Beschiss im Baumarkt (Max Bahr / Hamburg)
Torsten Rüdiger Hansen
ich vermelde einen (unbeabsichtigten?) Beschiss bei der Baumarktkette
"Max Bahr" in Hamburg. Die haben derzeit Leuchtstofflampen (also R�hre &
Halter), 36 Watt, f�r knapp 4 Euro im Angebot.
Ich habe extra einen Mitarbeiter aus der Fachabteilung kommen lassen, um
im Vorwege zu kl�ren, ob diese Leuchte eine magnetische Drossel
(Vorschaltger�t) hat oder die elektronische Variante.
1. Antwort des Verk�ufers: "Weis ich nicht". Okay, nicht weiter
tragisch. Auf Nachfrage, wo das zu erfahren sei nur ein Schulterzucken.
Auf weitere Nachfrage wegen Stromverbrauch eben wegen magnetisch (hoch)
oder elektronisch (niedrig) dann die sehr bestimmt vorgebrachte Ansage
"da ist KEINE Drossel mehr drin". Schlu�folgerung von mir: Also
elektronisches Vorschaltger�t.
Zu Hause angekommen habe ich die Verpackung aufgemacht und die Leuchte
ge�ffnet --- doch eine magnetische Drossel eingebaut.
Der Beschiss liegt nun da drin, das ich die Leuchte bei Bahr gekauft
habe, diese einen relativ hohen Stromverbrauch hat und ich jetzt noch
mal hinfahren mu�, statt gleich weiter zu Praktiker zu fahren, wo es
�hnliche Leuchten f�r 8 Euro gibt (allerdings die IP44-Variante, daher
mehr Kunststoff und f�r Wohnraum unansehnlicher). Also wieder mal viel
Kosten f�r nichts..
--
Antworten auf �ffentlich gestellte Fragen bitte NUR �ffentlich.
Mein Postfach (email) wird wird nur 2 mal im Monat entm�llt.
Au�erdem wohne ich nicht im Rechner, Antworten k�nnten ein paar Tage
dauern. Gr��e von T.R.H.
Bubi Meier
> Hallo,
>
> ich vermelde einen (unbeabsichtigten?) Beschiss bei der Baumarktkette
> "Max Bahr" in Hamburg. Die haben derzeit Leuchtstofflampen (also R�hre &
> Halter), 36 Watt, f�r knapp 4 Euro im Angebot.
>
> Ich habe extra einen Mitarbeiter aus der Fachabteilung kommen lassen, um
> im Vorwege zu kl�ren, ob diese Leuchte eine magnetische Drossel
> (Vorschaltger�t) hat oder die elektronische Variante.
>
> 1. Antwort des Verk�ufers: "Weis ich nicht".
(1)
> Okay, nicht weiter
> tragisch. Auf Nachfrage, wo das zu erfahren sei nur ein Schulterzucken.
> Auf weitere Nachfrage wegen Stromverbrauch eben wegen magnetisch (hoch)
> oder elektronisch (niedrig) dann die sehr bestimmt vorgebrachte Ansage
> "da ist KEINE Drossel mehr drin".
(2)
> Schlu�folgerung von mir: Also
> elektronisches Vorschaltger�t.
>
> Zu Hause angekommen habe ich die Verpackung aufgemacht und die Leuchte
> ge�ffnet --- doch eine magnetische Drossel eingebaut.
>
> Der Beschiss liegt nun da drin, das ich die Leuchte bei Bahr gekauft
> habe, diese einen relativ hohen Stromverbrauch hat und ich jetzt noch
> mal hinfahren mu�, statt gleich weiter zu Praktiker zu fahren, wo es
> �hnliche Leuchten f�r 8 Euro gibt (allerdings die IP44-Variante, daher
> mehr Kunststoff und f�r Wohnraum unansehnlicher). Also wieder mal viel
> Kosten f�r nichts..
>
Zwischen (1) und (2) ist eine gewisse Diskrepanz zu erkennen, die
eigentlich die Ahnungslosigkeit des Verk�ufers dokumentiert. Sich dann
zu beschweren ist schon ein wenig sinnfrei.
-bm
R.R.Kopp
>ich vermelde einen (unbeabsichtigten?) Beschiss bei der Baumarktkette
>"Max Bahr" in Hamburg. Die haben derzeit Leuchtstofflampen (also R�hre &
>Halter), 36 Watt, f�r knapp 4 Euro im Angebot.
>
>Ich habe extra einen Mitarbeiter aus der Fachabteilung kommen lassen, um
>im Vorwege zu kl�ren, ob diese Leuchte eine magnetische Drossel
>(Vorschaltger�t) hat oder die elektronische Variante.
>
Bei 4 Euro fragst du, ob da ein EVG drin ist? Kaum zu glauben.
Schau doch selber nach - meist sieht man schon von au�en, dass da ein
Starter drin wohnt. Dann wei�t du auch, dass kein EVG drin sein kann.
>ge�ffnet --- doch eine magnetische Drossel eingebaut.
>
Mich wundert, dass bei dem Preis �berhaupt noch irgendwas drin ist.
>Der Beschiss liegt nun da drin, das ich die Leuchte bei Bahr gekauft
>habe, diese einen relativ hohen Stromverbrauch hat und ich jetzt noch
>mal hinfahren mu�, statt gleich weiter zu Praktiker zu fahren, wo es
>�hnliche Leuchten f�r 8 Euro gibt...
>
Mit EVG statt KVG (Drossel)? F�llt mir sehr schwer, sowas zu glauben.
>(allerdings die IP44-Variante, daher
>mehr Kunststoff und f�r Wohnraum unansehnlicher). Also wieder mal viel
>Kosten f�r nichts.
>
Nichts ist gut, du hast f�r fast NICHTS Leuchtbalken gekauft.
--
Rolf
Torsten Rüdiger Hansen
> >Der Beschiss liegt nun da drin, das ich die Leuchte bei Bahr gekauft
> >habe, diese einen relativ hohen Stromverbrauch hat und ich jetzt noch
> >mal hinfahren mu�, statt gleich weiter zu Praktiker zu fahren, wo es
> >�hnliche Leuchten f�r 8 Euro gibt...
> >
> Mit EVG statt KVG (Drossel)? F�llt mir sehr schwer, sowas zu glauben.
Nagut, 8,99 oder 8,95. Aber ein elektronisches Vorschaltger�t ist drin,
so eine habe ich erst letzte Woche im Heizungskeller eingebaut.
Eva Preuß
> Ich habe extra einen Mitarbeiter aus der Fachabteilung kommen lassen, um
> im Vorwege zu kl�ren, ob diese Leuchte eine magnetische Drossel
> (Vorschaltger�t) hat oder die elektronische Variante.
>
> 1
. Antwort des Verk�ufers: "Weis ich nicht".
Und genau an diesem Punkt macht man mal die Packung auf und guckt rein.
lg,
eva
(crossposting beendet)
J�rgen Exner
>ich vermelde einen (unbeabsichtigten?) Beschiss bei der Baumarktkette
>"Max Bahr" in Hamburg. Die haben derzeit Leuchtstofflampen (also R�hre &
>Halter), 36 Watt, f�r knapp 4 Euro im Angebot.
>
>Ich habe extra einen Mitarbeiter aus der Fachabteilung kommen lassen, um
>im Vorwege zu kl�ren, ob diese Leuchte eine magnetische Drossel
>(Vorschaltger�t) hat oder die elektronische Variante.
>
>1. Antwort des Verk�ufers: "Weis ich nicht". Okay, nicht weiter
>tragisch. Auf Nachfrage, wo das zu erfahren sei nur ein Schulterzucken.
>Auf weitere Nachfrage wegen Stromverbrauch eben wegen magnetisch (hoch)
>oder elektronisch (niedrig) dann die sehr bestimmt vorgebrachte Ansage
>"da ist KEINE Drossel mehr drin". Schlu�folgerung von mir: Also
>elektronisches Vorschaltger�t.
>
>Zu Hause angekommen habe ich die Verpackung aufgemacht und die Leuchte
>ge�ffnet --- doch eine magnetische Drossel eingebaut.
Ach du Aermster, du tust mir ja so leid. Ich hoffe du hast einen
unabhaengigen Zeugen dabei gehabt. Dann kannst du jetzt den Baumarkt
erfolgreich auf Schadenersatz verklagen.
jue
Torsten Rüdiger Hansen
> Ach du Aermster, du tust mir ja so leid. Ich hoffe du hast einen
> unabhaengigen Zeugen dabei gehabt. Dann kannst du jetzt den Baumarkt
> erfolgreich auf Schadenersatz verklagen.
Zeuge(n): ja, 2.
Verklagen? Warum? Was bringt das?
J�rgen Exner
>
>> Ach du Aermster, du tust mir ja so leid. Ich hoffe du hast einen
>> unabhaengigen Zeugen dabei gehabt. Dann kannst du jetzt den Baumarkt
>> erfolgreich auf Schadenersatz verklagen.
>
>Zeuge(n): ja, 2.
>Verklagen? Warum? Was bringt das?
Na, Schadenersatz und Aufwandserschaedigung. Vielleicht kann man ja
sogar noch Schmerzensgeld wegen seelischem Stress rausschlagen. Und
Bestrafung des Baumarktes wegen Nichteinhaltung zugesicherter
Eigenschaften.
Aber am allerwichtigsten sind die "15 minutes of fame". Wenn ich mir
dein Gejammere einschliesslich der x-post-Liste mal so ansehe, dann hast
du es ja wohl vor allem darauf abgesehen.
jue
Sven Bötcher
[Simnnfreies Geblubber]
Musst Du Deinen geistigen D�nnschiss �ber vier Gruppen auskotzen? Hast
Du sonst keine Sorgen in Deinem armseligen Leben?
Bye
Sven
Jon J Panury
Mit "elektronischem Vorschaltger�t" - sind *das* die, die sofort an
gehen, nicht mehr rumflackern beim Einschalten?
Ich habe hier die Wohnung voll von "Leuchtstoff"-Leuchten (ich
beleuchte *ausschlie�lich* damit - lediglich zu Effektlicht-Zwecken
kommt auch anderes Leuchtmittel zum Einsatz), und manche starten zack!
sofort, andere flackern oder brauchen eine gewisse "Ansummzeit". Und
ich ich glaube, erstere haben auch nicht so einen Starter,ich meine
dieses kleine zylindrische Ding mit Bajonett-"F��chen".
Bernd Schulz
Auch Aldi ist dabei, obwohl es im Max Bahr ging.
Bernd Nomi
Du bist und bleibst ein soziopatischer Flegel, Sven!
(das lesen hoffentlich auch die anderen Gruppen und ordnen Dich in
Zukunft ein, wie Du es verdienst mit Deinem Benehmen aus der Gosse.
Bernd Nomi
>
> ich vermelde einen (unbeabsichtigten?) Beschiss bei der Baumarktkette
> "Max Bahr" in Hamburg. Die haben derzeit Leuchtstofflampen (also R�hre &
> Halter), 36 Watt, f�r knapp 4 Euro im Angebot.
snip
Das ist kein Beschiss sondern nur ein Zeichen von unkundigem Personal.
Das Problem liegt eigentlich zum gr��ten Teil bei Dir selbst denn Du
kannst nicht ernsthaft erwarten, in einem Baumarkt fachlich kompetente
Verk�ufer zu finden. Es gibt ganz sicher Ausnahmen, aber die sind h�chst
selten und diese "Weisheit" ist keine Neuheit. Dann machst Du den 2.
Fehler und erwartest, f�r den Gegenwert einer gut gemachten Verpackung
eine komplette Leuchte mit bester Ausstattung zu erwerben. Nicht �bel
nehmen, aber ich halte das f�r naiv.
Nichts desto Trotz: Man hat Dich falsch beraten und deshalb w�rde
ich die Ware zur�ckbringen. Geh das n�chste Mal in ein Fachgesch�ft oder
lass Dich von jemandem begleiten, der sich auskennt.
Ich w�rde z.B. im Leben nicht auf die Idee kommen, irgendwo billig
eine Briefmarkensammlung zu kaufen, in der Hoffnung ein Schn�pppchen zu
machen, ich w�rde kaum echte von selbstgemalten unterscheiden k�nnen.
Man kann nicht alles wissen aber das Personal in den Kauftempeln
unterirdisch bezahlt wird und daf�r kein Fachpersonal zu haben ist, ist
ein ganz alter Hut.
J�rgen Exner
Ich haette es vielleicht anders formuliert, aber inhaltlich hat Sven
vollkommen Recht.
jue
Michael Schlücker
"J�rgen Exner" wrote:
> >Verklagen? Warum? Was bringt das?
>
> Na, Schadenersatz und Aufwandserschaedigung. Vielleicht kann man ja
> sogar noch Schmerzensgeld wegen seelischem Stress rausschlagen. Und
> Bestrafung des Baumarktes wegen Nichteinhaltung zugesicherter
> Eigenschaften.
So US-Amerikanisch? Zu dumm zu Kaffee-Saufen und (f�r eigene Unf�higkeit)
dann von MacW�rg 70Mios fordern? 18974 unkoordinierte Geheimdienste, jedem
Touristen im A... rumfingern wollen und selbst dann die Terrorbomber als
'Friends' unkontrolliert in die Base einlassen?
Sorry f�r den Seitenhieb- der OP macht ja aber auch nur auf Lachnummer....
Micha
Holger Ringle
Torsten R�diger Hansen schrieb:
> Zu Hause angekommen habe ich die Verpackung aufgemacht und die Leuchte
> ge�ffnet --- doch eine magnetische Drossel eingebaut.
Warum nicht gleich im Baumarkt eine auspacken und pr�fen?
Ich gestehe, ich bin auch nicht der K�ufer, der gerne Verpackungen
vor Ort �ffnet - aber wenn ich schon vorher wei�, dass was schief gehen
k�nnte....
Gr��e, Holger
Thorsten Günther
> ich vermelde einen (unbeabsichtigten?) Beschiss bei der Baumarktkette
> "Max Bahr" in Hamburg. Die haben derzeit Leuchtstofflampen (also R�hre&
> Halter), 36 Watt, f�r knapp 4 Euro im Angebot.
>
> Ich habe extra einen Mitarbeiter aus der Fachabteilung kommen lassen, um
> im Vorwege zu kl�ren, ob diese Leuchte eine magnetische Drossel
> (Vorschaltger�t) hat oder die elektronische Variante.
>
> 1. Antwort des Verk�ufers: "Weis ich nicht". Okay, nicht weiter
> tragisch. Auf Nachfrage, wo das zu erfahren sei nur ein Schulterzucken.
Du scheinst mit wesentlichen Praktiken des Discounter-Einzelhandels
nicht vertraut zu sein - hier ist ziemlich genau folgendes passiert: die
Einkaufsabteilung hat einen Aktionsartikel in China gekauft, die
Werbeabteilung die Werbung drucken lassen, die Zentrallogistik die Ware
an die M�rkte verteilt und die Marktlogistik die Ware zum Beginn der
Werbung plaziert.
Woher also soll ein Verk�ufer irgendetwas spezielles �ber diesen Artikel
wissen, selbst wenn er tats�chlich den ganzen Tag Lampen und Steckdosen
verkauft und aus dem Stegreif einen halbst�ndigen Vortrag �ber
Osram-Leuchtmittel halten kann? Er kann ebenso wie jeder K�ufer nur
entweder den Verpackungstext ablesen oder - wenn dieser keinen Aufschlu�
gibt - den Karton �ffnen und selber nachgucken. Wenn das nichts
weiterhilft, kann er nur den Lieferanten fragen - also heute z.B. niemanden.
Hinzu kommt, da� die "Fachabteilungen" in Baum�rkten so grob gegliedert
sind, da� diese Bezeichnung quasi gar nichts aussagt. In einem mir
bekannten Baumarkt geh�ren z.B. zu derselben Fachabteilung wie Elektro
auch die Eisenwaren, Teppiche, Laminat- und Parkettb�den, Farben und
Klebstoffe, Tapeten, Jalousien und Gardinenzubeh�r sowie weitere
Innendeko, Umzugs- und Verpackungsmaterial sowie Fliesen und Zubeh�r -
glaubst Du, da� auch nur ein einziger Verk�ufer aus dieser
"Fachabteilung" alle diese Waren mit der gleichen Fachkompetenz
verkaufen kann?
Aus einem anderen Baumarkt hat man mir berichtet, da� der dortige Leiter
der Holzabteilung super �ber Fliesen bescheid wisse (er sei vorher
Fliesenverk�ufer gewesen und dann zum Abteilungsleiter aufgestiegen,
womit eine Versetzung in eine andere Abteilung einhergegangen sei) -
Peter-Prinzip in Reinkultur.
�brigens gehe ich - anders als einige andere hier - aus eigener
Erfahrung davon aus, da� es sehr wohl in jedem Baumarkt Verk�ufer gibt,
die eine gewisse Kompetenz in einer oder mehreren Warengruppen besitzen
- h�ufig Quereinsteiger (diese haben zum Teil sogar in dem Bereich, in
dem sie vorher t�tig waren, Expertenwissen) und langj�hrige Mitarbeiter.
Einen Verk�ufer, der zu jedem einzelnen Artikel oder auch nur allen
Warengruppen Kompetenz besitzt, wirst Du allerdings in keinem Baumarkt
neueren Baujahrs finden - sie sind schlicht zu gro�.
Ob der oder die kompetenten Verk�ufer anwesend und verf�gbar sind, wenn
man ihre Kompetenz ben�tigt, ist - vorsichtig formuliert - nicht sicher:
die tarifliche Arbeitszeit betr�gt 38,5 Stunden pro Woche, mit Urlaub
und Krankheit ist jeder Verk�ufer also weniger als die H�lfte der Zeit
anwesend, die ein Baumarkt ge�ffnet hat.
Ein Baumarktverk�ufer hat auch absolut keine Zeit, z.B. die 50
verschiedenen Akkuschrauber oder 20 Rasenm�her im Sortiment selber einem
Praxistest zu unterziehen - wer das unter Kompetenz erwartet, hat eine
grunds�tzlich falsche Vorstellung von den Aufgaben eines Verk�ufers im
Einzelhandel (etwa so falsch wie die Vorstellung, da� die Aufgaben eines
Tierpflegers im Zoo sich darin ersch�pften, mit exotischen Tieren zu
kuscheln und bei Sonnenschein immer drau�en sein zu d�rfen, wie es in
den entsprechenden Doku-Soaps vor allem gezeigt wird).
Ich will mich au�erdem nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, aber
Andreas Bockelmann hat die vermutlichen Gedanken des Verk�ufers m.E.
ziemlich gut beschrieben. Besonders beliebt macht man sich bei
Baumarkt-verk�ufern �brigens, wenn man zu einer Zeit, zu der "die H�tte
brennt", einen Verk�ufer aus seiner Fachabteilung, wo die Kunden
Schlange an der Information stehen, zu einer Europalette Aktionsware in
der Kassenzone rufen l��t.
> Der Beschiss liegt nun da drin, das ich die Leuchte bei Bahr gekauft
> habe, diese einen relativ hohen Stromverbrauch hat und ich jetzt noch
> mal hinfahren mu�, statt gleich weiter zu Praktiker zu fahren, wo es
> �hnliche Leuchten f�r 8 Euro gibt (allerdings die IP44-Variante, daher
> mehr Kunststoff und f�r Wohnraum unansehnlicher). Also wieder mal viel
> Kosten f�r nichts..
Sorry, aber: wer wegen einer Leuchtstofflampe (Du schriebst ja "die
Leuchte") f�r vier Euro sein Auto anschmei�t, der hat bereits vorher
nicht gerechnet - die durchschnittlichen Kilometerkosten f�r PKW
betragen n�mlich ca. 46 Cent. Das rechnet sich allenfalls, wenn man
seine Monatskarte nutzt oder mit dem Fahrrad unterwegs ist.
Thorsten
Michael Schlücker
"Bernd Nomi" schrieb:
>
> Das ist kein Beschiss sondern nur ein Zeichen von unkundigem Personal.
> Das Problem liegt eigentlich zum gr��ten Teil bei Dir selbst denn Du
> kannst nicht ernsthaft erwarten, in einem Baumarkt fachlich kompetente
> Verk�ufer zu finden. Es gibt ganz sicher Ausnahmen, aber die sind h�chst
Yep. Hab mich ja ein wenig h�her dazu schon ausgelassen. Die beiden wirklich
guten Verk�ufer bei meinen ortsnahen BM'`s sind daf�r Gold wert. Jeweils
eigentlich Facharbeiter (mit Gesellenbrief- ich kenn die pers�nlich)- hab
ich sogar schon kostenlose Hilfen erlebt. (rumgrabbeln in der geheimen
Kiste...)
Aber das ist doch nicht der Normalfall.
Da sitzen Einzelhandelskaufm�nner/frauen rum. Beim Edeka mit Bananen und
K�se ausgebildet. Danach 'dem Arbeitsmarkt �bergeben'. Als
Einzelhandelskaufmann mit Abschluss beim n�xten BM eingestellt- hat 'man'
nicht das Fachwissen eines Gesellen des jeweiligen Gewerks. Genausowenig wie
der vom BM abgesto�ene Ex-Lehrling, der mit Mango, Pitahaya und Co. dann im
Food-Bereich �berfordert ist.
Micha
Horst Schwabe
> Torsten R�diger Hansen wrote:
> Mich wundert, dass bei dem Preis �berhaupt noch irgendwas drin ist.
>
>> Der Beschiss liegt nun da drin, das ich die Leuchte bei Bahr gekauft
>> habe, diese einen relativ hohen Stromverbrauch hat und ich jetzt noch
>> mal hinfahren mu�, statt gleich weiter zu Praktiker zu fahren, wo es
>> �hnliche Leuchten f�r 8 Euro gibt...
>>
> Mit EVG statt KVG (Drossel)? F�llt mir sehr schwer, sowas zu glauben.
Ja, gibt es.
F�r knappe 4 Euro 36 Watt Lichtleisten mit Drossel und Starter und seit
kurzer Zeit auch mit EVG.
Wenn ich eine brauchte und das f�r lange Zeit, w�rde ich die mit Drossel
nehmen, was kann da gro� kaputtgehen. Die mit EVG kann bei diesem Preis
nicht lange halten, a��er man hat Gl�ck gehabt.
Horst
Klaus Butzmann
> "Max Bahr" in Hamburg. Die haben derzeit Leuchtstofflampen (also R�hre &
> Halter), 36 Watt, f�r knapp 4 Euro im Angebot.
>
> Ich habe extra einen Mitarbeiter aus der Fachabteilung kommen lassen, um
> im Vorwege zu kl�ren, ob diese Leuchte eine magnetische Drossel
> (Vorschaltger�t) hat oder die elektronische Variante.
Ob vier oder acht Euro, teuer ist anders.
Butzo
Michael Schlücker
"Horst Schwabe" wrote:
>
> F�r knappe 4 Euro 36 Watt Lichtleisten mit Drossel und Starter und seit
> kurzer Zeit auch mit EVG.
> Wenn ich eine brauchte und das f�r lange Zeit, w�rde ich die mit Drossel
> nehmen, was kann da gro� kaputtgehen. Die mit EVG kann bei diesem Preis
> nicht lange halten, a��er man hat Gl�ck gehabt.
;-) ;-) ;-)
Hast Du Ferkel mir �ber die Schulter geschaut? Die teuren Teile (Ausf�lle)
aus dem professionellen Bereich (2007,2008) mitgez�hlt? Im schon er�ffneten
REWE mit der Leiter durch die Kunden turnen und... hier (in unserer H�tte)
sind immer noch KVGs im Einsatz;-)
Micha
Horst Schwabe
> "Horst Schwabe" wrote:
>> F�r knappe 4 Euro 36 Watt Lichtleisten mit Drossel und Starter und seit
>> kurzer Zeit auch mit EVG.
>> Wenn ich eine brauchte und das f�r lange Zeit, w�rde ich die mit Drossel
>> nehmen, was kann da gro� kaputtgehen. Die mit EVG kann bei diesem Preis
>> nicht lange halten, a��er man hat Gl�ck gehabt.
>
> ;-) ;-) ;-)
> Hast Du Ferkel mir �ber die Schulter geschaut? Die teuren Teile (Ausf�lle)
Habn langen Hals gemacht. ;-) ;-)
Horst
Horst Schwabe
> Das ist kein Beschiss sondern nur ein Zeichen von unkundigem
> Personal. Das Problem liegt eigentlich zum gr��ten Teil bei Dir
selbst > denn Du kannst nicht ernsthaft erwarten, in einem Baumarkt
fachlich
> kompetente Verk�ufer zu finden. Es gibt ganz sicher Ausnahmen, aber
> die sind h�chst selten und diese "Weisheit" ist keine Neuheit.
Das Personal mu� nicht unbedingt unkundig sein. Es bekommt seine
Schulungen, ab und zu, aber sehr selten. Gute Schulungen kosten ja Geld.
Au�erdem l�uft so etwas immer firmenspezifisch ab. Firma "A" stellt
einen neuen Artikel vor und zeigt die Vorteile gegen�ber den Artikeln
der Firmen "B", "C" usw. Vergi�t dabei aber geflissentlich, da� man
diese Artikel schon lange ge�ndert hat. Nun kann man sein Halbwissen an
den Mann bringen.
Ich kann nur dann etwas wissen, wenn ich in dem entsprechenden Bereich
aufgewachsen bin (in diesem Fall Elektriker) oder mich privat hobbym��ig
in diesem Bereich besch�ftige. In letzterem Fall habe ich f�r mein
Wissen aber auch Geld opfern m�ssen und da habe ich das Recht mir meine
Kunden auszusuchen, denen ich Ratschl�ge, Hilfe und Tips f�r lol gebe.
Und wenn einer kommt, der nur das billigste vom Billigen kauft, aber es
mu� hochwertig sein, der erf�hrt nur das, was ich offiziell wei�.
Schon wegen der Bezahlung. Denn daf�r kann man sich kein Extra-Wissen
leisten. :-/
Horst
Gerrit Brodmann
>Verklagen? Warum? Was bringt das?
Du machst Dich damit dann noch besser zum Keks als mit der Jammerei
hier. Hat doch was oder?
Wolfgang Hauser
>Bernd Nomi <bn...@spamgrave.ru> wrote:
>>Sven Bötcher schrieb:
>>> Torsten Rüdiger Hansen schrieb:
>>>
>>> [Simnnfreies Geblubber]
>>>
>>> Musst Du Deinen geistigen Dünnschiss über vier Gruppen auskotzen? Hast
>>> Du sonst keine Sorgen in Deinem armseligen Leben?
>>>
>>> Bye
>>> Sven
>>
>>Du bist und bleibst ein soziopatischer Flegel, Sven!
>>(das lesen hoffentlich auch die anderen Gruppen und ordnen Dich in
>>Zukunft ein, wie Du es verdienst mit Deinem Benehmen aus der Gosse.
>
>Ich haette es vielleicht anders formuliert, aber inhaltlich hat Sven
>vollkommen Recht.
Mit der überzogenen Erwartungshaltung zu den Themen Baumarkt und
4-Euro-Ramschartikel?
Ohne Sven im Original gelesen zu haben (gut gepflegtes Killfile), kann
ich mit Obigem nur Lutz (ebenfalls nicht im Original bekannt) recht
geben.
Faszinierend ist schon, wie viele auf solche dünnen Ergüsse immer noch
einsteigen.
Martin Kobil
Bei den pseudo Feuchtraum-Leuchtsofflampen in dieser Preislage sparen
sie gerne den Reflektor ein. Sieht man ja dank Leuchtenabdeckung von
Außen nicht, abgesehen von der bescheidenen Helligkeit der Leuchte.
Michael Landenberger
> Ich haette es vielleicht anders formuliert,
Eben.
Gru�
Michael
Horst-D.Winzler
> Hallo,
>
> ich vermelde einen (unbeabsichtigten?) Beschiss bei der Baumarktkette
> Halter), 36 Watt, für knapp 4 Euro im Angebot.
Das ist noch kein Beschiss ;-)
> Ich habe extra einen Mitarbeiter aus der Fachabteilung kommen lassen, um
> im Vorwege zu klären, ob diese Leuchte eine magnetische Drossel
> (Vorschaltgerät) hat oder die elektronische Variante.
Sach-Inkompetenz der Mitarbeiter ist üblich. Deren eigentlich Aufgabe
besteht auch im Nachfüllen der Fächer und Achtgeben das Kunden nicht ein
Chaos anrichten.
> 1. Antwort des Verkäufers: "Weis ich nicht".
Diese Antwort ist lobenswert, weil davon ausgegangen werden kann, das
sie wahr ist.
> Zu Hause angekommen habe ich die Verpackung aufgemacht und die Leuchte
> geöffnet --- doch eine magnetische Drossel eingebaut.
Drosseln sind robust und günstig bezüglich ihres EMV verhaltens.
> Der Beschiss liegt nun da drin, das ich die Leuchte bei Bahr gekauft
> habe, diese einen relativ hohen Stromverbrauch hat und ich jetzt noch
> mal hinfahren muß,
Hoher Stromverbrauch?
Wie hoch ist denn der Leistungsfaktor? Leuchtstofflampen mit Drosseln
können einen recht hohen Blindanteil aufweisen. Der kann mit einem
Kondensator kompensiert werden. Den Blindanteil bezahlst du übrigens nicht.
Elektronische Vorschaltgeräte haben dagegen oft einen kleinen
Stromflußwinkel. Dieses Verhalten ist ausgesprochen ungünstig!
> statt gleich weiter zu Praktiker zu fahren, wo es
> ähnliche Leuchten für 8 Euro gibt (allerdings die IP44-Variante, daher
> mehr Kunststoff und für Wohnraum unansehnlicher). Also wieder mal viel
> Kosten für nichts..
>
Also gehts dir eigentlich um den Preis? Die Lampe soll billig sein. Eine
gute Beratung ist bei diesem Kaufverhalten nunmal nicht zu erwarten ;-)
--
mfg hdw
bastian
>
> Also gehts dir eigentlich um den Preis? Die Lampe soll billig sein. Eine
> gute Beratung ist bei diesem Kaufverhalten nunmal nicht zu erwarten ;-)
>
Wer Aldi kauft, kriegt auch nur Aldi.....
Ich frag mich, wann die Bahrleute mitkriegen, was der OP hier
veranstaltet.
Das Reinsetzen und dieser Überschrift in gleich 5 NGs
verfolgt doch nur den Zweck einer Geschäftsschädigung.
Um die Sache gehts ihm hier nicht.
Bahr hat ne Rechtsabteilung (Schäden/Unfälle/Garantie usw)
und ne Anwaltskanzlei.
Da seh ich Geschäftsschädigung, üble Nachrede, Beleidigung usw.
Das reicht für Strafanzeige, strafbewehrte Unterlassungserklärung und
Schadensersatzforderungen in ev beachtlicher Höhe.
Für das Gestänker, das der OP hier breit veranstaltet, würd ich ihm
es
durchaus können...
MfG
bastian
Michael Landenberger
> Wer Aldi kauft, kriegt auch nur Aldi.....
Und was ist so schlecht daran, Aldi zu bekommen? Zum Teil sind
Discounter-Produkte besser als manche Markenprodukte. Die Zeiten, in denen
eine Marke noch f�r herausragende Qualit�t stand, sind lange vorbei.
Inzwischen werden Marken nicht selten nur noch dazu benutzt, um Geld zu
scheffeln. Siehe z. B. Grundig, Telefunken, Nordmende, AEG, Dual: unter
diesen einst renommierten Marken wird heute Billigelektronik aus Fernost
angeboten. Und die Stiftung Warentest stellt auch regelm��ig fest, dass die
Discounter-Waschmittel den teils mehr als doppelt so teuren
Markenwaschmitteln kaum nachstehen. Ein weiteres Beispiel steht hier vor
mir: ich habe ein mikroprozessorgesteuertes Akkuladeger�t von Aldi (16,90
Euro) und ein gleichartiges von Friwo (50 Euro). Beide Ger�te habe ich schon
jahrelang, und sie haben sich in dieser Zeit als exakt gleichwertig in
Funktion und Zuverl�ssigkeit erwiesen.
Viel eher gilt: wer Mist kauft, kriegt auch nur Mist. Dummerweise kann man
aber nicht mehr am Preis festmachen, was Mist ist und was nicht. Da muss man
schon andere Informationsquellen bem�hen. Unwissende Verk�ufer sind
allerdings keine brauchbare Informationsquelle.
Gru�
Michael
Bernd Nomi
> On Thu, 7 Jan 2010 13:26:37 +0100, "Michael Landenberger"
> <spameim...@arcor.de> wrote:
>
>>Viel eher gilt: wer Mist kauft, kriegt auch nur Mist. Dummerweise kann man
>>aber nicht mehr am Preis festmachen, was Mist ist und was nicht. Da muss man
>>allerdings keine brauchbare Informationsquelle.
>
> Die wesentlichste Informationsquelle ist und bleibt Sachkenntnis.
wat'n hohler Spruch!
Wann hast Du das letzte Mal Kartoffeln angebaut, ein Rind gemästet und
geschlachtet, Brot gebacken, das letzte Auto gebaut, das letzte Mal
Leder gegerbt?
bastian
wrote:
> "bastian" <argus...@web.de> schrieb:
>
> > Wer Aldi kauft, kriegt auch nur Aldi.....
>
> Und was ist so schlecht daran, Aldi zu bekommen? Zum Teil sind
> Discounter-Produkte besser als manche Markenprodukte. Die Zeiten, in denen
> Inzwischen werden Marken nicht selten nur noch dazu benutzt, um Geld zu
> scheffeln. Siehe z. B. Grundig, Telefunken, Nordmende, AEG, Dual: unter
> diesen einst renommierten Marken wird heute Billigelektronik aus Fernost
> Discounter-Waschmittel den teils mehr als doppelt so teuren
>
Es ist durchaus was dran, an dem, was Du schreibst.
Andererseits, wenn man heute Sony oder Sanyo oder.... kauft,
kauft man immer Made in China.
Nur, der Verkäufer zB Sony steht dafüpr grade, gibt die Fertigung und
Tests vor...
Und will sich seinen Namen nicht ruinieren.
Andererseits, was in Kaufhäusern, Kettenläden usw verkauft wird,
billiger
und trotzdem Markenname ist oft mit Vorsicht zu geniesen.
Wegen der immensen Stückzahlen werden da nicht selten in laufender
Fertigung "abgemagerte" Teile/Geräte und auch Lebensmittel verkauft.
Man kann alles etwas billiger, leichter, dünner.... machen.
Schlechtere Zulieferer verwenden...
Denken wir mal an so manche Fleisch-und Wurstprodukte.
MfG
bastian
nb
gegen solches hat früher immer gesprochen, es sei zu teuer, in der
serie
Unterschiede zu machen.
Im EDV-Zeitalter gilt das nicht mehr.
Bei Daimler laufen auch keine 2 gleichen Autos hintereinander vom
Band.
Warum dann nicht bei Waschmaschinen unterschiedl. Gehäuse-
Vorbehandlungen
und Beschichtungen. Und genau das passiert...
Bodo Mysliwietz
>>> Viel eher gilt: wer Mist kauft, kriegt auch nur Mist. Dummerweise
>>> kann man aber nicht mehr am Preis festmachen, was Mist ist und was
>>> nicht. Da muss man schon andere Informationsquellen bemï¿œhen.
>>> Unwissende Verkï¿œufer sind allerdings keine brauchbare
>>> Informationsquelle.
>>
>> Die wesentlichste Informationsquelle ist und bleibt Sachkenntnis.
>
> wat'n hohler Spruch!
> Wann hast Du das letzte Mal Kartoffeln angebaut, ein Rind gemï¿œstet und
> geschlachtet, Brot gebacken, das letzte Auto gebaut, das letzte Mal
> Leder gegerbt?
Jehova.
Kennst Du Dich etwa nicht mit alle dem aus? Nebenbei ist man noch
sachkundig in Elektronik, Elektrotechnik, Hydraulik, Statik, Medizin,
Metallbearbeitung.....
--
Glï¿œck Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/
Andreas Tekman
> Torsten Rüdiger Hansen schrieb:
>
> > Hallo,
>
> > ich vermelde einen (unbeabsichtigten?) Beschiss bei der Baumarktkette
> > "Max Bahr" in Hamburg. Die haben derzeit Leuchtstofflampen (also Röhre &
> > Halter), 36 Watt, für knapp 4 Euro im Angebot.
Man(n) bemerkt den Unterschied (EVG oder konventionell magnetisch)
eigentlich schon wenn man die Komplettleuchte in die Hand nimmt am
Gewicht, IMHO.
Seit mehr als 2 Jahren kannst Du bei OBI die 36W Leuchtstofflampe,
Röhre mit Halter, für WENIGER als 4 Euro kaufen.
Und da ist definitv ein EVG drin.
Die Teile (12 Stück im Einsatz) laufen bei mir und Nachbarn
problemlos.
..nur mal so als Tipp..
Bodo Mysliwietz
>> Seit mehr als 2 Jahren kannst Du bei OBI die 36W Leuchtstofflampe,
>> Rï¿œhre mit Halter, fï¿œr WENIGER als 4 Euro kaufen.
>> Und da ist definitv ein EVG drin.
> ^k
>
> Meine hier sind alle ohne EVG, sondern mit schwerer Drossel. Bist du dir
> sicher ï¿œber das EVG, kannst du z.B. ein Bild davon machen?
>
> Oder andersrum gefragt: haben deine Sockel den typischen,
> auswechselbaren Starter? Dann KVG...
Wï¿œrde ich eine komplette Leuchte mit Leuchtmittel und elktronischem
Vorschaltgerￜt fￜr 4ￜ in der hand halten, wￜrde ich entweder an
absoluten Ramsch oder mal wieder den geschickten chinesischen Weg der
"Entsorgung" ï¿œber Verbraucher denken.
Ausnahme wï¿œhre vielleicht ein Havarie- oder Insolvenzverkauf.
Ein gutes elektronische Vorschaltgerï¿œt kostet afaik schon ein vielfaches
von 4ￜ.
BTW: wie wï¿œre es mal das cross-post heraus zu nehmen und sich auf eine
Gruppe (vorzugsweise elektrotechnik) festzulegen.
Bodo Mysliwietz
>>>> Die wesentlichste Informationsquelle ist und bleibt Sachkenntnis.
>>> wat'n hohler Spruch!
>>> Wann hast Du das letzte Mal Kartoffeln angebaut, ein Rind gemï¿œstet und
>>> geschlachtet, Brot gebacken, das letzte Auto gebaut, das letzte Mal
>>> Leder gegerbt?
>> Jehova.
>>
>> Kennst Du Dich etwa nicht mit alle dem aus? Nebenbei ist man noch
>> sachkundig in Elektronik, Elektrotechnik, Hydraulik, Statik, Medizin,
>> Metallbearbeitung.....
>
> Um zu beurteilen, ob die Kartoffeln, das Fleisch, das Auto, das Leder
> fï¿œr meinen Zweck geeignet sind, muss ich Sachkenntnis von Kartoffeln
> etc haben und nicht vom Kartoffelanbau usw.
Ja OK. Aber Du masst Dir nicht an von all solchen Dinge Deines tï¿œglichen
Lebens echte Sachkenntnis zu haben oder?
Im Falle des Topic dï¿œften die meisten Menschen nichtmal wissen was ein
KVG oder EVG ist und welche Unterschiede es zwischen diesen beiden
Typen, geschweige nur innerhalb dieser Typen, sind.
Manche halten ja schon weisse lï¿œngliche oder rundegezogene weisse
Leuchtmittel generell fï¿œr Leuchstoffrï¿œhren.
R.R.Kopp
>>W�rde ich eine komplette Leuchte mit Leuchtmittel und elktronischem
>>Vorschaltger�t f�r 4� in der hand halten, w�rde ich entweder an
>>absoluten Ramsch oder mal wieder den geschickten chinesischen Weg der
>>"Entsorgung" �ber Verbraucher denken.
>>Ausnahme w�hre vielleicht ein Havarie- oder Insolvenzverkauf.
>>
>>Ein gutes elektronische Vorschaltger�t kostet afaik schon ein vielfaches
>>von 4�.
>>
>Gute elektronische Vorschaltger�te sind in jeder "Energiesparlampe"
>f�r 1,49 � enthalten, und ein Leuchtmittel auch.
>
Nein, sind sie nicht.
Die EVGs da drinnen m�ssen allenfalls die Lebensdauer der ESL selbst
haben. H�ufig sind es aber gerade die EVGs, die zuerst die Biege
machen, und da sie nicht austauschbar sind, ist damit die ganze Lampe
perd�. Meist verabschiedet sich ein Kondensator oder ein anderes
passives Bauteil, weil diese die allerbilligste Sorte sind. Diese
internen EVGs sind durch systematisches Ausmagern auf das gerade noch
Notwendige auf das niedrigste Niveau hinabgesunken.
Ich habe mein Haus bereits 1992 vollst�ndig auf ESL (schraubbare und
EVG-Leuchtbalken) umgestellt. Meine Statistik ist ziemlich eindeutig.
--
Rolf
R.R.Kopp
>>>>> Die wesentlichste Informationsquelle ist und bleibt Sachkenntnis.
>
>>>> wat'n hohler Spruch!
>>>> Wann hast Du das letzte Mal Kartoffeln angebaut, ein Rind gem�stet und
>>>> geschlachtet, Brot gebacken, das letzte Auto gebaut, das letzte Mal
>>>> Leder gegerbt?
>
>>> Jehova.
>>>
>>> Kennst Du Dich etwa nicht mit alle dem aus? Nebenbei ist man noch
>>> sachkundig in Elektronik, Elektrotechnik, Hydraulik, Statik, Medizin,
>>> Metallbearbeitung.....
>>
>> Um zu beurteilen, ob die Kartoffeln, das Fleisch, das Auto, das Leder
>> f�r meinen Zweck geeignet sind, muss ich Sachkenntnis von Kartoffeln
>> etc. haben, und nicht vom Kartoffelanbau usw.
>
>Ja OK.
>
Da hast du aber einen weiten Bogen gemacht, um schlie�lich
festzustellen, dass du ziemlich danebenliegst mit deiner Ansicht.
Auch wenn gerade das Schneechaos �ber uns hereinbricht und wir alle
sterben werden - �ber die Dinge des t�glichen Lebens wissen wir alle
zum Gl�ck ganz gut Bescheid. Auch wenn wir noch nie "Kartoffeln
angebaut, ein Rind gem�stet und geschlachtet, Brot gebacken, ein Auto
gebaut, Leder gegerbt" h�tten.
>Aber Du ma�t Dir nicht an, von all solchen Dinge Deines t�glichen
>Lebens echte Sachkenntnis zu haben - oder?
>
F�r dich mag es eine Anma�ung sein. Es gibt eine ganze Menge Menschen,
die den Dingen aus Prinzip auf den Grund gehen.
>Im Falle des Topic d�ften die meisten Menschen nichtmal wissen was ein
>KVG oder EVG ist und welche Unterschiede es zwischen diesen beiden
>Typen, geschweige nur innerhalb dieser Typen, sind.
>
Die meisten Menschen werden auch nicht wissen, was ein Quasar ist ein
Caesium-Zeitnormal oder eine Komplexverbindung. Sie werden dennoch
ihr t�gliches Leben meistern.
--
Rolf
Klaus Butzmann
> Ein gutes elektronische Vorschaltgerï¿œt kostet afaik schon ein vielfaches
> von 4ￜ.
Ich hatte neulich, fï¿œr ein 1x58W ohne Dimmfunktion, ein Angebot vom lokalen
E-Hï¿œndler mit 13 Euro + Mehrschweinsteuer.
Butzo
Bernd Nomi
pen, sind.
>>
> Die meisten Menschen werden auch nicht wissen, was ein Quasar ist ein
> Caesium-Zeitnormal oder eine Komplexverbindung. Sie werden dennoch
> ihr t�gliches Leben meistern.
Wenn die Mehrheit wirklich sachkundig w�re, wer w�rde wohl auf die
st�ndige Panikmache reinfallen, wer die vielen, nur dem Hersteller
n�tzenden Vitaminpr�parate lutschen, wer w�rde wohl mit Zucker
ges�ttigte, gef�rbte Schl�mmkreide mit Erdbeeraroma als "gesunden
Joghurt" vertilgen und sich dabei auch noch wohl f�hlen?
Wenn die Mehrheit nicht so desinteressiert w�re bzw. man ihnen ihre
Interessen nicht so erfolgreich einreden w�rde..... was w�re dann?
Maik Koenig
> Die meisten Menschen werden auch nicht wissen, was ein Quasar ist ein
> Caesium-Zeitnormal oder eine Komplexverbindung. Sie werden dennoch
> ihr t�gliches Leben meistern.
Ich weiss was ein Quasar ist. Bekomme ich jetzt nen Lutscher?
Greetz,
MK
--
Schnee wohin man sieht... nicht wirklich mein Fall.
Filter-Infos: filter.maikkoenig.de
3�+4�=5�
R.R.Kopp
<usene...@maikkoenig.de> wrote:
>R.R.Kopp wrote:
>
>> Die meisten Menschen werden auch nicht wissen, was ein Quasar ist ein
>> Caesium-Zeitnormal oder eine Komplexverbindung. Sie werden dennoch
>> ihr t�gliches Leben meistern.
>
>Ich weiss was ein Quasar ist. Bekomme ich jetzt nen Lutscher?
>
Nein.
Du kannst blo� dein t�gliches Leben meistern. Oder auch nicht.
Ohne diese Kenntnis w�re das allerdings vermutlich nicht anders.
--
Rolf
Helmut Hullen
Du meintest am 08.01.10:
>> Die meisten Menschen werden auch nicht wissen, was ein Quasar ist
>> ein Caesium-Zeitnormal oder eine Komplexverbindung. Sie werden
>> dennoch ihr t�gliches Leben meistern.
> Ich weiss was ein Quasar ist. Bekomme ich jetzt nen Lutscher?
Das sind doch diese komischen V�gel im Zoo - das ist einfach!
Viele Gruesse!
Helmut
Hartmut Schiszler
> R.R.Kopp wrote:
>
>> Die meisten Menschen werden auch nicht wissen, was ein Quasar ist ein
>> Caesium-Zeitnormal oder eine Komplexverbindung. Sie werden dennoch
>> ihr t�gliches Leben meistern.
>
> Ich weiss was ein Quasar ist. Bekomme ich jetzt nen Lutscher?
Pah, auch ich kann Google bedienen!
Hardy, der Lutscher ist f�r mich!
--
Da will man Flugzeuge vom Himmel holen, die ganze Bev�lkerung
unter Generalverdacht stellen und dann nerven diese roten Heinis in
Karlsruhe immer so rum und philosophieren ganz merkw�rdig.
Markus Gohl
Helmut Barth
Helmut Hullen schrieb:
Ja, aber die sind doch deshalb komisch weil sie im Wasser leben, oder?
Gr��le, Helmut
Bodo Mysliwietz
>> Ein gutes elektronische Vorschaltgerï¿œt kostet afaik schon ein vielfaches
>> von 4ￜ.
>>
> Gute elektronische Vorschaltgerï¿œte sind in jeder "Energiesparlampe"
> fￜr 1,49 ￜ enthalten, und ein Leuchtmittel auch.
Wieso sind dann Vorschatltgerï¿œte alleine teurer als ESL's?
Wo liegen die unterschiede? Afaik liegen die Wirkungsgrade bei EVG's
auch ï¿œber einen weiten Bereich. Spezielle EVG's sollen angeblich bei
Start auch die Lampe irgendwie einmessen.
Wo da jetzt ï¿œberall unterschiede sind kann ich nicht beurteilen, gehe
aber schon davon aus des es zwischen den Mini-EVG's und den groï¿œen
separaten deutliche Unterschiede gibt - klï¿œr mich auf.
Bodo Mysliwietz
> Bodo Mysliwietz wrote:
>
>>>>>> Die wesentlichste Informationsquelle ist und bleibt Sachkenntnis.
>>>>> wat'n hohler Spruch!
>>>>> Leder gegerbt?
>>>> Jehova.
>>>>
>>>> Kennst Du Dich etwa nicht mit alle dem aus? Nebenbei ist man noch
>>>> sachkundig in Elektronik, Elektrotechnik, Hydraulik, Statik, Medizin,
>>>> Metallbearbeitung.....
>>> Um zu beurteilen, ob die Kartoffeln, das Fleisch, das Auto, das Leder
>>> etc. haben, und nicht vom Kartoffelanbau usw.
>> Ja OK.
>>
> festzustellen, dass du ziemlich danebenliegst mit deiner Ansicht.
Wieso? Die Gruppe liegert uns doch tagtï¿œglich beispiele dafï¿œr das es
nicht so ist.
> Auch wenn gerade das Schneechaos ï¿œber uns hereinbricht und wir alle
> sterben werden - ï¿œber die Dinge des tï¿œglichen Lebens wissen wir alle
> zum Glï¿œck ganz gut Bescheid.
Absolut nicht. Das sehe ich nicht nur an mir selbst, das sieht man
tï¿œglich in seinem gesamten Umfeld.
>> Aber Du maï¿œt Dir nicht an, von all solchen Dinge Deines tï¿œglichen
>> Lebens echte Sachkenntnis zu haben - oder?
>>
> Fï¿œr dich mag es eine Anmaï¿œung sein. Es gibt eine ganze Menge Menschen,
> die den Dingen aus Prinzip auf den Grund gehen.
Das nehme ich mir, bei Bedarf, auch zu Herzen. Die Realitï¿œt, und das
willst Du scheinbar nicht sehen, ist doch die das sehr viele Menschen
dies nicht tun. Sie nichtmal einen Ansatz sehen an irgendetwas zu
zweifeln, etwas aufzuschnappen und sich schlau zu machen.
> Die meisten Menschen werden auch nicht wissen, was ein Quasar ist ein
> Caesium-Zeitnormal oder eine Komplexverbindung. Sie werden dennoch
> ihr tï¿œgliches Leben meistern.
Ich habe zu keinem Zeitpunkt irgendwo geschrieben das die Mehrheit zu
blï¿œd ist sein Leben zu meistern. Das ist ausschliesslich auf Deinem Mist
gewachsen.
Genau der Fall, womit dieser Thread angefangen hat ist exemplarisch fï¿œr
viele Menschen. Die gucken zunï¿œchst auf die Leistungsangabe der Rï¿œhre
und denken sich "strompsaren". Das sie mit dem feinem Unterschied zw.
einem KVG und einem vernï¿œnftigen EVG jedoch nochmal einen unterschied in
der Leistungsaufnahme bis im 2-stelligem Wattbereich haben, wissen sie
nicht.
R.R.Kopp
>
>>> Ein gutes elektronische Vorschaltger�t kostet afaik schon ein vielfaches
>>> von 4�.
>>>
>> Gute elektronische Vorschaltger�te sind in jeder "Energiesparlampe"
>
>Wieso sind dann Vorschatltger�te alleine teurer als ESL's?
>
Sie haben eine andere Klientel. Bisher waren EVGs nur im
professionellen Bereich verbreitet. Langsam erobern sie sich nun auch
den Markt der Billigheimer. Und diese Kundschaft kauft nun mal
traditionsgem�� das Billigste, was gerade zu haben ist. Sachkenntnis
wird durch Preisvergleich ersetzt.
Wenn du dir ein "ordentliches" EVG ansiehst, ein "richtiges" also,
dann wirst du feststellen, dass allein schon die Anschlussklemmen mehr
kosten m�ssen als so ein Billigdingen aus dem Baumarkt. Den Chinesen
ist eben kein Preis zu niedrig, wenn sie M�rkte an sich rei�en wollen.
--
Rolf
Alexander Doetsch
> On Fri, 8 Jan 2010 01:05:04 -0800 (PST), Andreas Tekman wrote:
>> On 2 Jan., 17:10, Bubi Meier <b...@bm.de> wrote:
>>>
>>>> Hallo,
>>>> ich vermelde einen (unbeabsichtigten?) Beschiss bei der Baumarktkette
>>>> Halter), 36 Watt, f�r knapp 4 Euro im Angebot.
>> Man(n) bemerkt den Unterschied (EVG oder konventionell magnetisch)
>> eigentlich schon wenn man die Komplettleuchte in die Hand nimmt am
>> Gewicht, IMHO.
>>
>> Seit mehr als 2 Jahren kannst Du bei OBI die 36W Leuchtstofflampe,
>> Und da ist definitv ein EVG drin.
>
> Meine hier sind alle ohne EVG, sondern mit schwerer Drossel. Bist du dir
>
Im Bauhaus habe ich solche Lampen jetzt auch gesehen. Von Masse und
Abmessungen der Lampe her, sollten die ein EVG haben.
Eigentlich sollte man so ein Ding mal aus Neugier kaufen und
hinsichtlich Leistungsaufnahme und allgemeiner Bauausf�hrung untersuchen.
M�glicherweise machen die Dinger ja Ger�usche; da komme ich drauf, weil
ein Ebay-H�ndler im Angebot seiner recht billigen (ob sie preiswert
sind, wei� ich nicht) EVG-Komplettlampen darauf hinweist, da� auch in
einiger Entfernung noch ein Ger�usch zu vernehmen sein k�nnte.
Alexander
F'up nach d.r.h
Alexander Doetsch
> On Fri, 8 Jan 2010 01:05:04 -0800 (PST), Andreas Tekman wrote:
>>>
>>>> Hallo,
>>>> ich vermelde einen (unbeabsichtigten?) Beschiss bei der Baumarktkette
>> Man(n) bemerkt den Unterschied (EVG oder konventionell magnetisch)
>> eigentlich schon wenn man die Komplettleuchte in die Hand nimmt am
>> Gewicht, IMHO.
>>
>> Seit mehr als 2 Jahren kannst Du bei OBI die 36W Leuchtstofflampe,
>> Und da ist definitv ein EVG drin.
Bodo Mysliwietz
> Bodo Mysliwietz wrote:
>>>> Ein gutes elektronische Vorschaltgerï¿œt kostet afaik schon ein vielfaches
>>>> von 4ￜ.
>>>>
>>> Gute elektronische Vorschaltgerï¿œte sind in jeder "Energiesparlampe"
>> Wieso sind dann Vorschatltgerï¿œte alleine teurer als ESL's?
>>
> Sie haben eine andere Klientel. Bisher waren EVGs nur im
> professionellen Bereich verbreitet. Langsam erobern sie sich nun auch
> den Markt der Billigheimer. Und diese Kundschaft kauft nun mal
> wird durch Preisvergleich ersetzt.
>
> Wenn du dir ein "ordentliches" EVG ansiehst, ein "richtiges" also,
Ich habe so eines in einer Deckenleuchte veraut. Es startet auch relativ
langsam (ca. 1 s leichte Dunkelphase). So wie ich das mal recherchiert
hatte, misst es mit dem Startvorgang die Rï¿œhre(n) ein.
> dann wirst du feststellen, dass allein schon die Anschlussklemmen mehr
> kosten mï¿œssen als so ein Billigdingen aus dem Baumarkt. Den Chinesen
> ist eben kein Preis zu niedrig, wenn sie Mï¿œrkte an sich reiï¿œen wollen.
dann reden wir aber immer noch nicht von Qualitï¿œtsware bei einem
separatem EVG. AFIK unterscheiden diese sich ja eh noch in so Feinheiten
wie z.B. generierte Frequenz (damit Wirkungsgrad),
Wide-Range-Fï¿œhigkeiten ect.
Bodo Mysliwietz
>>>> Ein gutes elektronische Vorschaltgerï¿œt kostet afaik schon ein vielfaches
>>>> von 4ￜ.
>>>>
>>> Gute elektronische Vorschaltgerï¿œte sind in jeder "Energiesparlampe"
>>> fￜr 1,49 ￜ enthalten, und ein Leuchtmittel auch.
>> Wieso sind dann Vorschatltgerï¿œte alleine teurer als ESL's?
>> Wo liegen die unterschiede?
>
> Ein bedeutsamer Unterschied ist schon mal die Produktionszahl,
>
> ein weiterer der Vertriebsweg: die ESL mï¿œssen mit den billigen
> Glï¿œhlampen konkurrieren, elektron. Vorschaltgerï¿œte kommen vom
> hochpreislichen Profisektor her, wo derjenige, der Einkauft, nicht
> selbst bezahlen muss.
Hmm, mag fï¿œr Werkshallenbeleuchtung ja zu treffen, in vielen anderen
Bereichen aber nicht. Wenn ich mir 'ne nette Leuchte (mit
Leuctstoffrï¿œhren) fï¿œr den Wohnraum zulegen mï¿œchte stehe ich doch mit
meinem finanziellen ï¿œberlegungen ebenfalls vor dem Verkï¿œufer.
>> gehe
>> aber schon davon aus des es zwischen den Mini-EVG's und den groï¿œen
>> separaten deutliche Unterschiede gibt
>
> Ganz klar! Die in der ESL haben z. B. keine Anschlussklemmen, kein
> Gehï¿œuse und ï¿œblich eine niedrigere Leistung. Aber ob das den
> Unterschied zwischen 50 Cent und 50 ￜ rechtfertigt?
Gehï¿œuse(art) und Anschlussklemmen sind sicher ein Aspekt fï¿œr hï¿œhere
Preise, wie angemerkt kann das alleine aber noch nicht 50 oder 100ￜ fￜr
ein vollektronischem EVG ausmachen. In den "externen" EVG's scheint
schon ein bischen mehr drin zu stecken.
Leuchtstoffrï¿œhren mit EVG haben ja scheinbar eine deutlich lï¿œngere
Lebensdauer [~1,5-fach) als ESL. Worin liegt das begrï¿œndet? Liegt es an
der Bauform (Lï¿œnge) oder doch den EVG's?
>> - klï¿œr mich auf.
>
> Kann ich natï¿œrlich nicht. Ich kann nur spekulieren.
Hmpf - ich habe gerade mal versucht sowas wie echte Vergleiche zu
Qualitï¿œtsunterschieden zu EVG's im Web zu finden, so richtig ist mir das
aber nicht gelungen. Die grundlegenden unterschiede uw. KVG, VVG und EVG
findet ma rel. leicht, waren aber im groben bekannt.
R.R.Kopp
>>>> Gute elektronische Vorschaltger�te sind in jeder "Energiesparlampe"
>>>> f�r 1,49 � enthalten, und ein Leuchtmittel auch.
>
>>> Wieso sind dann Vorschaltger�te alleine teurer als ESL's?
>>>
>> Sie haben eine andere Klientel. Bisher waren EVGs nur im
>> professionellen Bereich verbreitet. Langsam erobern sie sich nun auch
>> den Markt der Billigheimer. Und diese Kundschaft kauft nun mal
>> traditionsgem�� das Billigste, was gerade zu haben ist. Sachkenntnis
>> wird durch Preisvergleich ersetzt.
>>
>> Wenn du dir ein "ordentliches" EVG ansiehst, ein "richtiges" also,
>
>Ich habe so eines in einer Deckenleuchte veraut. Es startet auch relativ
>langsam (ca. 1 s leichte Dunkelphase). So wie ich das mal recherchiert
>hatte, misst es mit dem Startvorgang die R�hre(n) ein.
>
Dieser Mythos ist gerade im Entstehen begriffen.
Da wird nichts gemessen; die R�hre wird �ber die Gl�hwendeln an beiden
Enden vorgeheizt. Dadurch wird das in der R�hre vorhandene Quecksilber
verdampft, es treten Elektronen aus, es kommt zu Ionisierung des Gases
und schlie�lich wird ein Spannungsimpuls losgeschossen, der die
Lichtbogenstrecke z�ndet. Je besser vorgeheizt ist, um so sicherer und
schonender l�sst sich die R�hre mit niedriger Spannung z�nden.
>> dann wirst du feststellen, dass allein schon die Anschlussklemmen mehr
>> kosten m�ssen als so ein Billigdingen aus dem Baumarkt. Den Chinesen
>> ist eben kein Preis zu niedrig, wenn sie M�rkte an sich rei�en wollen.
>
>dann reden wir aber immer noch nicht von Qualit�tsware bei einem
>separatem EVG.
>
>wie z.B. generierte Frequenz (damit Wirkungsgrad),
>Wide-Range-F�higkeiten ect.
>
Ich rede genau von denen. Hochwertig hat zun�chst zun�chst weder etwas
mit Wirkungsgrad zu tun noch mit "Wide Range".
Alle EVGs (selbst die billigsten) takten mit m�glichst hoher Frequenz.
Je h�her diese liegt, desto kleiner wird der Trafo, ist also auch ein
Kostenfaktor. Mit steigender Frequenz kommt es allerdings auch zu
Farbverschiebungen, so dass es hier Grenzen gibt.
>
"Wide Range" - vielleicht meinst du damit, dass an ein EVG Lampen mit
unterschiedlicher Leistung angeschlossen werden k�nnen. Das ist kein
Qualit�tsmerkmal; es vereinfacht und damit verbilligt es die
Produktion und Lagerhaltung. Es dient also bestenfalls dem Interesse
der Hersteller und Verk�ufer.
--
Rolf
Alexander Doetsch
> Bodo Mysliwietz wrote:
>
>>>>> Gute elektronische Vorschaltgeräte sind in jeder "Energiesparlampe"
>>>>> für 1,49 € enthalten, und ein Leuchtmittel auch.
>>>> Wieso sind dann Vorschaltgeräte alleine teurer als ESL's?
>>>>
>>> Sie haben eine andere Klientel. Bisher waren EVGs nur im
>>> professionellen Bereich verbreitet. Langsam erobern sie sich nun auch
>>> den Markt der Billigheimer. Und diese Kundschaft kauft nun mal
>>> wird durch Preisvergleich ersetzt.
>>>
>>> Wenn du dir ein "ordentliches" EVG ansiehst, ein "richtiges" also,
>> Ich habe so eines in einer Deckenleuchte veraut. Es startet auch relativ
>> langsam (ca. 1 s leichte Dunkelphase). So wie ich das mal recherchiert
>>
> Dieser Mythos ist gerade im Entstehen begriffen.
>
> Enden vorgeheizt. Dadurch wird das in der Röhre vorhandene Quecksilber
> verdampft, es treten Elektronen aus, es kommt zu Ionisierung des Gases
> Lichtbogenstrecke zündet. Je besser vorgeheizt ist, um so sicherer und
> schonender lässt sich die Röhre mit niedriger Spannung zünden.
>
Nicht, daß ich von Einmessen reden wollte aber irgendwie scheinen einige
EVGs doch mitzukriegen, in welchem -ich nenns mal- Betriebszustand die
Lampe ist.
Ich habe ein ca 15EUR teures EVG vom Reichelt für 36W-Röhren verbaut. Im
kalten Zustand dauert es gefühlt 1 bis 3 Sekunden, bis die Lampe angeht
(Die beiden parallel geschalteten Röhren jeweils mit KVG, einmal mit
Sofortstarter brennen längst). Ist die Lampe dagegen schon warm
(Wiedereinschalten) ist die Lampen am EVG genauso schnell da, wie die
mittel Sofortstarter gestartete Lampe am KVG.
>>> dann wirst du feststellen, dass allein schon die Anschlussklemmen mehr
>>> kosten müssen als so ein Billigdingen aus dem Baumarkt. Den Chinesen
>>> ist eben kein Preis zu niedrig, wenn sie Märkte an sich reißen wollen.
>> dann reden wir aber immer noch nicht von Qualitätsware bei einem
>> separatem EVG.
>>
>> wie z.B. generierte Frequenz (damit Wirkungsgrad),
>> Wide-Range-Fähigkeiten ect.
>>
> Ich rede genau von denen. Hochwertig hat zunächst zunächst weder etwas
> mit Wirkungsgrad zu tun noch mit "Wide Range".
>
> Alle EVGs (selbst die billigsten) takten mit möglichst hoher Frequenz.
> Je höher diese liegt, desto kleiner wird der Trafo, ist also auch ein
> Kostenfaktor. Mit steigender Frequenz kommt es allerdings auch zu
> Farbverschiebungen, so dass es hier Grenzen gibt.
Hohe Frequenzen sollen angeblich auch Effizienz der Lampe steigern.
AFAIK werden Frequenzen um 40kHz verwendet.
> "Wide Range" - vielleicht meinst du damit, dass an ein EVG Lampen mit
> unterschiedlicher Leistung angeschlossen werden können. Das ist kein
> Qualitätsmerkmal; es vereinfacht und damit verbilligt es die
> Produktion und Lagerhaltung. Es dient also bestenfalls dem Interesse
> der Hersteller und Verkäufer.
Es könnte aber auch sein, daß damit der Bereich der Versorgungsspannung
gemeint ist, möglicherweise zusätzlich auch noch die Art (AC oder DC).
Alexander
Ralf Haboldt
Spannungsverdoppler und Kondensator zur Strombegrenzung. Die Röhren
starten sehr schnell, werden aber mit Gleichstrom betrieben (Das
reduziert die Lebenserwartung, wenn man sie nicht regelmäßig umdreht).
Und die Lichtausbeute einer Billig-Röhre ist im Vergleich zu z.B.
einer Osram eine Katastrophe. Verglichen mit einer Osram +25% gefühlte
halbe Helligkeit, selbst zu einer Standardröhre von denen noch
deutlich dunkler.
Ralf
R.R.Kopp
>>
>> Da wird nichts gemessen; die R�hre wird �ber die Gl�hwendeln an beiden
>> Enden vorgeheizt. Dadurch wird das in der R�hre vorhandene Quecksilber
>> verdampft, es treten Elektronen aus den Wendeln aus, es kommt zu Ionisierung
>> des Gases in der R�hre und schlie�lich wird ein Spannungsimpuls losgeschossen,
>> der die Lichtbogenstrecke z�ndet. Je besser vorgeheizt ist, um so sicherer und
>> schonender l�sst sich die R�hre mit niedriger Spannung z�nden.
>>
>
>EVGs doch mitzukriegen, in welchem - ich nenn's mal - Betriebszustand die
>Lampe ist.
>
Nein, nicht das EVG bekommt es mit - es ist die R�hre selber. Wenn
gen�gend ionisiertes Gas in der R�hre vorhanden ist, z�ndet der
Lichtbogen sofort. Das tut er �brigens auch bei Lampen mit
magnetischem Vorschaltger�t und Glimmstarter, bei denen es ja im
kalten Zustand auch so um die 1 bis 3 Sekunden dauert.
Man sollte den EVGs keine Eigenschaften andichten, die sie nicht
besitzen. Es gibt tats�chlich EVGs, die eine Leuchtstofflampe *immer
sofort* starten, indem sie sofort nach dem Einschalten einen
Startimpuls mit sehr hoher Spannung losfeuern. Da wird nicht
vorgeheizt, auf Dauer geht das allerdings auf die Lebensdauer der
Lampe.
Fr�her [TM] fl�mmten Fernsehschlosser �fters mal mit Hochspannungs-
impulsen die Gl�hkathoden von abgeschlafften Bildr�hren ab. Das
brachte kurzzeitig wieder neues Leben in dewn Fernseher - aber oft
konnte man das auch nicht machen.
>> Alle EVGs (selbst die billigsten) takten mit m�glichst hoher Frequenz.
>> Je h�her diese liegt, desto kleiner wird der Trafo, ist also auch ein
>> Kostenfaktor. Mit steigender Frequenz kommt es allerdings auch zu
>> Farbverschiebungen, so dass es hier Grenzen gibt.
>
>Hohe Frequenzen sollen angeblich auch Effizienz der Lampe steigern.
>AFAIK werden Frequenzen um 40kHz verwendet.
>
Je h�her die Frequenz, desto geringer die Trafoverluste, die Eisen-
bzw. Ferrit-Kerne werden ja mit steigender Frequenz immer kleiner. Es
gibt allerdings eine Obergrenze, denn mit steigender Frequenz neigt
sich die Lichtfarbe immer mehr nach bl�ulich hin. Also auch beim
Wirkungsgrad gibt es Grenzen.
>> "Wide Range" - vielleicht meinst du damit, dass an ein EVG Lampen mit
>> unterschiedlicher Leistung angeschlossen werden k�nnen. Das ist kein
>> Qualit�tsmerkmal; es vereinfacht und damit verbilligt es die
>> Produktion und Lagerhaltung. Es dient also bestenfalls dem Interesse
>> der Hersteller und Verk�ufer.
>
>Es k�nnte aber auch sein, da� damit der Bereich der Versorgungsspannung
>gemeint ist, m�glicherweise zus�tzlich auch noch die Art (AC oder DC).
>
EVGs arbeiten in der Regel als Schaltnetzteile. Ob versorgungsseitig
Gleich- oder Wechselspannung anliegt, und wie hoch diese Spannung ist,
das sind mehr oder weniger Konstruktionsmerkmale, und die treten als
Kostenfaktor kaum in Erscheinung.
--
Rolf
Werner Holtfreter
> Nicht, daß ich von Einmessen reden wollte aber irgendwie scheinen
> einige EVGs doch mitzukriegen, in welchem -ich nenns mal-
> Betriebszustand die Lampe ist.
> Ich habe ein ca 15EUR teures EVG vom Reichelt für 36W-Röhren
> verbaut. Im kalten Zustand dauert es gefühlt 1 bis 3 Sekunden, bis
> die Lampe angeht (Die beiden parallel geschalteten Röhren jeweils
> mit KVG, einmal mit Sofortstarter brennen längst). Ist die Lampe
> dagegen schon warm (Wiedereinschalten) ist die Lampen am EVG
> genauso schnell da, wie die mittel Sofortstarter gestartete Lampe
> am KVG.
Das deutet eher darauf hin, dass die Zeitsteuerung für die zur
Lampenschonung notwendige Vorheizung (die bereits 5 s nach dem
Ausschalten wieder erforderlich ist) durch einen simplen Thermistor
geschieht, der dann noch nicht wieder abgekühlt ist.
Primitivtechnik statt einmessen!
Aus diesem Grunde empfahl Osram vor einigen Jahren, ein
wiedereinschalten seiner Energiesparlampen innerhalb 2 min zu
vermeiden. Inzwischen soll sich das Problem bei Osram-ESL aber
erledigt habe, weil man dort inzwischen auf die Vorheizung und
damit die sehr gute Schaltfestigkeit beim Standardsortiment
verzichtet und für Schaltanwendungen die Facility-Version anbietet,
die die Vorheizung wohl elektronisch steuert.
OK, dafür bekommt man jetzt beim Aldi ESL mit Vorheizung (über die
Qualität kann ich nichts sagen).
Am Rande vielleicht interessant: Stiftung Warentest prüfte die
Schaltfestigkeit mit 15 min an / 15 min aus, oder so ähnlich.
Wahrscheinlich war diese Schaltfolge von wissenden
Herstellervertretern inspiriert, mit denen die Prüfabläufe
durchgesprochen werden. Ein unregelmäßiges Schalten wäre
praxisgerechter gewesen und hätte vielleicht auch diese
konstruktive Schwäche aufgedeckt, von der natürlich nichts auf der
Packung steht.
--
Gruß Werner
http://www.manndat.de/fileadmin/Dokumente/Plakat_Genitalverst_mmelung.pdf
http://www.intact.ca/video.html <--VORSICHT HART
http://www.sextra.de/main.html?page=2198
Bodo Mysliwietz
> Bodo Mysliwietz wrote:
>>> Wenn du dir ein "ordentliches" EVG ansiehst, ein "richtiges" also,
>> Ich habe so eines in einer Deckenleuchte veraut. Es startet auch relativ
>> langsam (ca. 1 s leichte Dunkelphase). So wie ich das mal recherchiert
>> hatte, misst es mit dem Startvorgang die Rï¿œhre(n) ein.
>>
> Dieser Mythos ist gerade im Entstehen begriffen.
>
> Da wird nichts gemessen; die Rï¿œhre wird ï¿œber die Glï¿œhwendeln an beiden
> Enden vorgeheizt. Dadurch wird das in der Rï¿œhre vorhandene Quecksilber
> verdampft, es treten Elektronen aus, es kommt zu Ionisierung des Gases
> und schlieï¿œlich wird ein Spannungsimpuls losgeschossen, der die
> Lichtbogenstrecke zï¿œndet. Je besser vorgeheizt ist, um so sicherer und
> schonender lï¿œsst sich die Rï¿œhre mit niedriger Spannung zï¿œnden.
Das allein, ï¿œhnlich den alten KVG's, passiert hier bei uns zumindest
nicht. Wenn ein vorheizen geschieht, ist dies nur fï¿œr den bruchteil
einer Sekunde der Fall. In dem Bruchteil meine ich zu sehen das die
Rï¿œhre wirklich nur ï¿œber wenige Zentimer in der Nï¿œhe der Elektroden
leuchtet/glimmt. In einem nï¿œchsten Schritt leuchten die Rï¿œhren aber ï¿œber
die gesamte Lï¿œnge mit gefï¿œhlten 50% Lichtstrom und in einem weiteren
Schritt springt sie auf vollen Lichtstrom.
>> wie z.B. generierte Frequenz (damit Wirkungsgrad),
>> Wide-Range-Fï¿œhigkeiten ect.
>>
> Ich rede genau von denen. Hochwertig hat zunï¿œchst zunï¿œchst weder etwas
> mit Wirkungsgrad zu tun noch mit "Wide Range".
Nunja, einen Verlustanteil von 3% (bis 5%) sehe ich schon als hochwertig
an. Auch eine nachregulieren bei wechselnden/fluktuierenden
Versorgungsspannungen um den Lichtstrom konstant zu halten.
> Alle EVGs (selbst die billigsten) takten mit mï¿œglichst hoher Frequenz.
> Je hï¿œher diese liegt, desto kleiner wird der Trafo, ist also auch ein
> Kostenfaktor. Mit steigender Frequenz kommt es allerdings auch zu
> Farbverschiebungen, so dass es hier Grenzen gibt.
> "Wide Range" - vielleicht meinst du damit, dass an ein EVG Lampen mit
> unterschiedlicher Leistung angeschlossen werden kï¿œnnen.
Auch und eben konstantnter Lichtsrom bei deutlichen
Spannungsschwankungen. Wie verhï¿œlt sich eine Handelsï¿œbliche ESL wenn die
Versorgungsspannung u.U. mal auf 200V abfï¿œllt? Zï¿œndet sie bzw. leuchtet
sie weiter?
> Das ist kein
> Qualitï¿œtsmerkmal; es vereinfacht und damit verbilligt es die
> Produktion und Lagerhaltung.
Und stellt damit auch, fï¿œr gewisse Leute, ein Qualitï¿œtsmerkmal dar.
Alexander Doetsch
> Alexander Doetsch wrote:
>>> Da wird nichts gemessen; die R�hre wird �ber die Gl�hwendeln an beiden
>>> Enden vorgeheizt. Dadurch wird das in der R�hre vorhandene Quecksilber
>>> verdampft, es treten Elektronen aus den Wendeln aus, es kommt zu Ionisierung
>>> des Gases in der R�hre und schlie�lich wird ein Spannungsimpuls losgeschossen,
>>> der die Lichtbogenstrecke z�ndet. Je besser vorgeheizt ist, um so sicherer und
>>> schonender l�sst sich die R�hre mit niedriger Spannung z�nden.
>>>
>> Nicht, da� ich von Einmessen reden wollte, aber irgendwie scheinen einige
>> EVGs doch mitzukriegen, in welchem - ich nenn's mal - Betriebszustand die
>> Lampe ist.
>>
> Nein, nicht das EVG bekommt es mit - es ist die R�hre selber. Wenn
> gen�gend ionisiertes Gas in der R�hre vorhanden ist, z�ndet der
> Lichtbogen sofort. Das tut er �brigens auch bei Lampen mit
> magnetischem Vorschaltger�t und Glimmstarter, bei denen es ja im
> kalten Zustand auch so um die 1 bis 3 Sekunden dauert.
>
> Man sollte den EVGs keine Eigenschaften andichten, die sie nicht
> besitzen. Es gibt tats�chlich EVGs, die eine Leuchtstofflampe *immer
> sofort* starten, indem sie sofort nach dem Einschalten einen
> Startimpuls mit sehr hoher Spannung losfeuern. Da wird nicht
> vorgeheizt, auf Dauer geht das allerdings auf die Lebensdauer der
> Lampe.
>
Gut, dann gibt es anscheinend (mindestens) zwei Arten von EVGs; ich habe
hier n�mlich eines von Reichelt f�r ein 36W-R�hre und ein
OSRAM-Quicktronic f�r eine 58W-Leuchte. Ersteres schaltet, wie schon
erw�hnt, die R�hre beim Wiedereinschalten quasi sofort wogegen das
OSRAM-Teil anscheinend immer, erst vorheizt und dann startet.
Was genau ist eigentlich daran so sch�dlich, wenn die Lampe mittels
Hochspannung sofort gestartet wird und von welchen Unterschieden in der
Lampenlebensdauer ist hier die Rede?
> Je h�her die Frequenz, desto geringer die Trafoverluste, die Eisen-
> bzw. Ferrit-Kerne werden ja mit steigender Frequenz immer kleiner. Es
> gibt allerdings eine Obergrenze, denn mit steigender Frequenz neigt
> sich die Lichtfarbe immer mehr nach bl�ulich hin. Also auch beim
> Wirkungsgrad gibt es Grenzen.
>
Interesseant, da� die Tendenz nur zu h�heren Frequenzen hin zu sp�ren
sein soll. Man sollte doch annehmen, da� das Licht bei 50Hz (was im
Vergleich zu 40kHz Faktor 800 ist) nicht deutlich w�rmer wird.
>>> "Wide Range" - vielleicht meinst du damit, dass an ein EVG Lampen mit
>>> unterschiedlicher Leistung angeschlossen werden k�nnen. Das ist kein
>>> Qualit�tsmerkmal; es vereinfacht und damit verbilligt es die
>>> Produktion und Lagerhaltung. Es dient also bestenfalls dem Interesse
>>> der Hersteller und Verk�ufer.
>> Es k�nnte aber auch sein, da� damit der Bereich der Versorgungsspannung
>> gemeint ist, m�glicherweise zus�tzlich auch noch die Art (AC oder DC).
>>
> EVGs arbeiten in der Regel als Schaltnetzteile. Ob versorgungsseitig
> Gleich- oder Wechselspannung anliegt, und wie hoch diese Spannung ist,
> das sind mehr oder weniger Konstruktionsmerkmale, und die treten als
> Kostenfaktor kaum in Erscheinung.
Ja.
Alexander
Alexander Doetsch
> Alexander Doetsch wrote:
>
>> Nicht, daß ich von Einmessen reden wollte aber irgendwie scheinen
>> einige EVGs doch mitzukriegen, in welchem -ich nenns mal-
>> Betriebszustand die Lampe ist.
>> Ich habe ein ca 15EUR teures EVG vom Reichelt für 36W-Röhren
>> verbaut. Im kalten Zustand dauert es gefühlt 1 bis 3 Sekunden, bis
>> die Lampe angeht (Die beiden parallel geschalteten Röhren jeweils
>> mit KVG, einmal mit Sofortstarter brennen längst). Ist die Lampe
>> dagegen schon warm (Wiedereinschalten) ist die Lampen am EVG
>> genauso schnell da, wie die mittel Sofortstarter gestartete Lampe
>> am KVG.
>
> Das deutet eher darauf hin, dass die Zeitsteuerung für die zur
> Lampenschonung notwendige Vorheizung (die bereits 5 s nach dem
> Ausschalten wieder erforderlich ist) durch einen simplen Thermistor
> geschieht, der dann noch nicht wieder abgekühlt ist.
> Primitivtechnik statt einmessen!
>
Das mit dem Thermistor wäre eine Möglichkeit. Wenn ich jetzt einen
Versuchsaufbau hätte, der einen schnellen Lampenwechsel ermöglichte...
> Aus diesem Grunde empfahl Osram vor einigen Jahren, ein
> wiedereinschalten seiner Energiesparlampen innerhalb 2 min zu
> vermeiden. Inzwischen soll sich das Problem bei Osram-ESL aber
> erledigt habe, weil man dort inzwischen auf die Vorheizung und
> damit die sehr gute Schaltfestigkeit beim Standardsortiment
> verzichtet und für Schaltanwendungen die Facility-Version anbietet,
> die die Vorheizung wohl elektronisch steuert.
>
Ich habe hier drei 8W-Osrams, die jetzt fast 4,5 Jahre auf dem Buckel
haben und immer noch problemlos funktionieren würden, wären sie nicht
aus anderen Gründen gewechselt worden. Die Lampen wurde, dank Schalten
in Kinderreichweite /oft/ geschaltet :-/
Die Lampen zündeten, so wie ich es erwarten würde: ein kurzes Glimmen,
hell, heller um dann evtl. in einer Minute noch etwas zuzulegen; das
ganze war unabhängig davon, ob sie kalt oder warm waren.
> OK, dafür bekommt man jetzt beim Aldi ESL mit Vorheizung (über die
> Qualität kann ich nichts sagen).
>
> Am Rande vielleicht interessant: Stiftung Warentest prüfte die
> Schaltfestigkeit mit 15 min an / 15 min aus, oder so ähnlich.
> Wahrscheinlich war diese Schaltfolge von wissenden
> Herstellervertretern inspiriert, mit denen die Prüfabläufe
> durchgesprochen werden. Ein unregelmäßiges Schalten wäre
> praxisgerechter gewesen und hätte vielleicht auch diese
> konstruktive Schwäche aufgedeckt, von der natürlich nichts auf der
> Packung steht.
.. und dann habe ich noch eine andere Energiesparlampen bestückte
Leuchte, die teilweise sogar im 1/2Hz-Rhythmus geschaltet wird, bislang
ohne negative Folgen.
Vielleicht sollte man Kinder als ESL-Tester einsetzen.
Alexander
R.R.Kopp
>> Man sollte den EVGs keine Eigenschaften andichten, die sie nicht
>> besitzen. Es gibt tats�chlich EVGs, die eine Leuchtstofflampe *immer
>> sofort* starten, indem sie sofort nach dem Einschalten einen
>> Startimpuls mit sehr hoher Spannung losfeuern. Da wird nicht
>> vorgeheizt, auf Dauer geht das allerdings auf die Lebensdauer der
>> Lampe.
>>
>
>Gut, dann gibt es anscheinend (mindestens) zwei Arten von EVGs; ich habe
>hier n�mlich eines von Reichelt f�r ein 36W-R�hre und ein
>OSRAM-Quicktronic f�r eine 58W-Leuchte. Ersteres schaltet, wie schon
>erw�hnt, die R�hre beim Wiedereinschalten quasi sofort wogegen das
>OSRAM-Teil anscheinend immer, erst vorheizt und dann startet.
>
>Was genau ist eigentlich daran so sch�dlich, wenn die Lampe mittels
>Hochspannung sofort gestartet wird und von welchen Unterschieden in der
>Lampenlebensdauer ist hier die Rede?
>
ist aber erheblich. Leichtstoffr�hren sind Gasentladungslampen, sie
besitzen Kathoden, die der besseren Elektronenemission wegen
beschichtet sind - �hnlich, wie bei Rundf�nkr�hren. Jeder
Hochspannungsimpuls l�st auch winzige Mengen Beschichtung ab.
>> Je h�her die Frequenz, desto geringer die Trafoverluste, die Eisen-
>> bzw. Ferrit-Kerne werden ja mit steigender Frequenz immer kleiner. Es
>> gibt allerdings eine Obergrenze, denn mit steigender Frequenz neigt
>> sich die Lichtfarbe immer mehr nach bl�ulich hin. Also auch beim
>> Wirkungsgrad gibt es Grenzen.
>
>Interesseant, da� die Tendenz nur zu h�heren Frequenzen hin zu sp�ren
>sein soll. Man sollte doch annehmen, da� das Licht bei 50Hz (was im
>Vergleich zu 40kHz Faktor 800 ist) nicht deutlich w�rmer wird.
>
Es ist aber so.
Leuchtstoffr�hren sind Gasentladungslampen. Da passt nix mehr, was f�r
Gl�hlampen zutrifft.
--
Rolf
Claus Maier
> Alexander Doetsch wrote:
[snip]
Wie lange wollt ihr eigentlich noch in 5 NGs
- ohne Fup - X-posten?
Kï¿œnnt ihr euch nicht in eine geeignete NG
verpissen?
mfg
Claus
R.R.Kopp
>Wie lange wollt ihr eigentlich noch in 5 NGs
>- ohne Fup - X-posten?
>K�nnt ihr euch nicht in eine geeignete NG
>verpissen?
>
Sobald du als erster die unerw�nschten Groups abknipst.
Rumpel pumpel, wech is der Kumpel.
--
Rolf
Helge Baars
Gruss HB
>
> Gr��le, Helmut
Helmut Barth
Helge Baars schrieb:
Nein, was Du meinst sind sicher die Korporale. Korsaren leben �ber dem
Wasser und neigen nur dazu Anglern die Fische wegzufressen.
Gr��le, Helmut
Helge Baars
dickliche Menschen (zu viel Fisch).
Gru� HB
Helmut Barth
Menschern werden doch nicht vom Fisch dick, sondern von den gro�en Rationen.
Gr��le, Helmut
Marcus Woletz
Torsten Rüdiger Hansen schrieb:
> Hallo,
>
> ich vermelde einen (unbeabsichtigten?) Beschiss bei der Baumarktkette
> "Max Bahr" in Hamburg. Die haben derzeit Leuchtstofflampen (also Röhre &
> Halter), 36 Watt, für knapp 4 Euro im Angebot.
_vier_ Euro?! Hast Du denn kein schlechtes Gewissen, so einen Müll zu
kaufen? Und sich dann auch noch beschweren, dass es kein Luxusgerät ist.
<kopfschüttel>
So brauchen wir uns nicht wundern, wenn es hier in .de bald keine
Arbeitsplätze mehr gibt. Ich hoffe, Du bist mit hundert Euro
Monatsgehalt zufrieden!
>
> Ich habe extra einen Mitarbeiter aus der Fachabteilung kommen lassen, um
Und für vier Euro auch noch den armen Mitarbeiter nerven! Du schreckst
wohl vor nichts zurück.
> im Vorwege zu klären, ob diese Leuchte eine magnetische Drossel
> (Vorschaltgerät) hat oder die elektronische Variante.
>
> 1. Antwort des Verkäufers: "Weis ich nicht". Okay, nicht weiter
> tragisch. Auf Nachfrage, wo das zu erfahren sei nur ein Schulterzucken.
> Auf weitere Nachfrage wegen Stromverbrauch eben wegen magnetisch (hoch)
> oder elektronisch (niedrig) dann die sehr bestimmt vorgebrachte Ansage
> "da ist KEINE Drossel mehr drin". Schlußfolgerung von mir: Also
> elektronisches Vorschaltgerät.
>
> Zu Hause angekommen habe ich die Verpackung aufgemacht und die Leuchte
> geöffnet --- doch eine magnetische Drossel eingebaut.
>
> Der Beschiss liegt nun da drin, das ich die Leuchte bei Bahr gekauft
> habe, diese einen relativ
bei vier Euro ist allein das Rohmaterial fast soviel Wert...
> hohen Stromverbrauch hat und ich jetzt noch
> mal hinfahren muß,
geschieht Dir Recht.
> statt gleich weiter zu Praktiker zu fahren, wo es
> ähnliche Leuchten für 8 Euro gibt (allerdings die IP44-Variante, daher
> mehr Kunststoff und für Wohnraum unansehnlicher). Also wieder mal viel
> Kosten für nichts..
>
s.o.
Ehrlich, ich bin eigentlich ein sehr gutmütiger Mensch und im
Allgemeinen sehr diplomatisch. Aber bei Leuten wie Dir geht mir echt der
Hut hoch!
SCNR!