiene denn schon geöffnet, um zu wissen,
>wer da drin steckt ?
>
>Quelle hat einen eigenen Kundendienst, d.h. in den 1. zwei Jahren wandern
>die Maschinen dorthin. Wer verzichtet schon gerne auf seine Garantie.
>Deshalb kann ich mir nicht vorstellen, das er schon eine der neueren Modelle
>geschlachtet hat. Und meines Wissen her, wechselt Quelle oft die Hersteller,
>weil Quelle gute und günstige Ware anbieten will. Mag sein, das die älteren
>Modelle nicht die besten gewesen sind. Jedoch wundert es mich dann immer
>wieder aufs neue, wenn die Kunden zu mir in den Shop kommen und mir ganz
>stolz erzählen, wie alt ihre alte Maschine geworden ist und wie toll sie
>damit zufrieden waren.
>
>Karsta Felling
Es gibt auch äusserliche Merkmale.... Ausserdem hat Fred meine Aussage
bestätigt... Er arbeitet beim Quellekundendient!!! (Besser gesagt
Profectis - IMHO sind die jetzt selbsständig)
hartfredy
Naja so schlecht ist die Seite von Janko nicht. Sie ist ja auch noch
im Aufbau! Respekt Janko .. ehrlich evtl. erlerne ich nächstes Jahr
html ;-) :http://members.fortunecity.de/hartfredy/
Den "Zanussi-Rotz" möge man Ihm verzeihen. Das ist aber auch völlig
normal. Ich kenne das von einem Kollegen, der vorher auch
hauptsächlich Miele repariert hat. Ich toleriere so etwas. Ich mache
weder Miele noch Privileg schlecht. Schon gar nicht Zanussi! Das ist
ja schließlich eine italienische Firma. Und die kennen keinen Spass,
Mafia und so ;-) >>also vorsichtig Janko! :-)))) Es muss jedoch mal
erlaubt sein, zu vergleichen. Wenn ich zu einem Kunden komme, erwartet
der von mir, dass ich sein Gerät repariere und nicht, dass ich sage
"Was haben sie sich denn da für einen "Zanussi-Rotz" gekauft!"
Schließlich ist das Preis-Leistungsverhältnis von der Priv 3220 O.K.
Und das wichtigste: Sie kann waschen und das sehr gut und
wirtschaftlich!
Doch nun stellen wir uns und folgendes vor: Ich kaufe mir bei Quelle
einen Waschvollautomat Softtronic W 477 WPS, kostet bei Quelle 1369
Euro. Ein Gutes Gerät, keine Frage, 1600 Schleuder Umdrehungen , ja
sicherlich immer einen Tick besser wie die Privileg 3220 für 349,95
Euro. Aber auch fast 4x teurer!(3,91) aufgerundet ;-)
Aber nun kommt es worauf ich hinaus will:
349,95 Euro und ich habe 2 Jahre Garantie! Nun kaufe ich aber noch
eine Garantieverlängerung für 89,00 Euro dazu, und ich habe 4 Jahre
Garantie! Dann kostet mich das Gerät in 4 Jahren 438,95 Euro! Die
Miele ist jetzt immer noch 3x Teurer als die Privileg.(3,11) diesmal
abgerundet :-)
Nehmen wir mal an, nachdem die 4 Jahre Garantie abgelaufen sind, ist
das Gerät totaler Schrott (was natürlich fast nie der Fall sein wird,
denn der Profectis Kundendienst repariert die Geräte preiswert und die
Qualität ist sehr gut!), und man kauft sich eine Neue für 438,95 Euro
mit 4 Jahren Garantie, und nach 4 Jahren (sehr unwahrscheinlich, dass
wieder alles Schrott sein sollte) noch mal eine Neue Waschmaschine für
438,95 Euro und 4 Jahre Garantie. Dann bekomme ich für 3x438,95 Euro =
1316,95 Euro die absolut hundertprozentige Garantie, dass mir in 12
Jahren keine weiteren Kosten entstehen werden! (hundertprozentige
Garantie!!!!!, keine Mieleversprechungen!!!)
Und ich spare noch 53,10 Euro! (zum Dank einmal beim Italiener Essen
gehen) ;-)
Nehmen wir nun mal an, eine Maschine hält 1 Jahr länger als die 4
Garantiejahre und eine Maschine hält 2 Jahre langer als die 4 Jahre.
Dann verschiebt sich das Verhältnis noch deutlicher zugunsten von
Privileg! Ich betone nochmals: Ich habe nichts gegen Miele
Maschinen!!!!
Mann sollte aber mal drüber nachdenken, ob der Miele Preis
gerechtfertigt ist! Kommt mir jetzt nicht mit ÖKOGEFASELE!
Gruß Fred
Janko Hack
>Das Eine noch:
>ich habe mit WaMa nicht soviel Erfahrungen (bin auf ´ner anderen
>Baustelle zu Hause) aber was Janko dazu schreibt best. meine
>Erfahrungen und wird auch wohl ein wenig seine Praxiserfahrungen
>reflektieren.
Danke Ralph!
Es gibt Leute die werden es nie verstehen...
Janko Hack
>Mann sollte aber mal drüber nachdenken, ob der Miele Preis
>gerechtfertigt ist! Kommt mir jetzt nicht mit ÖKOGEFASELE!
Tja...
Wir leben halt in einer "Wegwerfgesellschaft"... Wer aber trotzdem 20
Jahre eine vernünftige Maschine haben möchte (und keine 8 Jahre für
den fast gleichen Preis) der nimmt halt besser eine Miele...
hartfredy
wrote:
>Wir leben halt in einer "Wegwerfgesellschaft"... Wer aber trotzdem 20
>Jahre eine vernünftige Maschine haben möchte
(Mielewerbung = keine absolute Garantie!)
Das glaubst du doch selber nicht, dass Miele 20 Jahre ohne dich
auskommt! Wozu haben die denne einen Werkskundendienst?*grübel,grübel*
> (und keine 8 Jahre für
> den fast gleichen Preis)
12 Jahre,liebster Janko, 12 Jahre absolute Garantie=keine weiteren
Reparaturkosten (so schmerzlich es für mich auch ist!)! Keine Webung!
kein Versprechen!, sondern simple Rechnerei! Wenn man noch gewisse
Wahrcheinlichkeitstheorien berücksichtigt ca. 20 Jahre!
>der nimmt halt besser eine Miele...
Tja, wer nicht weiß wohin mit dem Geld?
Gruß Fred
Janko Hack
Zwischen Theorie und Praxis waren schon immer Weltunterschiede :-)
Detlef Neubauer
> "Ora Järvinen" <ora...@yahoo.com> schrieb:
>
> >Die angegebene Website (http://www.hackport.de) scheint ja recht
> >umfangreiche und fundierte Fakten über Waschmaschinen zu enthalten... :-(
Habe ich mir eben auch mal angesehen.
> Dir ist bestimmt auch aufgefallen das ich das als KOSTENLOSEN DIENST
> anbiete und das dieser sich noch im Aufbau befindet.
Das ist sehr lobenswert. Jedoch stellt sich mir eine Frage. Warum sind
etliche Anleitungen, Hinweise usw. dort als PDF Dokumente abgelegt und
nicht als HTML? So muss man eine Extraanwendung starten um sich die
Sachen anzusehen und stellt dann fest, dass es sich um gerade mal
einige Zeilen Text handelt.
Mermgfurt
Detlef Neubauer
--
kann einem nich der html code egal sein... wenn die seite funzt?! ;-)
Susi Quinten in dssg
Janko Hack
>Das ist sehr lobenswert. Jedoch stellt sich mir eine Frage. Warum sind
>etliche Anleitungen, Hinweise usw. dort als PDF Dokumente abgelegt und
>nicht als HTML? So muss man eine Extraanwendung starten um sich die
>Sachen anzusehen und stellt dann fest, dass es sich um gerade mal
>einige Zeilen Text handelt.
Dann solltest Du Dir das Plugin besorgen. Opera hat es z.B. schon
drin... Sämmtliche Anletungen werden heutzutage als PDF ins Netz
gestellt. Und wenn einmal erst der Acrobatreader gestartet ist, dann
geht es auch ganz flott...
Uwe Bennink
> Schön blöd wer noch ne Miele kauft!
Genau, wo die von Miele doch im Test der Stiftung-Warentest immer sehr viel
schlechter als die Maschinen von Privileg sind!
(Bis morgen schreibst Du 100x: "Ich soll den Janko nicht immer ärgern" ;-)
CU
Uwe
--
Miele W 756 seit
18 Jahren ohne Störung
(Haushalt mit 2 Kindern)
Detlef Neubauer
> Detlef Neubauer <2002-1...@wzrz.de> schrieb:
>
>
> >... Jedoch stellt sich mir eine Frage. Warum sind etliche
> >Anleitungen, Hinweise usw. dort als PDF Dokumente abgelegt und
> >nicht als HTML? So muss man eine Extraanwendung starten um
> >sich die Sachen anzusehen und stellt dann fest, dass es sich
> >um gerade mal einige Zeilen Text handelt.
>
> Dann solltest Du Dir das Plugin besorgen.
Mein Browser kommt schon damit klar, es ist mir persönlich jedoch zu
aufwendig für 10 Zeilen Text, welche der Browser sofort darstellen
würde eine PDF Anzeigeprogramm zu starten. Im WWW erwarte ich nun mal
HTML. Für grössere Anleitungen mit Darstellungen usw. ist PDF ja auch
i.O. aber doch nicht für solche kurzen Texte.
> Sämmtliche Anletungen werden heutzutage als PDF ins Netz
> gestellt.
Nichts gegen PDF, aber wenn dann als Alternative zum HTML. So handhabe
ich es jedenfalls auf <http://dchlb.de/cdrecord/>.
Du kannst das selbstverständlich auf deinen Seiten machen, wie du es
für richtig hälst. Für mich ist das aber ein Grund diese Seiten nicht
mehr aufzusuchen. Wer es mir unnötig kompliziert macht seine Seiten zu
lesen, hat meiner Meinung nach kein Interesse daran gelesen zu werden.
Janko Hack
>Du kannst das selbstverständlich auf deinen Seiten machen, wie du es
>für richtig hälst. Für mich ist das aber ein Grund diese Seiten nicht
>mehr aufzusuchen. Wer es mir unnötig kompliziert macht seine Seiten zu
>lesen, hat meiner Meinung nach kein Interesse daran gelesen zu werden.
Bitte...
Wenn Du aber erst ein Programm starten musst das Du es alles lesen
kannst, dann hast Du sowieso was nicht richtig konfiguriert. Normal
startet es selbstständig...
Wenn Du diese Infos auch woanders findest, dann gehe doch dahin...
Prinzipell ist es mir wurst ob das gelesen wird.. Es geht darum
anderen zu helfen - schließlich kostet mich die Seite nur Geld und ich
verdiene nichts damit...
Wenn also jemand diese Infos lesen will, muss er es schon in kauf
nehmen das es als pdf ist...
Janko Hack
>> So muss man eine Extraanwendung starten um sich die
>>Sachen anzusehen und stellt dann fest, dass es sich um gerade mal
>>einige Zeilen Text handelt.
>
>Naja, er faengt doch erst an :-)
>Ausserdem laeuft das bei einer vernuenftigen Installation von alleine
>ab.
Genau :-)
Sind auch schön klein die Dateien :)
Detlef Neubauer
> Am 29 Dec 2002 10:36:41 +0100, Detlef Neubauer <2002-1...@wzrz.de>
> schrieb:
>
> > Warum sind
> >etliche Anleitungen, Hinweise usw. dort als PDF Dokumente abgelegt und
> >nicht als HTML?
>
> weil es vielleicht Leute gibt, die sich das evtl. speichern und
> archivieren wollen?
Nun, man kann ja beides anbieten.
> Bei PDF´s handelt es sich idR ja um umfangreichere Dokumente und
> Anleitungen mit Bildern und Grafiken.
Ich sprach von PDF Dateien mit ca. 10 Zeilen Text. Bei den von dir
angesprochenen umfangreicheren Dokumenten und Anleitungen mit Bildern
und Grafiken ist PDF ja ok.
> Das so einzubetten, das ein einheitliches Layout bestehen bleibt,
> bekommste halt am besten inner PDF hin.
Mag sein.
> > So muss man eine Extraanwendung starten um sich die
> >Sachen anzusehen und stellt dann fest, dass es sich um gerade mal
> >einige Zeilen Text handelt.
>
> Naja, er faengt doch erst an :-)
Daher ja auch mein Tipp, es der werten Leserschaft nicht unnötig
schwer zu machen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Janko sich die
Arbeit macht Seiten und Dokumente zu erstellen und dann kein Interesse
daran hat, dass sie gelesen werden.
Aber es soll jeder nach seine Fasson selig werden. Wenn Janko meint,
PDF sei das Richtige, soll er machen. Es ist sein Projekt.
Also mich erfreut es schon mit etwas Stolz, dass die FAQ Seiten (von
mir, Steffen Lorch u.a.) für <news:de.comp.hardware.laufwerke.brenner>
auf <http://dchlb.de/> seit September 2002 bisher ca. 15.000 mal besucht
wurden und jeder sich dort gleich seine Informationen holen kann, ohne
extra noch ein spezielles Anzeigeprogramm zu starten.
> Ausserdem laeuft das bei einer vernuenftigen Installation von alleine
> ab.
Meines Wissens nach gehört weder bei einer Linuxdistribution noch bei
irgendeiner der Windowsvarianten ein PDF Anzeigeprogramm zum
Betriebssytem bzw. zur Standardinstallation.
Währenddessen ein Browser Pflicht ist, wenn man sich im WWW
bewegt. Und eben der Browser stellt problemlos HTML dar. Dafür wurde
HTML erfunden.
Janko Hack
>> Bei PDF´s handelt es sich idR ja um umfangreichere Dokumente und
>> Anleitungen mit Bildern und Grafiken.
>
>Ich sprach von PDF Dateien mit ca. 10 Zeilen Text. Bei den von dir
>angesprochenen umfangreicheren Dokumenten und Anleitungen mit Bildern
>und Grafiken ist PDF ja ok.
Da hast Du aber einen Text erwischt der tatsächlich sehr kurz ist. Das
ist aber äher die Minderheit. Wie schon oft geschrieben ist es im
Aufbau und wird auch noch erweitert.
Fast alle Herstellersoftware die ich kenne (und das sind viele) sind
mit pdf-Dateien gemacht. Es funktioniert gut. Und man kann es sehr gut
archivieren. Angenehmer Nebeneffekt ist das die Daten nicht ganz so
leicht zu exportieren sind. Klar mit Jade ff. kein Problem - aber das
haben die wenigsten.
Detlef Neubauer
> Am 29 Dec 2002 19:17:27 +0100, Detlef Neubauer <2002-1...@wzrz.de>
> schrieb:
>
> >Nun, man kann ja beides anbieten.
>
> Kann man,
Genau, eine Krzbeschreibung als HTML mit einem Verweis, dass es in der
PDF Datei ausführlich erklärt wird.
Ich komme mir sehr verarscht vor, wenn ich auf eine Webseite mit den
erhofften Informationen gelange, dann vom Anbieter eine Linkliste zu
irgendwelchen Dateien präsentiert bekomme und mir womöglich noch ein
Programm installieren muss um mir dann reinen Text mit ein paar
Darstellungen drin ansehen zu können. Text und Bilder kann man
wunderbar mit HTML machen. Milionen Webseiten bekommen es auch ohne
PDF hin.
> ich mache es aber auf unserer HP so, das ich techn. Infos fuer die
> Monteuere generell als PDF anbiete, aus den erwaehnten Gruenden. Wenn
> Du die Sachen drucken willst, haengt´s eben auch ein wenig vom Browser
> und dessen Konfiguration ab. Da sind PDF´s deutlich im Vorteil.
Will man den immer jede Webseite ausdrucken? Warum Papier verschwenden,
wenn ich die Information jederzeit im Web abrufen kann.
> >Ich sprach von PDF Dateien mit ca. 10 Zeilen Text.
>
> Ach Mensch, hoer doch auf zu maulen. Er faengt erst damit an.
Deshalb ja such der gutgemeinte Rat es seinen Lesern leicht zu
machen. Ich wollte das nicht als maulen verstanden wissen.
> Da es sich vom Konzept her aber um doch grossere Dinger handelt wird
> und auch Grafiken mit reinkommen, ist das Konzept (IMHO) goldrichtig.
Und IMHO findet es nicht goldrichtig nur PDF anzubieten.
> >Daher ja auch mein Tipp, es der werten Leserschaft nicht unnötig
> >schwer zu machen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Janko sich die
> >Arbeit macht Seiten und Dokumente zu erstellen und dann kein Interesse
> >daran hat, dass sie gelesen werden.
>
> Glaub ich auch nicht, nur eben nicht von Miesmachern und
> Besserwissern.
Auf die würde ich auch keinen Wert legen. Sachliche Hinweise und Tipps
auf Fehler oder auch persönliche Vorlieben der Leser meiner Webseiten
sind mir jedoch willkommen.
> > Und eben der Browser stellt problemlos HTML dar.
>
> Jeder Browser, jede HTML Seite?
Jede korrekt erstellte HTML Seite sollte von jedem korrekt
programmierten Webbrowser korrekt dargestellt werden.
Vieles was einem im WWW als HTML Seite angeboten wird ist leider kein
korrektes HTML. Lass doch einfach mal ein paar Seiten vom HTML
Validator auf <http://validator.w3.org/> überprüfen.
Wenn du dann eine Seite gefunden hast, welche für fehlerfrei befunden
wird, dann betrachte sie dir mit den verschiedensten Webbrowsern unter
mehreren Betriebssytemen. (Wenn du <http://dchlb.de/> nimmst, brauchst
du nicht so lange nach HTML konformen Seiten suchen.) Du wirst
feststellen können, dass eine solche Seite problemlos und ordentlich
dargestellt wird. Ob IE, Netscape, Mozilla, Konqueror, Galeon, Opera,
Lynx. Ob Linux, Windows 9X, 2k, XP und wie sie alle heissen.
> das wuerde ich so aber keineswegs unterschreiben. Und gerade das ist
> der Punkt.
Gegen unfähige Webdesigner ist man leider machtlos.
> Was meinst Du, wie lange es gedauert hat, bis bei uns im Konzern die
> News nicht mehr als DOC sondern als PDF gesendet wurden.
News (Nachrichten) werden bei euch als PDF gesendet? Was für ein
Overkill. Für (News) Nachrichten sollte reiner Text völlig ausreichen.
Frank Müller
> Genau, eine Krzbeschreibung als HTML mit einem Verweis, dass es in der
> PDF Datei ausführlich erklärt wird.
>
> Ich komme mir sehr verarscht vor, wenn ich auf eine Webseite mit den
> erhofften Informationen gelange, dann vom Anbieter eine Linkliste zu
> irgendwelchen Dateien präsentiert bekomme und mir womöglich noch ein
> Programm installieren muss um mir dann reinen Text mit ein paar
> Darstellungen drin ansehen zu können. Text und Bilder kann man
> wunderbar mit HTML machen. Milionen Webseiten bekommen es auch ohne
> PDF hin.
Das Problem ist dabei eher die Formatierung, Bei HTML ist diese
nicht fest, also wenn man es doch mal ausdrucken will, ist der
Seitenumbruch selten da wo man ihn haben will, gelegentlich mitten
in einen Bild oder einer Tabelle, was dann kaum zu gebrauchen ist.
Mit PDF umgeht man das Problem.
Wenn dich dabei stört das du das Acrobat-Programm installieren mußt,
mal ne Gegenfrage hat es dich auch gestört, daß du einen Browser
fürs Internet installieren mußtest?
> > ich mache es aber auf unserer HP so, das ich techn. Infos fuer die
> > Monteuere generell als PDF anbiete, aus den erwaehnten Gruenden. Wenn
> > Du die Sachen drucken willst, haengt´s eben auch ein wenig vom Browser
> > und dessen Konfiguration ab. Da sind PDF´s deutlich im Vorteil.
>
> Will man den immer jede Webseite ausdrucken? Warum Papier verschwenden,
> wenn ich die Information jederzeit im Web abrufen kann.
Weil man selten den PC neben der Waschmaschine hat, die man
reparieren will.
> > Da es sich vom Konzept her aber um doch grossere Dinger handelt wird
> > und auch Grafiken mit reinkommen, ist das Konzept (IMHO) goldrichtig.
>
> Und IMHO findet es nicht goldrichtig nur PDF anzubieten.
Was gefällt dir daran nicht, Bzw. wie würdest du das machen?
> > > Und eben der Browser stellt problemlos HTML dar.
> >
> > Jeder Browser, jede HTML Seite?
>
> Jede korrekt erstellte HTML Seite sollte von jedem korrekt
> programmierten Webbrowser korrekt dargestellt werden.
Vorausgesetzt man hat alle Schriftarten und Sprachen installiert.
Bei PDF ist das nicht notwendig da ist alles in einer Datei drin,
die man darüber hinaus noch wesentlich besser archivieren kann
als eine HTML mit ihren Bildern und Unterseiten.
Frank
Detlef Neubauer
> "Detlef Neubauer" <2002-1...@wzrz.de> schrieb
,----
| > > Genau, eine Krzbeschreibung als HTML mit einem Verweis, dass es in der
| > > PDF Datei ausführlich erklärt wird.
`----
> Wenn dich dabei stört das du das Acrobat-Programm installieren mußt,
> mal ne Gegenfrage hat es dich auch gestört, daß du einen Browser
> fürs Internet installieren mußtest?
Fürs Internet brauche ich keine Browser, denn brauche ich fürs
WWW. Nein, es störte mich nicht für den Zugriff aufs WWW einen Browser
zu installieren. Genauso wenig, wie es mich stört für FTP ein FTP
Programm zu installieren.
> > Und IMHO findet es nicht goldrichtig nur PDF anzubieten.
>
> Was gefällt dir daran nicht, Bzw. wie würdest du das machen?
Ich habe es oben in Boxquote gesetzt.
Mermgfurt
Detlef Neubauer
--
The only "intuitive" interface is the nipple. After that, it's all
learned.
Detlef Neubauer
> Am Mon, 30 Dec 2002 11:24:20 +0100, Frank Müller <DW...@t-online.de>
> schrieb:
>
> >Weil man selten den PC neben der Waschmaschine hat, die man
> >reparieren will.
>
> Das ist genau der Kernsatz, den ich vergessen hatte, thanks!
> Bei mir sind´s hatl Aufzuege, da haste auch nur in Sonderfaellen
> einen Kommunikationsanschluss. Und jedem Monteur ein Schleppi neben
> dem 32er Ringschluessel- ich weiss ja nicht :-)
Der Monteur würde sich sicherlich über den Firmenlaptop freuen. :-)
> Ja, ich glaube Detlef wird sich da von seinem Ansatz wenig
> wegbewegen. Ist aber auch schnurz.
Moment, meine Kritik bezog sich immer darauf, die Anleitungen einzig
und allein als PDF only zu verfassen. Eine kurze Übersicht als HTML,
damit man weiss um was es in der PDF Datei geht und gut ist.
> Vom Schutz des Dokus mal abgesehen.
Was ist denn an einem PDF Dokument so besonderes geschützt? Es war
eben für mich kein Problem mit "Alles markieren", "Kopieren",
"Einfügen" den Inhalt einer PDF Datei nach Word zu übernehmen.
Frank Müller
> ,----
> | > > Genau, eine Krzbeschreibung als HTML mit einem Verweis, dass es in der
> | > > PDF Datei ausführlich erklärt wird.
> `----
>
> > > Und IMHO findet es nicht goldrichtig nur PDF anzubieten.
> >
> > Was gefällt dir daran nicht, Bzw. wie würdest du das machen?
>
> Ich habe es oben in Boxquote gesetzt.
Ich weiß nicht ob du irgendwie mit sowas zu tun hast, aber
ist dir auch der Arbeitsaufwand klar, den du da verlangst,
und den im kostenlosen Internet kaum einer bereit ist zu
bezahlen?
Frank
Frank Müller
> > >Weil man selten den PC neben der Waschmaschine hat, die man
> > >reparieren will.
> >
> > Das ist genau der Kernsatz, den ich vergessen hatte, thanks!
> > Bei mir sind´s hatl Aufzuege, da haste auch nur in Sonderfaellen
> > einen Kommunikationsanschluss. Und jedem Monteur ein Schleppi neben
> > dem 32er Ringschluessel- ich weiss ja nicht :-)
>
> Der Monteur würde sich sicherlich über den Firmenlaptop freuen. :-)
Ja und der Chef freut sich dann über die Reparatur, wenn das ding mal
Wasser abbekommen hat (von der Waschmaschine), oder der Ringschlüssel
aus versehen draufgefallen ist.
> > Ja, ich glaube Detlef wird sich da von seinem Ansatz wenig
> > wegbewegen. Ist aber auch schnurz.
>
> Moment, meine Kritik bezog sich immer darauf, die Anleitungen einzig
> und allein als PDF only zu verfassen. Eine kurze Übersicht als HTML,
> damit man weiss um was es in der PDF Datei geht und gut ist.
Na die Übersicht in HTML ist doch da, die Linkleiste, die dich auf
die *.PDF verlinkt.
> Was ist denn an einem PDF Dokument so besonderes geschützt? Es war
> eben für mich kein Problem mit "Alles markieren", "Kopieren",
> "Einfügen" den Inhalt einer PDF Datei nach Word zu übernehmen.
Kommt drauf an wie man es verfaßt, man kann alles sperren oder
alles zulassen, und auch einzelne Sachen sperren. Ich habe auch
welche da, die kann man nur am PC ansehen aber nicht ausdrucken
oder drin markieren/kopieren.
Frank
Detlef Neubauer
> "Detlef Neubauer" <2002-1...@wzrz.de> schrieb
>
> > ,----
> > | > > Genau, eine Krzbeschreibung als HTML mit einem Verweis, dass es in der
> > | > > PDF Datei ausführlich erklärt wird.
> > `----
>
> Ich weiß nicht ob du irgendwie mit sowas zu tun hast, aber
> ist dir auch der Arbeitsaufwand klar, den du da verlangst,
Ich verlange es doch garnicht. Ich wollte Janko nur den Tipp geben,
es seinen Lesern nicht schwer zu machen. Das war alles. Das er die
Informationen nach seinem Gutdünken zur Verfügung stellen kann (oder
auch nicht) ist mir vollkommen klar.
Ralf Muschall
> Ich weiß nicht ob du irgendwie mit sowas zu tun hast, aber
> ist dir auch der Arbeitsaufwand klar, den du da verlangst,
> und den im kostenlosen Internet kaum einer bereit ist zu
> bezahlen?
Wie riesig ist der Aufwand für
make foo.pdf
mit
%.pdf: %.ps
gs -sOutputFile=$@ -sDEVICE=pdfwrite -r300 -sPAPERSIZE=a4 -dNOPAUSE -dSAFER -quit -q -- $<
%.ps: %.html
html2ps -o $@ -Chb -D -Wb $<
im Makefile (sowas ähnliches (nur ausgefeilter) baut sinngemäß die
ausdruckbaren Versionen unserer firmeninternen Anleitungen, da ich bis
jetzt zu faul war, SGML zu pushen)?
Sicher muss man im HTML dann fummeln, bis der Umbruch schön ist, aber
das muss man in Wygiwyd[1]-Textverarbeitungen auch (dass sich deren
Zielgruppe das durch LaTeX oder nroff erleichtert, ist eher
unwahrscheinlich).
[1] What you get is what you deserve
Ralf
--
GS d->? s:++>+++ a C++++ UL+++ UH++ P++ L++ E+++ W- N++ o-- K- w--- !O M- V-
PS+>++ PE Y+>++ PGP+ !t !5 !X !R !tv b+++ DI+++ D? G+ e++++ h+ r? y?
Frank Müller
> > Ich weiß nicht ob du irgendwie mit sowas zu tun hast, aber
> > ist dir auch der Arbeitsaufwand klar, den du da verlangst,
> > und den im kostenlosen Internet kaum einer bereit ist zu
> > bezahlen?
>
> Wie riesig ist der Aufwand für
>
> make foo.pdf
>
> mit
>
> %.pdf: %.ps
> gs -sOutputFile=$@ -sDEVICE=pdfwrite -r300 -sPAPERSIZE=a4 -dNOPAUSE -dSAFER -quit -q -- $<
Man kann es auch im Adobe Acrobat als *.HTM speichern, aber
das Ergebnis ist weit davon entfernt wie es am Ende aussehen
soll, immerhin eignet sich nicht jedes *.PDF dazu es 1:1 in
HTML umzusetzen.
Ich habe mir mal die Arbeit für eine Anleitung gemacht unter:
http://dw2fm.bei.t-online.de/obstwein/
kannst du das sehen, da wird vielleicht am deutlichsten klar
was ich mit Arbeitsaufwand meine.
Frank
Florian Diesch
> Frank Müller <DW...@t-online.de> writes:
>
>> Ich weiß nicht ob du irgendwie mit sowas zu tun hast, aber
>> ist dir auch der Arbeitsaufwand klar, den du da verlangst,
>> und den im kostenlosen Internet kaum einer bereit ist zu
>> bezahlen?
>
> Wie riesig ist der Aufwand für
>
> make foo.pdf
>
> mit
>
> %.pdf: %.ps
> gs -sOutputFile=$@ -sDEVICE=pdfwrite -r300 -sPAPERSIZE=a4 -dNOPAUSE -dSAFER -quit -q -- $<
>
> %.ps: %.html
> html2ps -o $@ -Chb -D -Wb $<
Schau dir mal htmldoc an, das kann html -> pdf direkt. Erzeugt IMHO auch einen
besseren Output als html2ps.
> im Makefile (sowas ähnliches (nur ausgefeilter) baut sinngemäß die
> ausdruckbaren Versionen unserer firmeninternen Anleitungen, da ich bis
> jetzt zu faul war, SGML zu pushen)?
>
> Sicher muss man im HTML dann fummeln, bis der Umbruch schön ist, aber
Wenn dir vernuenftige Umbrueche wichtig sind, willst du eh nicht von HTML
ausgehen.
Florian
--
email: diesch at gmx dot de
Ralf Polscher
"Janko Hack" <j-...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:lllr0vsud8to0m5h5...@4ax.com...
> hartfredy <hart...@gmx.de> schrieb:
>
> >Mann sollte aber mal drüber nachdenken, ob der Miele Preis
> >gerechtfertigt ist! Kommt mir jetzt nicht mit ÖKOGEFASELE!
>
> Tja...
> Wir leben halt in einer "Wegwerfgesellschaft"... Wer aber trotzdem 20
> Jahre eine vernünftige Maschine haben möchte (und keine 8 Jahre für
> den fast gleichen Preis) der nimmt halt besser eine Miele...
Nenne mir mal eine Miele Maschine die 20 Jahre vom Energie- und
Wasserverbrauch her aktuell war.
Irgentwann macht es Sinn diese Maschinen zu ersetzten, weil
sie nicht mehr dem Stand der Technik entsprechen.
BTW. Mein Vater hat eine AEG-Maschine, die erfüllt sein 1979
ihre Pflichten, und hat nur mal einen Satz Kohlen bekommen.
Ralf Mimoun
Ralf Polscher <ra...@gmx.de> wrote:
...
> Irgentwann macht es Sinn diese Maschinen zu ersetzten, weil
> sie nicht mehr dem Stand der Technik entsprechen.
"Irgendwann" liegt dann aber eher in der Zeitspanne "KurbelWaMa" -> heute.
Ökonomisch: es dauert, bis man mit einer neuen WaMa ca. 500 Euro an Energie
und Wasser gegenüber einer alten Maschine gespart hat. Ökologisch: es
dauert, bis man mit einer neuen WaMa mehr Energie und Wasser gegenüber einer
alten Maschine gespart hat, als zur Herstellung der neuen WaMa eingesetzt
wurde.
Bye, Ralf
Janko Hack
>Nenne mir mal eine Miele Maschine die 20 Jahre vom Energie- und
>Wasserverbrauch her aktuell war.
^^^
Seit der 900er Baureihe ALLE! Denn sie sind Updatefähig!!! Und haben
einen analogen Drucksensor. Dadurch kann man auch noch nach Jahren ein
Update durchführen lassen bei dem der Wasserstand nur evtl. leicht
anders ist und somit ist man dann wieder auf dem aktuellem Stand der
Technik!
>Irgentwann macht es Sinn diese Maschinen zu ersetzten, weil
>sie nicht mehr dem Stand der Technik entsprechen.
Du vergisst das Miele sowieso schon bei fast allem 2 Jahre
vorraus ist ;)
Uwe Bennink
news:av2eac$bl1m4$1...@ID-5398.news.dfncis.de...
> Irgentwann macht es Sinn diese Maschinen zu ersetzten, weil
> sie nicht mehr dem Stand der Technik entsprechen.
Hallo Ralf,
sehe ich nicht so! Irgendwann ist (fast) jede Technik so ausgereizt, dass
Verbesserungen nur noch marginal sind. Erinnere Dich z.B. 'mal an die
Anstrengungen in der HiFi-Technik, bei den Verstärkern ein lineares
Frequenzspektrum von 20 - 2000 Hz mit einem vernünftigen Klirrfaktor zu
erreichen. Irgendwann war dieser Punkt erreicht; auch heute noch sind
Spitzengeräte aus den frühen 90ern oder sogar 80ern noch zu gebrauchen bzw.
sind klanglich kaum zu verbessern. Wer also auf Dolby & Co verzichten kann,
ist mit seinen alten Geräten noch gut bedient.
Auch bei Waschmaschinen wird irgendwann die Grenze des Machbaren
überschritten sein. Ob es je die 3-Liter Waschmaschine geben wird, wage ich
zu bezweifeln. Auch die Schleudertouren noch höher zu bringen, ist nicht
ganz einfach und auch nicht unbedingt gewünscht, weil die Wäsche dann zu
stark knittert.
Also wo noch Innovationen bringen? Die Waschmaschine, aus der die Wäche
gefaltet und gebügelt käme, ja das wäre noch so ein Dingens...
CU
Uwe
Ralf Mimoun
Uwe Bennink <ATMNQT...@spammotel.com> wrote:
...
> Also wo noch Innovationen bringen? Die Waschmaschine, aus der die
> Wäche gefaltet und gebügelt käme, ja das wäre noch so ein Dingens...
Ich kenn so ein Ding, es sortiert auch direkt die Wäsche nach Träger usw.
Glaub mir, Du willst so ein Gerät nicht haben, es ist _etwas_ größer:
Sortieranlage, Bügeltunnel, Faltroboter (nein, sieht nicht aus wie Darth
Vader oder ein orangegelber Industrieroboter :). Vom Preis will ich gar
nicht reden, dafür kannst Du den/die Spitzenabsolventen/in der besten
Haushaltschule/in einige Jahrzehnte bezahlen...
Bye, Ralf
Uwe Bennink
> Ich kenn so ein Ding, es sortiert auch direkt die Wäsche nach Träger usw.
> Glaub mir, Du willst so ein Gerät nicht haben, es ist _etwas_ größer:
> Sortieranlage, Bügeltunnel, Faltroboter (nein, sieht nicht aus wie Darth
> Vader oder ein orangegelber Industrieroboter :).
Hi Ralf,
stimmt, so'n Faltroboter habe ich einmal in einer Reinigung gesehen! Die
sind echt gut, blasen das Hemd mit Heissluft auf, damit die Falten
verschwinden und falten es dann ordentlich. Genial! Aber in der Tat - zu
groß für den normalen Haushalt.
CU
Uwe
Ralf Mimoun
Uwe Bennink <ATMNQT...@spammotel.com> wrote:
> "Ralf Mimoun" <nos...@rad-on.de> schrieb:
>
>> Ich kenn so ein Ding, es sortiert auch direkt die Wäsche nach Träger
>> usw. Glaub mir, Du willst so ein Gerät nicht haben, es ist _etwas_
>> größer: Sortieranlage, Bügeltunnel, Faltroboter (nein, sieht nicht
>> aus wie Darth Vader oder ein orangegelber Industrieroboter :).
>
> Hi Ralf,
>
> stimmt, so'n Faltroboter habe ich einmal in einer Reinigung gesehen!
> Die sind echt gut, blasen das Hemd mit Heissluft auf, damit die Falten
> verschwinden und falten es dann ordentlich. Genial!
Nö, ich meinte einen reinen Faltroboter. Das Ding hat zig "Schwerter"
(Metallbleche) eingebaut und kapiert selbst, ob ein Hemd, eine Hose, eine
Latzhose oder eine Jacke reinkommt. Dem entsprechend wird gefaltet. Das
Bügeln usw. passiert getrennt woanders.
> Aber in der Tat - zu groß für den normalen Haushalt.
Der reine Roboter paßt locker in eine größere Garage. Statt dessen könnte
man aber auch nen dickeren Ferrari o.ä. reinstellen, die nehmen sich
preislich nicht viel.
Bye, Ralf
Uwe Bennink
> Der reine Roboter paßt locker in eine größere Garage. Statt dessen könnte
> man aber auch nen dickeren Ferrari o.ä. reinstellen, die nehmen sich
> preislich nicht viel.
Hi Ralf,
genau: Ferrari fahren und die Frau falten lassen.....
CU
Uwe
(Mist! Meine Frau hat mir über die Schulter geblickt. Das bedeutet wieder 2
Euro in die Chauvi-Kasse zahlen....)