42W Halogenbirne in 40W Fassung?

[Thomas Lieven]

Hallo,

kann ich in meine IKEA Grönö-Lampe mit E14 Sockel und 40W-Begrenzung
http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/90029221/
auch bedenkenlos eine 42W (~60W-Äquivalent) Halogenlampe schrauben?
Die Lampe läuft selten auf voller Leistung und wird meist über einen
externen Dimmer gedimmt. Insgesamt läuft die Lampe auch selten länger
als eine halbe Stunde am Stück und Tag.
Ich würde spontan erwarten, dass eine Lampe die 5% zusätzliche Leistung
im Toleranzbereich wegstecken können sollte ohne gleich zu schmelzen
oder in Flammen aufzugehen.

Vielen Dank!

Viele Grüße

Thomas

[Gerd Schweizer]

Thomas Lieven schrieb:

> kann ich in meine IKEA Grönö-Lampe mit E14 Sockel und 40W-Begrenzung
> http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/90029221/
> auch bedenkenlos eine 42W (~60W-Äquivalent) Halogenlampe schrauben?
> Die Lampe läuft selten auf voller Leistung und wird meist über einen
> externen Dimmer gedimmt. Insgesamt läuft die Lampe auch selten länger
> als eine halbe Stunde am Stück und Tag.

Wenn ich mich recht erinnere, waren früher die Toleranzen für 220V 3%.
Da käme an der oberen Toleranzgröße wohl ungefähr so viel Watt raus.


--
Liebe Grüße, Gerd
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[Georg Wieser]

"Thomas Lieven" <kill...@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
news:jn3l5b$pmh$1...@news.albasani.net...

Ohne unken zu wollen. Die Leistungsangaben sind auf die
Temperaturentwicklung "normaler" Glühlampen berechnet.
Wer weis wie heiß eine Halogen wird? Vermutlich wenn sie bei weniger
Leistung mehr Licht abgibt sollte sie weniger Wärme erzeugen,
mal so aus dem Bauch. Kann aber auch evtl. ganz anders sein und dein 43Watt
Halo brennt heisser als ne 100W Grühbirne.

Pauschal denke ich ist das schwierig zu sagen.

Schau halt mal an was da an der Lampe am schmelz/brennbaren Materialien in
der Nähe ist und beobachte die Lampe bei "Vollgas" mal ein paar Stunden ganz
genau.

"Vermutlich" und "meistens" ist eine dumme Geschichte wenn wegen
"Ausnahmsweise" die Hütte abbrennt ;-(

[Dieter Wiedmann]

Am 23.04.2012 15:24, schrieb Thomas Lieven:

> kann ich in meine IKEA Grönö-Lampe mit E14 Sockel und 40W-Begrenzung
> http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/90029221/
> auch bedenkenlos eine 42W (~60W-Äquivalent) Halogenlampe schrauben?

Kein Problem.


Gruß Dieter

[Dieter Wiedmann]

Am 23.04.2012 17:38, schrieb Georg Wieser:

> Ohne unken zu wollen. Die Leistungsangaben sind auf die
> Temperaturentwicklung "normaler" Glühlampen berechnet.
> Wer weis wie heiß eine Halogen wird? Vermutlich wenn sie bei weniger
> Leistung mehr Licht abgibt sollte sie weniger Wärme erzeugen,
> mal so aus dem Bauch. Kann aber auch evtl. ganz anders sein und dein
> 43Watt Halo brennt heisser als ne 100W Grühbirne.

Quatsch!


Gruß Dieter

[Dorothee Hermann]

Am 23.04.2012 15:24, schrieb Thomas Lieven:

> kann ich in meine IKEA Grönö-Lampe mit E14 Sockel und 40W-Begrenzung
> http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/90029221/
> auch bedenkenlos eine 42W (~60W-Äquivalent) Halogenlampe schrauben?

Meine Grönö hatte einen Glasschirm, und ist mit einer 60 Watt im Betrieb
gewesen (erst Ersatzlampe, dann vergessen zu ändern). Das Glas wurde
weder "wärmer", noch habe ich etwas anderes bemerkt. Auch nicht, als die
Lampe (kurzzeitige "Mode") einen besonderen "Bezug" erhielt.
Nach meinem Umzug erhielt sie dann eine 28 Watt E14 Halogenlampe.

> Die Lampe läuft selten auf voller Leistung und wird meist über einen
> externen Dimmer gedimmt. Insgesamt läuft die Lampe auch selten länger
> als eine halbe Stunde am Stück und Tag.

Warum willst Du denn dann eine 42 Watt nehmen, die Du doch dimmen
willst? Dann kannst Du doch gleich eine 28 Watt nehmen?!

> Ich würde spontan erwarten, dass eine Lampe die 5% zusätzliche Leistung
> im Toleranzbereich wegstecken können sollte ohne gleich zu schmelzen
> oder in Flammen aufzugehen.

Ich denke auch, dass die Hersteller das wissen und einrechnen - doch
ist es aber etwas anderes, wenn man (für Glas oder Metall, nicht
Kunststoff) es selber "riskiert", oder diesen "Ratschlag" anderen gibt.
;-)

Dorothee

[Uwe Weiss]

Hi Dieter,

hast Du eine Wette verloren, mit dem Einsatz, ich poste mal was richtig
blödes? Oder wie ist dein "Quatsch!" zu verstehen?

Gruß

-Uwe-

[Norbert Hahn]

Gerd Schweizer <ge...@satgerd.de> wrote:

>Thomas Lieven schrieb:
>> kann ich in meine IKEA Grönö-Lampe mit E14 Sockel und 40W-Begrenzung
>> http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/90029221/
>> auch bedenkenlos eine 42W (~60W-Äquivalent) Halogenlampe schrauben?
>> Die Lampe läuft selten auf voller Leistung und wird meist über einen
>> externen Dimmer gedimmt. Insgesamt läuft die Lampe auch selten länger
>> als eine halbe Stunde am Stück und Tag.
>Wenn ich mich recht erinnere, waren früher die Toleranzen für 220V 3%.
>Da käme an der oberen Toleranzgröße wohl ungefähr so viel Watt raus.

Die Erinnerung ist leider nicht richtig. Es waren bei 220 V 10% Toleranz
in beide Richtungen, also alles zwischen 198 und 242 V sollten die Geräte
aushalten. Nach Änderung der Nennspannung auf 230 V hatte man die Toleranz
zunächst angepasst auf -10% und +6% und im Jahr 2009 wurde die Toleranz
wieder auf -10%...+10% geändert.

Da bei höherer Spannung bei vielen Verbrauchern auch ein höherer Strom
fließt, kann eine Erhöhung der Spannung um 10% dann eine Erhöhung der
Leistung um 21% bedeuten. Da aber der Widerstand eines Glühwendels mit
zunehmender Temperatur ansteigt, gibt es in diesem Fall keine 21% Zuwachs,
wenn die Spannung 10% über dem Nennwert liegt.

Norbert

[Norbert Hahn]

Thomas Lieven <kill...@gmx.net> wrote:

>Hallo,
>
>kann ich in meine IKEA Grönö-Lampe mit E14 Sockel und 40W-Begrenzung
>http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/90029221/

>Die Lampe läuft selten auf voller Leistung und wird meist über einen
>externen Dimmer gedimmt.

... dann wird gerade mal bei voller Leistung vergessen, die Lampe auszu-
schalten...

Aber für diesen Härtefall muss der Hersteller die Lampe dimensionieren!

>Ich würde spontan erwarten, dass eine Lampe die 5% zusätzliche Leistung
>im Toleranzbereich wegstecken können sollte ohne gleich zu schmelzen
>oder in Flammen aufzugehen.

Die 5% sind überhaupt kein Problem.

Norbert

[Norbert Hahn]

"Georg Wieser" <Georg....@arcor.de> wrote:

>Ohne unken zu wollen. Die Leistungsangaben sind auf die
>Temperaturentwicklung "normaler" Glühlampen berechnet.
>Wer weis wie heiß eine Halogen wird? Vermutlich wenn sie bei weniger
>Leistung mehr Licht abgibt sollte sie weniger Wärme erzeugen,
>mal so aus dem Bauch. Kann aber auch evtl. ganz anders sein und dein 43Watt
>Halo brennt heisser als ne 100W Grühbirne.

Der Glühfaden erreicht bei einer Halogenlampe eine deutlich höhere Temperatur
als bei einer Lampe ohne Jod-Zugabe. Daher ist der Wirkungsgrad besser. Damit
der Glühfaden möglichst schnell seine Betriebstemperatur bekommt, hat eine
Halogenlampe einen deutlich kleineren Glaskolben aus Quarzglas. Die modernen
Ersatzlampen auf Basis einer Halogenlampe haben um den Quarzglaskolben einen
"normalen" Glaskolben, um eine dort eine mit herkömmlichen Glühobst ver-
gleichbare Temperatur zu erzielen.

>
>Pauschal denke ich ist das schwierig zu sagen.

Denken ist nicht so einfach: Ab und zu klappt es, dann aber auch mal tage-
lang nicht...

Norbert

[Dieter Wiedmann]

Am 23.04.2012 22:45, schrieb Norbert Hahn:

> Damit
> der Glühfaden möglichst schnell seine Betriebstemperatur bekommt, hat eine
> Halogenlampe einen deutlich kleineren Glaskolben aus Quarzglas.

Der ist wegen des deutlich höheren Innendrucks so klein, und wegen des
so geringen Abstands zur Glühwendel muss er dann aus Quarz sein.


Gruß Dieter

[Bodo Mysliwietz]

Ganz einfach so das es Quatsch ist!

Eine old-style 100W Glühdirne hat ca. 95 Watt in wärme umgesetzt.
Wieviel Watt, maximal, kann wohl eine new-style Birne mit einer
Leistungsaufnahme von 42W in Wärme umsetzen?


--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/

[Dieter Wiedmann]

Am 24.04.2012 00:33, schrieb Ralf . K u s m i e r z:

> Ist doch eigentlich ganz einfach...

Aber so halt falsch.


Gruß Dieter

[Harry Hirsch]

Am 23.04.2012 15:24, schrieb Thomas Lieven:

Hallo
die angegebene Begrenzung bezieht sich ja auf konventionelle
Glühlampen und deren Hitzeentwicklung. Ich wäre da trotz eines zu
erwartenden Toleranzbereiches vorsichtig denn ich könnte nicht
beurteilen wie heiß eine 42W Halogenlampe im Vergleich wird.
Es geht NICHT um die läppischen 5% Abweichung bei der elektrischen
Leistung.
Wenn die Lampe nicht unbeaufsichtigt stundenlang angeschaltet ist,
würde ich es einfach ausprobieren und die Lampe öfter man anschauen ob
sich irgendwelche Veränderungen an der Fassung oder am Schirm abzeichnen.

[Harry Hirsch]

Am 23.04.2012 17:38, schrieb Georg Wieser:

>

> Ohne unken zu wollen. Die Leistungsangaben sind auf die
> Temperaturentwicklung "normaler" Glühlampen berechnet.

natürlich

> Wer weis wie heiß eine Halogen wird? Vermutlich wenn sie bei weniger
> Leistung mehr Licht abgibt sollte sie weniger Wärme erzeugen,
> mal so aus dem Bauch.

Nee, Halogenlampen sind AFAIR heißer, dafür sind aber die Brenner noch
einmal extra gekapselt, das könnte sich wieder ausgleichen.
Diese Halogentechnik funktioniert ja erst richtig bei hohen Temperaturen.
Nebenbei: Dimmen macht den Effekt zunichte.

> Pauschal denke ich ist das schwierig zu sagen.

Das sicher!

[Harry Hirsch]

Am 23.04.2012 17:42, schrieb Dieter Wiedmann:

>

> Quatsch!
>
>
> Gruß Dieter

Argumentations-Diarrhoe!?

[Bodo Mysliwietz]

Am 23.04.2012 23:41, schrieb Ralf . K u s m i e r z:

> begin quoting, Bodo Mysliwietz schrieb:

>
>> Am 23.04.2012 20:56, schrieb Uwe Weiss:
>>> Am 23.04.2012 17:42, schrieb Dieter Wiedmann:
>>>> Am 23.04.2012 17:38, schrieb Georg Wieser:
>> Kann aber auch evtl. ganz anders sein und dein
>>>>> 43Watt Halo brennt heisser als ne 100W Grühbirne.
>>>>
>>>> Quatsch!
>>>>
>>>>
>>>> Gruß Dieter
>>>>
>>>
>>> Hi Dieter,
>>>
>>> hast Du eine Wette verloren, mit dem Einsatz, ich poste mal was richtig
>>> blödes? Oder wie ist dein "Quatsch!" zu verstehen?
>>
>> Ganz einfach so das es Quatsch ist!
>>
>> Eine old-style 100W Glühdirne hat ca. 95 Watt in wärme umgesetzt.
>> Wieviel Watt, maximal, kann wohl eine new-style Birne mit einer
>> Leistungsaufnahme von 42W in Wärme umsetzen?
>

> "Heißer" ist eigentlich eine Temperaturangabe. Und eine Kerzenflamme
> *kann* "heißer" als eine Herdplatte sein.
>
> (Frag mal den GW, der weis das.)

Ich verstehe gerade nicht. Wolltest Du nur wieder irgendwie einen
Hinweis auf einen Rechtschreibfehler (weiter oben) platzieren oder
irgendetwas zur Wärmeentwicklung 2er Leuchtmittel mit verschiedenen
Bauarten und Leistungsaufnahmen mitteilen?

[jms]

On 23.04.2012 17:38, Georg Wieser wrote:
> Wer weis wie heiß eine Halogen wird? Vermutlich wenn sie bei weniger
> Leistung mehr Licht abgibt sollte sie weniger Wärme erzeugen,

war auch mein gedanke. bei höherer effektivität muss sie kälter
sein, nach den gesetzen der physik.

ausserdem muss man noch die richtwirkung beachten.
eine lampe mit z.b. reflektor hinten strahlt mehr nach vorne.

jms

[Uwe Weiss]

Am 23.04.2012 23:12, schrieb Bodo Mysliwietz:
> Am 23.04.2012 20:56, schrieb Uwe Weiss:
>> Am 23.04.2012 17:42, schrieb Dieter Wiedmann:
>>> Am 23.04.2012 17:38, schrieb Georg Wieser:
> Kann aber auch evtl. ganz anders sein und dein
>>>> 43Watt Halo brennt heisser als ne 100W Grühbirne.
>>>
>>> Quatsch!
>>>
>>>
>>> Gruß Dieter
>>>
>>
>> Hi Dieter,
>>
>> hast Du eine Wette verloren, mit dem Einsatz, ich poste mal was richtig
>> blödes? Oder wie ist dein "Quatsch!" zu verstehen?
>
> Ganz einfach so das es Quatsch ist!
>
> Eine old-style 100W Glühdirne hat ca. 95 Watt in wärme umgesetzt.
> Wieviel Watt, maximal, kann wohl eine new-style Birne mit einer
> Leistungsaufnahme von 42W in Wärme umsetzen?
>
>

Hi Bodo,

deutlich weniger. Das hat aber nichts mit meinem - von Dir verstümmelnd
zitierten Einwand - zu tun.

Leistungsaufnahme (bzw. Verlustleistung) ist das eine. Hitzeentwicklung
das andere. Ralf hat das mit seinem Kerzenflammen-Herdplatten-Hinweis
doch prima erläutert.

Gruß

-Uwe-

[Ingo Thies]

Am 2012-04-23 17:38, schrieb Georg Wieser:

> Ohne unken zu wollen. Die Leistungsangaben sind auf die
> Temperaturentwicklung "normaler" Glühlampen berechnet.
> Wer weis wie heiß eine Halogen wird? Vermutlich wenn sie bei weniger

Entscheidend ist, wieviel Wärme frei wird. Nimmt man an, dass die
Halogenlampen keinen schlechteren Wirkungsgrad haben als
Standardglühlampen, dann kann man die Wärmeentwicklung tatsächlich durch
die Wattzahl vergleichen, denn nach dem Energieerhaltungssatz kann nur
soviel Wärme entstehen, wie als elektrische Energie hineingesteckt wird.

Die einzige Unwägbarkeit, die mir jetzt einfiele, ist ob die durch die
IR-reflektierende Beschichtung (die ja einen beabsichtigten Wärmestau
verursacht, damit man weniger Strom braucht, um den Glühfaden zu heizen)
höhere Temperatur des inneren Glaskolbens durch Wärmeleitung stärker zum
Sockel transportiert wird. Viel sollte das aber eigentlich nicht
ausmachen, zumal die Edisonsockel ja gerade dafür konzipiert wurden,
möglichst *wenig* Wärme an die Fassung zu übergeben (was etwa bei den
Retrofit-LEDs diesen ausladenden Kühlkörper erforderlich macht).

LED-Lampen mit vergleichbarer Lichtleistung (und dementsprechend nur ca.
10 Watt elektrischer Leistung) wären hier sicher eine Alternative, aber
aufgrund der recht großen Bauform und gerichteten Lichtabgabe nicht für
jede Leuchte geeignet.

--
Gruß,
Ingo

[Ingo Thies]

Am 2012-04-23 23:12, schrieb Bodo Mysliwietz:

> Eine old-style 100W Glühdirne hat ca. 95 Watt in wärme umgesetzt.

Wärme != Wärme. Die 95% beziehen sich auf die schlechte visuelle
Effizienz von Glühlampenlicht. Das ergibt sich daraus, dass das meiste
Licht im Infrarotbereich abgegeben wird, den wir schlicht und ergreifend
nicht sehen können, und der daher bei einem *Leuchtmittel* als Verlust
zu werten ist. Für die Erwärmung des Leuchtenschirms ist aber die
gesamte Wärme entscheidend, also der gesamte von der Leuchte absorbierte
Anteil plus die Wärme, die von den aufgeheizten Teilen der Birne
(Glaskolben plus Sockel) abgegeben wird.

Für die Aufheizung des Sockels wiederum ist nur der kleine Teil
entscheidend, der *nicht* als Licht (sichtbar plus IR) abgestrahlt wird,
sondern bereits im Glaskolben hängenbleibt. Dieser dürfte bei Glühlampe
und Halogen einen geringen Prozentanteil ausmachen, denn Glas sollte
>90% des Lichts durchlassen.

--
Gruß,
Ingo

[Andreas Karrer]

* Thomas Lieven <kill...@gmx.net>:

> kann ich in meine IKEA Grönö-Lampe mit E14 Sockel und 40W-Begrenzung
> http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/90029221/
> auch bedenkenlos eine 42W (~60W-Äquivalent) Halogenlampe schrauben?

> Ich würde spontan erwarten, dass eine Lampe die 5% zusätzliche Leistung

Der Unterschied in bezug auf die Wärmeabgabe ist sogar etwas geringer,
weil eben Hochvolt-Halogenlampen effizienter sind als klassische
Glühlampen.

Nehmen wir an, die klassische 40W-Glühlampe setzt 5% in Licht um (ein
Wert, den man ab und zu liest). Die anderen 95%, also 38W, werden
verbraten, ein Teil wird durch das Glas und die Öffnung oben in den
Raum abgestrahlt und ein Teil heizt die Leuchte auf.

Eine traditionelle 60W-Glühlampe gibt auch 5% als Licht ab, 3W also.
Deine 42W-Hochvolt-Halogenlampe soll ja gleich hell sein, d.h.
ebenfalls 3W in Form von Licht abgeben, folglich verbrät sie nur 39W
(42-3) als Wärme.

Der Unterschied ist also nicht 40 zu 42, sondern nur 38 zu 39 W, 2.6%,
ergo wirklich Peanuts.

Kommt dazu, dass die 5% nur eine Pi-mal-Daumen-Grösse ist. In Wahrheit sind
Glühbirnen mit kleinen Leistungen noch schlechter.

Schraub die Birne rein.

- Andi

[Norbert Hahn]

Ingo Thies <ingo....@gmx.de> wrote:

>Am 2012-04-23 23:12, schrieb Bodo Mysliwietz:
>
>> Eine old-style 100W Glühdirne hat ca. 95 Watt in wärme umgesetzt.
>
>Wärme != Wärme.

Richtig, denn es gibt da zwei Daten, die zu beachten sind:

1. Die abgegebene Wärmeleistung, in Watt ausgedrückt. Hier sind die 42W
des Halogenleuchtmittels mit den zulässigen 60W von konventionellem
Glühobst zu vergleichen.

2. Die Temperatur - an den kritischen Stellen: Lampenschirm, Isolation
der el. Leitung, Strahlungswärme, die ein Gegenstand in der Nähe
abbekommt. Bis jetzt ist nur bekannt, dass die Wendel einer Halogen-
birne heißer ist als bei einer old-style Funzel.

Beispiel zu 2: Bei meiner Spotlampe steht max. 60 W Glühobst und mindestens
12 cm Abstand zur Wand bzw. Montagefläche.

Norbert

[Thorsten Böttcher]

On 25.04.2012 01:09, Norbert Hahn wrote:

>>> Eine old-style 100W Glühdirne hat ca. 95 Watt in wärme umgesetzt.
>>
>> Wärme != Wärme.
>
> Richtig, denn es gibt da zwei Daten, die zu beachten sind:
>
> 1. Die abgegebene Wärmeleistung, in Watt ausgedrückt. Hier sind die 42W
> des Halogenleuchtmittels mit den zulässigen 60W von konventionellem
> Glühobst zu vergleichen.

Das Leuchtet mir jetzt nicht so recht ein. Die Lampe kann maximal das
abgeben was sie aufnimmt. Die Halogenlampe maximal 42W, die
konventionelle aber 60W.
Die Halogenlampe kann also nicht genausoviel Energie abgeben wie die
alte Glühbirne. Da der Lichtanteil in etwa gleich ist, sollte der Rest
bei der Halogenlampe kleiner sein.
Und der Rest ist Wärme. Bei gleicher Bauform der Lampen würde ich auch
gleiche Verteilung annehmen.

MfG

[Ingo Thies]

Am 2012-04-25 01:09, schrieb Norbert Hahn:

> Richtig, denn es gibt da zwei Daten, die zu beachten sind:
>
> 1. Die abgegebene Wärmeleistung, in Watt ausgedrückt. Hier sind die 42W
> des Halogenleuchtmittels mit den zulässigen 60W von konventionellem
> Glühobst zu vergleichen.

Nein, ganz so einfach ist es nicht. Zunächst einmal: Die Gesamtwärme
entspricht exakt(!) der Aufnahmeleistung, denn am Ende wird auch alles
Licht in Wärme umgewandelt (Absorption). Der entscheidende Punkt ist
nur, *wo* dies geschieht. Ein Teil strahlt ja auch durchs Fenster nach
draußen und dann ins All, wo es irgendwann mal irgendwelche
interstellaren Staubwolken um ein par Yoctokelvin aufheizt...

Fall A: Standardglühlampe. Diese emittiert, sagen wir mal, 95% (ins
Blaue hinein geschätzt) der Anschlussleistung in Form von Licht
(einschl. IR) mit einem Spektrum ähnlich dem eines Planckstrahlers bei
2700 Kelvin (=Farbtemperatur \approx Glühfadentemperatur). 5% heizen den
Glaskolben und den Sockel auf. Technisch gesehen hat sie also einen
Wirkungsgrad von 95%. Davon ist aber der größte Teil Infrarot, so dass
pro Watt Strahlungsleistung nur ca. 12 Lumen an (sichtbarem!) Lichtstrom
abgegeben werden. Da das absolute Maximum bei 683 lm/W liegt (bei ca.
550 nm monochromatisch), wird dies gerne als Lichteffizienz von, in
diesem Fall, 2% bezeichnet, was aber ein Milchmädchenmass ist, da
monochromatisches grünes Licht eindach unpraktikabel ist. Maximal
möglich bei weißem Licht mit kontinuierlichen Spektrum sind etwa 250
lm/W (Planck zwischen 400 und 700 nm, außerhalb null). OK, dann wären
wir bei 5%.

Fall B: Wie A, jedoch mit geringfügig höherer Wendel- und somit
Farbtemperatur (ca. 2800 K), was die Lichtausbeute auf 15 lm/W erhöht.
Mit Niedervolt-Halogen sind ca. 3000-3200 K möglich, entsprechend 21 bis
27 lm/W. Geringfügig zusätzlich erhöht wird die Lichtausbeute durch eine
IR-reflektierende Schicht, die die Wärmeabgabe und damit die nötige
Heizleistung reduziert. Weiterer Unterschied: Es umhüllen nun zwei
Glaskörper die Glühwendel, also wird mehr Licht wieder absorbiert, d.h.
es werden vielleicht nur 90% der Anschlussenergie als Strahlung
abgegeben (wiederum: reiner Ratewert und nur als Beispielzahlen
gedacht!), der Rest heizt die Birne auf, was aber ggf. durch das
IR-Coating wieder wettgemacht wird, allerdings eben nur bezüglich des
Lichtstroms. Insgesamt dürfte der Anteil der im Leuchtmittel
festgehaltenen und dann konvektiv bzw. fernes IR abgegebenen Wärme bei
HV-Halogen etwas größer sein als bei konventionellen Glühfrüchten
gleicher Anschlussleistung.

Da aber zur Aufheizung von Leuchte und Fassung auch die abgegebene
Strahlung beiträgt (und dabei kommt es nicht auf sichtbar oder IR an,
sondern nur auf die Absorptionsspektren der umgebenden Bauteile. Was IR
reflektiert, sichtb. Licht aber absorbiert, wird durch Licht aufgeheizt,
während "Wärmestrahlung" es völlig kalt lässt, sogar im wörtlichen Sinne.

--
Gruß,
Ingo

[Gerald Oppen]

Am 23.04.2012 15:24, schrieb Thomas Lieven:
> Hallo,
>

> kann ich in meine IKEA Grönö-Lampe mit E14 Sockel und 40W-Begrenzung
> http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/90029221/
> auch bedenkenlos eine 42W (~60W-Äquivalent) Halogenlampe schrauben?

> Die Lampe läuft selten auf voller Leistung und wird meist über einen
> externen Dimmer gedimmt. Insgesamt läuft die Lampe auch selten länger
> als eine halbe Stunde am Stück und Tag.

> Ich würde spontan erwarten, dass eine Lampe die 5% zusätzliche Leistung

> im Toleranzbereich wegstecken können sollte ohne gleich zu schmelzen
> oder in Flammen aufzugehen.
>
> Vielen Dank!
>
> Viele Grüße
>
> Thomas

Elektrotechnisch hätte ich da weniger bedenken als
versicherungstechnisch, die suchen doch gerne immer nach einem Anlass
nicht bezahlen zu müssen wenn was passiert ist...

Die Rechnungen die hier mit Leistungsvergleichen aufgemacht wurden
vernachlässigen unterschiedliche Temperatureigenschaften - es handelt
sich ja nicht um die gleiche Bauart nur mit ein paar Prozent
Leistungsunterschied. Halogenlampen haben höhere Temperaturen bei
gleicher Leistung aber auf geringerere Fläche sowie eine andere
Abstrahleigenschaft so dass Bereichsweise andere Temperaturen auftreten
als bei der herkömmlichen Glühbirne.
Auch spielt der Ort der Lampe eine Rolle für die Temperatur:
An einer kühlen Putzwand würde ich mir weniger Gedanken machen als in
einem Dachzimmer an einer Holzdecke.

Gerald

[Gerald Oppen]

Ein menschlicher Körper und eine Kerzenflamme geben beide etwa 100W an
Wärmeleistung ab wenn ich mich recht erinnere. Den menschlichen Körper
kannst Du bedenkenlos an jeder Stelle anfassen, an der Kerze verbrennst
Du Dir die Finger.
D.h. alleine die Wattzahl sagt nichts darüber aus wie heiss etwas wird.

Gerald

[Bodo Mysliwietz]

> D.h. alleine die Wattzahl sagt nichts darüber aus wie heiss etwas wird.dennoch

ist der Umsatz in Wärme gleich. Anschl. denken wir noch mal über die
äussere Baufrom eine Standardglühlampe und dann einer neuen
Doppelkolben-Halogenlampe nach und fragen uns wieviel heisser wohl der
äussere Kolben einer Doppelkolbenlampe werden kann? (Wenn überhaupt).

[Lars Wilhelm]

Ähm- dass man sich an der Kerze die Finger verbrennt glaube ich aufs
Wort, aber dass ich jeden menschlichen Körper bedenkenlos an jeder
Stelle anfasssen könnte, wage ich zu bezweifeln.... :)