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Frage zum Temperaturbereich von Plastik-Stabmixern

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Jürgen Kanuff

unread,
Feb 27, 2017, 5:46:53 AM2/27/17
to

Hallo Leute,

ich habe mir bei ebay von privat einen quasi neuen Stabmixer

Bomann SM 354 CB

gekauft.

Nur (!!!) in der Bedienungsanleitung steht
dass man das komplett aus Kunststoff gefertigte Gerät nur für Speisen
bis 60 Grad benutzen darf.

Das kommt jetzt für mich doch etwas überraschend,
ich bin davon ausgegangen das diese Geräteart grundsätzlich
bis 100 Grad verwendbar ist.

Ich frage deshalb hier mal Besitzer anderer Stabmixer aus Kunststoff
ob eure Geräte auch nicht bis 100 Grad einsetzbar sind ???


Detlef Wirsing

unread,
Feb 27, 2017, 6:40:05 AM2/27/17
to
Jürgen Kanuff schrieb:
Bei meinen Stabmixern von Braun habe ich extra darauf geachtet, dass
das Schlagwerk und Stab aus Metall sind. Das Problem mit
Plastikgeräten war mir schon vor 20 Jahren bekannt. Manche
Billiggeräte sollen auch spaßige Bedienungsvorschriften haben, z.B.
dass sie nicht länger als 60 Sekunden am Stück benutzt werden dürfen.
Danach müssen sie erst wieder abkühlen. Wozu sie dann noch taugen,
weiß ich nicht.

Mit freundlichen Grüßen
Detlef Wirsing

Reindl Wolfgang

unread,
Feb 27, 2017, 6:46:13 AM2/27/17
to
Am 27.02.17 11:46, schrieb Jürgen Kanuff:

> ich habe mir bei ebay von privat einen quasi neuen Stabmixer
>
> Bomann SM 354 CB
>
> gekauft.


"Bomann" sagt mir jetzt nix.

Was ich in der Wikipedia lese reißt mich jetzt nicht vom Stuhl.

> Nur (!!!)

Wo sollte das Deiner Meinung nach sonst noch stehen?

> in der Bedienungsanleitung steht
> dass man das komplett aus Kunststoff gefertigte Gerät

_Komplett_ aus Kunststoff? also auch das Messer? *duck*
Oder meinst Du einteilig? Also das Messerteil kann nicht vom Motorteil
abgenommen werden?

"Kunststoff" != "Kunststoff" da gibt es gewaltige Unterschiede.

> nur für Speisen
> bis 60 Grad benutzen darf.

Hängt von der Art vom kunststoff ab.
Thermoplaste können je nach Sorte bei 60° schon in einen Zustand
übergehen, der mechanisch nimmer stabil ist.


> Das kommt jetzt für mich doch etwas überraschend,
> ich bin davon ausgegangen das diese Geräteart grundsätzlich
> bis 100 Grad verwendbar ist.

Wäre für eine Anwendung in der Küche zwar sinnvoll, erfordert aber
möglicherweise eine Kunststoff-Sorte, die die Produktionskosten um 5 ¢ /
Gerät höher schrauben würde und damit für einen Billig-Hersteller in
China unbezahlbar ist.

> Ich frage deshalb hier mal Besitzer anderer Stabmixer aus Kunststoff
> ob eure Geräte auch nicht bis 100 Grad einsetzbar sind ???

Meinereiner hat vor knapp 20 Jahren in der Tombola des örtlichen
Einzelhandels einen Stabmixer gewonnen, Marke Krups. Der abnehmbare
Mixteil ist erkennbar aus Duroplast ("Resopal") und voll kochbeständig.

Aus dem Nachlaß meiner Mutter hab' ich ein 30 Jahre altes Handrührgerät
mit Stabmixeransatz, ebenfalls Krups. Auch hier ist das Material
"Resopal" und voll kochbeständig.

Möglicherweise hat der Verkäufer den "quasi neuen" Stabmixer gerade
deshalb bei ebay eingestellt, weil er nicht kochfest ist und damit für
ihn unbrauchbar. Steht im Angebot ein Hinweis auf diese gravierende
Einschränkung? Wenn nicht, dann würde ich das als Mangel ansehen; wenn
schon, dann gilt einmal mehr: "Wer lesen kann ist klar im Vorteil".

Wolfgang

--
If there were any Microsoft product that doesn's suck, it would be a
vacuum cleaner.

Thorsten Böttcher

unread,
Feb 27, 2017, 7:14:05 AM2/27/17
to
On 27.02.2017 11:46, Jürgen Kanuff wrote:

> Nur (!!!) in der Bedienungsanleitung steht
> dass man das komplett aus Kunststoff gefertigte Gerät nur für Speisen
> bis 60 Grad benutzen darf.

Wo soll es denn sonst stehen?

Thorsten Böttcher

unread,
Feb 27, 2017, 7:14:08 AM2/27/17
to
On 27.02.2017 12:46, Reindl Wolfgang wrote:

> Möglicherweise hat der Verkäufer den "quasi neuen" Stabmixer gerade
> deshalb bei ebay eingestellt, weil er nicht kochfest ist und damit für
> ihn unbrauchbar. Steht im Angebot ein Hinweis auf diese gravierende
> Einschränkung? Wenn nicht, dann würde ich das als Mangel ansehen; wenn
> schon, dann gilt einmal mehr: "Wer lesen kann ist klar im Vorteil".

Viel Spaß bei der Gerichtsverhandlung und der sehr wahrscheinlichen
Niederlage.
Solange der Verkäufer nicht behauptet hat dass der Mixer Temperaturen >
60°C aushält ist das halt Pech.



Dorothee Hermann

unread,
Feb 27, 2017, 7:15:25 AM2/27/17
to
Am 27.02.2017 um 11:46 schrieb Jürgen Kanuff:
> ich habe mir bei ebay von privat einen quasi neuen Stabmixer Bomann
> SM 354 CB gekauft. Nur (!!!) in der Bedienungsanleitung steht, dass
> man das komplett aus Kunststoff gefertigte Gerät nur für Speisen bis
> 60 Grad benutzen darf.

Ist es so ein günstiger (um die 10/12 Euro?) Stabmixer mit einem Mixbecher?
So etwas hat Freund für kleinere Arbeiten - wie bisschen Obst
zerkleinern, Eier verkleppern oder in die Bratensauce halten.
Letzteres habe ich beim Besuch gesehen, da gab es aber keine Probleme
wegen "60 Grad". Nur das hohe Gefäß sollte man verwenden ;-) es hat
nämlich gespritzt. Ist außerdem nur für Kurzbetriebsdauer.
Freund hat einen großen Mixer und Küchenmaschine, meinte aber, so ein
kleines handlicheres Teil für Weiches zu brauchen.

Dorothee

Dorothee Hermann

unread,
Feb 27, 2017, 7:15:30 AM2/27/17
to
Am 27.02.2017 um 13:04 schrieb Mathias Fuhrmann:
> Detlef Wirsing schrieb:
>> Manche Billiggeräte sollen auch spaßige Bedienungsvorschriften haben,
>> z.B. dass sie nicht länger als 60 Sekunden am Stück benutzt werden
>> dürfen. Danach müssen sie erst wieder abkühlen. Wozu sie dann noch
>> taugen, weiß ich nicht.

> *Alle* solche Geräte können nur rel. kurze Zeit genutzt werden und
> müssen dann abkühlen, der Motor.
> Wie sollen z.B. 1000 Watt von einem solchen kleinen Motor hingehen?

Ich glaube nicht, dass der Bomann-Stabmixer auch nur annähernd 1000 Watt
Motorleistung hat.

Dorothee


Dorothee Hermann

unread,
Feb 27, 2017, 7:55:40 AM2/27/17
to
Am 27.02.2017 um 13:14 schrieb Thorsten Böttcher:
> On 27.02.2017 11:46, Jürgen Kanuff wrote:

>> ... Bomann SM 354 CB

>> Nur (!!!) in der Bedienungsanleitung steht dass man das komplett
>> aus Kunststoff gefertigte Gerät nur für Speisen bis 60 Grad
>> benutzen darf.

> Wo soll es denn sonst stehen?

Es ist ein wichtiges Entscheidungskriterium, z.B., wenn man auch heiße
Speisen (Sauce, Brühe, gekochtes Gemüse) mixen will (mich würde zudem
immer die KB = Kurzbetriebsdauer interessieren).

*Vor* der Ersteigerung hat sich Jürgen sicher über das Gerät erkundigt
(normaler VK, Zubehörteile, technische Daten), aber wenn so etwas nicht
irgendwo steht, finde ich es nicht richtig:
Bei Amazon steht z.B. nichts über KB oder die Benutzung um 60 Grad -
wohl aber in den Kundenbewertungen (aber ob man die liest?). ;-)
https://www.amazon.de/Bomann-SM-354-CB-Stabmixer/dp/B001YIJU1M

Auch auf der Bomann-Seite finde ich das nicht:
https://www.bomann.de/products/de/Elektro-Kleingeraete/Schneiden-Mixen/SM-354-CB-Stabmixer.html


Dorothee
--
Ach ja ;-)
https://www.james-and-me.de/de/

Dorothee Hermann

unread,
Feb 27, 2017, 7:55:45 AM2/27/17
to
Am 27.02.2017 um 13:51 schrieb Mathias Fuhrmann:

>> Ich glaube nicht, dass der Bomann-Stabmixer auch nur annähernd 1000 Watt
>> Motorleistung hat.

> Ich hatte nur einmal kurz 'gegoogelt', da gibt es auch einen
> 'Markenstab' mit 1000 Watt. Und 750 Watt ist nicht weit entfernt:
> https://www.bomann.de/products/de/Elektro-Kleingeraete/Schneiden-Mixen/SMS-374-CB-Stabmixer-Set.html
> Kleiner Motor/große Leistung, geht m.W. nur mit Kurzzeitbetrieb.
> Nein, bin kein Experte ..., habe aber u.a. technische Lebenserfahrung.
> ;-)

Du hast aber ein anderes Gerät ergoogelt ;-)

DAS HIER wäre das Gerät, das Jürgen nannte:
https://www.amazon.de/Bomann-SM-354-CB-Stabmixer/dp/B001YIJU1M
https://www.bomann.de/products/de/Elektro-Kleingeraete/Schneiden-Mixen/SM-354-CB-Stabmixer.html

Dorothee

Jürgen Exner

unread,
Feb 27, 2017, 8:01:25 AM2/27/17
to
On Mon, 27 Feb 2017 12:46:11 +0100, Reindl Wolfgang
<ete...@reindlwolfgang.eu> wrote in de.etc.haushalt:
>"Kunststoff" != "Kunststoff" da gibt es gewaltige Unterschiede.
>
>> nur für Speisen
>> bis 60 Grad benutzen darf.
>
>Hängt von der Art vom kunststoff ab.
>Thermoplaste können je nach Sorte bei 60° schon in einen Zustand
>übergehen, der mechanisch nimmer stabil ist.

Beispiel: mein damaliger Arbeitgeber tauschte in der Firmenkantine das
Plastikbesteck gegen umweltfreundliches Plastikbesteck (biologisch
abbaubar aus Soja oder irgend sowas aehnliches) aus.
Mit dem neuen Besteck konnte man aber keine heisse Suppe mehr essen,
weil die umweltfreundlichen Plastikloeffel sich in der heissen Suppe
verbogen haben.
Loesung des Problems: es gab die Suppe nur noch lauwarm.

Meine Loesung: Suppe kam nach dem Kauf fuer 30 Sekunden in die
Mikrowelle. Und gegessen wurde mit einem mitgebrachten Campingbesteck
aus Titan. Dafuer bin ich zwar regelmaessig mit tellergrossen Augen
angestarrt worden, aber ich hatte meine heisse Suppe.

jue

Detlef Wirsing

unread,
Feb 27, 2017, 8:27:16 AM2/27/17
to
Mathias Fuhrmann schrieb:

[...]
>In der Bedienungsanleitung zum obige Stab steht:
>| Kurzzeitbetrieb
>| Benutzen Sie das Gerät nicht länger als 3 Minuten am Stück.
>| Lassen Sie das Gerät vor erneuter Benutzung für ca. 3 Minuten
>| abkühlen.

3 Minuten sind für die allermeisten Fälle völlig ausreichend. Damit
bekommt man auch 2 Liter Suppe passiert, wenn der Stab halbwegs taugt.
Aber 60 Sekunden sind ein Witz.

Jürgen Kanuff

unread,
Feb 27, 2017, 9:46:43 AM2/27/17
to
selbstverständlich auf alle Fälle auf der Verpackung

und in den Angebotstexten der Verkäufer,

auf der Internet-Daten-Seite von Bomann steht das auch nicht !!!

Jürgen Kanuff

unread,
Feb 27, 2017, 9:56:38 AM2/27/17
to
ich hatte einen Stabmixer gesucht um Bratensoße im Kochtopf klumpenfrei
zu rühren nachdem Milchschäumer dazu nicht kräftig genug waren.

Dazu habe ich mir in einem Medimaxx die dort ausgestellten Stabmixer
angeschaut und einen gesucht dessen Messer möglichst wenig Abstand zum
Boden hatten, das ist bei dem Boman der Fall.

Das alle kleinen Küchengeräte mit großem Motor eine KBZ haben
war mir bekannt,
das irgendeines nicht bis 100 Grad verwendbar sein könnte

habe ich noch nie gehört,

Bildungslücke von mir oder fehlende Qualität des Gerätes,
deshalb frage ich hier.


Jürgen Kanuff

unread,
Feb 27, 2017, 9:58:25 AM2/27/17
to
Am 27.2.2017 um 14:14 schrieb Ludger Averborg:
> On Mon, 27 Feb 2017 14:10:43 +0100, Ludger Averborg
> <ludger_...@web.de> wrote:
>> Ich kann mit meinem 35 Jahre alten Moulinex Plastik
>> Stabmixer
>
> Nachtrag: die Achse und die Messer sind aus Stahl. Sie
> laufen in einem Gehäuse aus Platik.
>
>> hervorragend kochende Suppen, kochendes
>> Pflaumenmus, kochendes Quittenmark pürrieren.
>>
>> l.
> l.
>
ich meinte mit Plastik selbstverständlich nur das Gehäuse,

im Gegensatz zu Mixern mit Metall-Rührwerk.


Thorsten Böttcher

unread,
Feb 27, 2017, 10:06:49 AM2/27/17
to
On 27.02.2017 15:46, Jürgen Kanuff wrote:
> Am 27.2.2017 um 13:14 schrieb Thorsten Böttcher:
>> On 27.02.2017 11:46, Jürgen Kanuff wrote:
>>
>>> Nur (!!!) in der Bedienungsanleitung steht
>>> dass man das komplett aus Kunststoff gefertigte Gerät nur für Speisen
>>> bis 60 Grad benutzen darf.
>>
>> Wo soll es denn sonst stehen?
>>
> selbstverständlich auf alle Fälle auf der Verpackung

Dann kauft das ja keiner mehr ;-)
Hätte Dir das geholfen? Gab es ein Foto von der Verpackung bei Ebay?

> und in den Angebotstexten der Verkäufer,

Setzt voraus dass der Verkäufer das als wichtig erachtet. Hat er nicht.
Vielleicht wusste er es auch gar nicht (mehr).
Solange er nicht dazu schreibt dass der Mixer bis 100°C verwendet werden
darf, hat er auch nichts falsch gemacht.
Immerhin hättest Du Dich vor dem Kauf informieren können. Ja ich weiß,
macht man natürlich nicht.

> auf der Internet-Daten-Seite von Bomann steht das auch nicht !!!

Du kannst dort die Anleitung runterladen, da steht es.

W0lfgang K0m mere||

unread,
Feb 27, 2017, 10:26:30 AM2/27/17
to
Mathias Fuhrmann <yz.sh...@spamfence.net> wrote:

> Ich hatte nur einmal kurz 'gegoogelt', da gibt es auch einen
> 'Markenstab' mit 1000 Watt. Und 750 Watt ist nicht weit entfernt:
> <https://www.bomann.de/products/de/Elektro-Kleingeraete/Schneiden-Mixen/S
MS-374-CB-Stabmixer-Set.html>
> Kleiner Motor/große Leistung, geht m.W. nur mit Kurzzeitbetrieb.
> Nein, bin kein Experte ..., habe aber u.a. technische Lebenserfahrung.

Tjaja, der unsinnige Watt-Wettlauf der Billighersteller ...

Was man aus 1.000 Watt Leistungsaufnahme bei einem Pürierstab machen
kann, wenn man einen hochwertigen Motor in einer sinnvollen Konstruktion
einsetzt, kann man z.B.hier sehen:
<http://www.robot-coupe.com/de/catalogue/grossgerate,143/mp-800-turbo,156/>

W.

Jürgen Kanuff

unread,
Feb 27, 2017, 10:46:47 AM2/27/17
to
ich mache dem Verkäufer keinen Vorwurf !

wenn du alle meine Antworten gelesen hättest wüsstest du mehr ... ;-)

ich hatte damit schlicht und einfach nicht gerechnet
sonst hätte ich selbstverständlich darauf geachtet.


Jürgen Kanuff

unread,
Feb 27, 2017, 10:48:28 AM2/27/17
to
ich habe nichts von 1000 Watt geschrieben,
mir hätten auch 10 Watt genügt !

W0lfgang K0m mere||

unread,
Feb 27, 2017, 10:49:42 AM2/27/17
to
Jürgen Kanuff <jka...@gmx.de> wrote:

> ich habe nichts von 1000 Watt geschrieben,

Hat doch auch niemand behauptet.

W.

Claus Maier

unread,
Feb 27, 2017, 11:05:47 AM2/27/17
to
> ich meinte mit Plastik selbstverständlich nur das Gehäuse,
>
> im Gegensatz zu Mixern mit Metall-Rührwerk.
xxxxxxxxxxx
???
Auch alle mir bekannten (Stab-)Mixer mit Plastegehäuse haben
ein Metall-Rührwerk (Achse und Messer, wie Ludger schon schrieb).

Vielleicht solltest du beim posten besser durchdenken, was du schreibst?

mfg
Claus

Claus Maier

unread,
Feb 27, 2017, 11:26:08 AM2/27/17
to
Am 27.02.2017 um 16:06 schrieb Thorsten Böttcher:
> On 27.02.2017 15:46, Jürgen Kanuff wrote:

[technische Daten zum Produkt]
>
>> auf der Internet-Daten-Seite von Bomann steht das auch nicht !!!
>
> Du kannst dort die Anleitung runterladen, da steht es.

Ich lade mir grundsätzlich das Handbuch runter, wenn ich mich für $Gerät
interessiere.
Ist meist besser, als sich auf das Marketing-BlaBla zu verlassen!
Leider bieten nicht alle Hersteller einen Download der Betriebsanleitung
an :-(

mfg
Claus

Claus Maier

unread,
Feb 27, 2017, 11:30:58 AM2/27/17
to
Am 27.02.2017 um 14:01 schrieb J�rgen Exner:

[....]
>
> Beispiel: mein damaliger Arbeitgeber tauschte in der Firmenkantine das
> Plastikbesteck gegen umweltfreundliches Plastikbesteck (biologisch
> abbaubar aus Soja oder irgend sowas aehnliches) aus.
> Mit dem neuen Besteck konnte man aber keine heisse Suppe mehr essen,
> weil die umweltfreundlichen Plastikloeffel sich in der heissen Suppe
> verbogen haben.
> Loesung des Problems: es gab die Suppe nur noch lauwarm.

Tja.
Unschöne Nebenwirkungen des Ökofaschismus!
Die Sojaproduzenten grinsen und verdienen...

mfg
Claus

Claus Maier

unread,
Feb 27, 2017, 11:36:47 AM2/27/17
to
Am 27.02.2017 um 15:56 schrieb Jürgen Kanuff:

> ich hatte einen Stabmixer gesucht um Bratensoße im Kochtopf klumpenfrei
> zu rühren nachdem Milchschäumer dazu nicht kräftig genug waren.

Das geht auch mit einem Schneebesen!
Hätten Sie's gewusst?

OK, wenn du 50 Liter zu rühren hast, ist's was anderes.

mfg
Claus

Claus Maier

unread,
Feb 27, 2017, 11:47:20 AM2/27/17
to
Am 27.02.2017 um 11:46 schrieb Jürgen Kanuff:

>
> Das kommt jetzt für mich doch etwas überraschend,
> ich bin davon ausgegangen das diese Geräteart grundsätzlich
> bis 100 Grad verwendbar ist.

Ohne gelegentliche Überraschungen wäre das Leben doch stinklangweilig, oder?

mfg
Claus

Jürgen Kanuff

unread,
Feb 27, 2017, 12:11:44 PM2/27/17
to
das glaube ich nicht,

da man mit meinen am Boden nicht bis an den Rand kommt und sich die
Klümpchen nicht so einfach zerreiben lassen ...


Jürgen Kanuff

unread,
Feb 27, 2017, 12:13:40 PM2/27/17
to
du solltest dir den Thread mal komplett durchlesen,

der Quatsch mit den Plastikrührteilen stammt nicht von mir
sondern von einem anderen Oberschlaumeier !

Jürgen Kanuff

unread,
Feb 27, 2017, 12:14:16 PM2/27/17
to
das war jetzt aber nicht meine Frage.

Wolfgang Kynast

unread,
Feb 27, 2017, 12:21:42 PM2/27/17
to
On Mon, 27 Feb 2017 17:38:02 +0100, "Claus Maier" posted:

>Am 27.02.2017 um 15:56 schrieb Jürgen Kanuff:
>
>> ich hatte einen Stabmixer gesucht um Bratensoße im Kochtopf klumpenfrei
>> zu rühren nachdem Milchschäumer dazu nicht kräftig genug waren.
>
>Das geht auch mit einem Schneebesen!
>Hätten Sie's gewusst?

Vier Milchschäumer im Verbund. Duck-Tape rules!
;-)

--
Wolfgang

Detlef Wirsing

unread,
Feb 27, 2017, 12:24:58 PM2/27/17
to
Claus Maier schrieb:

[...]
>Leider bieten nicht alle Hersteller einen Download der Betriebsanleitung
>an :-(

Damit habe ich kein Problem. Kein Download der Bedienungsanleitung =
kein Kauf.

Dorothee Hermann

unread,
Feb 27, 2017, 12:28:30 PM2/27/17
to
Am 27.02.2017 um 18:11 schrieb Jürgen Kanuff:
> Am 27.2.2017 um 17:38 schrieb Claus Maier:
>> Am 27.02.2017 um 15:56 schrieb Jürgen Kanuff:
>>> ich hatte einen Stabmixer gesucht um Bratensoße im Kochtopf
>>> klumpenfrei zu rühren nachdem Milchschäumer dazu nicht kräftig
>>> genug waren.

>> Das geht auch mit einem Schneebesen! Hätten Sie's gewusst?

> das glaube ich nicht, da man mit meinen am Boden nicht bis an
> den Rand kommt und sich die Klümpchen nicht so einfach
> zerreiben lassen ...

Dickst Du also Deine Sauce mit Mehl an?
Versuch es dann mal damit: Das Mehl in extra Tasse/kleines Schüsselchen
oder so mit wenig Wasser vermischen und glattrühren (Teelöffel z.B.),
und dann etwas Wasser dazu, dass es 'sämig' ist.
Dieses Gemenge in kleinen Portionen in die Sauce einträufeln lassen
(Topf auf kleiner Flamme) und mit o.a. Schneebesen verrühren und leicht
köcheln lassen. Fazit: Keine Klümpchen.
(Denk daran, nie zu viel von dem Wasser-Mehl-Gemisch auf einmal in die
Grundsauce geben, wird sonst zu dicklich).
Zum Schluss ein wenig flüssige Sahne, Creme Fraiche oder Schmand in die
Sauce zum Verfeinern - unterrühren, nicht kochen.

Hast Du es schon mal versucht (wenn Du einen Braten hast), diesen aus
dem Topf zu nehmen und die Sauce mit dem weichgekochten Wurzelwerk,
Zwiebeln, Gewürzen, usw. durch ein Metallsieb (runde Seite Esslöffel) zu
drücken? Wird feiner, als wenn Du eine Flotte Lotte nehmen würdest.
Und die Sauce ist dann schon sehr schön sämig, da braucht's meistens nur
etwas Schmand ... ;-)

Dorothee, solltest Du das alles wissen - überlies es einfach ;-)

Georg Wieser

unread,
Feb 27, 2017, 12:40:03 PM2/27/17
to
Am 27.02.2017 um 11:46 schrieb Jürgen Kanuff:
>
> Hallo Leute,
>
> ich habe mir bei ebay von privat einen quasi neuen Stabmixer
>
> Bomann SM 354 CB
>
> gekauft.
>
> Nur (!!!) in der Bedienungsanleitung steht
> dass man das komplett aus Kunststoff gefertigte Gerät nur für Speisen
> bis 60 Grad benutzen darf.
>
> Das kommt jetzt für mich doch etwas überraschend,
> ich bin davon ausgegangen das diese Geräteart grundsätzlich
> bis 100 Grad verwendbar ist.
>
> Ich frage deshalb hier mal Besitzer anderer Stabmixer aus Kunststoff
> ob eure Geräte auch nicht bis 100 Grad einsetzbar sind ???
>
>
Zurückbringen. Wenn ein Zauberstab keine kochende Suppe pürieren kann
ist er unbrauchbar für den normalen Kücheneinsatz.

Ist ja lächerlich... 60C. Macht der Schaum in der Badewanne oder was?

Georg Wieser

unread,
Feb 27, 2017, 12:42:33 PM2/27/17
to
Am 27.02.2017 um 13:14 schrieb Thorsten Böttcher:
> On 27.02.2017 11:46, Jürgen Kanuff wrote:
>
>> Nur (!!!) in der Bedienungsanleitung steht
>> dass man das komplett aus Kunststoff gefertigte Gerät nur für Speisen
>> bis 60 Grad benutzen darf.
>
> Wo soll es denn sonst stehen?
>

Bei einem Gerät dessen zu erwartender NORMAL-Gebrauch ist heiße Suppe zu
pürieren?

Groß und außen auf der Packung!

Das ist in etwa so, als wenn Du ein Auto kaufst und in der
Bedienungsanleitung steht: Achtung: nicht bei Regen verwenden!

Georg Wieser

unread,
Feb 27, 2017, 12:45:13 PM2/27/17
to
Am 27.02.2017 um 16:06 schrieb Thorsten Böttcher:
> On 27.02.2017 15:46, Jürgen Kanuff wrote:
>> Am 27.2.2017 um 13:14 schrieb Thorsten Böttcher:
>>> On 27.02.2017 11:46, Jürgen Kanuff wrote:
>>>
>>>> Nur (!!!) in der Bedienungsanleitung steht
>>>> dass man das komplett aus Kunststoff gefertigte Gerät nur für Speisen
>>>> bis 60 Grad benutzen darf.
>>>
>>> Wo soll es denn sonst stehen?
>>>
>> selbstverständlich auf alle Fälle auf der Verpackung
>
> Dann kauft das ja keiner mehr ;-)
> Hätte Dir das geholfen? Gab es ein Foto von der Verpackung bei Ebay?
>
>> und in den Angebotstexten der Verkäufer,
>
> Setzt voraus dass der Verkäufer das als wichtig erachtet. Hat er nicht.
> Vielleicht wusste er es auch gar nicht (mehr).
> Solange er nicht dazu schreibt dass der Mixer bis 100°C verwendet werden
> darf, hat er auch nichts falsch gemacht.
> Immerhin hättest Du Dich vor dem Kauf informieren können. Ja ich weiß,
> macht man natürlich nicht.

Ich glaube nicht, daß ich von einem Küchenutensil, das dazu da ist Suppe
zu pürieren erwarten muß, daß ich die Suppe erst 20min kalt werden
lassen muß, bevor ich es verwenden kann.

Sorry, das geht gar nicht!
>
>> auf der Internet-Daten-Seite von Bomann steht das auch nicht !!!
>
> Du kannst dort die Anleitung runterladen, da steht es.
>

Überraschende Klausel.... Dürfte nicht vor Wandelungs- bzw
Rückgabeansprüchen schützen.

Jürgen Kanuff

unread,
Feb 27, 2017, 1:01:54 PM2/27/17
to
weiss ich nicht,
ich verwende aber auch kein Mehl.

Jürgen Kanuff

unread,
Feb 27, 2017, 1:02:39 PM2/27/17
to
zuviel über den Durst getrunken?

Jürgen Kanuff

unread,
Feb 27, 2017, 1:05:54 PM2/27/17
to
das sehe ich genauso,

frage mich aber warum Bomann so was überhaupt anbietet ???

die haben heute wohl Karneval gefeiert sonst hätten sie tel. Auskunft
geben können ...


Dorothee Hermann

unread,
Feb 27, 2017, 1:19:26 PM2/27/17
to
Am 27.02.2017 um 19:01 schrieb Jürgen Kanuff:

>>>>> ich hatte einen Stabmixer gesucht um Bratensoße im Kochtopf
>>>>> klumpenfrei zu rühren nachdem Milchschäumer dazu nicht kräftig
>>>>> genug waren.

> ich verwende aber auch kein Mehl.

Woher sind dann die Klümpchen?


Dorothee


Dorothee Hermann

unread,
Feb 27, 2017, 1:25:52 PM2/27/17
to
Am 27.02.2017 um 19:15 schrieb Ludger Averborg:

>> Hast Du es schon mal versucht (wenn Du einen Braten hast), diesen
>> aus dem Topf zu nehmen und die Sauce mit dem weichgekochten
>> Wurzelwerk, Zwiebeln, Gewürzen, usw. durch ein Metallsieb (runde
>> Seite Esslöffel) zu drücken? Wird feiner, als wenn Du eine Flotte
>> Lotte nehmen würdest. Und die Sauce ist dann schon sehr schön
>> sämig, da braucht's meistens nur etwas Schmand ...

>> Zum Schluss ein wenig flüssige Sahne, Creme Fraiche oder Schmand in
>> die Sauce zum Verfeinern - unterrühren, nicht kochen.

> Und nach dem Schluss noch einen Schuss Calvados oder Weinbrand.

Calvados kenne ich, Weinbrand habe ich noch nie versucht.

Wein mit schmoren lassen bevorzuge ich eigentlich, hab es aber auch
schon gehabt, dass jemand keinen Wein mochte/durfte. Da habe ich dann
mit Traubensaft probiert, finde ich aber nicht so gelungen.
Also lasse ich jeden Alkohol weg, wenn ich es vorher weiß.

Dorothee

Wolfgang Kynast

unread,
Feb 27, 2017, 1:47:26 PM2/27/17
to
On Mon, 27 Feb 2017 19:02:39 +0100, "Jürgen Kanuff" posted:
Halt dich zurück, du Komiker und mach dich lieber nicht ständig zum
Brot mit deinen Billigbillig-Lösungen, die dann doch nicht
funktionieren.

Merke: Probleme *richtig* lösen spart Geld.

Jürgen Kanuff

unread,
Feb 27, 2017, 2:45:16 PM2/27/17
to
ich bin von meiner Strategie überzeugt !!!

Jürgen Kanuff

unread,
Feb 27, 2017, 2:47:01 PM2/27/17
to
die bilden sich beim Verteilen der Fertigmischung von ganz allein,

das hat aber mit meiner Frage nichts zu tun:

"Temperaturbereich von Plastik-Stabmixern"

Peter Lemken

unread,
Feb 28, 2017, 1:44:20 AM2/28/17
to
Jürgen Kanuff <jka...@gmx.de> wrote:

> ich bin von meiner Strategie überzeugt !!!

Du bist lediglich beratungsresistent und 'Hauptsache billig' ist Deine
Maxime.


Peter Lemken
+43-1

--
Nature abhors crude hacks.

Peter Lemken

unread,
Feb 28, 2017, 1:45:19 AM2/28/17
to
Jürgen Kanuff <jka...@gmx.de> wrote:

> frage mich aber warum Bomann so was überhaupt anbietet ???

Weil Leute wie Du existieren.

Thorsten Böttcher

unread,
Feb 28, 2017, 4:05:16 AM2/28/17
to
On 27.02.2017 16:46, Jürgen Kanuff wrote:

>>> auf der Internet-Daten-Seite von Bomann steht das auch nicht !!!
>>
>> Du kannst dort die Anleitung runterladen, da steht es.
>>
> ich mache dem Verkäufer keinen Vorwurf !

Für mich klang das so.

> wenn du alle meine Antworten gelesen hättest wüsstest du mehr ... ;-)

Eigentlich hatte ich alles gelesen, was bis gestern von Dir kam,
vielleicht hab ich es überlesen.

> ich hatte damit schlicht und einfach nicht gerechnet
> sonst hätte ich selbstverständlich darauf geachtet.

Hätte ich wahrscheinlich auch nicht. Ich hab auch so ein
Plastikstabmixer, ich weiß nicht ob da nicht auch so etwas in der BA steht.
Bis jetzt hat er aber auch in frischer Suppe funktioniert.

Thorsten Böttcher

unread,
Feb 28, 2017, 4:09:00 AM2/28/17
to
On 27.02.2017 18:45, Georg Wieser wrote:

> Ich glaube nicht, daß ich von einem Küchenutensil, das dazu da ist Suppe
> zu pürieren erwarten muß, daß ich die Suppe erst 20min kalt werden
> lassen muß, bevor ich es verwenden kann.

Wo steht denn dass der Pürierstab explizit für Suppe gemacht ist?
Der kann ja genauso gut für Milchshakes gedacht sein.

>
> Sorry, das geht gar nicht!
>>
>>> auf der Internet-Daten-Seite von Bomann steht das auch nicht !!!
>>
>> Du kannst dort die Anleitung runterladen, da steht es.
>>
>
> Überraschende Klausel.... Dürfte nicht vor Wandelungs- bzw
> Rückgabeansprüchen schützen.

Bei Kauf von Privat? Wahrscheinlich eher nicht.
Bei Kauf von Geschäftsmann? Wäre interessant wie da ein Gericht entscheidet.


Thorsten Böttcher

unread,
Feb 28, 2017, 4:38:22 AM2/28/17
to
On 27.02.2017 18:40, Georg Wieser wrote:

> Zurückbringen. Wenn ein Zauberstab keine kochende Suppe pürieren kann
> ist er unbrauchbar für den normalen Kücheneinsatz.

Ich hab mir jetzt mal spasseshalber 2 Stabmixer bei MM rausgepickt, für
9,99€ und für 11,99€, und mir die Anleitungen durchgelesen. Bei 1. steht
man soll keine sehr heissen oder kochenden Speisen pürieren, beim 2.
steht auch wieder 60°C.
Anscheinend ist das nicht so unüblich wie Du es gerne hättest.

> Ist ja lächerlich... 60C. Macht der Schaum in der Badewanne oder was?

Wer kochende Suppe pürieren will kauft sich halt was aus Metall.


Reindl Wolfgang

unread,
Feb 28, 2017, 4:55:41 AM2/28/17
to
Am 28.02.17 10:38, schrieb Thorsten Böttcher:

> Ich hab mir jetzt mal spasseshalber 2 Stabmixer bei MM rausgepickt, für
> 9,99€ und für 11,99€, und mir die Anleitungen durchgelesen.

Im Elektrofachmarkt mit dem Centauren im Signet hab' ich gestern einen
Pürierstab für ca. 12 € gesehen, und dito.

> Bei 1. steht
> man soll keine sehr heissen oder kochenden Speisen pürieren,

dito, allerdings mit der Begründung, daß eventuelle Spritzer zu
Verletzungen führen können, wenn zu heiß.
Also nicht wg. Material vom Stab, sondern wg. Material vom Benutzer.

> Wer kochende Suppe pürieren will kauft sich halt was aus Metall.

Oder aus hitzebeständigem Kunststoff wie z.B. meine Krupse.
Bedienungsanleitungen für die Teile sind allerdings nimmer vorhanden,
daß ich nachschauen könnte, ob da was wegen heißen Spritzern drinsteht.

Wolfgang



--
If there were any Microsoft product that doesn's suck, it would be a
vacuum cleaner.

Wolfgang Kynast

unread,
Feb 28, 2017, 5:04:33 AM2/28/17
to
On Tue, 28 Feb 2017 10:38:21 +0100, "Thorsten Böttcher" posted:

>On 27.02.2017 18:40, Georg Wieser wrote:
>
>> Zurückbringen. Wenn ein Zauberstab keine kochende Suppe pürieren kann
>> ist er unbrauchbar für den normalen Kücheneinsatz.
>
>Ich hab mir jetzt mal spasseshalber 2 Stabmixer bei MM rausgepickt, für
>9,99€ und für 11,99€, und mir die Anleitungen durchgelesen. Bei 1. steht
>man soll keine sehr heissen oder kochenden Speisen pürieren, beim 2.
>steht auch wieder 60°C.
>Anscheinend ist das nicht so unüblich wie Du es gerne hättest.

Das ist ja auch sowas von logisch. Aber Denken ist im Zeitalter von
"Geiz ist geil" nicht mehr so in.

>> Ist ja lächerlich... 60C. Macht der Schaum in der Badewanne oder was?

Zwiebelsuppe essen, selbermachen ;-)

>Wer kochende Suppe pürieren will kauft sich halt was aus Metall.

z.B. bei dem
http://www.braunhousehold.com/Global/InstructionManuals/INT/MQ5-MQ7/Braun-Multiquick-7-Hand-Blender-MQ-745-Instruction-Manual-PDF_new.pdf

ist "köchelnd" explizit erwähnt. Kostet halt einen Euro mehr als
batteriebetriebene Milchaufschäumer.

--
Schöne Grüße,
Wolfgang

Claus D. Arnold

unread,
Feb 28, 2017, 5:34:15 AM2/28/17
to
Jürgen Kanuff <jka...@gmx.de> schrieb:
Kannst Du mal wenigstens aufhören zu plenken?

Danke.

Gruß

Claus D.

Wolfgang Kynast

unread,
Feb 28, 2017, 8:59:44 AM2/28/17
to
On Tue, 28 Feb 2017 14:07:16 +0100, "Ludger Averborg" posted:

>On Tue, 28 Feb 2017 10:38:21 +0100, Thorsten Böttcher
>Wieder andere meinen, dass es lächerlich sein, die
>Gebrauchsanleitung für einen Stabmixer zu lesen und
>pürrieren ihre kochende Suppe seit Jahrzehnten mit eine
>Gerät, was diese lächerlichen 60 ° in der Anleitung stehen
>hat.
>
>Ich merk das doch, wenn der schlabberig wird.

Und auf Chemie im Essen stehst du ja bekanntlich auch.

Alles gut. *tätschel* *tätschel*

Bodo Mysliwietz

unread,
Feb 28, 2017, 11:40:08 AM2/28/17
to
Am 27.02.2017 um 18:25 schrieb Detlef Wirsing:
> Claus Maier schrieb:
>
> [...]
>> Leider bieten nicht alle Hersteller einen Download der Betriebsanleitung
>> an :-(
>
> Damit habe ich kein Problem. Kein Download der Bedienungsanleitung =
> kein Kauf.

Wenn es sich nicht um einen Schraubenschlüssel handelt ist es bei mir
genauso.
--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/

Bodo Mysliwietz

unread,
Feb 28, 2017, 11:53:44 AM2/28/17
to
Am 28.02.2017 um 10:08 schrieb Thorsten Böttcher:
> On 27.02.2017 18:45, Georg Wieser wrote:
>
>> Ich glaube nicht, daß ich von einem Küchenutensil, das dazu da ist Suppe
>> zu pürieren erwarten muß, daß ich die Suppe erst 20min kalt werden
>> lassen muß, bevor ich es verwenden kann.
>
> Wo steht denn dass der Pürierstab explizit für Suppe gemacht ist?
> Der kann ja genauso gut für Milchshakes gedacht sein.

Kalte Bananensuppe z.B.?

Bodo Mysliwietz

unread,
Feb 28, 2017, 11:54:28 AM2/28/17
to
Cabrio?

Bodo Mysliwietz

unread,
Feb 28, 2017, 11:55:58 AM2/28/17
to
Am 27.02.2017 um 20:47 schrieb Jürgen Kanuff:
> Am 27.2.2017 um 19:19 schrieb Dorothee Hermann:
>> Am 27.02.2017 um 19:01 schrieb Jürgen Kanuff:
>>
>>>>>>> ich hatte einen Stabmixer gesucht um Bratensoße im Kochtopf
>>>>>>> klumpenfrei zu rühren nachdem Milchschäumer dazu nicht kräftig
>>>>>>> genug waren.
>>
>>> ich verwende aber auch kein Mehl.
>>
>> Woher sind dann die Klümpchen?
>>
>>
>> Dorothee
>>
>>
> die bilden sich beim Verteilen der Fertigmischung von ganz allein,

zu langsam eingerührt?

Bodo Mysliwietz

unread,
Feb 28, 2017, 11:58:36 AM2/28/17
to
Am 27.02.2017 um 19:15 schrieb Ludger Averborg:

> Und nach dem Schluss noch einen Schuss Calvados oder
> Weinbrand.

... und nichts aus einer Münsterländer Brennerei?

Bodo Mysliwietz

unread,
Feb 28, 2017, 12:03:11 PM2/28/17
to
Am 28.02.2017 um 10:38 schrieb Thorsten Böttcher:
> On 27.02.2017 18:40, Georg Wieser wrote:
>
>> Zurückbringen. Wenn ein Zauberstab keine kochende Suppe pürieren kann
>> ist er unbrauchbar für den normalen Kücheneinsatz.
>
> Ich hab mir jetzt mal spasseshalber 2 Stabmixer bei MM rausgepickt, für
> 9,99€ und für 11,99€, und mir die Anleitungen durchgelesen. Bei 1. steht
> man soll keine sehr heissen oder kochenden Speisen pürieren, beim 2.
> steht auch wieder 60°C.
> Anscheinend ist das nicht so unüblich wie Du es gerne hättest.

Mir kommt gerade die Frage in den kopf wie eine
hochleistungsschiffschraube isch in 60 oder 100 °C heissem Wasser
verhalten würde. .... evtl. gibt es da auch einen physikalischen Aspekt...

Jürgen Kanuff

unread,
Feb 28, 2017, 12:41:59 PM2/28/17
to
Am 27.2.2017 um 11:46 schrieb Jürgen Kanuff:
>
> Hallo Leute,
>
> ich habe mir bei ebay von privat einen quasi neuen Stabmixer
>
> Bomann SM 354 CB
>
> gekauft.
>
> Nur (!!!) in der Bedienungsanleitung steht
> dass man das komplett aus Kunststoff gefertigte Gerät nur für Speisen
> bis 60 Grad benutzen darf.
>
> Das kommt jetzt für mich doch etwas überraschend,
> ich bin davon ausgegangen das diese Geräteart grundsätzlich
> bis 100 Grad verwendbar ist.
>
> Ich frage deshalb hier mal Besitzer anderer Stabmixer aus Kunststoff
> ob eure Geräte auch nicht bis 100 Grad einsetzbar sind ???
>
>
ich habe heute mal bei Bomann angerufen:

das mit den 60 Grad ist tatsächlich ernst gemeint,

das auf die Verpackung zu schreiben halten sie für nicht notwendig,
man könne ihn ja jederzeit beim Händler umtauschen.

Von deutschem Kaufrecht haben die auch keine Ahnung,
schieben den schwarzen Peter einfach an die Händler weiter !


Jürgen Kanuff

unread,
Feb 28, 2017, 12:44:45 PM2/28/17
to
Am 28.2.2017 um 17:55 schrieb Bodo Mysliwietz:
> Am 27.02.2017 um 20:47 schrieb Jürgen Kanuff:
>> Am 27.2.2017 um 19:19 schrieb Dorothee Hermann:
>>> Am 27.02.2017 um 19:01 schrieb Jürgen Kanuff:
>>>
>>>>>>>> ich hatte einen Stabmixer gesucht um Bratensoße im Kochtopf
>>>>>>>> klumpenfrei zu rühren nachdem Milchschäumer dazu nicht kräftig
>>>>>>>> genug waren.
>>>
>>>> ich verwende aber auch kein Mehl.
>>>
>>> Woher sind dann die Klümpchen?
>>>
>>>
>>> Dorothee
>>>
>>>
>> die bilden sich beim Verteilen der Fertigmischung von ganz allein,
>
> zu langsam eingerührt?

gar nicht eingerüht,
einfach ins kochende Wasser geschüttet,

merke jetzt das das wohl ein spezifisches Problem von mir ist,
andere Leute rühren es ein.

Jürgen Kanuff

unread,
Feb 28, 2017, 12:45:23 PM2/28/17
to
Am 28.2.2017 um 07:44 schrieb Peter Lemken:
> Jürgen Kanuff <jka...@gmx.de> wrote:
>
>> ich bin von meiner Strategie überzeugt !!!
>
> Du bist lediglich beratungsresistent und 'Hauptsache billig' ist Deine
> Maxime.
>
>
> Peter Lemken
> +43-1
>
so ähnlich ...

Jürgen Kanuff

unread,
Feb 28, 2017, 12:46:24 PM2/28/17
to
ich bin schon immer ein notorischer Gewohnheits-Blanker.

Jürgen Kanuff

unread,
Feb 28, 2017, 12:47:23 PM2/28/17
to
dann wird das wohl so sein ...

Thorsten Böttcher

unread,
Feb 28, 2017, 12:48:50 PM2/28/17
to
Wie, stand etwa nicht auf der Verpackung, dass die eingerührt werden muss?

Jürgen Kanuff

unread,
Feb 28, 2017, 12:50:37 PM2/28/17
to
Am 28.2.2017 um 14:07 schrieb Ludger Averborg:
> On Tue, 28 Feb 2017 10:38:21 +0100, Thorsten Böttcher
> <thorste...@gmx.net> wrote:
>
> Wieder andere meinen, dass es lächerlich sein, die
> Gebrauchsanleitung für einen Stabmixer zu lesen und
> pürrieren ihre kochende Suppe seit Jahrzehnten mit eine
> Gerät, was diese lächerlichen 60 ° in der Anleitung stehen
> hat.
>
> Ich merk das doch, wenn der schlabberig wird. OK, und wenn
> er bei 100 ° vielleicht nur halb so lange hält: so ein
> Stabmixer ist doch kein Wertgegenstand, das ist doch eher
> Pfennigkram.
>
> over and out.
>
> l.
>
ist aus nicht vertrauenserweckenden instabilem verformbaren Termoplast,
wird wohl wirklich nicht mehr als 60 Grad aushalten.

ich werde ihn zum Aufrühren halb eingetrockneter Farbe verwenden.

Jürgen Kanuff

unread,
Feb 28, 2017, 12:52:13 PM2/28/17
to
Mit nur 1 Arm geht das nicht.

Thorsten Böttcher

unread,
Feb 28, 2017, 12:56:34 PM2/28/17
to
Am 28.02.2017 um 18:52 schrieb Jürgen Kanuff:

>>
>> Wie, stand etwa nicht auf der Verpackung, dass die eingerührt werden
>> muss?
>>
> Mit nur 1 Arm geht das nicht.

Das sehe ich ein. Allerdings halte ich dann einen Pürierstab für das
falsche Werkzeug. Dreht viel zu schnell, macht ne riesen Sauerei wenn
man an die Oberfläche kommt. Ein langsam laufender Mixer mit Schneebesen
dürfte viel besser funktionieren.

Georg Wieser

unread,
Feb 28, 2017, 1:33:12 PM2/28/17
to
Am 28.02.2017 um 17:54 schrieb Bodo Mysliwietz:
> Am 27.02.2017 um 18:42 schrieb Georg Wieser:
>> Am 27.02.2017 um 13:14 schrieb Thorsten Böttcher:
>>> Wo soll es denn sonst stehen?
>>>
>>
>> Bei einem Gerät dessen zu erwartender NORMAL-Gebrauch ist heiße Suppe zu
>> pürieren?
>>
>> Groß und außen auf der Packung!
>>
>> Das ist in etwa so, als wenn Du ein Auto kaufst und in der
>> Bedienungsanleitung steht: Achtung: nicht bei Regen verwenden!
>
> Cabrio?
>
>
Ich hab meins auch bei Regen gefahren. Das KONNTE man nämlich schließen.

Aber mit Deinem Cabrio liegst Du nicht schlecht. Es ist so als wenn Du
Dein neues Cabrio bekommst, und es wäre keine Dach zum schließen dabei.
Steht in der Bedienungsanleitung. Da hättest Du ein anderes Fahrzeug
kaufen sollen....

Georg Wieser

unread,
Feb 28, 2017, 1:37:48 PM2/28/17
to
Am 28.02.2017 um 14:07 schrieb Ludger Averborg:
> On Tue, 28 Feb 2017 10:38:21 +0100, Thorsten Böttcher
> <thorste...@gmx.net> wrote:
>
> Wieder andere meinen, dass es lächerlich sein, die
> Gebrauchsanleitung für einen Stabmixer zu lesen und
> pürrieren ihre kochende Suppe seit Jahrzehnten mit eine
> Gerät, was diese lächerlichen 60 ° in der Anleitung stehen
> hat.
>
> Ich merk das doch, wenn der schlabberig wird. OK, und wenn
> er bei 100 ° vielleicht nur halb so lange hält: so ein
> Stabmixer ist doch kein Wertgegenstand, das ist doch eher
> Pfennigkram.

Ein anständiger nicht. Aber der hat ja wiederum auch kein Problem mit
den 100C :-)

Georg Wieser

unread,
Feb 28, 2017, 1:39:25 PM2/28/17
to
Stimmt doch. Welche Ansprüche hast Du denn an den Hersteller?
Du hast doch mit dem keinerlei Rechtsverhältnis.

Bodo Mysliwietz

unread,
Mar 1, 2017, 1:01:10 PM3/1/17
to
Ich mach's ja nur recht selten, habe dabei aber schon festgestellt das
ein "schwups rein damit" und sofortiges schnelles be-schneebesen gut
klappt. Bei einem verträumten reiiiiingiiessen und in Ruhe den Besen
ansetzen gibts es Klumpen.

Ist bei Metylan genauso ;-)
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