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Standventilator: leiser als andere, stufenlos regelbar

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Andreas Borutta

unread,
Aug 15, 2015, 4:25:04 AM8/15/15
to
Moin,

kürzlich konnte ich von einem Freund einen Standventilator ausleihen
und mag dessen Wirkung.

Durchmesser des dreiflügligen Rotors ist 35 cm, das Ding hat drei
Stufen und 50 W ist als Leistungsaufnahme angegeben.
Auch die niedrigste Stufe ist mir oft noch zu stark.

Bei einer kurzen Recherche fand ich gar keine stufenlos regelbaren
Standgeräte.
Auch ein seriöser Test, der den Radau bei verschiedenen Schaltstufen
vergleichend aufzeigt, kam mir bisher nicht unter.

Kann jemand Geräte empfehlen, die sowohl stufenlos regelbar sind und
sich in ihrer Lautstärke wahrnehmbar von anderen Geräten (bei
ähnlichem Luftdurchsatz natürlich) unterscheiden?

Danke.

Andreas
--
http://borumat.de
http://fahrradzukunft.de

Marcel Mueller

unread,
Aug 15, 2015, 5:46:42 AM8/15/15
to
On 15.08.15 10.20, Andreas Borutta wrote:
> kürzlich konnte ich von einem Freund einen Standventilator ausleihen
> und mag dessen Wirkung.
>
> Durchmesser des dreiflügligen Rotors ist 35 cm, das Ding hat drei
> Stufen und 50 W ist als Leistungsaufnahme angegeben.
> Auch die niedrigste Stufe ist mir oft noch zu stark.

Das Problem kenne ich. Ich habe einen deshalb modifiziert, und den
Anschluss von Stufe 1 an Schaltstufe 2 geklemmt und die Schaltstufe 1
mit einem zusätzlichen Kondensator als reduzierte Form der bisherigen
Stufe 1 ausgelegt. Jetzt habe ich eine neue, niedrige Stufe und die 1
und die 3 von vorher.
Bevor man so etwas macht, sollte man aber wissen, was man tut. Der
notwendige Kondensator muss genau zum jeweiligen Gerät passen und
aufgrund von Resonanzeffekten u.U. auch mehr als 250V AC aushalten. Ich
habe einfach verschiedene Ausschlachtteile aus alten TVs durchprobiert
und gemessen, was passiert.

> Bei einer kurzen Recherche fand ich gar keine stufenlos regelbaren
> Standgeräte.

Gibt es, hatten wir früher in der Firma rumstehen. Wie weit die dann
runter gehen, ist eine andere Frage.

> Auch ein seriöser Test, der den Radau bei verschiedenen Schaltstufen
> vergleichend aufzeigt, kam mir bisher nicht unter.

Den kann man selbst abschätzen. Die Unterschiede bei gegebenem
Rotordurchmesser und gewünschtem Luftstrom sind eher gering. Insofern
ist Luftstrom bei den großen Vertretern (35-40cm) ungefähr gleich Lärm.
Und im Zweifel hilft schlicht ausprobieren.
Klar jetzt kommt bestimmt einer und sagt, seit ich den neuen Super-Toll
habe ist es viel leiser. Selbstverständlich hat er dabei die gefühlte
Luftmenge auf +/- 100% genau verglichen. ;-)

Leiser wird es z.B. ohne Käfig. Aber das ist auch ein erhebliches
Sicherheitsrisiko. Ich muss aber sagen, dass mir bei den großen
Ventilatoren auf niedrigster Stufe noch keiner unangenehm aufgefallen
ist, sofern es nicht einer ist, bei dem die Stufen ohnehin kaum
reduzierende Wirkung haben.

> Kann jemand Geräte empfehlen, die sowohl stufenlos regelbar sind und
> sich in ihrer Lautstärke wahrnehmbar von anderen Geräten (bei
> ähnlichem Luftdurchsatz natürlich) unterscheiden?

Ich nicht. Die Notwendigkeit "stufenlos" sehe ich allerdings nicht. Die
niedrigste Stufe muss halt sinnvoll sein. Und da gibt es durchaus
geeignete Geräte.


Marcel

Horst Scholz

unread,
Aug 15, 2015, 6:07:53 AM8/15/15
to

Jochen Kriegerowski

unread,
Aug 15, 2015, 6:27:52 AM8/15/15
to
Am 15.08.2015 um 12:08 schrieb Horst Scholz:

> http://de.ventilator.org/rotorloser-ventilator/

Ich habe zwar keinen *direkten* Vergleich mit einem
herkömmlichen und einem rotorlosen Ventilator,
aber mein Eindruck von einem Dyson bei Bekannten:
Optisch toll, aber akustisch nicht leiser als mein
Rotor-Ventilator - nur anders. Eher ein lautes Rauschen
durch den Luftstrom, statt eines "Summtons" durch die
Rotorblätter.

Gruß
Jochen

Ka Prucha

unread,
Aug 15, 2015, 6:33:24 AM8/15/15
to
Stimmt ist mir in einem Baumarkt auch aufgefallen. Leise bis lautlos
geht nur mit Riesenblätter und langsamer Umdrehung (hatte ich in der
Firma).

mfg Ka Prucha

Andreas Borutta

unread,
Aug 15, 2015, 6:43:40 AM8/15/15
to
Ka Prucha schrieb:

> Stimmt ist mir in einem Baumarkt auch aufgefallen. Leise bis lautlos
> geht nur mit Riesenblätter und langsamer Umdrehung (hatte ich in der
> Firma).

Erinnerst Du Dich an das Modell?

War es wirklich ein Stand- und kein Deckenventilator?

Sender

unread,
Aug 15, 2015, 9:39:27 AM8/15/15
to

Horst Scholz

unread,
Aug 15, 2015, 11:53:57 AM8/15/15
to

Andreas Borutta

unread,
Aug 15, 2015, 12:04:43 PM8/15/15
to
Horst Scholz schrieb:
Für so ein tolles und günstiges Gerät würde ich mir sogar die Haare
wieder wachsen lassen :)

Andreas Borutta

unread,
Aug 15, 2015, 12:17:32 PM8/15/15
to
Martin Gerdes schrieb:

> Unmittelbar vor meinem Kauf im vergangenen Jahr gabs einen informativen
> Bericht im ETM Testmagazin (2014/6)
>
> http://etm-testmagazin.de/heftarchiv/ausgaben-2014/heft-06-2014-nr-106

Danke.

>>Kann jemand Geräte empfehlen, die sowohl stufenlos regelbar sind und
>>sich in ihrer Lautstärke wahrnehmbar von anderen Geräten (bei
>>ähnlichem Luftdurchsatz natürlich) unterscheiden?

> Es gibt einige wenige Modelle mit Gleichstrommotoren auf dem Markt, die
> zwar auch nicht stufenlos steuerbar sind (obwohl das technisch gesehen
> ja ginge, im Gegensatz zu diesen Wechselstrommotoren), aber mit 10
> Stufen oder so erheblich besser zu steuern sind.
>
> Der Dyson war mir mit seinen 400 Euro zu teuer (der ist leise, minimal
> 37 dB), ich habe mir einen Solis Magic Fan 753 gekauft, der ist sogar
> noch leiser (minimal 30 dB). In den niedrigsten Stufen ist er so leise,
> daß ich problemlos daneben schlafen kann. Das war das Kriterium.

Klingt sehr gut. Herzlichen Dank. Er kommt in die engere Wahl.

400 EUR liegt auch über meiner Schmerzgrenze.

> Allerdings: gängige Baumarktventilatoren kosten 30 Euro, der Solis
> kostet 130 (und ich habe länger nach einer Bezugsquelle gesucht).

Wenn Du mir vielleicht per PM die Bezugsquelle nennen könntest?

Andreas Borutta

unread,
Aug 15, 2015, 12:20:16 PM8/15/15
to
Mathias Fuhrmann schrieb:

> Andreas Borutta schrieb:
>
>> Durchmesser des dreiflügligen Rotors ist 35 cm, das Ding hat drei
>> Stufen und 50 W ist als Leistungsaufnahme angegeben.
>> Auch die niedrigste Stufe ist mir oft noch zu stark.
>
>> Kann jemand Geräte empfehlen, die sowohl stufenlos regelbar sind und
>> sich in ihrer Lautstärke wahrnehmbar von anderen Geräten (bei
>> ähnlichem Luftdurchsatz natürlich) unterscheiden?
>
> Nein, nicht direkt ...
> Ich habe mir vor Wochen bei Toom einige Ventilatoren gekauft (auch für
> Familienanhang). Es ist alles Billigware, muß auch nicht Jahrzehnte
> halten.
> Ein Gerät wie von dir oben beschrieben läßt sich elektronisch auf
> 'Schlafen' bzw. 'Natur' schalten, dann läuft der Ventilator im unteren
> Bereich mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten (oszillierend), also
> nicht nur in verändernder Richtung.
> Ein empfindlicher Mensch hört dann nur ganz leise die 'Spitzen'.
> Auf der Toom-Webseite finde ich die Artikelnummer 9350147
> nicht. Ca. 25 Euro 'teuer', mit Fernbedienung. ;-)

Ich habe ihn bisher auch nicht gefunden. Mal gucken.

Andreas Borutta

unread,
Aug 15, 2015, 12:22:14 PM8/15/15
to
Martin Gerdes schrieb:

> Die meisten billigen Ventilatoren enthalten Wechselstrommotoren, die
> durch passende Schaltung in 3 Stufen einstellbar sind (und nicht
> anders).

Von einem großen Online-Händler für Ventilatoren habe ich folgende
Auskunft bekommen:

| Allerdings braucht ein Standardmotor, wie er in Stand- und
| Tischventilatoren aller Massenhersteller Verwendung findet, einen
| gewissen Mindestluftstrom zur Motorkühlung. Dies begrenzt die
| Drehzahl, die Luftmnenge und die Lautstärke leider nach unten hin.
| Eine stufenlose Regelung ist bei diesen Motoren nicht möglich, ohne
| zusätzliche Geräusche zu erzeugen. Daher werden hier Kondensatoren
| für die einzelnen Stufen vorgeschaltet.
|
| Die Lösung ist ein kommutierter DC/EC Motor, der mittels einfachem
| Potentiometer stufenlos regelbar ist. Dieser Motor erwärmt sich
| vergleichsweise wenig und erlaubt so auch niedrigere Drehzahlen.
| Wir haben vor zwei Jahren ein solches Pojekt gestartet. Als jedoch
| klar war, dass der Verbraucherpreis bei über € 250,- liegen würde,
| wurde es eingestellt. Ein solches Produkt heute keine Marktchancen.

Ka Prucha

unread,
Aug 15, 2015, 3:51:54 PM8/15/15
to
Am 15.08.2015 um 12:38 schrieb Andreas Borutta:
> Ka Prucha schrieb:
>
>> Stimmt ist mir in einem Baumarkt auch aufgefallen. Leise bis lautlos
>> geht nur mit Riesenblätter und langsamer Umdrehung (hatte ich in der
>> Firma).
>
> Erinnerst Du Dich an das Modell?

Nein, das war vor etwa 20 Jahren.
>
> War es wirklich ein Stand- und kein Deckenventilator?

Bei der Messmaschine gab es beides. Deckenventilatur im 24/365 Betrieb
und Standventilator zur fallweisen Entfernung unangenehmer Gerüche von
Kühl- Schmiermittel.

mfg Ka Prucha

Joerg Walther

unread,
Aug 16, 2015, 5:43:50 AM8/16/15
to
Andreas Borutta wrote:

>http://www.ebay.de/itm/Rotorloser-Design-Ventilator-32Watt-90-Fernbedienung-Braun-stufenlos-variabel-/381190747604?_trksid=p2141725.m3641.l6368
>
>Für so ein tolles und günstiges Gerät würde ich mir sogar die Haare
>wieder wachsen lassen :)

Wenn die Farbe schwarz nicht stört, gibt es das offenbar gleiche Gerät
auch für ein Fünfzigstel des Preises. :-)
http://www.amazon.de/Germany-rotorloser-Design-Ventilator-Heizlüfter-Schwarz/dp/B00GL4XA3I

- j -

--
Mail address is valid for a limited time only.

And now for something completely different...

DonCaron

unread,
Aug 16, 2015, 5:58:12 AM8/16/15
to
Am 16.08.2015 um 11:39 schrieb Joerg Walther:
> Andreas Borutta wrote:
>
>> http://www.ebay.de/itm/Rotorloser-Design-Ventilator-32Watt-90-Fernbedienung-Braun-stufenlos-variabel-/381190747604?_trksid=p2141725.m3641.l6368
>>
>> Für so ein tolles und günstiges Gerät würde ich mir sogar die Haare
>> wieder wachsen lassen :)
>
> Wenn die Farbe schwarz nicht stört, gibt es das offenbar gleiche Gerät
> auch für ein Fünfzigstel des Preises. :-)
> http://www.amazon.de/Germany-rotorloser-Design-Ventilator-Heizlüfter-Schwarz/dp/B00GL4XA3I

Dyson bietet doch so was schon länger an
Rotorlos ist wohl so nicht richtig - flügellos, im Gefahrenbereich, ist
besser.

--
DonCaron

Werner Holtfreter

unread,
Aug 16, 2015, 8:19:02 AM8/16/15
to
Andreas Borutta wrote:

> Martin Gerdes schrieb:
>
>> Die meisten billigen Ventilatoren enthalten Wechselstrommotoren,
>> die durch passende Schaltung in 3 Stufen einstellbar sind (und
>> nicht anders).
>
> Von einem großen Online-Händler für Ventilatoren habe ich folgende
> Auskunft bekommen:
>
> | Allerdings braucht ein Standardmotor, wie er in Stand- und
> | Tischventilatoren aller Massenhersteller Verwendung findet,
> | einen gewissen Mindestluftstrom zur Motorkühlung. Dies begrenzt
> | die Drehzahl, die Luftmnenge und die Lautstärke leider nach
> | unten hin. Eine stufenlose Regelung ist bei diesen Motoren nicht
> | möglich, ohne zusätzliche Geräusche zu erzeugen. Daher werden
> | hier Kondensatoren für die einzelnen Stufen vorgeschaltet.

Die Rede ist hier wohl von Spaltpolmotoren.

> | Die Lösung ist ein kommutierter DC/EC Motor, der mittels
> | einfachem Potentiometer stufenlos regelbar ist.

Klar, aber wesentlich besser mit einer Phasenanschnittsteuerung.
Gern auch mit Rückkoppelung der Drehzahl aus Generatorwirkung des
Motors auf Grund dessen Restmagnetismus, wenn man noch niedrigere
Drehzahlen will.

> | Dieser Motor
> | erwärmt sich vergleichsweise wenig und erlaubt so auch
> | niedrigere Drehzahlen. Wir haben vor zwei Jahren ein solches
> | Pojekt gestartet. Als jedoch klar war, dass der Verbraucherpreis
> | bei über € 250,- liegen würde,

Naja, bei Einzelfertigung vielleicht. In den 60er Jahren gab es in
der "DDR" einen Tischventilator zum üblichen Preis mit
Allstrommotor, also mit Kohlebürsten. Drei Stufen wurden über
Vorwiderstände geschaltet: Ebay 252035607731
--
Gruß Werner
<https://akademieintegra.wordpress.com/2015/03/24/george-friedman-stratfor-und-was-seine-rede-fur-uns-bedeutet/>

Joe Kotroczo

unread,
Aug 16, 2015, 5:09:08 PM8/16/15
to

Ka Prucha

unread,
Aug 17, 2015, 12:32:05 AM8/17/15
to
Nicht ganz. Die Größe passt etwa, aber er war nicht auf hohe
Luftleistung ausgelegt. Wenn ich mich recht erinnere waren es unter
100 Watt und er lief darum ziemlich langsam an.

mfg Ka Prucha

Werner Holtfreter

unread,
Aug 17, 2015, 2:19:14 PM8/17/15
to
Werner Holtfreter wrote:

> Andreas Borutta wrote:
>
>> Martin Gerdes schrieb:
>>
>>> Die meisten billigen Ventilatoren enthalten Wechselstrommotoren,
>>> die durch passende Schaltung in 3 Stufen einstellbar sind (und
>>> nicht anders).
>>
>> Von einem großen Online-Händler für Ventilatoren habe ich
>> folgende Auskunft bekommen:
>>
>> | Allerdings braucht ein Standardmotor, wie er in Stand- und
>> | Tischventilatoren aller Massenhersteller Verwendung findet,
>> | einen gewissen Mindestluftstrom zur Motorkühlung. Dies begrenzt
>> | die Drehzahl, die Luftmnenge und die Lautstärke leider nach
>> | unten hin. Eine stufenlose Regelung ist bei diesen Motoren
>> | nicht möglich, ohne zusätzliche Geräusche zu erzeugen. Daher
>> | werden hier Kondensatoren für die einzelnen Stufen
>> | vorgeschaltet.
>
> Die Rede ist hier wohl von Spaltpolmotoren.

Ich habe jetzt mal meinen Fön mit Spaltpolmotor in Kalt-Stellung am
Stelltrafo betrieben. Ein Strommesser in Reihe:

Die Drehzahl lässt sich mit ca. 100 V auf geräuschloses Schleichen
drosseln. Die Stromaufnahme geht gefühlt linear zurück. Ein
Festbremmsen des Motors erhöht die Stromaufnahme so um die 20 %,
gleich ob bei Nennspannung oder 100 V.

Ob wirklich eine übermäßige Erwärmung einsetzt, habe ich nicht
getestet. Das hängt ja ohnehin von der konkreten Motorauslegung ab.

Spaltpolmotoren eignen sich also gut zur Drehzahlverminderung.
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