Einbau-Mikrowelle von Bosch ohne Drehteller?
Artur Kawa
sorry, wenn ich die NG hier momentan flute. Aber ich
wei� nicht, auf wessen Auskunft ich mich sonst verlassen soll.
Habe noch eine Einbau-Mikrowelle auszusuchen. Ger�te von
Bosch und eines von AEG habe ich in meinem Preisrahmen
bis 450 EUR gefunden (das ist doch nur eine Mikrowelle!!).
Es sind Einbauger�te, die fast 60 cm breit sind und einen
Garraum von ca. 21-25 l haben.
Mikrowelle wird bei mir f�r das Essbar-machen von
Fertigfutter genutzt. Also Tiefk�hlpizza und Mikrowellengeeignete
Gerichte aus der Tiefk�hltruhe.
Nun habe ich gesehen, dass die Bosch Mikrowellen, die mir
wesentlich besser gefallen, als das eine AEG Ger�t, das ich
fand, leider alle �ber KEINEN Drehteller verf�gen.
Ist denn der Drehteller f�r die ordentliche Funktion einer
Mikrowelle denn nicht erforderlich?
Bisher habe ich meine Pizza immer im AEG Standger�t mit
Drehteller "bestrahlt" und das Teil dreht sich dabei. In den
Bosch Mikrowellen liegt die Pizza dann fest auf dem Rost.
Macht das keinen Unterschied? Oder sollte ich zu dem AEG
Ger�t mit Drehteller zugreifen?
Gruss
Artur
Rudolf Göbel
Hallo Artur,
> Habe noch eine Einbau-Mikrowelle auszusuchen. Ger�te von
> Bosch und eines von AEG habe ich in meinem Preisrahmen
> bis 450 EUR gefunden (das ist doch nur eine Mikrowelle!!).
wie sch�n, dass die Wirtschaftskrise an einigen Menschen vorbeigegngen
ist! Aber wahrscheinlich hat eine Mikrowelle f�r 450,--Euronen eine
vergoldeltes Magnetron.
Abgesehen davon w�rde ich immer eine MW mit Drehteller vorziehen - und
nicht mehr als 75,--� daf�r ausgeben, wenn man nur "Fertigfutter" darin
zubereitestt. Wird genau so gut warm.
--
Nette Gr��e
Rudi
Antwort bitte nur in die NG
Jochen Kriegerowski
> Ist denn der Drehteller fï¿œr die ordentliche Funktion einer
> Mikrowelle denn nicht erforderlich?
Ich finde ihn fï¿œr die ordentliche Funktion einer Mikrowelle
eher hinderlich und bin heilfroh dass meine so ein Ding
nicht hat, sondern einen rotierenden Wellenverteiler
auï¿œerhalb des Garraums.
Dadurch kann ich nￜmlich mehr als nur ein Gefￜￜ in
dem doch recht groï¿œen Gerï¿œt unterbringen, und
auï¿œerdem wird die Reinigung sehr erleichtert wenn
man nur glatte Flï¿œchen ohne Mechankik hat.
> Macht das keinen Unterschied? Oder sollte ich zu dem AEG
> Gerï¿œt mit Drehteller zugreifen?
Das macht "erwï¿œrmungstechnisch" keinen Unterschied, aber
aus o.a. Grund wï¿œrde ich nie zu einem Gerï¿œt mit Drehteller
greifen (was die Auswahl allerdings leider sehr einschrï¿œnkt.
Es scheint die billigere Technik zu sein, und Geiz ist ja so
geil, Funktionalitï¿œt ist da zweitrangig)
Gruￜ
Jochen
Detlef Wirsing
[...]
>Nun habe ich gesehen, dass die Bosch Mikrowellen, die mir
>wesentlich besser gefallen, als das eine AEG Ger�t, das ich
>fand, leider alle �ber KEINEN Drehteller verf�gen.
Wieso leider?
>Ist denn der Drehteller f�r die ordentliche Funktion einer
>Mikrowelle denn nicht erforderlich?
[...]
Ich habe hier einen alten Bosch Gourmet 8622 Multifunktionsbackofen
mit Mikrowelle (autark). Der ist 55 cm breit und l��t sich einbauen.
Einen Drehteller hat er nicht. F�r Grillh�hnchen (und vieles ander)
hat er ein fertiges Programm, das ein 1,8 kg H�hnchen in 30 Minuten
grillt, weil er dabei die Mikrowelle zuschaltet. Daf�r benutze ich
einen Glasbr�ter, der 35 cm breit ist. Sollte der auf einem Teller
gedreht werden, g�be es in dem 37 cm breiten aber nur ca. 33 cm tiefen
Garraum Probleme. Stattdessen dreht sich die Mikrowelle �ber dem
Gargut. Ich w�rde nie eine Mikrowelle mit Drehteller kaufen.
Die neueren Kombiback�fen von Bosch im oberen Preissegment haben
dieselbe Mimik. Meiner kostete damals 1600 DM. Reine Mikrowellen haben
mich nie interessiert. Ich gehe aber davon aus, da� Bosch die Technik
dort �hnlich konzipiert hat. Daf�r spricht auch der von Dir genannte
Preis.
Mit freundlichen Gr��en
Detlef Wirsing
Bernd Nomi
> "Artur Kawa" <arka...@gmx.net> schrieb
>
>> Ist denn der Drehteller fï¿œr die ordentliche Funktion einer
>> Mikrowelle denn nicht erforderlich?
>
> Ich finde ihn fï¿œr die ordentliche Funktion einer Mikrowelle
> eher hinderlich und bin heilfroh dass meine so ein Ding
> nicht hat, sondern einen rotierenden Wellenverteiler
> auï¿œerhalb des Garraums.
>
> Dadurch kann ich nￜmlich mehr als nur ein Gefￜￜ in
> dem doch recht groï¿œen Gerï¿œt unterbringen, und
> auï¿œerdem wird die Reinigung sehr erleichtert wenn
> man nur glatte Flï¿œchen ohne Mechankik hat.
Sagen wir mal so: Du hast entweder noch keine MW mit Drehteller gesehen
oder nur Chinaware. Wir haben eine mit Drehteller und wenn man den
herausnimmt, ist die einzige "Mechanik" eine kleine Antriebsachse in der
Mitte. Sowohl der Garraum wie auch der Drehteller lassen sich problemos
reinigen. Ein Drehteller ist auf jeden Fall ein klarer Vorteil wenn die
MW ï¿œber eine zusï¿œtzliche Grillfunktion hat.
> Das macht "erwï¿œrmungstechnisch" keinen Unterschied, aber
> aus o.a. Grund wï¿œrde ich nie zu einem Gerï¿œt mit Drehteller
> greifen (was die Auswahl allerdings leider sehr einschrï¿œnkt.
> Es scheint die billigere Technik zu sein, und Geiz ist ja so
> geil, Funktionalitï¿œt ist da zweitrangig)
Vorurteile sind geil, oder?
Detlef Wirsing
[...]
>Ein Drehteller ist auf jeden Fall ein klarer Vorteil wenn die
>MW �ber eine zus�tzliche Grillfunktion hat.
[...]
Nein. Genau dann ist er ein Nachteil. Siehe mein anderes Posting.
Einen Glasbr�ter in der ungef�hren Gr��e des Garraums kann ich in
jeder Mikrowelle mit Drehteller vergessen. Nicht so in einer, bei der
sich das Magnetron selbst dreht. Da bleibt das Kochgeschirr stehen. So
l��t sich der Raum wesentlich besser ausnutzen. Da� man au�erdem
mehrere Beh�lter gleichzeitig einstellen kann, notfalls sogar in
mehreren Ebenen, wurde ja bereits geschrieben.
Jochen Kriegerowski
> Ein Drehteller ist auf jeden Fall ein klarer Vorteil wenn die MW ï¿œber eine
> zusï¿œtzliche Grillfunktion hat.
Zum Grillen benutze ich einen Grill. Ohne Drehteller.
...bleibt der Nachteil der schlechten Raumausnutzung, weil
man nur ein Gefￜￜ unterbringen kann.
Ich benutze meine (>25 Jahre alte) MW zum Kochen, und
eher selten zum "nur Aufwï¿œrmen", und da will ich nicht alles
nacheinander reinstellen. Mein Herd hat ja auch nicht nur eine
Platte.
> Vorurteile sind geil, oder?
Aber sowas von! ;-)
Gruￜ
Jochen
Steffen H1
> Nun habe ich gesehen, dass die Bosch Mikrowellen, die mir
> wesentlich besser gefallen, als das eine AEG Ger�t, das ich
> fand, leider alle �ber KEINEN Drehteller verf�gen.
die "Antenne" dreht sich dabei.
ist die bessere L�sung
Gr��e aus der Eifel
Steffen
Ilka Borchers
> Ist denn der Drehteller für die ordentliche Funktion einer
> Mikrowelle denn nicht erforderlich?
Entweder dreht sich der selbige Teller oder es dreht sich das
Magnetron. Es macht keinen Unterschied.
Persönlich bevorzuge ich Geräte ohne Drehteller - ich mag es nicht,
wenn ich die heißte Schüssel erst mal wieder so hinrücken muß, daß ich
auch an die Griffe herankomme (ja, ich weiß, theoretisch wird nur der
Schüsselinhalt heiß, praktisch erwärmt der Inhalt die Schüssel aber
auch recht heftig...).
Gruß,
Ilka
Artur Kawa
> Artur Kawa schrieb:
>
> Hallo Artur,
>
>> Habe noch eine Einbau-Mikrowelle auszusuchen. Ger�te von
>> Bosch und eines von AEG habe ich in meinem Preisrahmen
>> bis 450 EUR gefunden (das ist doch nur eine Mikrowelle!!).
>
> wie sch�n, dass die Wirtschaftskrise an einigen Menschen vorbeigegngen
> ist! Aber wahrscheinlich hat eine Mikrowelle f�r 450,--Euronen eine
> vergoldeltes Magnetron.
Keine Ahnung warum die so teuer sind???
Mein altes AEG Ger�t mit Grill und 1100 Watt MW hat gebraucht als
Standger�t mit Edelstahlgeh�use ca. 80 EUR gekostet. Ein vergleichbares
suche ich als Einbauger�t.
Schau Dir doch die Preise von den Teilen an! Ich dachte mich trifft auch der
Schlag, als ich das gesehen habe. Mein guter Herd mit Pyrolyse, Grill, etc.
kostet grade knappe 150 EUR mehr.
Die Stand-Mikrowellen sind g�nstig. Aber die Einbauger�te mit entsprechender
Breite und gro�em Garraum sind total �berteuert. Das sehe ich auch so.
Aber ich wollte die K�che komplett haben. Was soll ich machen? Warten
bis die Dinger billiger werden und so lange den Platz im Schrank daf�r
verblenden?
Ich finde es auch nicht gut. Aber ich glaube, dass aus dem
Einbaumikrowellen-Hype
ganz viel Geld unberechtigt gescheffelt. wird.
Gruss
Artur
Artur Kawa
Habe die folgenden Bosch MW im Blick:
Bosch HMT 85GL53
Bosch HMT 85GR53
Bosch HMT 85ML53
Bosch HMT 85MR53
Sind alles vergleichbare Ger�te ohne Drehteller!
Ist es nun sicher, dass sich bei denen allen das Magnetron
dreht?
Oder gibt es Ger�te ohne drehendes Magnetron und ohne
Drehteller gleichzeitig?
Gruss
Artur
Hartmut Schiszler
> "Rudolf G�bel" <rudi....@t-online.de> schrieb ...
>> Artur Kawa schrieb:
>>
>> Hallo Artur,
>>
>>> Habe noch eine Einbau-Mikrowelle auszusuchen. Ger�te von
>>> Bosch und eines von AEG habe ich in meinem Preisrahmen
>>> bis 450 EUR gefunden (das ist doch nur eine Mikrowelle!!).
>> wie sch�n, dass die Wirtschaftskrise an einigen Menschen vorbeigegngen
>> ist! Aber wahrscheinlich hat eine Mikrowelle f�r 450,--Euronen eine
>> vergoldeltes Magnetron.
>
> Keine Ahnung warum die so teuer sind???
Vielleicht findest du da drunter ein g�nstigeres Einbauger�t:
http://geizhals.at/deutschland/?cat=hmicrow&xf=826_25
Die ist einbauf�hig:
http://geizhals.at/deutschland/a65088.html
Hardy
--
Man muss gut �berlegen, was man will. Es k�nnte passieren,
dass man es bekommt. (Meat Loaf)
Rudolf Göbel
Hallo Artur,
> Keine Ahnung warum die so teuer sind???
qhrscheinlich liegt es an den ehrer geringen St�ckzahlen im Verh�ltnis
zu Standger�ten.
> Ich finde es auch nicht gut. Aber ich glaube, dass aus dem
> Einbaumikrowellen-Hype
> ganz viel Geld unberechtigt gescheffelt. wird.
Womit Du sehr wahrscheinlich vollkommen Recht hast!
Bernd Nomi
>
> Nein. Genau dann ist er ein Nachteil. Siehe mein anderes Posting.
> Einen Glasbr�ter in der ungef�hren Gr��e des Garraums kann ich in
> jeder Mikrowelle mit Drehteller vergessen. Nicht so in einer, bei der
> sich das Magnetron selbst dreht.
Bei welchen Ger�ten wird das Magnetron, also die R�hre nebst
Hochspannungszuleitungen, K�hlrippen usw. gedreht?
Detlef Wirsing
Es war mir klar, da� Du anf�ngst, Korinthen zu kacken, sobald Du
merkst, da� Du im Unrecht bist. Schau Dir das Bauprinzip doch einfach
mal an.
Detlef Wirsing
[...]
>Habe die folgenden Bosch MW im Blick:
>
>Bosch HMT 85GL53
>Bosch HMT 85GR53
>Bosch HMT 85ML53
>Bosch HMT 85MR53
>
>Sind alles vergleichbare Ger�te ohne Drehteller!
>
>Ist es nun sicher, dass sich bei denen allen das Magnetron
>dreht?
Frag Bosch. Sollte was nicht stimmen, kannst Du sie hinterher darauf
festnageln.
>Oder gibt es Ger�te ohne drehendes Magnetron und ohne
>Drehteller gleichzeitig?
Das halte ich f�r �u�erst unwahrscheinlich, weil die Mikrowellen nicht
gen�gend gleichm��ig verteilt w�rden. Wenn das klappte, w�re gerade
bei den billigsten Ger�ten am Markt nicht einmal ein Drehteller dabei.
Bernd Nomi
Hallo
was hei�t Korinthen kacken? Es war von Drehtellern die Rede, dann von
Verteiler-Fl�geln und schlie�lich von rotierenden Magnetrons. Das sind 3
verschiedene Begriffe und es muss wohl gefragt werden d�rfen wo die
Variante, von der Du schriebst (Zitat: "Nicht so in einer, bei der
sich das Magnetron selbst dreht.") vorkommt.
Detlef Wirsing
> was hei�t Korinthen kacken? Es war von Drehtellern die Rede, dann von
>Verteiler-Fl�geln und schlie�lich von rotierenden Magnetrons. Das sind 3
>verschiedene Begriffe und es muss wohl gefragt werden d�rfen wo die
>Variante, von der Du schriebst (Zitat: "Nicht so in einer, bei der
>sich das Magnetron selbst dreht.") vorkommt.
Es ging dem OP darum, ob eine Mikrowelle ohne Drehteller sinnvoll ist
bzw. �berhaupt funktioniert:
"Ist denn der Drehteller f�r die ordentliche Funktion einer
Mikrowelle denn nicht erforderlich?"
Dazu schrieb ich sinngem��, da� es egal ist, ob sich ein Teller dreht
oder die Mikrowellen. Ob sich das Magnetron dreht oder dessen
"Verteilarme" (oder wie immer man das nennen will), spielt in diesem
Zusammenhang nicht die geringste Rolle und �ndert sowohl an der
Technik als auch an meiner Aussage nichts. Der OP hat es
offensichtlich verstanden.
Ich halte Mikrowellen mit Drehteller den von mir beschriebenen ohne
f�r grunds�tzlich unterlegen - aus bereits beschriebenen Gr�nden. Als
Du merktest, da� Deine bisherige Argumentation nicht stichhaltig ist,
hast Du prompt auf Erbsenz�hlerei umgeschaltet, die mit der
urspr�nglich gestellten Frage nichts mehr zu tun hat. Und genau das
hatte ich erwartet.
Volker Neurath
> Nun habe ich gesehen, dass die Bosch Mikrowellen, die mir
> wesentlich besser gefallen, als das eine AEG Ger�t, das ich
> fand, leider alle �ber KEINEN Drehteller verf�gen.
Dann empfehle ich, hier zuzugreifen.
> Ist denn der Drehteller f�r die ordentliche Funktion einer
> Mikrowelle denn nicht erforderlich?
Nein, der ist bei den Bosch nicht erforderlich; die verf�gen �ber eine
spezielle Technik in/an der mikrowellenantenne.
> Macht das keinen Unterschied?
nein.
> Oder sollte ich zu dem AEG
> Ger�t mit Drehteller zugreifen?
nein, zu den bosch. durch die Technik hast du eine viel bessere
Garraumausnutzung
Volker
--
Wenn es vom Himmel Zitronen regnet -- lerne, Limonade zu machen.
Volker Neurath
> wie sch�n, dass die Wirtschaftskrise an einigen Menschen vorbeigegngen
> ist! Aber wahrscheinlich hat eine Mikrowelle f�r 450,--Euronen eine
> vergoldeltes Magnetron.
Meine NEFF einbau mit (bislang nie benutztem) Grill hat noch deutlich
mehr gekostet.
Allerdings ist sie auch wg. W�rmeabfuhr anders Konstruiert, als ein
Standger�t und verf�gt zudem �ber einen L�fter, der auch nach dem
abschalten noch eine Weile deutlich h�rbar sein Werk verrichtet.
> Abgesehen davon w�rde ich immer eine MW mit Drehteller vorziehen
Grund?
Bernd Nomi
> Ich halte Mikrowellen mit Drehteller den von mir beschriebenen ohne
> f�r grunds�tzlich unterlegen - aus bereits beschriebenen Gr�nden. Als
> Du merktest, da� Deine bisherige Argumentation nicht stichhaltig ist,
> hast Du prompt auf Erbsenz�hlerei umgeschaltet, die mit der
> urspr�nglich gestellten Frage nichts mehr zu tun hat. Und genau das
> hatte ich erwartet.
Hallo
Das ist eine Unterstellung Deinerseits. Ich hasse Erbsenz�hlerei weil
damit h�ufig Themen verw�ssert werden. Wenn es jedoch um den Kern der
Frage geht, sollten die Antworten schon genauer sein. Sicher geht es
auch anderen so, wenn sich jemand als Durchblicker aufspielt und dann
gleichzeitig Formulierungen wie, ich zitiere Dich: "Ob sich das
Magnetron dreht oder dessen "Verteilarme" (oder wie immer man das nennen
will),...." benutzt, wirkt das nicht gerade glaubhaft. Meinst Du nicht
auch? Ich hatte wegen der drehenden Magnetrons (ich kenne die Technik
recht gut) nachgefragt weil es ja seien kann, dass es irgendwelche neuen
Techniken gibt mit denen man die wirklich irgendwie schwenken oder
rotieren lassen kann.
Mir geht es nicht ums Kampfposten und ich habe es deshalb nicht
n�tig, von "Nichtwissen" abzulenken. Provokant k�nnte ich auch kurz
sagen: Nicht von Dir auf andere schliessen und nicht hinter jeder Frage
b�se Absichten vermuten.
Bernd Nomi
> nein, zu den bosch. durch die Technik hast du eine viel bessere
> Garraumausnutzung
Garraumausnutzung! *Das* ist wenigstens ein Argument.
Detlef Wirsing
Das ich bereits ausf�hrlich erl�utert hatte. Darauf bist Du mit keinem
Wort eingegangen. Stattdessen ging es auf einmal um die technische
L�sung.
Bernd Nomi
> Bernd Nomi schrieb:
>
>>Volker Neurath schrieb:
>>
>>> nein, zu den bosch. durch die Technik hast du eine viel bessere
>>> Garraumausnutzung
>>
>>Garraumausnutzung! *Das* ist wenigstens ein Argument.
>
> Das ich bereits ausf�hrlich erl�utert hatte. Darauf bist Du mit keinem
> Wort eingegangen. Stattdessen ging es auf einmal um die technische
> L�sung.
Lieber Detlef, ich sah mich erst einmal Angriffen ausgesetzt, dabei
bleibt dann schon mal was auf der Strecke. Du scheinst Dich ja als
K�mpfer f�r Klarheit und Wahrheit zu sehen, wie w�re es, wenn Du in dem
Sinne Dein eigenes Verhalten �berdenkst und auch mal andere Meinungen
wahrnimmst ohne jedesmal Streit zu provozieren.
Mir ist das zu bl�d mit den ewigen "Schwanzvergleichen"
EOD
Norbert Hahn
>Artur Kawa wrote:
>
>> Oder sollte ich zu dem AEG
>> Ger�t mit Drehteller zugreifen?
>
>nein, zu den bosch. durch die Technik hast du eine viel bessere
>Garraumausnutzung
Sooo einfach ist es leider nicht, wenn der Innenraum als Edelstahl
oder einem anderen elektrisch leitenden Material besteht: Am Blech
ist n�mlich die vorhandene Energie Null, da wird also nichts warm.
Wenn man zu viel in den Garraum packt, hat man wegen der geringen
Eindringtiefe der Mikrowellen das Essen au�en schon verkocht,
w�hrend es innen noch kalt ist.
Ein Drehteller (aus Glas) dient auch als Abstandshalter, der obige
Probleme verringert. Au�erdem kann man ihn samt Untersatz (=Antrieb)
ja bei Bedarf aus dem Ger�t heraus nehmen und man hat mehr Platz.
Norbert
Volker Neurath
Es ist so einfach. BTDTGNT.
> Wenn man zu viel in den Garraum packt, hat man wegen der geringen
> Eindringtiefe der Mikrowellen das Essen auï¿œen schon verkocht,
> wï¿œhrend es innen noch kalt ist.
Wie meinen?
dieses Problem hast du in *jeder* Mikrowelle, egal ob mit oder ohne
Drehteller.
Und was du mir jetzt mit dem "Abstandshalter" sagen willst, weisst
wahrscheinlich auch nur du.
Vor unserer aktuellen MW hatten wir eine ohne Drehteller - was gï¿œbe ich
dafï¿œr, wenn ich die noch hï¿œtte.
Volker
--
Im ï¿œbrigen bin ich der Meinung, dass TCPA/TCG verhindert werden muss
Wenn es vom Himmel Zitronen regnet, dann lerne, wie man Limonade macht
bastian
Die AEG hat jahrelang in D keine eigenen MW-Geräte verkauft.
Es waren aus den USA importierte Liton-Geräte.
Teure "Luxus"-Geräte.
Mir ansteckbarem Meßspieß (ins Fleisch zb) und einstellbarer
Abschalttemperatur. Damals um die 1600 DM.
Ich hatte eines als Testgerät vor Handelseinführung bekommen.
Kein Drehteller drin.
Oben, hinter der Mattglasscheibe ein sichtbarer langsam laufender
-Art- Ventilatorflügel.
Wurde als Wellenrührer von Liton bezeichnet.
Super funktioniert.
------------------------------
Die Geräte hatten aber in D ein Problem.
Die damals häufigen alten schwarzen Haushaltsautomaten lösten beim
Einschalten immer wieder aus.
Ich hab dann bei einigen meiner Kunden solche Automaten ausgebaut,
durch moderne
-kostenlos- ersetzt und die AEG hat die ausgebauten zu Liten
geschickt.
Dort ein Testfeld damit für D-Lieferungen und Anlaufstrom/
Einschaltstrom
entspr. begrenzt.
Dann sind die Geräte auch in D mit den alten Automaten gelaufen.
MfG
bastian
Norbert Hahn
>> Wenn man zu viel in den Garraum packt, hat man wegen der geringen
>> Eindringtiefe der Mikrowellen das Essen au�en schon verkocht,
>> w�hrend es innen noch kalt ist.
>
>Wie meinen?
>dieses Problem hast du in *jeder* Mikrowelle, egal ob mit oder ohne
>Drehteller.
Das war zum Thema gr��erer Garraum.
>Und was du mir jetzt mit dem "Abstandshalter" sagen willst, weisst
>wahrscheinlich auch nur du.
Der Drehteller dient als Abstandhalter.
>
>Vor unserer aktuellen MW hatten wir eine ohne Drehteller - was g�be ich
>daf�r, wenn ich die noch h�tte.
Den Drehteller musst Du ja nicht benutzen.
Norbert
Volker Neurath
> Volker Neurath <nean...@gmx.de> wrote:
>
>>Und was du mir jetzt mit dem "Abstandshalter" sagen willst, weisst
>>wahrscheinlich auch nur du.
>
> Der Drehteller dient als Abstandhalter.
Als Abstandshalter wozu?
Norbert Hahn
>Norbert Hahn wrote:
>
>> Volker Neurath <nean...@gmx.de> wrote:
>>
>>>Und was du mir jetzt mit dem "Abstandshalter" sagen willst, weisst
>>>wahrscheinlich auch nur du.
>>
>> Der Drehteller dient als Abstandhalter.
>
>Als Abstandshalter wozu?
Das schrieb ich in den von Dir nicht zitierten Text vom Freitag,
30 Oct 2009 18:46:58 +0100
Norbert