Haus mit Waermepumpe ueber Fussbodenheizung kuehlen

[Marc Haber]

Hallo,

die Hitze macht mich wahnsinning. Um fünf aufgestanden um das
Wohnzimmer zu lüften, draußen 23 Grad und drinnen immer noch weit über
27. So geht das nicht weiter.

Das Haus ist mit einer Stiebel Eltron LWZ 304 ausgestattet, die - wenn
man sie mit einem zusätzlichen Pufferspeicher versieht - über die
Fußbodenheizung (die größtenteils unter Laminat und in den
Schlafzimmern unter Teppichboden liegt) das Haus kühlen kann.

Wir sind uns allerdings nicht ganz klar darüber, inwieweit diese
Kühlung über die Heizung funktioniert und ob wir nicht besser damit
bedient wären, wenn wir eine "richtige" Klimaanlage installieren
ließen.

Hat zufällig jemand eine ähnliche Anlage mit nutzbarer Kühlfunktion
und kann berichten, wie gut das funktioniert und mit welcher Wirkung
zu rechnen ist?

Grüße
Marc
--
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Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
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Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

[Jürgen Exner]

On Fri, 03 Jul 2015 06:02:43 +0200, Marc Haber
<mh+usene...@zugschl.us> wrote in de.etc.haushalt:

>die Hitze macht mich wahnsinning. Um fünf aufgestanden um das
>Wohnzimmer zu lüften, draußen 23 Grad und drinnen immer noch weit über
>27. So geht das nicht weiter.
>
>Das Haus ist mit einer Stiebel Eltron LWZ 304 ausgestattet, die - wenn
>man sie mit einem zusätzlichen Pufferspeicher versieht - über die
>Fußbodenheizung (die größtenteils unter Laminat und in den
>Schlafzimmern unter Teppichboden liegt) das Haus kühlen kann.

Da waere ich auch eher skeptisch. Zum einen: wie gross wird der
Waermefluss wohl sein aus dem warmen Zimmer in das kalte Heizwasser? Zum
anderen: willst du wirklich kalte Fuesboeden haben oder lieber kalte
Luft? Und drittens: wo bleibt ueberhaupt die abgefuehrte Waerme?

>Wir sind uns allerdings nicht ganz klar darüber, inwieweit diese
>Kühlung über die Heizung funktioniert und ob wir nicht besser damit
>bedient wären, wenn wir eine "richtige" Klimaanlage installieren
>ließen.

"Richtige" Klimaanlage wird "richtig" teuer, weil dazu entweder jede
Menge Luftkanaele oder Kuehlmittelleitungen und Warmetauscher in jedem
Raum installiert werden muessen. Bei den in Nordamerika ueblichen
Umluftheizungen entfaellt dies, das gibt es die Luftkanaele schon, aber
das hilft dir mit deiner Fussbodenheizung nicht.

Es gibt allerdings auch noch eine sehr viel einfachere und preiswertere
Loesung: eine Kompaktklimaanlage die man in das Fenster stellt.
Beispiele:
http://www.lowes.com/Search=window+air+conditioners?storeId=10151&langId=-1&catalogId=10051&N=0&newSearch=true&Ntt=window+air+conditioners#!
Ja, das USA, aber aehnliches muss doch auch in Mitteleuropa zu haben
sein.

Allerdings vermutlich wohl nicht mehr dieses Jahr. Ich habe jedenfalls
die Erfahrung gemacht, dass bei Beginn einer Hitzewelle Klimaanlagen,
Luefter, und alles was mit Gartenbewaesserung zu tun hat (Sprinkler,
Schlaeuche, ....) sehr schnell ausverkauft sind.

Diese Fenster-Klimaanlagen sind je nach Leistung schon fuer unter 200
Euro zu haben und brauchen als Anschluss nur eine Steckdose.
Ich habe mir letzten Sommer so eine Anlage mit etwa 1.6kW gekauft. Im
Hochsommer steht sie im Wohnzimmerfenster und sie kuehlt mein
zugegebenen kleines Haeuschen sehr gut. Nur um die kuehle Luft ins Buero
und ins Schlafzimmer weiterzuleiten habe ich vor den entsprechenden
Tueren jeweils eine grossen Luefter aufgestellt. Zugegeben nicht sehr
elegant, aber fuer die paar Wochen im Jahr in denen man die Klimaanlage
braucht durchaus tolerierbar.

jue

[heinz tauer]

Am 03.07.2015 um 06:02 schrieb Marc Haber:
> Hallo,
>
> die Hitze macht mich wahnsinning. Um fünf aufgestanden um das
> Wohnzimmer zu lüften, draußen 23 Grad und drinnen immer noch weit über
> 27. So geht das nicht weiter.
>
>

Die einfachste Methode, das Haus über Nacht zu kühlen ist Fenster und
Türen aufmachen und für Durchzug sorgen, so mache ich das seit Jahren.

--
H.T.

[Lutz Schulze]

Am Fri, 3 Jul 2015 07:28:49 +0200 schrieb heinz tauer:

>> die Hitze macht mich wahnsinning. Um fünf aufgestanden um das
>> Wohnzimmer zu lüften, draußen 23 Grad und drinnen immer noch weit über
>> 27. So geht das nicht weiter.
>
> Die einfachste Methode, das Haus über Nacht zu kühlen ist Fenster und
> Türen aufmachen und für Durchzug sorgen, so mache ich das seit Jahren.

Wenn es nachts nicht unter 20 Grad fällt wird das schwierig, aber ob man
wegen der wenigen Tage im Jahr viel investieren will?

Mich wundert dass das Gebäude so schnell aufheizt. Hat das so wenig Masse
oder ist über die Lüftung zu viel Wärme hineingekommen?

Lutz

--
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[Marc Haber]

Jürgen Exner <jurg...@hotmail.com> wrote:
>On Fri, 03 Jul 2015 06:02:43 +0200, Marc Haber
><mh+usene...@zugschl.us> wrote in de.etc.haushalt:
>>die Hitze macht mich wahnsinning. Um fünf aufgestanden um das
>>Wohnzimmer zu lüften, draußen 23 Grad und drinnen immer noch weit über
>>27. So geht das nicht weiter.
>>
>>Das Haus ist mit einer Stiebel Eltron LWZ 304 ausgestattet, die - wenn
>>man sie mit einem zusätzlichen Pufferspeicher versieht - über die
>>Fußbodenheizung (die größtenteils unter Laminat und in den
>>Schlafzimmern unter Teppichboden liegt) das Haus kühlen kann.
>
>Da waere ich auch eher skeptisch. Zum einen: wie gross wird der
>Waermefluss wohl sein aus dem warmen Zimmer in das kalte Heizwasser? Zum
>anderen: willst du wirklich kalte Fuesboeden haben oder lieber kalte
>Luft?

Eigentlich lieber kalte Luft, aber maßgeblich dafür verantwortlich
dass die Hütte in der Nacht nicht abkühlt ist die Wärmekapazität des
Estrichs. In der Heizung liegt die Rücklauftemperatür über der des
Vorlaufs.

> Und drittens: wo bleibt ueberhaupt die abgefuehrte Waerme?

Entweder in der Außenluft oder im Pufferspeicher oder im Warmwasser.
So genau äußert der Hersteller sich nicht.

>>Wir sind uns allerdings nicht ganz klar darüber, inwieweit diese
>>Kühlung über die Heizung funktioniert und ob wir nicht besser damit
>>bedient wären, wenn wir eine "richtige" Klimaanlage installieren
>>ließen.
>
>"Richtige" Klimaanlage wird "richtig" teuer, weil dazu entweder jede
>Menge Luftkanaele oder Kuehlmittelleitungen und Warmetauscher in jedem
>Raum installiert werden muessen.

Luftkanäle sind da, das Haus hat eine kontrollierte Be- und
Entlüftung. Die "richtige" Klimanalage würde nur im Wohnzimmer und im
Schlafzimmer installiert; das ist ein Fertighaus; Wände und Decken
sind im Prinzip hohl und mit Dämmung gefüllt; die Kühlmittelleitungen
müssten im Haus über maximal zwei Meter in der Decke verzogen werden
und dann außen am Haus oder in der Außendämmung nach unten in den
Lichthof zum Rückkühler. Ich hab mir da durchaus schon Gedanken
gemacht.

>Es gibt allerdings auch noch eine sehr viel einfachere und preiswertere
>Loesung: eine Kompaktklimaanlage die man in das Fenster stellt.
>Beispiele:
>http://www.lowes.com/Search=window+air+conditioners?storeId=10151&langId=-1&catalogId=10051&N=0&newSearch=true&Ntt=window+air+conditioners#!
>Ja, das USA, aber aehnliches muss doch auch in Mitteleuropa zu haben
>sein.

Das ist nicht akzeptabel. Weder vom optischen, noch vom Akustischen.

>Allerdings vermutlich wohl nicht mehr dieses Jahr.

Nein, definitiv nicht.

[Marc Haber]

Vielen Dank für diese Weisheit. Du bist Dir bewusst, von wieviel Uhr
der Artikel mit den dann aktuellen Meßwerten war, auf den Du Dich
beziehst?

Hier, konkret, wird das Haus bei den aktuellen Außentemperaturen jeden
Tag innen um 2 Grad wärmer. Und es wird noch über eine Woche lang so
heiß bleiben. das ist auf die Dauer nicht auszuhalten. Die Wärme
steckt im Estrich.

Lässt Du auch die ebenerdigen Türen und Fenster die Nacht über offen
stehen, inklusive der Haustür?

[Jürgen Exner]

On Fri, 03 Jul 2015 08:06:04 +0200, Marc Haber

<mh+usene...@zugschl.us> wrote in de.etc.haushalt:
>Jürgen Exner <jurg...@hotmail.com> wrote:
>>On Fri, 03 Jul 2015 06:02:43 +0200, Marc Haber
>><mh+usene...@zugschl.us> wrote in de.etc.haushalt:
>>>die Hitze macht mich wahnsinning. Um fünf aufgestanden um das
>>>Wohnzimmer zu lüften, draußen 23 Grad und drinnen immer noch weit über
>>>27. So geht das nicht weiter.

>>>Wir sind uns allerdings nicht ganz klar darüber, inwieweit diese
>>>Kühlung über die Heizung funktioniert und ob wir nicht besser damit
>>>bedient wären, wenn wir eine "richtige" Klimaanlage installieren
>>>ließen.
>>
>>"Richtige" Klimaanlage wird "richtig" teuer, weil dazu entweder jede
>>Menge Luftkanaele oder Kuehlmittelleitungen und Warmetauscher in jedem
>>Raum installiert werden muessen.
>
>Luftkanäle sind da, das Haus hat eine kontrollierte Be- und
>Entlüftung. Die "richtige" Klimanalage würde nur im Wohnzimmer und im
>Schlafzimmer installiert; das ist ein Fertighaus; Wände und Decken
>sind im Prinzip hohl und mit Dämmung gefüllt; die Kühlmittelleitungen
>müssten im Haus über maximal zwei Meter in der Decke verzogen werden
>und dann außen am Haus oder in der Außendämmung nach unten in den
>Lichthof zum Rückkühler. Ich hab mir da durchaus schon Gedanken
>gemacht.

Ok, unter diesen fast idealen Voraussetzungen ist eine zentrale
Klimaanlage IMO ohne Zweifel die bei weitem beste Loesung.

jue

[Joerg Walther]

Marc Haber wrote:

> Um fünf aufgestanden um das Wohnzimmer zu lüften,

Falscher Fehler, um 5 habe ich heute sämtliche Fenster und die
Terrassentür zu-, nicht aufgemacht, draußen war es schon 22 Grad,
drinnen jetzt 25. Aufgemacht habe ich exakt zu dem Zeitpunkt, als die
Außentemperatur unter der Innentemperatur war, also so gegen 22:30,
tagsüber sind jetzt alle Rollläden unten. Mehr geht ohne Klimaanlage
nicht, bislang ist es auszuhalten.

- j -

--
Mail address is valid for a limited time only.

And now for something completely different...

[Thorsten Böttcher]

On 03.07.2015 08:44, Ludger Averborg wrote:

> Wie kommt denn die Wärme in den Estrich, frag ich mich.

Durch Wärmeleitung, Konvektion und Strahlung, würde ich vermuten.
Aber das weißt Du sicher selber.

> Der liegt doch beschattet innen im Haus ohne Kontakt zu der
> heißen Außenwelt. Wenn die Wärme in den (besonnten)
> Außenwänden stecken würde könnte ich das eher verstehen.

Das blöde an so Wänden ist, dass sie die Wärme nicht einfach für sich
behalten, sondern weiter geben.

> Bei mir ist jedenfalls der Fußboden die kälteste Stelle des
> Hauses.

Mag einerseits daran liegen dass er am tiefsten Punkt liegt, und
andererseits auch am Material.
In meinem Haus hats übrigens nicht DEN Fußboden, sondern mehrere. Der
Fußboden im Dachgeschoss ist mit Sicherheit deutlich Wärmer als die
Decke im Keller.

Die Wärme wird beim TS auch nicht nur im Estrich stecken, sondern
überall. Fußboden, Wände, Decken, Möbel.
Und die bekommt man mit kurz lüften nicht so schnell weg.

MfG

[Thorsten Böttcher]

On 03.07.2015 09:34, Joerg Walther wrote:
> Marc Haber wrote:
>
>> Um fünf aufgestanden um das Wohnzimmer zu lüften,
>
> Falscher Fehler, um 5 habe ich heute sämtliche Fenster und die
> Terrassentür zu-, nicht aufgemacht, draußen war es schon 22 Grad,
> drinnen jetzt 25. Aufgemacht habe ich exakt zu dem Zeitpunkt, als die
> Außentemperatur unter der Innentemperatur war, also so gegen 22:30,

Das wäre bei mir heute Nacht zwischen 1 und 2 Uhr gewesen. Da hab ich
aber besseres zu tun als das Thermometer zu beobachten ;-)

Dafür wars um 6 Uhr draussen auch noch kühler als drinnen.

MfG

[heinz tauer]

Am 03.07.2015 um 09:43 schrieb Thorsten Böttcher:
> On 03.07.2015 09:34, Joerg Walther wrote:
>> Marc Haber wrote:
>>
>>> Um fünf aufgestanden um das Wohnzimmer zu lüften,
>> Falscher Fehler, um 5 habe ich heute sämtliche Fenster und die
>> Terrassentür zu-,

> Das wäre bei mir heute Nacht zwischen 1 und 2 Uhr gewesen.

> Dafür wars um 6 Uhr draussen auch noch kühler als drinnen.
>
>

Es kommt eben immer darauf an, in welcher Region das Haus steht und
welche Bauweise. Ein Patentrezept lässt sich nicht geben

--
H.T.

[Bodo Mysliwietz]

Am 03.07.2015 um 07:28 schrieb heinz tauer:

> Die einfachste Methode, das Haus über Nacht zu kühlen ist Fenster und
> Türen aufmachen und für Durchzug sorgen, so mache ich das seit Jahren.

Versuche ich möglichst auch aber....

- bei tropischen Nächten (wie gerade) aussichtslos. Da liegt der
"break-even" schonmal morgens bei >03:00 und ab 06:30 ist er wieder weg.
- nicht jeder wohnt im xten Stock ohne Fallrohre oder andere Kletterhilfen.
- nicht jeder wohnt fernab von noch freuquentierten Straßen
- ohne nennenswerte Lüftbewegung kühlt Innenmauerwerk und Decke/Boden
nicht aus.

--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/

[Bodo Mysliwietz]

Am 03.07.2015 um 08:11 schrieb Marc Haber:
> Die Wärme
> steckt im Estrich.

... nicht nur da.

> Lässt Du auch die ebenerdigen Türen und Fenster die Nacht über offen
> stehen, inklusive der Haustür?

... und das z.T. bei Luft die einfach nur still steht. D.h. selbst wenn
man das Risiko eingeht hat man vielleicht das Glück morgens 2 grad
weniger innen zu messen. Nun macht man alle Schotten dicht und sieht wie
schnell die Raumtemp. mal wieder 1,5 Grad ansteigt - weil die Substanz
selbst nicht runtergekühlt ist.

[Bodo Mysliwietz]

Am 03.07.2015 um 09:43 schrieb Thorsten Böttcher:

> On 03.07.2015 09:34, Joerg Walther wrote:
>> Marc Haber wrote:
>>
>>> Um fünf aufgestanden um das Wohnzimmer zu lüften,
>>
>> Falscher Fehler, um 5 habe ich heute sämtliche Fenster und die
>> Terrassentür zu-, nicht aufgemacht, draußen war es schon 22 Grad,
>> drinnen jetzt 25. Aufgemacht habe ich exakt zu dem Zeitpunkt, als die
>> Außentemperatur unter der Innentemperatur war, also so gegen 22:30,
>
> Das wäre bei mir heute Nacht zwischen 1 und 2 Uhr gewesen.

Bei uns auch - aber nur weil das Gewitter uber uns her zog.

> Da hab ich
> aber besseres zu tun als das Thermometer zu beobachten ;-)
>
> Dafür wars um 6 Uhr draussen auch noch kühler als drinnen.

Dito - aber nur minimal bei stehender Luft. Auskühleffekt auf die
Substanz lag gerade bei ca. 0,5 Grad. Dafür ist nun die Luftfeuchte -
dank gewitter innen wie aussen deutlich höher. Hmpf ....

[Thorsten Böttcher]

On 03.07.2015 11:21, Bodo Mysliwietz wrote:
> Am 03.07.2015 um 09:43 schrieb Thorsten Böttcher:
>> On 03.07.2015 09:34, Joerg Walther wrote:

>>> drinnen jetzt 25. Aufgemacht habe ich exakt zu dem Zeitpunkt, als die
>>> Außentemperatur unter der Innentemperatur war, also so gegen 22:30,
>>
>> Das wäre bei mir heute Nacht zwischen 1 und 2 Uhr gewesen.
>
> Bei uns auch - aber nur weil das Gewitter uber uns her zog.

Dürfte daran liegen dass Du gerader mal knapp 18km Luftlinie von mir wohnst.

>> Dafür wars um 6 Uhr draussen auch noch kühler als drinnen.
>
> Dito - aber nur minimal bei stehender Luft. Auskühleffekt auf die
> Substanz lag gerade bei ca. 0,5 Grad. Dafür ist nun die Luftfeuchte -
> dank gewitter innen wie aussen deutlich höher. Hmpf ....

Ja, das musste ich heute morgen auch feststellen, nachdem ich alles
geöffnet habe.
Naja, der Wetterdienst hat für die Nacht auf Montag (oder Dienstag?)
Temperaturen zwischen 17 und 19°C angekündigt. Bis dahin muss man es
halt aushalten.

MfG

[Bodo Mysliwietz]

Am 03.07.2015 um 11:33 schrieb Thorsten Böttcher:
> On 03.07.2015 11:21, Bodo Mysliwietz wrote:
>> Am 03.07.2015 um 09:43 schrieb Thorsten Böttcher:
>>> On 03.07.2015 09:34, Joerg Walther wrote:
>
>>>> drinnen jetzt 25. Aufgemacht habe ich exakt zu dem Zeitpunkt, als die
>>>> Außentemperatur unter der Innentemperatur war, also so gegen 22:30,
>>>
>>> Das wäre bei mir heute Nacht zwischen 1 und 2 Uhr gewesen.
>>
>> Bei uns auch - aber nur weil das Gewitter uber uns her zog.
>
> Dürfte daran liegen dass Du gerader mal knapp 18km Luftlinie von mir
> wohnst.

Ich schaue gerade aus dem Fenster, sehe Dich aber nirgends. 18km kann ja
alles von Mh bis Wit und Re bis Wu sein ;-)

Im Norden und Süden sah es letzte Nacht zumindest beeindruckender aus
als über unserem Dach. ... werde gleich mal sehen ob ein Auto etwas vom
Hagel abbekommen hat. ...

> Naja, der Wetterdienst hat für die Nacht auf Montag (oder Dienstag?)
> Temperaturen zwischen 17 und 19°C angekündigt. Bis dahin muss man es
> halt aushalten.

Wichtig ist vorallem das der Temperaturabfall schon früh abends kommt.
Ich wünsche mir mal für 22:00 einen 60-minütigen Abkühlschauer :D

[Peter H. Beier]

On 03.07.2015 07:28, heinz tauer wrote:

> Die einfachste Methode, das Haus über Nacht zu kühlen ist Fenster und
> Türen aufmachen und für Durchzug sorgen, so mache ich das seit Jahren.

Haustüre auch? Adresse?


--
Mit freundlichem Gruß
P. Beier
Kaum macht man's richtig, schon funktioniert's.

[Thorsten Böttcher]

On 03.07.2015 12:17, Bodo Mysliwietz wrote:

>>>
>>> Bei uns auch - aber nur weil das Gewitter uber uns her zog.
>>
>> Dürfte daran liegen dass Du gerader mal knapp 18km Luftlinie von mir
>> wohnst.
>
> Ich schaue gerade aus dem Fenster, sehe Dich aber nirgends. 18km kann ja
> alles von Mh bis Wit und Re bis Wu sein ;-)

Liegt wohl daran, dass ich jetzt im Büro sitze, aber gegenüber das
Gebäude die Sicht versperrt. Ansonsten zeigen die Fenster sogar in Deine
Richtung.
Aber wenn Du Richtung RE und dann etwas nach rechts schaust, passt das
schon ganz gut.

> Im Norden und Süden sah es letzte Nacht zumindest beeindruckender aus
> als über unserem Dach. ... werde gleich mal sehen ob ein Auto etwas vom
> Hagel abbekommen hat. ...

Ich bin zwar kurz wach gewesen als es Gewittert hat, aber Hagel hab ich
nicht mitbekommen. Das Auto ist auch noch unverbeult, war wohl entweder
nichts, oder nicht so schlimm.

>
>> Naja, der Wetterdienst hat für die Nacht auf Montag (oder Dienstag?)
>> Temperaturen zwischen 17 und 19°C angekündigt. Bis dahin muss man es
>> halt aushalten.
>
> Wichtig ist vorallem das der Temperaturabfall schon früh abends kommt.

Ja, das wäre wirklich gut.

> Ich wünsche mir mal für 22:00 einen 60-minütigen Abkühlschauer :D

Hmm, ist Freitag Abend. Da darf er auch etwas später kommen.

MfG

[Lutz Schulze]

Am Fri, 03 Jul 2015 13:49:14 +0200 schrieb Ludger Averborg:

> Eben im schattigen Wintergarten, alle Türen offen: 28 °,
> bisschen Luftbewegung und super angenehm.
>
> Was ist eigentlich die angenehmste Temperatur für einen kaum
> bekleideten Menschen?
>
> Momentan hier im Arbeitszimmer 27 °, keine bemerkbare
> Luftbewegung und in kurzer Hose ind TShirt sehr angenehm.
> OK, ich muss keine Steine klopfen, Kohle schippen, Straße
> teeren, Brot backen, Fritten braten ...

Komme eben vom Mittagessen von der Terasse, durch etwas Wind im Schatten der
Markise ist es eigentlich angenehm.

Im Arbeitszimmer sind ca. 25 Grad, im Homeoffice kann man ja auch in kurzen
Hosen sitzen ;-)

Der massive Altbau heizt sich nicht so schnell auf.

[Thorsten Böttcher]

On 03.07.2015 13:49, Ludger Averborg wrote:

> Was ist eigentlich die angenehmste Temperatur für einen kaum
> bekleideten Menschen?

Ich denke, DIE Temperatur gibt es nicht.
Das hängt von so vielen Faktoren ab.
Je höher die Luftfeuchtigkeit, desto eher empfinde ich es als unangenhem.
Und dann ist da sicher noch jeder Mensch anders.
Männer, Frauen, junge und alte Leute, regionale Herkunft.

Ich erinner mich noch an meinen ersten Urlaub in der Türkei, der war
damals im April. Sehr angenehme Temperaturen, man konnte es gut im
T-Shirt und kurzer Hose aushalten.
Die Einheimischen trugen dicke Pullis und fanden es zu kalt.

> Momentan hier im Arbeitszimmer 27 °, keine bemerkbare
> Luftbewegung und in kurzer Hose ind TShirt sehr angenehm.

Das wäre mir schon zuviel.

[Detlef Wirsing]

Bodo Mysliwietz schrieb:

>Am 03.07.2015 um 08:11 schrieb Marc Haber:
>> Die Wärme
>> steckt im Estrich.
>
>... nicht nur da.
>
>> Lässt Du auch die ebenerdigen Türen und Fenster die Nacht über offen
>> stehen, inklusive der Haustür?
>
>... und das z.T. bei Luft die einfach nur still steht. D.h. selbst wenn
>man das Risiko eingeht hat man vielleicht das Glück morgens 2 grad
>weniger innen zu messen. Nun macht man alle Schotten dicht und sieht wie
>schnell die Raumtemp. mal wieder 1,5 Grad ansteigt - weil die Substanz
>selbst nicht runtergekühlt ist.

Ich stelle hier (Mietwohnung) auf Durchzug, sobald die Temperatur
draußen niedriger ist als drinnen. Sobald sie höher ist, mache ich die
Fenster wieder zu. Dabei steigt die Temperatur in der Wohnung bei der
jetzigen Hitzewelle täglich um ca. 1,5 °C. Momentan bin ich bei ca.
29,5 °C, morgen werden die 30 °C überschritten, vermutlich auch
nachts, weil die geringe Abkühlung gegen die Hitze nicht mehr ankommt.

Ich bin froh, daß mein Vermieter vor einigen Jahren das Dach neu hat
decken lassen und den Boden darunter isolieren. Sonst hätte ich noch
ca. 3 °C mehr in der Bude.

Mit freundlichen Grüßen
Detlef Wirsing

[Detlef Wirsing]

Joerg Walther schrieb:

>Marc Haber wrote:
>
>> Um fünf aufgestanden um das Wohnzimmer zu lüften,
>
>Falscher Fehler, um 5 habe ich heute sämtliche Fenster und die
>Terrassentür zu-, nicht aufgemacht, draußen war es schon 22 Grad,
>drinnen jetzt 25. Aufgemacht habe ich exakt zu dem Zeitpunkt, als die
>Außentemperatur unter der Innentemperatur war, also so gegen 22:30,
>tagsüber sind jetzt alle Rollläden unten. Mehr geht ohne Klimaanlage
>nicht, bislang ist es auszuhalten.

Ich habe hier (Dortmund) bald 30 Grad in der Wohnung, auch nachts.
Vorgestern mußte ich die seit 22 Uhr auf Durchzug stehenden Fenster
schon um 5 Uhr morgens schließen, heute erst um 9 Uhr (ab 23 Uhr).

[Detlef Wirsing]

Lutz Schulze schrieb:

[...]

>Der massive Altbau heizt sich nicht so schnell auf.

Das gilt aber auch umgekehrt: Ist er erst einmal aufgeheizt, bekommt
man die Temperaturen erst nach einer Woche oder länger wieder runter.
Das kenne ich aus leidvoller Erfahrung.

[Bodo Mysliwietz]

Am 03.07.2015 um 12:45 schrieb Thorsten Böttcher:
> On 03.07.2015 12:17, Bodo Mysliwietz wrote:
> Aber wenn Du Richtung RE und dann etwas nach rechts schaust, passt das
> schon ganz gut.

Nö, dann muß ich ja unter einer Überlandleitung durchgucken. Nich' das
ich das was in die Augen kriege ;-)

>> Ich wünsche mir mal für 22:00 einen 60-minütigen Abkühlschauer :D
>
> Hmm, ist Freitag Abend. Da darf er auch etwas später kommen.

Jo, da braucht's nicht vor 26:00 kommen :D

[Bodo Mysliwietz]

Am 03.07.2015 um 14:27 schrieb Detlef Wirsing:
> Lutz Schulze schrieb:
>
> [...]
>> Der massive Altbau heizt sich nicht so schnell auf.
>
> Das gilt aber auch umgekehrt: Ist er erst einmal aufgeheizt, bekommt
> man die Temperaturen erst nach einer Woche oder länger wieder runter.
> Das kenne ich aus leidvoller Erfahrung.

Aber da sind Fenster doch recht vorteilhaft. Ok, wenn man die A40 gleich
unter sich hat nicht.

[Lutz Schulze]

Am Fri, 03 Jul 2015 14:27:58 +0200 schrieb Detlef Wirsing:

> Lutz Schulze schrieb:
>
> [...]
>>Der massive Altbau heizt sich nicht so schnell auf.
>
> Das gilt aber auch umgekehrt: Ist er erst einmal aufgeheizt, bekommt
> man die Temperaturen erst nach einer Woche oder länger wieder runter.
> Das kenne ich aus leidvoller Erfahrung.

Hier ist es ganz selten so dass man nachts durch Lüften nichts gewinnt, wir
hatten drin eigentlich noch nie mehr als 26 Grad.

[Detlef Wirsing]

Bodo Mysliwietz schrieb:

>Am 03.07.2015 um 14:27 schrieb Detlef Wirsing:
>> Lutz Schulze schrieb:
>>
>> [...]
>>> Der massive Altbau heizt sich nicht so schnell auf.
>>
>> Das gilt aber auch umgekehrt: Ist er erst einmal aufgeheizt, bekommt
>> man die Temperaturen erst nach einer Woche oder länger wieder runter.
>> Das kenne ich aus leidvoller Erfahrung.
>
>Aber da sind Fenster doch recht vorteilhaft. Ok, wenn man die A40 gleich
>unter sich hat nicht.

Fenster bringen nur bei Wind was. Hier steigt die Temperatur täglich,
obwohl der Ventilator Tag und Nacht bei Durchzug die Luft umrührt. Die
30 °C habe ich übrigens jetzt schon geknackt.

[heinz tauer]

Am 03.07.2015 um 15:43 schrieb Detlef Wirsing:

> Fenster bringen nur bei Wind was. Hier steigt die Temperatur täglich,
> obwohl der Ventilator Tag und Nacht bei Durchzug die Luft umrührt. Die
> 30 °C habe ich übrigens jetzt schon geknackt.
>
>

Draußen 94°F (34°C) Arbeitszimmer 25°C.

--
H.T.

[Lutz Schulze]

Am Fri, 03 Jul 2015 15:43:28 +0200 schrieb Detlef Wirsing:

>>>> Der massive Altbau heizt sich nicht so schnell auf.
>>>
>>> Das gilt aber auch umgekehrt: Ist er erst einmal aufgeheizt, bekommt
>>> man die Temperaturen erst nach einer Woche oder länger wieder runter.
>>> Das kenne ich aus leidvoller Erfahrung.
>>
>>Aber da sind Fenster doch recht vorteilhaft. Ok, wenn man die A40 gleich
>>unter sich hat nicht.
>
> Fenster bringen nur bei Wind was.

Querlüften über die Gebäudeseiten funktioniert immer und tauscht zuverlässig
die Luft aus. Der Unterschied gegenüber einem Fenster ist enorm.

[Juergen]

Am Fri, 03 Jul 2015 09:43:15 +0200 schrieb Thorsten Böttcher

>In meinem Haus hats übrigens nicht DEN Fußboden, sondern mehrere. Der
>Fußboden im Dachgeschoss ist mit Sicherheit deutlich Wärmer als die
>Decke im Keller.

In diesem Zusammenhang: Habe hier ein Haus Baujahr 1957. Würde es mir
auch im Sommer etwas bringen (also niedrigere Raumtemperaturen) wenn ich
die oberste Geschossdecke dämmen würde? Ich war lange nicht mehr auf dem
Dachboden, würde da aber derzeit ca. 50 °C erwarten. Muss nachher mal
einen Temperatursensor hoch legen :-).

cu.
Juergen

--
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\ Freie Bits für freie Buerger \
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[Ralf Haboldt]

Am Freitag, 3. Juli 2015 06:02:43 UTC+2 schrieb Marc Haber:
> Hallo,
>
> die Hitze macht mich wahnsinning. Um fünf aufgestanden um das
> Wohnzimmer zu lüften, draußen 23 Grad und drinnen immer noch weit über
> 27. So geht das nicht weiter.
>
> Das Haus ist mit einer Stiebel Eltron LWZ 304 ausgestattet, die - wenn
> man sie mit einem zusätzlichen Pufferspeicher versieht - über die
> Fußbodenheizung (die größtenteils unter Laminat und in den
> Schlafzimmern unter Teppichboden liegt) das Haus kühlen kann.
>
> Wir sind uns allerdings nicht ganz klar darüber, inwieweit diese
> Kühlung über die Heizung funktioniert und ob wir nicht besser damit
> bedient wären, wenn wir eine "richtige" Klimaanlage installieren
> ließen.
>
> Hat zufällig jemand eine ähnliche Anlage mit nutzbarer Kühlfunktion
> und kann berichten, wie gut das funktioniert und mit welcher Wirkung
> zu rechnen ist?
>
> Grüße
> Marc
> --
> -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
> Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
> Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/
> Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

Kühlen über die Fußbodenheizung klingt zwar naheliegend, hat aber handfeste Nachteile:
1. Um nennenswert zu kühlen, muss die Bodentemperatur sehr niedrig sein. Dann kondensiert aber die Luftfeuchtigkeit am Boden und alles schwimmt. Irgendwie keine gute Idee. Wir reden hier von mehreren Litern am Tag.
2. Kalte Füße sind sehr unangenehm, der Spruch 'Kühlen Kopf und warme Füße' kommt nicht von ungefähr. Die Kälte sollte oben im Raum eingebracht werden.
3. Damit der kalte Boden was bringt, bräuchte man Gebläse

Wenn eh schon eine Lüftungsanlage vorhanden ist, ist das doch der ideale Ort um die 'Kälte' einzuspeisen. Die Rohre sind isoliert, Kondenswasser sollte also kein Problem darstellen und alle relevanten Räume werden bedient.

Gruß Ralf

[Jürgen Exner]

On Fri, 3 Jul 2015 16:22:46 +0200, Lutz Schulze
<lsch...@netzwerkseite.de> wrote in de.etc.haushalt:

>Am Fri, 03 Jul 2015 15:43:28 +0200 schrieb Detlef Wirsing:
>> Fenster bringen nur bei Wind was.
>
>Querlüften über die Gebäudeseiten funktioniert immer und tauscht zuverlässig
>die Luft aus.
>Der Unterschied gegenüber einem Fenster ist enorm.

Ich glaube du meinst "der Unterschied zu einem _einzelnen_ Fenster".

Das ist zwar sehr richtig, diese Erkenntnis hilft aber leider oft nicht.

Zum einen erlauben nicht alle Haeuser querlueften, z.B. wegen Hanglage
oder die Nordseite ist oft als Wirtschaftsseite mit Klo, Garage, Bad mit
winzigem Fenster gestaltet, usw, usw. Und Wohnungen sind noch schlechter
dran, weil sie meistens ueberhaupt nur Fenster nach einer Seite haben
oder bei Eckwohnungen eben nach zwei Seiten.

Und zum anderen funktioniert Querlueften auch nur dann, wenn wenigstens
ein bischen Wind weht. Und das ist leider gerade nachts bei den ruhigen
Hochdrucklagen mit heissem Wetter selten der Fall. Ja, tagsueber gibt es
reichlich Wind weil die Sonne den Erdboden aufheizt. Aber mit
Sonnenuntergang stirbt das letzte laue Lueftchen und der See wird
spiegelblank. Unter den Umstaenden helfen dann auch bei Querlueften nur
noch ein paar grosse Ventilatoren im Fenster.

jue

[Bodo Mysliwietz]

Am 03.07.2015 um 15:43 schrieb Detlef Wirsing:

> Bodo Mysliwietz schrieb:

>> Aber da sind Fenster doch recht vorteilhaft. Ok, wenn man die A40 gleich
>> unter sich hat nicht.
>
> Fenster bringen nur bei Wind was. Hier steigt die Temperatur täglich,
> obwohl der Ventilator Tag und Nacht bei Durchzug die Luft umrührt. Die
> 30 °C habe ich übrigens jetzt schon geknackt.

Arme S...

Bin fast zufrieden noch knapp unter 26 °C zu liegen. Dafür hat's
behaarlich 70%relH was bei ein bischen Hektik auch den Schweiß treibt.

[Bodo Mysliwietz]

Am 03.07.2015 um 16:50 schrieb J�rgen Exner:

> Zum einen erlauben nicht alle Haeuser querlueften,

wir könnten das prima. Allerdings müssen wir sehr aufpassen. Südseite
bekommt ca. 8h Sonne. Wenn dann noch der Zug von Süd nach Nord geht
treibt es die heiße Konvektionsluft der Hauswand rein.

> z.B. wegen Hanglage
> oder die Nordseite ist oft als Wirtschaftsseite mit Klo, Garage, Bad mit
> winzigem Fenster gestaltet, usw, usw. Und Wohnungen sind noch schlechter
> dran, weil sie meistens ueberhaupt nur Fenster nach einer Seite haben

Trifft uns zum Glück so nicht mehr. Es war aber mal brutal für uns eine
Wohnung an einer Hauptstraße bewoht zu haben die alle Räume zu dieser
hatten - westlich gelegen.

> Unter den Umstaenden helfen dann auch bei Querlueften nur
> noch ein paar grosse Ventilatoren im Fenster.

Jo.

[Marcel Mueller]

On 03.07.15 06.02, Marc Haber wrote:
> die Hitze macht mich wahnsinning. Um fünf aufgestanden um das
> Wohnzimmer zu lüften, draußen 23 Grad und drinnen immer noch weit über
> 27. So geht das nicht weiter.

Wenn Du von 24:00 bis 5:00 lüftest, schafft Du es auch auf 24°C.
Notfalls unter Zuhilfenahme von Ventilatoren. Je nach Wärmekapazität des
Hauses, Anzahl der eingeschalteten Elektrogeräte (Energieeintag) und vor
allem abhängig davon, wieviel Sonneneinstrahlung Du /außen/ mit Rolläden
o.ä. sinnvoll abfangen kannst, sind damit auch Abends 26°C drin. Wenn
natürlich irgendein Besserwisser tagsüber, wenn es ihm zu warm ist, die
Fenster und Türen öffnet, und dabei die kalte Raumluft, durch die
einströmende Warmluft bewegt, angenehm an seinen Beinen vorbei
entweichen lässt, und aus dieser Wahrnehmung heraus dann noch behauptet,
das wäre viel besser als mit geschlossenen Fenstern, dann wird das nichts.


Marcel

[Marcel Mueller]

On 03.07.15 11.13, Bodo Mysliwietz wrote:

>> Die einfachste Methode, das Haus über Nacht zu kühlen ist Fenster und
>> Türen aufmachen und für Durchzug sorgen, so mache ich das seit Jahren.
>
> Versuche ich möglichst auch aber....
>
> - bei tropischen Nächten (wie gerade) aussichtslos. Da liegt der
> "break-even" schonmal morgens bei >03:00 und ab 06:30 ist er wieder weg.
> - nicht jeder wohnt im xten Stock ohne Fallrohre oder andere Kletterhilfen.
> - nicht jeder wohnt fernab von noch freuquentierten Straßen
> - ohne nennenswerte Lüftbewegung kühlt Innenmauerwerk und Decke/Boden
> nicht aus.

Den letzten Punkt bekommt man als einzigen in den Griff. Man stellt
einfach einen Ventilator nach innen blasend in die Fenster auf einer
Seite. Es reicht die niedrigste Stufe, wenn das über mehrere Stunden
erfolgt. Ich habe dafür extra einem Ventilator eine noch etwas
niedrigere Stufe verpasst, damit man ihn Nachts fast nicht hört.


Marcel

[Marcel Mueller]

On 03.07.15 14.25, Detlef Wirsing wrote:
> Ich habe hier (Dortmund) bald 30 Grad in der Wohnung, auch nachts.
> Vorgestern mußte ich die seit 22 Uhr auf Durchzug stehenden Fenster
> schon um 5 Uhr morgens schließen, heute erst um 9 Uhr (ab 23 Uhr).

Krass, kommt ihr auch nachts nicht signifikant unter die 30?

Oder bewegt sich einfach nichts, und die Wärme findet den Weg nicht aus
dem offenen Fenster. In letzterem Fall kann man mit einem langsam
drehenden Ventialator auf der Fensterbank wirksam nachhelfen.


Marcel

[Lutz Schulze]

Am Fri, 03 Jul 2015 07:50:01 -0700 schrieb Jürgen Exner:

>>Querlüften über die Gebäudeseiten funktioniert immer und tauscht zuverlässig
>>die Luft aus.
>>Der Unterschied gegenüber einem Fenster ist enorm.
>
> Ich glaube du meinst "der Unterschied zu einem _einzelnen_ Fenster".

Exakt.

> Das ist zwar sehr richtig, diese Erkenntnis hilft aber leider oft nicht.
>
> Zum einen erlauben nicht alle Haeuser querlueften, z.B. wegen Hanglage
> oder die Nordseite ist oft als Wirtschaftsseite mit Klo, Garage, Bad mit
> winzigem Fenster gestaltet, usw, usw. Und Wohnungen sind noch schlechter
> dran, weil sie meistens ueberhaupt nur Fenster nach einer Seite haben
> oder bei Eckwohnungen eben nach zwei Seiten.

Natürlich, wenn jemand eine Lösung hat die immer und überall funktioniert -
nur her damit.

> Und zum anderen funktioniert Querlueften auch nur dann, wenn wenigstens
> ein bischen Wind weht.

Ich denke da reichen schon Temperaturunterschiede rund ums Gebäude.

[Bodo Mysliwietz]

Am 03.07.2015 um 17:53 schrieb Lutz Schulze:
> Am Fri, 03 Jul 2015 07:50:01 -0700 schrieb Jürgen Exner:

>> Zum einen erlauben nicht alle Haeuser querlueften, z.B. wegen Hanglage
>> oder die Nordseite ist oft als Wirtschaftsseite mit Klo, Garage, Bad mit
>> winzigem Fenster gestaltet, usw, usw. Und Wohnungen sind noch schlechter
>> dran, weil sie meistens ueberhaupt nur Fenster nach einer Seite haben
>> oder bei Eckwohnungen eben nach zwei Seiten.
>
> Natürlich, wenn jemand eine Lösung hat die immer und überall funktioniert -
> nur her damit.

Wenn man gute nachbarn hat die Wohnungstür aufstehen lassen. So haben
wir es früher gemacht. (Zugang und Flurfenster waren gegenüberliegend.

>> Und zum anderen funktioniert Querlueften auch nur dann, wenn wenigstens
>> ein bischen Wind weht.
>
> Ich denke da reichen schon Temperaturunterschiede rund ums Gebäude.

An lauen Sommerabenden so gut wie nicht. Um die Substanz wirklich
nennenswert abzukühlen mußt Du imho schon ein paar tausend m³ Luft
bewegen oder die Luft draussen muß schon sehr kalt sein.

[Marc Haber]

Jürgen Exner <jurg...@hotmail.com> wrote:
>On Fri, 03 Jul 2015 08:06:04 +0200, Marc Haber
><mh+usene...@zugschl.us> wrote in de.etc.haushalt:
>>Jürgen Exner <jurg...@hotmail.com> wrote:
>>>On Fri, 03 Jul 2015 06:02:43 +0200, Marc Haber
>>><mh+usene...@zugschl.us> wrote in de.etc.haushalt:

>>>>die Hitze macht mich wahnsinning. Um fünf aufgestanden um das
>>>>Wohnzimmer zu lüften, draußen 23 Grad und drinnen immer noch weit über
>>>>27. So geht das nicht weiter.

>>>>Wir sind uns allerdings nicht ganz klar darüber, inwieweit diese
>>>>Kühlung über die Heizung funktioniert und ob wir nicht besser damit
>>>>bedient wären, wenn wir eine "richtige" Klimaanlage installieren
>>>>ließen.
>>>

>>>"Richtige" Klimaanlage wird "richtig" teuer, weil dazu entweder jede
>>>Menge Luftkanaele oder Kuehlmittelleitungen und Warmetauscher in jedem
>>>Raum installiert werden muessen.
>>
>>Luftkanäle sind da, das Haus hat eine kontrollierte Be- und
>>Entlüftung. Die "richtige" Klimanalage würde nur im Wohnzimmer und im
>>Schlafzimmer installiert; das ist ein Fertighaus; Wände und Decken
>>sind im Prinzip hohl und mit Dämmung gefüllt; die Kühlmittelleitungen
>>müssten im Haus über maximal zwei Meter in der Decke verzogen werden
>>und dann außen am Haus oder in der Außendämmung nach unten in den
>>Lichthof zum Rückkühler. Ich hab mir da durchaus schon Gedanken
>>gemacht.
>
>Ok, unter diesen fast idealen Voraussetzungen ist eine zentrale
>Klimaanlage IMO ohne Zweifel die bei weitem beste Loesung.

Hast Du Erfahrungen mit Kühlung über die Fußbodenheizung?

[Bodo Mysliwietz]

Am 03.07.2015 um 17:52 schrieb Marcel Mueller:
> On 03.07.15 14.25, Detlef Wirsing wrote:
>> Ich habe hier (Dortmund) bald 30 Grad in der Wohnung, auch nachts.
>> Vorgestern mußte ich die seit 22 Uhr auf Durchzug stehenden Fenster
>> schon um 5 Uhr morgens schließen, heute erst um 9 Uhr (ab 23 Uhr).
>
> Krass, kommt ihr auch nachts nicht signifikant unter die 30?

Es dürfte schon ein voll bebauter Straßenzug in einem recht dicht
besiedeltem Stadteil reichen um gaaanz locker über 25 °C gelegen zu haben.

Vorletzte nacht haben bei uns die Aussentemp. überwiegend bei >26 °C
gelegen - das obwohl ich nicht zu obigem Bauschema passe.

> Oder bewegt sich einfach nichts,

Ja - stillstand. Da ist man spät abend noch an der Ruhr und sieht
nichtmal ein "Welleken" - wenn nicht gerade die Gagags noch planschen.

> und die Wärme findet den Weg nicht aus
> dem offenen Fenster. In letzterem Fall kann man mit einem langsam
> drehenden Ventialator auf der Fensterbank wirksam nachhelfen.

Aus meiner Sicht muß der sogar schnell drehen. So schnell das er gegen
die Decke pusstet. Ein Großteil der bewegten luft dürfte aber "im Kreis
gepumpte Schwüle" sein.

[Marc Haber]

Lutz Schulze <lsch...@netzwerkseite.de> wrote:
>Mich wundert dass das Gebäude so schnell aufheizt. Hat das so wenig Masse
>oder ist über die Lüftung zu viel Wärme hineingekommen?

Ich tippe mal, dass das so wenig Masse hat. Die Lüftung läuft seit
Anfang Mai nur noch von vier bis sieben Uhr.

[Marc Haber]

Thorsten Böttcher <thorste...@gmx.net> wrote:
>In meinem Haus hats übrigens nicht DEN Fußboden, sondern mehrere. Der
>Fußboden im Dachgeschoss ist mit Sicherheit deutlich Wärmer als die
>Decke im Keller.

Wir haben zwei nahezu identische Häuser gebaut, in dem von uns
bewohnten ist das Erdgeschoss (über dem sich noch ein Obergeschoss und
ein Dachgeschoss befindet) mit Abstand der wärmste Bereich des Hauses.
Im anderen Haus ist das nicht der Fall. Einziger in Frage kommender
unterschied ist, dass "unser" Treppenhaus geschlossen ist und im
Erdgeschoss eine Tür hat, und das andere Haus ein offnes Treppenhaus
und offene Treppenstufen.

Nein, die Tür mal eben testweise offen lassen ist keine Option, die
oberen Stockwerke sind katzenfreie Zone.

>Und die bekommt man mit kurz lüften nicht so schnell weg.

Amen.

[Marc Haber]

Joerg Walther <use...@vocabsheets.de> wrote:

>Marc Haber wrote:
>> Um fünf aufgestanden um das Wohnzimmer zu lüften,
>

>Falscher Fehler, um 5 habe ich heute sämtliche Fenster und die
>Terrassentür zu-, nicht aufgemacht, draußen war es schon 22 Grad,
>drinnen jetzt 25.

Als ich aufgemacht habe waren drinnen 29.3 Grad, außen knapp über 25.
Als ich um kurz vor halb sieben aus dem Haus ging, war drinnen 27
Grad.

[Marc Haber]

Ralf Haboldt <hab...@freenet.de> wrote:
>Kühlen über die Fußbodenheizung klingt zwar naheliegend, hat aber handfeste Nachteile:
>1. Um nennenswert zu kühlen, muss die Bodentemperatur sehr niedrig sein. Dann kondensiert aber die Luftfeuchtigkeit am Boden und alles schwimmt. Irgendwie keine gute Idee. Wir reden hier von mehreren Litern am Tag.

Die Heizung misst die Temperatur und die Feuchte im Raum und bleibt im
Kühlbetrieb oberhalb des Taupunkts

>2. Kalte Füße sind sehr unangenehm, der Spruch 'Kühlen Kopf und warme Füße' kommt nicht von ungefähr. Die Kälte sollte oben im Raum eingebracht werden.
>3. Damit der kalte Boden was bringt, bräuchte man Gebläse
>
>Wenn eh schon eine Lüftungsanlage vorhanden ist, ist das doch der ideale Ort um die 'Kälte' einzuspeisen. Die Rohre sind isoliert, Kondenswasser sollte also kein Problem darstellen und alle relevanten Räume werden bedient.

Es muss doch einen Grund geben, warum das Gerät, das Heizung und
Lüftung in einem Gerät vereint, nicht über die Lüftung kühlt sondern
über die Fußbodenheizung.

[Thomas Heier]

Juergen <schrei...@web.de> wrote:

> Ich war lange nicht mehr auf dem
> Dachboden, würde da aber derzeit ca. 50 °C erwarten

Dachluke für Schornsteinfeger 10 cm auf, sonst Walmdach (ungedämmt)

> 03.07.2015 18.57; Dach oben 41.5 °C

Ohne Luke auf hatte ich vor 2 Tagen mit 25 Grad Aussen auch schon etwas
über 40 Grad. Ich vermute, das der Luftzug unterm Dach durch die Luke um
10 Grad weniger Temp bring.

Das Dach ist ein sogenanntes Kaltdach, also ungedämmt, weil die
Isolierung auf der Geschossdecke liegt. Der ganze Dachboden ist mit
Lüftungsgittern ringsum versehen.

--
Kennst du groops.de, die Freizeitgemeinschaft im deutschsprachigem
Raum? Reinschauen kostet nichts...
Urlaubsbilder: http://www.thomas-heier.de
Filme: http://www.youtube.com/user/thshDE?feature=mhum#g/u

[Magnus Warker]

On 07/03/2015 08:04 AM, Lutz Schulze wrote:

> Am Fri, 3 Jul 2015 07:28:49 +0200 schrieb heinz tauer:

>>> die Hitze macht mich wahnsinning. Um fünf aufgestanden um das
>>> Wohnzimmer zu lüften, draußen 23 Grad und drinnen immer noch weit über
>>> 27. So geht das nicht weiter.
>>

>> Die einfachste Methode, das Haus über Nacht zu kühlen ist Fenster und
>> Türen aufmachen und für Durchzug sorgen, so mache ich das seit Jahren.
>

> Wenn es nachts nicht unter 20 Grad fällt wird das schwierig, aber ob man
> wegen der wenigen Tage im Jahr viel investieren will?

>
> Mich wundert dass das Gebäude so schnell aufheizt. Hat das so wenig Masse
> oder ist über die Lüftung zu viel Wärme hineingekommen?

Das ist wohl ein Nachteil der modernen Bauweise. Meine Hütte ist von
1969, aber jedesmal, wenn ich im Sommer nach Hause komme, freue ich mich
über die angenehmen kühlen Temperaturen im Haus. Ich habe zwar auch KWL
und WDVS, aber ich glaube, es ist auch einfach die massive Bauweise von
früher.

Magnus

[Bodo Mysliwietz]

Am 03.07.2015 um 19:14 schrieb Ludger Averborg:

> On Fri, 03 Jul 2015 15:43:28 +0200, Detlef Wirsing
> <detlef....@gmx.de> wrote:
>
>> Fenster bringen nur bei Wind was. Hier steigt die Temperatur täglich,
>> obwohl der Ventilator Tag und Nacht bei Durchzug die Luft umrührt.
>

> Und wenn man nun nicht umrühren lässt, sondern die warme
> Raumluft zum Fenster rausbläst und an einer anderen Stelle
> kühlere Außenluft reinlässt?
> Sozusagen erzwungener Durchzug?

Ich denke bei großem Fensterquerschnitt wirst Du so keinen effektiven
Durchzug erzwingen. Dazu müsstest Du über beide Fensterquerschnitte ein
Druckgefälle aufbauen - oder eben "kanalisierte" Lüfter haben und nicht
freistehen und nur einen minimalen Bereich des Fensterquerschnitt ausfüllen.

[Bodo Mysliwietz]

Am 03.07.2015 um 18:26 schrieb Marc Haber:
> Joerg Walther <use...@vocabsheets.de> wrote:
>> Marc Haber wrote:
>>> Um fünf aufgestanden um das Wohnzimmer zu lüften,
>>
>> Falscher Fehler, um 5 habe ich heute sämtliche Fenster und die
>> Terrassentür zu-, nicht aufgemacht, draußen war es schon 22 Grad,
>> drinnen jetzt 25.
>
> Als ich aufgemacht habe waren drinnen 29.3 Grad, außen knapp über 25.
> Als ich um kurz vor halb sieben aus dem Haus ging, war drinnen 27
> Grad.

... und solltest Du zu dem Zeitpunkt die die Schotten dichtgemacht haben
wird es um 7:15 wieder 28,x gehabt haben.

[Sender]

Im Büro haben wir Kühldecken.
Das ist das gleiche wie die Fussbodenheizung, nur an der Decke.
Ist 1000 mal besser als eine Klimaanlage, viel angenehmer.

Die Wärme aus dem Raum wird durch eine Flüssigkeit nach draussen
gebracht und dort runtergekühlt.

Da kalte Luft absinkt, ist es natürlich besser, wenn sie von der
Decke kommt.
Wenn der Fussboden kalt ist, braucht man wohl noch einen
Ventilator zum Mischen.

[Sender]

On 03.07.2015 08:34, J�rgen Exner wrote:
> Ok, unter diesen fast idealen Voraussetzungen ist eine zentrale
> Klimaanlage IMO ohne Zweifel die bei weitem beste Loesung.

In China oder Thailand habe ich selbst bei grossen Wohnblocks
immer nur Einzelanlagen gesehen.
Kann eigentlich nicht besonders effektiv sein.

[Robert Waldner]

Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
> die Hitze macht mich wahnsinning. Um fünf aufgestanden um das
> Wohnzimmer zu lüften, draußen 23 Grad und drinnen immer noch weit über
> 27. So geht das nicht weiter.

Nachvollziehbar.

<...>

> Hat zufällig jemand eine ähnliche Anlage mit nutzbarer Kühlfunktion
> und kann berichten, wie gut das funktioniert und mit welcher Wirkung
> zu rechnen ist?

Sorry, nein. Ich kenn nur die Horrorgeschichten aus dem Buero meiner
Frau, wo sie Sommers mal kaltes Wasser durch die (tw. Fussboden-)
Heizungen gejagt haben, testhalber. Alle hatten kalte Fuesse und nach
2-3 Tagen drohten die Boeden abzusaufen (jetzt werden doch Kuehldecken
eingezogen).

Aber warum probierst du das nicht einfach mal fuer ein paar Tage aus?
Die Energiekosten fuer den Versuch sollten sich in Grenzen halten, und
laut eigener Aussage hast du ja sogar eine Taupunkt-abhaengige Regelung
dazu.

cheers,
&r<Schlafzimmer kam heute nacht auf 22degC (Nordseite, nicht unterkellert)
langsam wird's doch mal etwas waermer ;-) >w
--
-- Gordon's Law: If you think you have the
-- solution, the question was poorly phrased.

[Sender]

On 03.07.2015 09:34, Joerg Walther wrote:
> Falscher Fehler, um 5 habe ich heute sämtliche Fenster und die
> Terrassentür zu-, nicht aufgemacht, draußen war es schon 22 Grad,

SCHON 22 Grad? Hier ist 21:00 Uhr und 35 Grad.
Das geht heute Nacht nicht unter 27.

[Sender]

On 03.07.2015 18:31, Marc Haber wrote:
> Die Heizung misst die Temperatur und die Feuchte im Raum und bleibt im
> Kühlbetrieb oberhalb des Taupunkts

Der Taupunkt dürfte jetzt bei 23-25°C liegen.
Damit kommst du nicht weit.

[Thorsten Böttcher]

Bodo Mysliwietz <druidef...@gmx.de> Wrote in message:

> Am 03.07.2015 um 19:14 schrieb Ludger Averborg:

>> Und wenn man nun nicht umrühren lässt, sondern die warme
>> Raumluft zum Fenster rausbläst und an einer anderen Stelle
>> kühlere Außenluft reinlässt?
>> Sozusagen erzwungener Durchzug?
>
> Ich denke bei großem Fensterquerschnitt wirst Du so keinen effektiven
> Durchzug erzwingen. Dazu müsstest Du über beide Fensterquerschnitte ein
> Druckgefälle aufbauen - oder eben "kanalisierte" Lüfter haben und nicht
> freistehen und nur einen minimalen Bereich des Fensterquerschnitt ausfüllen.

Wenn ich bei mir die Balkontür (Südseite) aufmache, und dann ein
Fenster im Bad oder Schlafzimmer (beides Nordseite), muss ich
meistens die Fenster und Türen blockieren, weil sie sonst
zuschlagen.
Durchzug bekomme ich schon ganz gut hin.

MfG


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[Thomas Heier]

Sender <condu...@relegationmode1.invalid> wrote:

> In China oder Thailand habe ich selbst bei grossen Wohnblocks
> immer nur Einzelanlagen gesehen.
> Kann eigentlich nicht besonders effektiv sein.

Ist kein Problem der Größe (Anzahl der Räume/Wohungen), sondern der
Abrechnung /Service.

[Jürgen Exner]

On Fri, 3 Jul 2015 20:56:31 +0200, Sender
<condu...@relegationmode1.invalid> wrote in de.etc.haushalt:

Natuerlich. Die individuelle Abrechnung von gekuehlter Luft je Mieter
ist nicht so ganz einfach. Da laesst sich der Stromverbrauch je
Kompakt-Klimaanlage sehr viel leichter erfassen.

jue

[Marc Haber]

Bodo Mysliwietz <druidef...@gmx.de> wrote:
>Am 03.07.2015 um 18:26 schrieb Marc Haber:
>> Joerg Walther <use...@vocabsheets.de> wrote:
>>> Marc Haber wrote:
>>>> Um fünf aufgestanden um das Wohnzimmer zu lüften,
>>>
>>> Falscher Fehler, um 5 habe ich heute sämtliche Fenster und die
>>> Terrassentür zu-, nicht aufgemacht, draußen war es schon 22 Grad,
>>> drinnen jetzt 25.
>>
>> Als ich aufgemacht habe waren drinnen 29.3 Grad, außen knapp über 25.
>> Als ich um kurz vor halb sieben aus dem Haus ging, war drinnen 27
>> Grad.
>
>... und solltest Du zu dem Zeitpunkt die die Schotten dichtgemacht haben
>wird es um 7:15 wieder 28,x gehabt haben.

Das weiß ich nicht, das hat meine Frau dann gemacht. Wieso?

[Marc Haber]

Marcel Mueller <news.5...@spamgourmet.org> wrote:
>Wenn Du von 24:00 bis 5:00 lüftest, schafft Du es auch auf 24°C.

Ich habe da meine Zweifel, da die Zuluftkanäle im Estrich liegen.

>Notfalls unter Zuhilfenahme von Ventilatoren. Je nach Wärmekapazität des
>Hauses, Anzahl der eingeschalteten Elektrogeräte (Energieeintag) und vor
>allem abhängig davon, wieviel Sonneneinstrahlung Du /außen/ mit Rolläden
>o.ä. sinnvoll abfangen kannst,

Wir sitzen aktuell de facto den ganzen Tag bei geschlossenen Fenstern
im dunkeln.

[Marc Haber]

Robert Waldner <waldner+++s...@waldner.priv.at> wrote:
>Aber warum probierst du das nicht einfach mal fuer ein paar Tage aus?

Weil derzeit der für die Kühlfunktion notwendige Pufferspeicher und
die nachzurüstende Meßeinheit für Raumtemperatur und -feuchte fehlen.

[Marcel Mueller]

On 04.07.15 03.24, Marc Haber wrote:
> Marcel Mueller <news.5...@spamgourmet.org> wrote:
>> Wenn Du von 24:00 bis 5:00 lüftest, schafft Du es auch auf 24°C.
>
> Ich habe da meine Zweifel, da die Zuluftkanäle im Estrich liegen.

Das ist doch Top. Da kann man das Mauerwerk als Kühlakku nehmen. Immer
Vorausgesetzt, es ist draußen wirklich kühler als die Steine.

Nachteil ist halt, man kann keine gezielten Temperaturgradienten nutzen.
Ich mache hier immer nur im 2.OG (unter dem Dach) alles auf Durchzug.
Wenn es dabei kühler wird, als eins darunter, findet automatisch eine
Konvektion durch die offene Treppe statt. Wenn nicht dringt die wärmere
Nachtluft praktisch nicht in die noch kühleren unteren Stockwerke vor.

>> Notfalls unter Zuhilfenahme von Ventilatoren. Je nach Wärmekapazität des
>> Hauses, Anzahl der eingeschalteten Elektrogeräte (Energieeintag) und vor
>> allem abhängig davon, wieviel Sonneneinstrahlung Du /außen/ mit Rolläden
>> o.ä. sinnvoll abfangen kannst,
>
> Wir sitzen aktuell de facto den ganzen Tag bei geschlossenen Fenstern
> im dunkeln.

Das ist irgendwie auch blöd. Bei uns ist tagsüber oft niemand da, außer
ein paar Blumen, für die ich Lücken lassen muss.


Marcel

[Marcel Mueller]

On 03.07.15 20.55, Sender wrote:
> Im Büro haben wir Kühldecken.
> Das ist das gleiche wie die Fussbodenheizung, nur an der Decke.
> Ist 1000 mal besser als eine Klimaanlage, viel angenehmer.

Haben wir auch, ist aber Heizung und Decke. Aber da nahezu die ganze
Etage ein Raum ist, und da locker 100 Arbeitsplätze drin sind, ist
Heizung außer im Winter Montag morgen um 7:00 ohnehin kaum ein Thema.
Der Energieeintrag bei so großen Räumen erfolgt von innen. Grob 250-300W
pro Person inklusive Gerätschaften und Beleuchtung würde ich schätzen.
Der Austausch durch die komplett umlaufenden Fenster mit ca. 2m Höhe ist
dagegen eher klein.

> Die Wärme aus dem Raum wird durch eine Flüssigkeit nach draussen
> gebracht und dort runtergekühlt.

Ja, nicht unübliche Vorgehensweise für neuere Büroinstallationen.

> Wenn der Fussboden kalt ist, braucht man wohl noch einen
> Ventilator zum Mischen.

Ja, das aufheizen dauert länger und macht Krach.


Marcel

[Sender]

>> In China oder Thailand habe ich selbst bei grossen Wohnblocks
>> immer nur Einzelanlagen gesehen.
>> Kann eigentlich nicht besonders effektiv sein.
>
> Natuerlich. Die individuelle Abrechnung von gekuehlter Luft je Mieter
> ist nicht so ganz einfach.

Ist denn die Abrechnung von Aufzügen, Hausmeistern, Swimmingpools
und Gartenanlagen einfacher?

[Marc Haber]

Martin Gerdes <martin...@gmx.de> wrote:
>Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> schrieb:

>>Nein, die Tür mal eben testweise offen lassen ist keine Option, die
>>oberen Stockwerke sind katzenfreie Zone.
>

>Man könnte diesbezüglich (ggf. erstmal probeweise) an ein Gitter im
>Türblatt denken, durch das wohl die Luft, aber nicht die Katzen
>durchkommen (Passend kleine Öffnungen vorausgesetzt).

Das ist eine sackteure Glasschiebetür, an der machen wir nix.
Ausprobieren wäre im Rahmen des akademischen Interesses, aber da so
eine Lösung nicht dauerhaft sein kann...

[Thomas Heier]

Sender <condu...@relegationmode1.invalid> wrote:

> Ist denn die Abrechnung von Aufzügen, Hausmeistern, Swimmingpools
> und Gartenanlagen einfacher?

Auf jeden Fall. Oder setzt du dich 8 Stunden in den Aufzug und fährst im
Dauerbetrieb rauf und runter? Die Klimaanlage bei inem Mieter dagegen
läuft nur 100h/Jahr, beim nächsten 3000h...

Schwimmbad: Egal ob du das 1 mal pro Jahr nutzt oder alle 30 Minuten -
die Gemeinkosten ändern sich dadurch nicht.

Gartenanlage: Wie nutzt diese ab oder nicht durch einen einzelnen
Mieter?

[Bodo Mysliwietz]

Am 04.07.2015 um 12:41 schrieb Thomas Heier:
> Sender <condu...@relegationmode1.invalid> wrote:
>
>> Ist denn die Abrechnung von Aufzügen, Hausmeistern, Swimmingpools
>> und Gartenanlagen einfacher?
>
> Auf jeden Fall. Oder setzt du dich 8 Stunden in den Aufzug und fährst im
> Dauerbetrieb rauf und runter?

der eine wohnt im 2. Stock und läuft immer, der andere wohnt im 12. und
fährt 8x/d rauf und runter. Ich sehe nicht was daran
"einfacher/gerechter" ist.

> Die Klimaanlage bei inem Mieter dagegen
> läuft nur 100h/Jahr, beim nächsten 3000h...

Der essentielle Unterschied dürfte im Stromverbrauch liegen. Der
Stromverbrauch eines Fahrstuhls in einem 100Parteienhochhaus dürfte im
Vergleich zum Klimabetrieb Peanuts sein.

[Bodo Mysliwietz]

Am 03.07.2015 um 21:30 schrieb "Thorsten Böttcher"
<thorste...@gmx.net>:

Aber doch sicher nicht wiel Du bei absoluter Windstille 2 kleine
Ventilatoren in die Fenster stellst? Welche Leistungsklasse?

Bei uns reicht zum zuschlagen einer zwischentür schon ein niedrige
Windgeschwindigkeit seit ich mal ein spezielles Leichtlaufschmiermittel
in die Scharniere gegeben habe. Noch dazu zeigen Fenster und Türe einen
minimalen Winkel so dass dies forciert wird.

[Bodo Mysliwietz]

Am 04.07.2015 um 03:22 schrieb Marc Haber:
> Bodo Mysliwietz <druidef...@gmx.de> wrote:
>> Am 03.07.2015 um 18:26 schrieb Marc Haber:
>>> Joerg Walther <use...@vocabsheets.de> wrote:
>>>> Marc Haber wrote:
>>>>> Um fünf aufgestanden um das Wohnzimmer zu lüften,
>>>>
>>>> Falscher Fehler, um 5 habe ich heute sämtliche Fenster und die
>>>> Terrassentür zu-, nicht aufgemacht, draußen war es schon 22 Grad,
>>>> drinnen jetzt 25.
>>>
>>> Als ich aufgemacht habe waren drinnen 29.3 Grad, außen knapp über 25.
>>> Als ich um kurz vor halb sieben aus dem Haus ging, war drinnen 27
>>> Grad.
>>
>> ... und solltest Du zu dem Zeitpunkt die die Schotten dichtgemacht haben
>> wird es um 7:15 wieder 28,x gehabt haben.
>
> Das weiß ich nicht, das hat meine Frau dann gemacht. Wieso?

Weil man evtl. nur einen temporären Temperaturabfall infolger
fliessender kühler Luft beobachtet aber noch lange nicht die Bausubstanz
merklich runter gekühlt hat.

[Bodo Mysliwietz]

Eben. Bei uns währen es aktuell 21 °C. Brille putzen mit 19 °C kaltem
Wasser zeigte den Taupunkt auch schön :-)

... und slebst wenn bei den Aussentemp. und -feuchten die Raumluft nahe
Taupunkt gekühlt wird ist das kein Gewinn.

Gehe ich bei 33 °C und 49%relH und minimaler Luftbewegung auf den Balkon
ist das eher angenehmer als bei 26 °C und 72%relH in der Wohnung. (Die
beiden Feuchtewerte sind im Temperaturgleichgewicht)

[Thorsten Böttcher]

Am 04.07.2015 um 13:43 schrieb Bodo Mysliwietz:
> Am 03.07.2015 um 21:30 schrieb "Thorsten Böttcher"

>> Wenn ich bei mir die Balkontür (Südseite) aufmache, und dann ein
>> Fenster im Bad oder Schlafzimmer (beides Nordseite), muss ich
>> meistens die Fenster und Türen blockieren, weil sie sonst
>> zuschlagen.
>> Durchzug bekomme ich schon ganz gut hin.
>
> Aber doch sicher nicht wiel Du bei absoluter Windstille 2 kleine
> Ventilatoren in die Fenster stellst? Welche Leistungsklasse?

Keine Ahnung, mit Ventilatoren hab ich es nicht versucht, ich hab auch
keine da um es auzuprobieren.

MfG

[Bodo Mysliwietz]

Aber konkret darum ging es doch in Ludgers und mein Posting.

[Thorsten Böttcher]

Am 04.07.2015 um 14:27 schrieb Bodo Mysliwietz:
> Am 04.07.2015 um 14:16 schrieb Thorsten Böttcher:
>> Am 04.07.2015 um 13:43 schrieb Bodo Mysliwietz:
>>> Aber doch sicher nicht wiel Du bei absoluter Windstille 2 kleine
>>> Ventilatoren in die Fenster stellst? Welche Leistungsklasse?
>>
>> Keine Ahnung, mit Ventilatoren hab ich es nicht versucht, ich hab auch
>> keine da um es auzuprobieren.
>
> Aber konkret darum ging es doch in Ludgers und mein Posting.

Ok, ich glaub ich hab nicht richtig gelesen.
Ich hatte es so verstanden, dass ohne Lüfter gar kein Zug entsteht.
Klar, mit Ventilator wirds wohl stärker lüften.

Ich ziehe meinen Beitrag hiermit zurück und behaupte das Gegenteil :-)

MfG

[Jürgen Exner]

On Sat, 4 Jul 2015 10:08:47 +0200, Sender
<condu...@relegationmode1.invalid> wrote in de.etc.haushalt:

>

Sogar sehr viel einfacher: die werden naemlich einfach pauschal
abgerechnet anstatt nach tatsaechlichem Verbrauch.
Ein Verfahren, dass bei Klimaanlagen wegen der hohen _Verbrauchs_-kosten
und genauso wie bei z.B. Heizungskosten nicht praktikabel ist.

jue

[Marc Haber]

Bodo Mysliwietz <druidef...@gmx.de> wrote:
>Am 04.07.2015 um 03:22 schrieb Marc Haber:
>> Bodo Mysliwietz <druidef...@gmx.de> wrote:
>>> Am 03.07.2015 um 18:26 schrieb Marc Haber:
>>>> Joerg Walther <use...@vocabsheets.de> wrote:
>>>>> Marc Haber wrote:
>>>>>> Um fünf aufgestanden um das Wohnzimmer zu lüften,
>>>>>
>>>>> Falscher Fehler, um 5 habe ich heute sämtliche Fenster und die
>>>>> Terrassentür zu-, nicht aufgemacht, draußen war es schon 22 Grad,
>>>>> drinnen jetzt 25.
>>>>
>>>> Als ich aufgemacht habe waren drinnen 29.3 Grad, außen knapp über 25.
>>>> Als ich um kurz vor halb sieben aus dem Haus ging, war drinnen 27
>>>> Grad.
>>>
>>> ... und solltest Du zu dem Zeitpunkt die die Schotten dichtgemacht haben
>>> wird es um 7:15 wieder 28,x gehabt haben.
>>
>> Das weiß ich nicht, das hat meine Frau dann gemacht. Wieso?
>
>Weil man evtl. nur einen temporären Temperaturabfall infolger
>fliessender kühler Luft beobachtet aber noch lange nicht die Bausubstanz
>merklich runter gekühlt hat.

Ja, das wird der Fall gewesen sein, ja. Deswegen ja der Wunsch nach
einer Kühlung, damit sich das Gebäude gar nicht erst so gnadenlos
aufheizt.

[Marc Haber]

Der Taupunkt bei 30 Grad und 60 % rF liegt bei 21,4 Grad.

[Jupp Schmitz]

Bodo Mysliwietz wrote:

>>> Fenster bringen nur bei Wind was. Hier steigt die Temperatur täglich,
>>> obwohl der Ventilator Tag und Nacht bei Durchzug die Luft umrührt.

>>
>> Und wenn man nun nicht umrühren lässt, sondern die warme
>> Raumluft zum Fenster rausbläst und an einer anderen Stelle
>> kühlere Außenluft reinlässt?
>> Sozusagen erzwungener Durchzug?
>
> Ich denke bei großem Fensterquerschnitt wirst Du so keinen effektiven
> Durchzug erzwingen. Dazu müsstest Du über beide Fensterquerschnitte ein
> Druckgefälle aufbauen - oder eben "kanalisierte" Lüfter haben und nicht
> freistehen und nur einen minimalen Bereich des Fensterquerschnitt
> ausfüllen.

Ich habe für ein (kleines) Fenster eine paßgenaue Platte, passendes Loch
rein, Fliegendraht davor und dann einen Ein-/Aufbaulüfter ... das zieht sehr
gut.


--
Gruß -J.-

[Jupp Schmitz]

Bodo Mysliwietz wrote:

>
> Bei uns reicht zum zuschlagen einer zwischentür schon ein niedrige
> Windgeschwindigkeit seit ich mal ein spezielles Leichtlaufschmiermittel
> in die Scharniere gegeben habe.

Was genau?
Mit WD40 geht's zwar "wie geschmiert", aber das ist nur ein dünner Film und
hält nicht lange.

--
Gruß -J.-

[Bodo Mysliwietz]

Am 04.07.2015 um 17:52 schrieb Jupp Schmitz:
> Bodo Mysliwietz wrote:
>
>>
>> Bei uns reicht zum zuschlagen einer zwischentür schon ein niedrige
>> Windgeschwindigkeit seit ich mal ein spezielles Leichtlaufschmiermittel
>> in die Scharniere gegeben habe.
>
> Was genau?

Triflow 450A

[Marc Haber]

Marcel Mueller <news.5...@spamgourmet.org> wrote:
>On 04.07.15 03.24, Marc Haber wrote:
>> Marcel Mueller <news.5...@spamgourmet.org> wrote:
>>> Wenn Du von 24:00 bis 5:00 lüftest, schafft Du es auch auf 24°C.
>>
>> Ich habe da meine Zweifel, da die Zuluftkanäle im Estrich liegen.
>
>Das ist doch Top. Da kann man das Mauerwerk als Kühlakku nehmen. Immer
>Vorausgesetzt, es ist draußen wirklich kühler als die Steine.

Jein. Der Estrich ist auf Innentemperatur, und damit wärmt man die
Frischluft vor bevor sie in den Reum eingeblasen wird.

>>> Notfalls unter Zuhilfenahme von Ventilatoren. Je nach Wärmekapazität des
>>> Hauses, Anzahl der eingeschalteten Elektrogeräte (Energieeintag) und vor
>>> allem abhängig davon, wieviel Sonneneinstrahlung Du /außen/ mit Rolläden
>>> o.ä. sinnvoll abfangen kannst,
>>
>> Wir sitzen aktuell de facto den ganzen Tag bei geschlossenen Fenstern
>> im dunkeln.
>
>Das ist irgendwie auch blöd.

Genau. Aber manchmal muss man halt in den sauren Apfel beißen.

[Georg Weisse]

Hi Marcel,

Marcel Mueller <news.5...@spamgourmet.org> wrote in news:mn6afq$9b6$1
@gwaiyur.mb-net.net:

> Wenn Du von 24:00 bis 5:00 lüftest, schafft Du es auch auf 24°C.

> Notfalls unter Zuhilfenahme von Ventilatoren.

das möchte ich sehen ;-)

Außentemperatur gestern um 24:00 Uhr: 27,4°...
Heute früh Tiefsttemperatur um 5:50 Uhr: 25,2°...

So viel wird ein Ventilator wohl nicht kühlen. ;-)

Ich bin froh dass ich um 6:30 Uhr beim Schließen der Fenster (und Rollos)
drinnen 28,5° hab, so um ca. 7:30 Uhr sind das aber auch gerne wieder knapp
30°, über den Tag werden daraus dann wieder 31,2°...

Ciao,
Georg

[Detlef Wirsing]

Georg Weisse schrieb:

>Hi Marcel,
>
>Marcel Mueller <news.5...@spamgourmet.org> wrote in news:mn6afq$9b6$1
>@gwaiyur.mb-net.net:
>
>> Wenn Du von 24:00 bis 5:00 lüftest, schafft Du es auch auf 24°C.
>> Notfalls unter Zuhilfenahme von Ventilatoren.
>
>das möchte ich sehen ;-)
>
>Außentemperatur gestern um 24:00 Uhr: 27,4°...
>Heute früh Tiefsttemperatur um 5:50 Uhr: 25,2°...
>
>So viel wird ein Ventilator wohl nicht kühlen. ;-)

[...]

Tut er auch nicht. Bei mir läuft der Ventilator seit Tagen durch,
trotzdem geht es mir wie Dir. Die Temperaturen sinken kaum. Nach 6-8
Stunden Lüften in der Nacht mit Durchzug, offenen Türen und Venti
fällt die Temperatur in der Wohnung eher um 2 als um 3 Grad, mittags
liegt sie wieder bei 30 oder mehr.

Mit freundlichen Grüßen
Detlef Wirsing

[Marc Haber]

r...@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) wrote:
> Sonneneinstrahlung sollte möglichst schon vor dem
> Fensterglas abgefangen werden, am besten durch etwas,
> das die Strahlung wegreflektiert.

Es wäre echt ganz knorke lieb von dir wenn du die Threads lesen
würdest bevor Du sie mit ungefragten Trivialitäten anreicherst.

Es war eine ganz einfache technische Frage gestellt.

[Marcel Mueller]

On 05.07.15 14.02, Marc Haber wrote:
> Marcel Mueller <news.5...@spamgourmet.org> wrote:
>> On 04.07.15 03.24, Marc Haber wrote:
>>> Marcel Mueller <news.5...@spamgourmet.org> wrote:
>>>> Wenn Du von 24:00 bis 5:00 lüftest, schafft Du es auch auf 24°C.
>>>
>>> Ich habe da meine Zweifel, da die Zuluftkanäle im Estrich liegen.
>>
>> Das ist doch Top. Da kann man das Mauerwerk als Kühlakku nehmen. Immer
>> Vorausgesetzt, es ist draußen wirklich kühler als die Steine.
>
> Jein. Der Estrich ist auf Innentemperatur, und damit wärmt man die
> Frischluft vor bevor sie in den Reum eingeblasen wird.

Aber nur im Anfang. Mittelfristig bringt kühle Luft im Raum nämlich
nichts. Sobald die Zufuhr stoppt, nimmt die sowieso die Temperatur der
Gegenstände an und das war's. Die Wärmekapazität von den paar Dutzend
Kubikmetern Luft ist Kleinkram verglichen mit dem Inventar. Insofern ist
die Kühlung des Estrichs wesentlich nachhaltiger.

>>> Wir sitzen aktuell de facto den ganzen Tag bei geschlossenen Fenstern
>>> im dunkeln.
>>
>> Das ist irgendwie auch blöd.
>
> Genau. Aber manchmal muss man halt in den sauren Apfel beißen.

Ack.


Marcel

[Robert Waldner]

Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
>>> Wir sitzen aktuell de facto den ganzen Tag bei geschlossenen Fenstern
>>> im dunkeln.

>>Das ist irgendwie auch blöd.

> Genau. Aber manchmal muss man halt in den sauren Apfel beißen.

Ich nehme einfach mal an, mit Beschattung nach lokaler Moeglichkeit hast
du's schon versucht? (Fensterlaeden, Aussenjalousien oder auch einfach
mal ein groesserer Paravan vor den Fenstern, etc.).

cheers,
&rw
--
-- I am not a number, I am a free man! - Iron Maiden
-- I am not a sysadmin, I am a human being! - Skud

[Marc Haber]

Robert Waldner <waldner+++s...@waldner.priv.at> wrote:
>Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
>>>> Wir sitzen aktuell de facto den ganzen Tag bei geschlossenen Fenstern
>>>> im dunkeln.
>
>>>Das ist irgendwie auch blöd.
>
>> Genau. Aber manchmal muss man halt in den sauren Apfel beißen.
>
>Ich nehme einfach mal an, mit Beschattung nach lokaler Moeglichkeit hast
>du's schon versucht? (Fensterlaeden, Aussenjalousien oder auch einfach
>mal ein groesserer Paravan vor den Fenstern, etc.).

*wein* ja.

Warum glauben alle Leute ich wäre auf der Brennsupper daher
geschwommen? Ich habe eine ganz einfache technische Frage gestellt,
die dummerweise halt nur jemand beantworten kann, der eine
Heizungsanlage hat, die gekühltes Wasser in die Fußbodenheizung
schicken kann.

Ich habe nicht gefragt, was es sonst für Maßnahmen gegen sommmerliche
Temperaturen in einer Wohnimmobilie gibt. Ich wohne seit 27 Jahren in
der Rheinebene; die meiste Zeit davon in Immobilien mit Wänden und
Decken.

[Robert Waldner]

Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
> Robert Waldner <waldner+++s...@waldner.priv.at> wrote:
>>Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
>>>>> Wir sitzen aktuell de facto den ganzen Tag bei geschlossenen Fenstern
>>>>> im dunkeln.
>>
>>>>Das ist irgendwie auch blöd.
>>
>>> Genau. Aber manchmal muss man halt in den sauren Apfel beißen.
>>
>>Ich nehme einfach mal an, mit Beschattung nach lokaler Moeglichkeit hast
>>du's schon versucht? (Fensterlaeden, Aussenjalousien oder auch einfach
>>mal ein groesserer Paravan vor den Fenstern, etc.).
>
> *wein* ja.
>
> Warum glauben alle Leute ich wäre auf der Brennsupper daher
> geschwommen?

Zumindest ich glaub das nicht, aber jede/r kann mal irgendwas vergessen,
drum auch die Formulierung "ich nehme einfach mal an".

> Ich habe eine ganz einfache technische Frage gestellt,
> die dummerweise halt nur jemand beantworten kann, der eine
> Heizungsanlage hat, die gekühltes Wasser in die Fußbodenheizung
> schicken kann.

Das scheint halt ausgesprochen unueblich zu sein, deswegen versucht man,
ueber den Tellerrand zu schauen um dir bei der Loesung des eigentlich
zugrundeliegenden Problems (es ist zu warm in deinem Haus) zu helfen.

Wieder tangential: vlt. den Heizungsbauer/Hersteller nach einem
Referenzkunden fragen, bei dem eben jene Kuehlung verbaut ist und mit dem
du ueber Erfahrungen damit reden kannst?

> Ich habe nicht gefragt, was es sonst für Maßnahmen gegen sommmerliche
> Temperaturen in einer Wohnimmobilie gibt. Ich wohne seit 27 Jahren in
> der Rheinebene; die meiste Zeit davon in Immobilien mit Wänden und
> Decken.

Jo, das kann frustrierend sein, aber: hier ist Usenet ;)

cheers,
&rw
--
-- You know you have a bad personality when you swallow
-- your pride and it gives you food poisoning.
-- http://www.glasbergen.com/

[Marc Haber]

Martin Gerdes <martin...@gmx.de> wrote:
>Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> schrieb:
>
>>>>Nein, die Tür mal eben testweise offen lassen ist keine Option, die
>>>>oberen Stockwerke sind katzenfreie Zone.
>
>>>Man könnte diesbezüglich (ggf. erstmal probeweise) an ein Gitter im
>>>Türblatt denken, durch das wohl die Luft, aber nicht die Katzen
>>>durchkommen (Passend kleine Öffnungen vorausgesetzt).
>
>>Das ist eine sackteure Glasschiebetür, an der machen wir nix.
>>Ausprobieren wäre im Rahmen des akademischen Interesses, aber da so
>>eine Lösung nicht dauerhaft sein kann...
>
>Tja, schön und nützlich schließen sich halt manchmal aus.

Was meinst Du denn mit nützlich schließen?

[Marc Haber]

Robert Waldner <waldner+++s...@waldner.priv.at> wrote:
>Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
>> Ich habe eine ganz einfache technische Frage gestellt,
>> die dummerweise halt nur jemand beantworten kann, der eine
>> Heizungsanlage hat, die gekühltes Wasser in die Fußbodenheizung
>> schicken kann.
>
>Das scheint halt ausgesprochen unueblich zu sein

Naja, Wärmepumpe und Fußbodenheizung ist bei Neubauten keine so
wirklich exotische Lösung zu sein, und die Wärmepumpe grob gesagt
einfach "andersrum" laufen zu lassen ist nahezu zu Nullkosten habbar.

>Wieder tangential: vlt. den Heizungsbauer/Hersteller nach einem
>Referenzkunden fragen, bei dem eben jene Kuehlung verbaut ist und mit dem
>du ueber Erfahrungen damit reden kannst?

Der Hersteller schafft es in 12 Monaten nichtmal, eine Garantieurkunde
für das richtige Gerät auszustellen; der Werkskundendienst ist mehr
daran interessiert, dem Kunden angebliche Bedienungsfehler
unterzuschieben während die eigentliche Störung während eines
offensichtlichen Ablenkungsmanövers mit einem einzigen nicht in der
Anwenderdokumentation erwähnten Handgriffs behoben wird.

Und die Firma, die das Ding eingebaut hat, sitzt in 300 km Entfernung
(Subunternehmer des Heizungslieferanten) und hat sich während ihrer
Arbeit nicht gerade mit Ruhm bekleckert.

Die Anfrage an den Heizungsbauer, den ich mir für die Wartung der
Anlage ausgeguckt habe, ist zeitgleich mit diesem Artikel raus.

[Marc Haber]

Martin Gerdes <martin...@gmx.de> wrote:
>Robert Waldner <waldner+++s...@waldner.priv.at> schrieb:

>>Ich nehme einfach mal an, mit Beschattung nach lokaler Moeglichkeit hast
>>du's schon versucht? (Fensterlaeden, Aussenjalousien oder auch einfach
>>mal ein groesserer Paravan vor den Fenstern, etc.).
>

>Ein Paravent schützt vor Wind; will man einen Sonnenschutz, wird man
>wohl einen Parasol brauchen (sprich: einen Sonnenschirm).

Das ist jetzt aber Terminologieklugscheißerei ;-)

[Jupp Schmitz]

Bodo Mysliwietz wrote:

> Am 04.07.2015 um 17:52 schrieb Jupp Schmitz:
>> Bodo Mysliwietz wrote:
>>
>>>
>>> Bei uns reicht zum zuschlagen einer zwischentür schon ein niedrige
>>> Windgeschwindigkeit seit ich mal ein spezielles Leichtlaufschmiermittel
>>> in die Scharniere gegeben habe.
>>
>> Was genau?
>
> Triflow 450A

Danke!
Das ist mir bisher noch nicht über'n Weg gelaufen, die Suchmaschine fand's
auch nicht und ich hab's mal auf die Einkaufliste gesetzt.


--
Gruß -J.-