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Ebay-Hammer: keine Gebühren mehr für Privatverkäufer
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Bert Schadler
Feb 28, 2023, 5:01:36 AM2/28/23
to
https://www.heise.de/news/Ebay-Deutschland-streicht-Gebuehren-fuer-private-Verkaeufer-7529516.html
Das ist doch keine Gutmütigkeit von Ebay!?
Ich denke eher eine Reaktion auf
https://www.merkur.de/leben/geld/verkauf-ebay-privat-steuer-regelung-kleinanzeigen-plattform-deal-finanzamt-gesetz-etsy-zr-92005806.html
Das ist doch keine Gutmütigkeit von Ebay!?
Ich denke eher eine Reaktion auf
https://www.merkur.de/leben/geld/verkauf-ebay-privat-steuer-regelung-kleinanzeigen-plattform-deal-finanzamt-gesetz-etsy-zr-92005806.html
Werner Tann
Feb 28, 2023, 7:08:25 AM2/28/23
to
Bert Schadler <bsch...@gmx.de> schrieb:
Das hieße ja, Ebay läge daran, die privaten Verkäufer - trotz dieses
Steuerkrams - zu behalten. Im Gegenteil tut doch Ebay selbst seit
vielen Jahren alles - im Verbund mit der Post und ihren horrenden
Tarifen - den Privathandel abzuschaffen und alles den "Großen" zu
überlassen.
Steuerkrams - zu behalten. Im Gegenteil tut doch Ebay selbst seit
vielen Jahren alles - im Verbund mit der Post und ihren horrenden
Tarifen - den Privathandel abzuschaffen und alles den "Großen" zu
überlassen.
Harald Klotz
Feb 28, 2023, 7:15:07 AM2/28/23
to
Am 28.02.2023 um 11:01 schrieb Bert Schadler:
> https://www.heise.de/news/Ebay-Deutschland-streicht-Gebuehren-fuer-private-Verkaeufer-7529516.html
>
> Das ist doch keine Gutmütigkeit von Ebay!?
Gute Frage.
> https://www.heise.de/news/Ebay-Deutschland-streicht-Gebuehren-fuer-private-Verkaeufer-7529516.html
>
> Das ist doch keine Gutmütigkeit von Ebay!?
Was ist mit dem Paypal Zwang und den Paypal Gebühren?
> Ich denke eher eine Reaktion auf
> https://www.merkur.de/leben/geld/verkauf-ebay-privat-steuer-regelung-kleinanzeigen-plattform-deal-finanzamt-gesetz-etsy-zr-92005806.html
Wie ist das eigentlich, wenn ich einen Artikel vor 5 Jahren neu gekauft
habe und 100€ MwSt. gezahlt habe, den jetzt für 1 Euro verticke, müsste
ich doch die gezahlte MwSt. mit der verrechnen können, die in dem 1 Euro
enthalten ist, bekomme fast alles zurück. ;-)
Grüße
Harald
Michael Pachta
Feb 28, 2023, 11:02:35 AM2/28/23
to
Am 28.02.2023 um 14:09 schrieb Ralf Kiefer:
> Ebay ist schon lange im Web vertreten, aber sie müssen immer noch
> Grundlegendes lernen: den Umgang mit Kunden.
Solange man meint, dass man als Plattform alternativlos ist, wird nach
Gutsherrenart gehandelt. Friss oder stirb, war schon immer so. Lernen
tun solche "Vereine" nur dann, wenn es in der Kasse wehtut. War auch
schon immer so.
> Ebay ist schon lange im Web vertreten, aber sie müssen immer noch
> Grundlegendes lernen: den Umgang mit Kunden.
Solange man meint, dass man als Plattform alternativlos ist, wird nach
Gutsherrenart gehandelt. Friss oder stirb, war schon immer so. Lernen
tun solche "Vereine" nur dann, wenn es in der Kasse wehtut. War auch
schon immer so.
Sebastian Suchanek
Feb 28, 2023, 2:17:08 PM2/28/23
to
Am 28.02.2023 um 14:09 schrieb Ralf Kiefer:
> Bert Schadler wrote:
>
>> Das ist doch keine Gutmütigkeit von Ebay!?
>
> Das vermute ich genauso. Als Ebay im Juni 2021 den Privathandel
>
>> Das ist doch keine Gutmütigkeit von Ebay!?
>
> abgewürgt hatte, verschwand das ursprünglich typische Ebay-Angebot fast
> komplett, also Gebrauchtsachen von privat. In den Rubriken, die ich
> seinerzeit noch regelmäßig anschaute, versuchte Ebay das durch Anzeigen
> von Angeboten aus benachbarten, mitteleuropäischen Ländern zu
> kaschieren.
Jupp, geht mir in "meinen" Bereichen genau so. Ein paar Privatverkäufer
(wobei sich da schon fast über die Definition streiten kann) gibt's da
noch, die aber alle ihr Zeugs in der x-dutzendesten Wiederholung zu
völlig überzogenen Fest- und Startpreisen einstellen. Klassische
Auktionen mit 1€ (oder zumindest ansatzweise realistischem) Startpreis
finden praktisch gar nicht mehr statt.
> [...]
> Wenn Ebay auf das ursprüngliche Modell von vor 15-20Jahren zurückkehrt,
> werde auch ich wieder zurückkehren und dort kaufen und verkaufen. Aber
> alleine die Drohungen mit der vor 1,5Jahren neuen "Zahlungsabwicklung"
> bedeutet Abstand halten.
Same here. Die Gebührenfreiheit interessiert mich nicht (die habe ich
auf [eBay] Kleinanzeigen, wohin ich gewechselt bin, auch) - diese
Zahlungsabwicklung muss weg, dann denke ich über eine Rückkehr nach.
Oder präziser: das mit der Zahlungsabwicklung inherent verbundene
Risiko, dass eBay nach der ihnen eigenen Gutsherrenart als
"Käuferschutz" verbrämt betrügerische Käufer und überzogene
Käufervorstellungen deckt.
> Danach die wochenlang anhaltenden Droh- und
> Bettel-Mails in HTML (ich hatte text/plain und kein HTML ausgewählt)
> endlich der neuen Zahlungsabwicklung zuzustimmen ...
Joh, die ganzen Rabatt-, Punktesammel- und Bonus-Aktionen, die eBay
einem bereits kurz nach Einführung der Zahlungsabwicklung um die Ohren
gehauen hat, waren schon auffällig. Wahrscheinlich haben sie selbst
schon nach kurzer Zeit gemerkt, dass das eine blöde Idee war.
Und das PStTG hat ihnen dann wohl den Rest gegeben - obwohl das für
echte Privatverkäufer (im Gegensatz zu Wohnzimmergewerblichen) im
Gegensatz zu den oft verkürzten Darstellungen in den Medien um im Netz
eigentlich gar keine wirkliche "Gefahr" ist.
> Ebay ist schon lange im Web vertreten, aber sie müssen immer noch
> Grundlegendes lernen: den Umgang mit Kunden.
Tschüs,
Sebastian
Manuel Reimer
Mar 5, 2023, 10:35:37 AM3/5/23
to
On 28.02.23 20:16, Sebastian Suchanek wrote:
> Same here. Die Gebührenfreiheit interessiert mich nicht (die habe ich
> auf [eBay] Kleinanzeigen, wohin ich gewechselt bin, auch) - diese
> Zahlungsabwicklung muss weg, dann denke ich über eine Rückkehr nach.
Und die Alternative wäre? Wieder alles schön per Vorauskasse zahlen und
> Same here. Die Gebührenfreiheit interessiert mich nicht (die habe ich
> auf [eBay] Kleinanzeigen, wohin ich gewechselt bin, auch) - diese
> Zahlungsabwicklung muss weg, dann denke ich über eine Rückkehr nach.
der Käufer ist der dumme wenn dann keine Ware kommt?
Habe vor zwei Tagen erst etwas bei eBay Kleinanzeigen gekauft und
schlechte Nachricht für dich: Dort gibt es jetzt auch ein
Zahlungssystem. War für mich als Käufer überraschend einfach. Geld erst
dem Treuhänder überweisen. Der meldet sich beim Verkäufer wenn Geld da
ist und setzt das Geld erstmal fest. Ich als Käufer warte auf die Ware
und prüfe die Ware. Wenn alles OK ist gebe ich das Geld mit einem Klick
auf "Alles ist in Ordnung" frei.
Gruß
Manuel
Werner Tann
Mar 5, 2023, 11:27:54 AM3/5/23
to
Manuel Reimer <manuel.n...@nurfuerspam.de> schrieb:
>> Same here. Die Gebührenfreiheit interessiert mich nicht (die habe ich
>> auf [eBay] Kleinanzeigen, wohin ich gewechselt bin, auch) - diese
>> Zahlungsabwicklung muss weg, dann denke ich über eine Rückkehr nach.
>
>Und die Alternative wäre? Wieder alles schön per Vorauskasse zahlen und
>der Käufer ist der dumme wenn dann keine Ware kommt?
Aus der Sicht des (ehrlichen) Käufers finde ich die neue
Kaufabwicklung auch als entschiedene Verbesserung. Ich bin seit dem
vorigen Jahrhundert bei Ebay. Und da habe ich, obwohl kein Vielkäufer,
viel erlebt. Man bekam den Auktionszuschlag, worauf erstmal Warten
angesagt war, bis sich nämlich der Herr Verkäufer bewegte und mir die
Gnade erwies, mir die Kontodaten mitzuteilen. Das konnte durchaus ein
paar Tage dauern, vor allem bei den Internetfrischlingen um die
Jahrtausendwende, die 1x wöchentlich ihre Mails abholten (kein Witz!).
Hatte man endlich die Kontonummer, stellte sich heraus, sie war
falsch. Der Hirsch hatte sich vertippt. Wieder Nachfrage, wieder
warten. Bei einigen brauchte ich tatsächlich die Hilfe Ebays, weil die
Leute einfach keine Daten schickten. Das größte Risiko war natürlich,
du hast es erwähnt, dass man nach Bezahlung nichts mehr vom Verkäufer
hörte. Dann musste man Ebay umständlich belegen, was ausgemacht wurde
und dass man bezahlt hatte.
Heute: Bezahlung sofort, es gibt kein Hin und Her. Bei Problemen:
Käuferschutz. Ebay wäre freilich nicht Ebay, wenn nicht nach wie vor
Haken da wären. Wenn der Verkäufer den internationalen Versand nicht
freigeschaltet hat, kann zweierlei passieren:
1) Man möchte kurz vor Ende bieten und erhält die Meldung: "Der
Verkäufer liefert nicht nach Österreich." Mail an VK und dass der das
ändert, geht sich in der Regel nicht mehr aus.
2) Zwar kann man kaufen, aber die Kaufabwicklung scheitert, der VK,
heißt es, liefere nicht nach Österreich. Und: Fordern Sie den
Gesamtbetrag an. Macht man das, meldet Ebay: "Der Verkäufer bietet
keinen Rabatt auf Mehrfachkäufe an" oder so ähnlich. Alles klar. 8) Da
war ein Skriptprofi am Werk. - Man muss in dem Fall dem VK eine
Nachricht senden, die nichts mit dem soeben gekauften Artikel zu tun
hat. Andere erreichen ihn nicht.
>> Same here. Die Gebührenfreiheit interessiert mich nicht (die habe ich
>> auf [eBay] Kleinanzeigen, wohin ich gewechselt bin, auch) - diese
>> Zahlungsabwicklung muss weg, dann denke ich über eine Rückkehr nach.
>
>Und die Alternative wäre? Wieder alles schön per Vorauskasse zahlen und
>der Käufer ist der dumme wenn dann keine Ware kommt?
Kaufabwicklung auch als entschiedene Verbesserung. Ich bin seit dem
vorigen Jahrhundert bei Ebay. Und da habe ich, obwohl kein Vielkäufer,
viel erlebt. Man bekam den Auktionszuschlag, worauf erstmal Warten
angesagt war, bis sich nämlich der Herr Verkäufer bewegte und mir die
Gnade erwies, mir die Kontodaten mitzuteilen. Das konnte durchaus ein
paar Tage dauern, vor allem bei den Internetfrischlingen um die
Jahrtausendwende, die 1x wöchentlich ihre Mails abholten (kein Witz!).
Hatte man endlich die Kontonummer, stellte sich heraus, sie war
falsch. Der Hirsch hatte sich vertippt. Wieder Nachfrage, wieder
warten. Bei einigen brauchte ich tatsächlich die Hilfe Ebays, weil die
Leute einfach keine Daten schickten. Das größte Risiko war natürlich,
du hast es erwähnt, dass man nach Bezahlung nichts mehr vom Verkäufer
hörte. Dann musste man Ebay umständlich belegen, was ausgemacht wurde
und dass man bezahlt hatte.
Heute: Bezahlung sofort, es gibt kein Hin und Her. Bei Problemen:
Käuferschutz. Ebay wäre freilich nicht Ebay, wenn nicht nach wie vor
Haken da wären. Wenn der Verkäufer den internationalen Versand nicht
freigeschaltet hat, kann zweierlei passieren:
1) Man möchte kurz vor Ende bieten und erhält die Meldung: "Der
Verkäufer liefert nicht nach Österreich." Mail an VK und dass der das
ändert, geht sich in der Regel nicht mehr aus.
2) Zwar kann man kaufen, aber die Kaufabwicklung scheitert, der VK,
heißt es, liefere nicht nach Österreich. Und: Fordern Sie den
Gesamtbetrag an. Macht man das, meldet Ebay: "Der Verkäufer bietet
keinen Rabatt auf Mehrfachkäufe an" oder so ähnlich. Alles klar. 8) Da
war ein Skriptprofi am Werk. - Man muss in dem Fall dem VK eine
Nachricht senden, die nichts mit dem soeben gekauften Artikel zu tun
hat. Andere erreichen ihn nicht.
Arno
Mar 5, 2023, 5:42:03 PM3/5/23
to
Manuel Reimer <manuel.n...@nurfuerspam.de> wrote:
> Und die Alternative wäre? Wieder alles schön per Vorauskasse zahlen und
> der Käufer ist der dumme wenn dann keine Ware kommt?
Genau so. Deswegen gibt es ja die Kundenbewertungen über den Verkäufer.
> Und die Alternative wäre? Wieder alles schön per Vorauskasse zahlen und
> der Käufer ist der dumme wenn dann keine Ware kommt?
Und mal ganz unter uns: Anders als erst Geldeingang auf mein Konto und
dann versichertes Paket abschicken gab es bei mir in den letzten 30 (!)
jahren, also schon vor ebay, nicht und wird es auch nicht geben.
> Geld erst
> dem Treuhänder überweisen. Der meldet sich beim Verkäufer wenn Geld da
> ist und setzt das Geld erstmal fest. Ich als Käufer warte auf die Ware
> und prüfe die Ware
(der Käufer) - egal ob aus Vorsatz oder Dämlichkeit - beim Treuhändler
falsche Angaben machst?
--
Seit ... nutze ich:
1960: Diese Erde. 1963: Fahrräder.
1985: Apple Computer. 1999: Das Internet
2012: Newsgroups..
Arno
Mar 5, 2023, 5:46:20 PM3/5/23
to
Manuel Reimer <manuel.n...@nurfuerspam.de> wrote:
> Und die Alternative wäre? Wieder alles schön per Vorauskasse zahlen und
> der Käufer ist der dumme wenn dann keine Ware kommt?
> Und die Alternative wäre? Wieder alles schön per Vorauskasse zahlen und
> der Käufer ist der dumme wenn dann keine Ware kommt?
Genau so. Deswegen gibt es ja die Kundenbewertungen über den Verkäufer.
Und mal ganz unter uns: Anders als erst Geldeingang auf mein Konto und
dann versichertes Paket abschicken gab es bei mir in den letzten 30 (!)
jahren, also schon vor ebay, nicht und wird es auch nicht geben.
Und mal ganz unter uns: Anders als erst Geldeingang auf mein Konto und
dann versichertes Paket abschicken gab es bei mir in den letzten 30 (!)
jahren, also schon vor ebay, nicht und wird es auch nicht geben.
> Geld erst
> dem Treuhänder überweisen. Der meldet sich beim Verkäufer wenn Geld da
> ist und setzt das Geld erstmal fest. Ich als Käufer warte auf die Ware
> und prüfe die Ware
> dem Treuhänder überweisen. Der meldet sich beim Verkäufer wenn Geld da
> ist und setzt das Geld erstmal fest. Ich als Käufer warte auf die Ware
Genau das ist ja der Haken: Wer schütz mich (Verkäufer) davor, das du
Werner Tann
Mar 6, 2023, 2:15:37 AM3/6/23
to
ArnoSa...@web.de (Arno) schrieb:
>Genau so. Deswegen gibt es ja die Kundenbewertungen über den Verkäufer.
>Und mal ganz unter uns: Anders als erst Geldeingang auf mein Konto und
>dann versichertes Paket abschicken gab es bei mir in den letzten 30 (!)
>jahren, also schon vor ebay, nicht und wird es auch nicht geben.
Vor 30 Jahren wäre mir nicht eingefallen, einem Fremden meine
Kontonummer zu sagen. Ich habe über Gratisanzeigen (Print) mit
Telefonnummer und persönlicher Abholung verkauft (90er Jahre), die
frühen Ebay-Käufer mussten die Kohle im Brief schicken ... :-)
Dazu kam, dass in Vor-EU-Zeiten Auslandsgeschäfte sowieso ein Horror
waren wegen der Überweisungsgebühren und evt. anfallendem Zoll.
Insgesamt muss man sagen, dass erstens die EU, zweitens der Euro,
drittens die Ebay-Kaufabwicklung private Geschäfte sehr erleichtert
haben. Der BREXIT ist ein "zivilisatorischer" Rückschritt, verschärft
durch unfähige Verkäufer und unfähige/schlampige Post. Nicht nur, dass
wieder Zoll fällig ist, es kann einem passieren, ihn doppelt bezahlen
zu müssen. Die Foren sind voll mit diesem Thema.
Und was die Ehrlichkeit und Zuverlässigkeit angeht, finden sich die
Idioten gut verteilt bei Käufern und Verkäufern, vor Ort und online.
Je regulierter die Geschäfte sind, desto risikoärmer für beide Seiten.
>Genau so. Deswegen gibt es ja die Kundenbewertungen über den Verkäufer.
>Und mal ganz unter uns: Anders als erst Geldeingang auf mein Konto und
>dann versichertes Paket abschicken gab es bei mir in den letzten 30 (!)
>jahren, also schon vor ebay, nicht und wird es auch nicht geben.
Kontonummer zu sagen. Ich habe über Gratisanzeigen (Print) mit
Telefonnummer und persönlicher Abholung verkauft (90er Jahre), die
frühen Ebay-Käufer mussten die Kohle im Brief schicken ... :-)
Dazu kam, dass in Vor-EU-Zeiten Auslandsgeschäfte sowieso ein Horror
waren wegen der Überweisungsgebühren und evt. anfallendem Zoll.
Insgesamt muss man sagen, dass erstens die EU, zweitens der Euro,
drittens die Ebay-Kaufabwicklung private Geschäfte sehr erleichtert
haben. Der BREXIT ist ein "zivilisatorischer" Rückschritt, verschärft
durch unfähige Verkäufer und unfähige/schlampige Post. Nicht nur, dass
wieder Zoll fällig ist, es kann einem passieren, ihn doppelt bezahlen
zu müssen. Die Foren sind voll mit diesem Thema.
Und was die Ehrlichkeit und Zuverlässigkeit angeht, finden sich die
Idioten gut verteilt bei Käufern und Verkäufern, vor Ort und online.
Je regulierter die Geschäfte sind, desto risikoärmer für beide Seiten.
Werner Tann
Mar 6, 2023, 2:15:37 AM3/6/23
to
R.Kiefe...@gmx.de (Ralf Kiefer) schrieb:
>Ich war vor Weihnachten als Verkäufer auf einem Flohmarkt. Besucher
>kamen, wurden zu Käufern, nachdem sie alles mit Augen und Fingern
>anschauen konnten, ich hatte sofort mein Geld.
Flohmärkte sind gut, wenn man nichts Bestimmtes sucht, sondern bereit
ist, sich überraschen zu lassen. Denn gegen das riesige Angebot im
Internet kommen solche Veranstaltungen nicht an. Außerdem ist das
handfeste Stöbern in alten, am Boden stehenden, staubigen Kisten und
eingekeilt zwischen Mitinteressenten desto weniger lustig, je älter
man wird. Und gewisse Waren lassen sich "mit Augen und Fingern" nur
teilweise prüfen, etwa Schallplatten. Spätere Reklamation ist
unmöglich oder sehr aufwändig und jedenfalls von der Gnade des
Verkäufers abhängig. Dagegen räumen im Internet auch viele
Privatverkäufer (wieder) ein Rückgaberecht ein, das meist anstandslos
über die Bühne geht. Preislich ist zumindest hier in Wien (bei meinen
Interessensgebieten) kein Unterschied zwischen Direkt- und Onlinekauf
zu bemerken. Oft steigt man, selbst wenn man in Deutschland kauft,
inkl. Versandkosten günstiger aus, als wenn man persönlich in Wien
kauft.
>Ich war vor Weihnachten als Verkäufer auf einem Flohmarkt. Besucher
>kamen, wurden zu Käufern, nachdem sie alles mit Augen und Fingern
>anschauen konnten, ich hatte sofort mein Geld.
Flohmärkte sind gut, wenn man nichts Bestimmtes sucht, sondern bereit
ist, sich überraschen zu lassen. Denn gegen das riesige Angebot im
Internet kommen solche Veranstaltungen nicht an. Außerdem ist das
handfeste Stöbern in alten, am Boden stehenden, staubigen Kisten und
eingekeilt zwischen Mitinteressenten desto weniger lustig, je älter
man wird. Und gewisse Waren lassen sich "mit Augen und Fingern" nur
teilweise prüfen, etwa Schallplatten. Spätere Reklamation ist
unmöglich oder sehr aufwändig und jedenfalls von der Gnade des
Verkäufers abhängig. Dagegen räumen im Internet auch viele
Privatverkäufer (wieder) ein Rückgaberecht ein, das meist anstandslos
über die Bühne geht. Preislich ist zumindest hier in Wien (bei meinen
Interessensgebieten) kein Unterschied zwischen Direkt- und Onlinekauf
zu bemerken. Oft steigt man, selbst wenn man in Deutschland kauft,
inkl. Versandkosten günstiger aus, als wenn man persönlich in Wien
kauft.
Werner Tann
Mar 6, 2023, 12:18:07 PM3/6/23
to
R.Kiefe...@gmx.de (Ralf Kiefer) schrieb:
>Wer so was gebraucht kauft, trägt immer das Risiko, daß die Qualität
>nicht die erwartete ist. Als Verkäufer würde ich niemals eine
>Schallplatte aus der Hand geben mit dem Risiko diese von einem
>Unkundigen zerstört zurückzubekommen.
... oder ausgetauscht, von einem Böswilligen. :-)
Heute ist es ja einfach, online exakt den gleichen Release zu ordern
(selbe Matrix-Codes). Dann behält man die gute Platte und schickt die
alte, verschrumpelte im Cover des Verkäufers zurück.
Trotzdem sind nicht alle Menschen schlecht, und ohne Vertrauen gäbe es
vielleicht 90% des Gebrauchthandels nicht. Du darfst nicht vergessen,
dass auch Händler dieses Risiko jeden Tag haben.
>Wer so was gebraucht kauft, trägt immer das Risiko, daß die Qualität
>nicht die erwartete ist. Als Verkäufer würde ich niemals eine
>Schallplatte aus der Hand geben mit dem Risiko diese von einem
>Unkundigen zerstört zurückzubekommen.
... oder ausgetauscht, von einem Böswilligen. :-)
Heute ist es ja einfach, online exakt den gleichen Release zu ordern
(selbe Matrix-Codes). Dann behält man die gute Platte und schickt die
alte, verschrumpelte im Cover des Verkäufers zurück.
Trotzdem sind nicht alle Menschen schlecht, und ohne Vertrauen gäbe es
vielleicht 90% des Gebrauchthandels nicht. Du darfst nicht vergessen,
dass auch Händler dieses Risiko jeden Tag haben.
Werner Tann
Mar 6, 2023, 12:18:07 PM3/6/23
to
R.Kiefe...@gmx.de (Ralf Kiefer) schrieb:
>> Je regulierter die Geschäfte sind, desto risikoärmer für beide Seiten.
>
>Painpal oder Ebay als Regulierer? Es gibt Institutionen, zu denen ich
>mehr Vertrauen entwickle.
Es nützt nichts, wenn man zu anderen Institutionen mehr Vertrauen hat,
diese aber keine alten Schallplatten verkaufen. Nur so als Beispiel.
Du glaubst nicht, was ich alles erlebt habe in früheren Jahren, beim
fast gänzlich unregulierten Kauf. Ein Computerspiel, über ein
Zeitschrifteninserat gekauft, kam ohne Landkarte, meine Rückfrage hat
der Verkäufer nicht mal ignoriert. Da konnte man sich nicht mal mit
einer Bewertung revanchieren. Ein Motherboard habe ich hier in Wien
auf Online-Inserat hin gekauft, mit Abholung - am Gartentürl,
reingebeten hat mich der Verkäufer gar nicht. Das hätte schon die
Alarmklingeln läuten lassen sollen. Eingebaut, schien alles okay. Erst
Monate später merkte ich, dass zwei PCI-Slots einfach kaputt waren.
Das wusste der Mistsack natürlich, hat sich diese wohl beim Basteln
abgeschossen.
Würde mir das heute bei Ebay passieren, würde ich erst Nachbesserung
verlangen und mir dann die Kohle über den Käuferschutz zurückholen.
Solche Handelspartner sind nur über Regulierung zu zivilisieren. Wie
Regulierung heute übrigens in vielen gesellschaftlichen Bereichen
nottäte, die zunehmend von unzivilisiertem Gesocks bevölkert sind.
Aber das ist ein anderes Thema.
>> Je regulierter die Geschäfte sind, desto risikoärmer für beide Seiten.
>
>mehr Vertrauen entwickle.
Es nützt nichts, wenn man zu anderen Institutionen mehr Vertrauen hat,
diese aber keine alten Schallplatten verkaufen. Nur so als Beispiel.
Du glaubst nicht, was ich alles erlebt habe in früheren Jahren, beim
fast gänzlich unregulierten Kauf. Ein Computerspiel, über ein
Zeitschrifteninserat gekauft, kam ohne Landkarte, meine Rückfrage hat
der Verkäufer nicht mal ignoriert. Da konnte man sich nicht mal mit
einer Bewertung revanchieren. Ein Motherboard habe ich hier in Wien
auf Online-Inserat hin gekauft, mit Abholung - am Gartentürl,
reingebeten hat mich der Verkäufer gar nicht. Das hätte schon die
Alarmklingeln läuten lassen sollen. Eingebaut, schien alles okay. Erst
Monate später merkte ich, dass zwei PCI-Slots einfach kaputt waren.
Das wusste der Mistsack natürlich, hat sich diese wohl beim Basteln
abgeschossen.
Würde mir das heute bei Ebay passieren, würde ich erst Nachbesserung
verlangen und mir dann die Kohle über den Käuferschutz zurückholen.
Solche Handelspartner sind nur über Regulierung zu zivilisieren. Wie
Regulierung heute übrigens in vielen gesellschaftlichen Bereichen
nottäte, die zunehmend von unzivilisiertem Gesocks bevölkert sind.
Aber das ist ein anderes Thema.
Luigi Rotta
Mar 6, 2023, 2:28:34 PM3/6/23
to
Am Mon, 06 Mar 2023 18:18:06 +0100 schrieb Werner Tann <wt...@gmx.at>:
>Trotzdem sind nicht alle Menschen schlecht, und ohne Vertrauen gäbe es
>vielleicht 90% des Gebrauchthandels nicht. Du darfst nicht vergessen,
>dass auch Händler dieses Risiko jeden Tag haben.
Ohne Vertrauen würde die ganze Wirtschaft zusammenbrechen. Vor lauter
>Trotzdem sind nicht alle Menschen schlecht, und ohne Vertrauen gäbe es
>vielleicht 90% des Gebrauchthandels nicht. Du darfst nicht vergessen,
>dass auch Händler dieses Risiko jeden Tag haben.
Regeln ist es gar nicht mehr möglich eine Transaktion juristisch
wasserfest abzuwickeln.
Ich habe vor Jahren in der Inkassoabteilung gearbeitet und da hat man
Tricks mitbekommen, da stehen einem die Haare zu Berge.
Aber es ist wie in der Mechanik: es braucht Toleranzen, sonst bewegt
sich nichts in der Maschinerie.
Ach ja: bei mir nur strikt und ohne Ausnahem Vorauskasse. Dort wor ich
mal ein Auge zudrückte (renommierte Firma oder ähnlich) musste ich in
der Hälfte der Fälle dem Geld nachrennen.
Meine Argumentation: so kann ich günstigere Preise machen, weil ich kein
Delkredere (Debitorenverluste) einrechnen muss.
--
Gruss
Luigi
"Dumm geboren, später nichts gelernt und dann alles
wieder vergessen."
Werner Tann
Mar 7, 2023, 2:33:42 AM3/7/23
to
Luigi Rotta <lu...@rotta.ch> schrieb:
>Ach ja: bei mir nur strikt und ohne Ausnahem Vorauskasse.
Vorkasse ist für den Käufer dann kein Problem, wenn ein "Regulator"
existiert, der ihm das Geld zurückholt, falls die Ware nicht geliefert
wird oder nicht der Beschreibung entspricht. Trickreiche Käufer sind
hier recht einfach auszubremsen. Ab einem gewissen Verkaufspreis
schickt man nur bescheinigt, damit ist es nicht möglich zu sagen "hab
ich nie gekriegt". Und wenn die Ware nicht passt, egal aus welchem
Grund, muss der Regulator dafür sorgen, dass der Verkäufer
zurücknehmen muss, auch als Privater, egal, was er in seine
Bedingungen geschrieben hat. Nicht verpflichtet ist der VK natürlich,
die Rücksendekosten zu tragen, weshalb ein KF sich überlegen wird, aus
Jux oder Querulanz am Ende keine Ware, dafür finanziellen Schaden zu
haben. Der Verkäufer wiederum wird daraus lernen, dass ihn die
ständigen Retouren Zeit und (Hinsende)Porto kosten.
>Ach ja: bei mir nur strikt und ohne Ausnahem Vorauskasse.
existiert, der ihm das Geld zurückholt, falls die Ware nicht geliefert
wird oder nicht der Beschreibung entspricht. Trickreiche Käufer sind
hier recht einfach auszubremsen. Ab einem gewissen Verkaufspreis
schickt man nur bescheinigt, damit ist es nicht möglich zu sagen "hab
ich nie gekriegt". Und wenn die Ware nicht passt, egal aus welchem
Grund, muss der Regulator dafür sorgen, dass der Verkäufer
zurücknehmen muss, auch als Privater, egal, was er in seine
Bedingungen geschrieben hat. Nicht verpflichtet ist der VK natürlich,
die Rücksendekosten zu tragen, weshalb ein KF sich überlegen wird, aus
Jux oder Querulanz am Ende keine Ware, dafür finanziellen Schaden zu
haben. Der Verkäufer wiederum wird daraus lernen, dass ihn die
ständigen Retouren Zeit und (Hinsende)Porto kosten.
Werner Tann
Mar 7, 2023, 12:23:32 PM3/7/23
to
R.Kiefe...@gmx.de (Ralf Kiefer) schrieb:
>> Und wenn die Ware nicht passt, egal aus welchem
>> Grund, muss der Regulator dafür sorgen, dass der Verkäufer
>> zurücknehmen muss, auch als Privater, egal, was er in seine
>> Bedingungen geschrieben hat.
>
>Du verstehst offensichtlich nicht, daß manche potentiellen Verkäufer
>dann nicht mehr verkaufen, sondern das Zeug in die Tonne treten.
Hätte ich nur den oben zitierten Satz geschrieben, wäre dein Einwand
verständlich. Leider scheinst du meinen Rest nur überflogen zu haben.
Ich habe doch geschrieben, dass das Rücksenden für Käufer kein Spaß
ist. Und ja, es gibt schwierige Käufer (so wie es schwierige Verkäufer
gibt), aber an vielen Problemen haben die VK mit Schuld. Zu bequem,
genau und vollständig zu beschreiben oder auf Mängel hinzuweisen,
anstatt sie nur auf den unscharfen Fotos zu zeigen (oder nicht mal da)
usw. Und dann frustriert sich aus Ebay zurückziehen, wenn Käufer
stinkig werden und Ebay denen hilft, ihre Kohle zurückzubekommen.
Objektiv betrachtet sind bei einer Reklamation beide, VK und KF, die
Verlierer. Beide haben Geld und Zeit verplempert. Oft sind deswegen ja
auch KF bereit, Vorschläge seitens des VKs zu akzeptieren, etwa
Preisnachlass. Wenn du jetzt meinst, na, so weit kommt's noch, das ist
doch nur Masche, die erfinden Mängel blablabla, dann denke darüber
nach, inwieweit der absolut problemlose Rücktritt bei Amazon zum
Erfolg des Unternehmens beigetragen hat ...
>Mit
>Ebay, Painpal und vermutlich ein paar anderen "Regulatoren" aus USA mit
>eigenem, fremden, häufig zufallsgestütztem "Rechtsverständnis" lebt
>nicht jeder,
Ebay sind keine Richter, sie prüfen halt den Fall, so gut sie können,
sie können z. B. die gesamte Konversation der Ebayer nachlesen und
sehen z. B. auch, wenn sich der VK erstmal 14 Tage totgestellt hat
oder er nicht in der Lage ist, einen Beleg fürs Warenabsenden zu
bringen.
>erkennbar am verringerten Aufkommen von privaten Auktionen
>bei Ebay.
Das hat auch andere Gründe, u. a. die Versandkosten, die in den
letzten 10 Jahren explodiert sind.
>Was mancher vergißt: wir haben hier in .de durchaus eine Gesetzeslage,
>die betrügerische Verkäufe sanktionieren kann. Für den schnellen
>Überblick hatten zudem Verkaufsplattformen wie Ebay das Bewertungssystem
>erfunden bzw. eingeführt.
Mit dem Bewertungssystem kann man viel tricksen, wie du selber weißt.
Und wie viele tun es sich an, wegen 100 Euro Zeit und Energie in einen
Rechtsstreit, gar über Ländergrenzen hinweg, anzufangen?
Ich bleibe dabei: Am schlechtesten funktioniert es anarchisch. Da
gewinnt immer der Trickreichere, Abgebrühtere, Empathielosere. Das
Recht nimmt meist nur der Kundige in Anspruch, der Zeit und Geld hat,
somit gerade nicht der, den der miese Handel am meisten trifft. Die
Regulatoren sind so gesehen die Gewerkschaften für den kleinen
Ebay-Proletarier. :-)
>> Und wenn die Ware nicht passt, egal aus welchem
>> Grund, muss der Regulator dafür sorgen, dass der Verkäufer
>> zurücknehmen muss, auch als Privater, egal, was er in seine
>> Bedingungen geschrieben hat.
>
>dann nicht mehr verkaufen, sondern das Zeug in die Tonne treten.
Hätte ich nur den oben zitierten Satz geschrieben, wäre dein Einwand
verständlich. Leider scheinst du meinen Rest nur überflogen zu haben.
Ich habe doch geschrieben, dass das Rücksenden für Käufer kein Spaß
ist. Und ja, es gibt schwierige Käufer (so wie es schwierige Verkäufer
gibt), aber an vielen Problemen haben die VK mit Schuld. Zu bequem,
genau und vollständig zu beschreiben oder auf Mängel hinzuweisen,
anstatt sie nur auf den unscharfen Fotos zu zeigen (oder nicht mal da)
usw. Und dann frustriert sich aus Ebay zurückziehen, wenn Käufer
stinkig werden und Ebay denen hilft, ihre Kohle zurückzubekommen.
Objektiv betrachtet sind bei einer Reklamation beide, VK und KF, die
Verlierer. Beide haben Geld und Zeit verplempert. Oft sind deswegen ja
auch KF bereit, Vorschläge seitens des VKs zu akzeptieren, etwa
Preisnachlass. Wenn du jetzt meinst, na, so weit kommt's noch, das ist
doch nur Masche, die erfinden Mängel blablabla, dann denke darüber
nach, inwieweit der absolut problemlose Rücktritt bei Amazon zum
Erfolg des Unternehmens beigetragen hat ...
>Mit
>Ebay, Painpal und vermutlich ein paar anderen "Regulatoren" aus USA mit
>eigenem, fremden, häufig zufallsgestütztem "Rechtsverständnis" lebt
>nicht jeder,
Ebay sind keine Richter, sie prüfen halt den Fall, so gut sie können,
sie können z. B. die gesamte Konversation der Ebayer nachlesen und
sehen z. B. auch, wenn sich der VK erstmal 14 Tage totgestellt hat
oder er nicht in der Lage ist, einen Beleg fürs Warenabsenden zu
bringen.
>erkennbar am verringerten Aufkommen von privaten Auktionen
>bei Ebay.
Das hat auch andere Gründe, u. a. die Versandkosten, die in den
letzten 10 Jahren explodiert sind.
>Was mancher vergißt: wir haben hier in .de durchaus eine Gesetzeslage,
>die betrügerische Verkäufe sanktionieren kann. Für den schnellen
>Überblick hatten zudem Verkaufsplattformen wie Ebay das Bewertungssystem
>erfunden bzw. eingeführt.
Mit dem Bewertungssystem kann man viel tricksen, wie du selber weißt.
Und wie viele tun es sich an, wegen 100 Euro Zeit und Energie in einen
Rechtsstreit, gar über Ländergrenzen hinweg, anzufangen?
Ich bleibe dabei: Am schlechtesten funktioniert es anarchisch. Da
gewinnt immer der Trickreichere, Abgebrühtere, Empathielosere. Das
Recht nimmt meist nur der Kundige in Anspruch, der Zeit und Geld hat,
somit gerade nicht der, den der miese Handel am meisten trifft. Die
Regulatoren sind so gesehen die Gewerkschaften für den kleinen
Ebay-Proletarier. :-)
Werner Tann
Mar 8, 2023, 2:23:02 AM3/8/23
to
R.Kiefe...@gmx.de (Ralf Kiefer) schrieb:
>Amazon nutze ich nie. Gibt's dort überhaupt private Verkäufer?
Theoretisch ja, aber das war nicht der Punkt, sondern inwieweit ein
Verkäufer der "Dumme" ist, wenn er anstandslos sein Zeug zurücknimmt.
Natürlich hat ein Riesenunternehmen wie Amazon eine andere ökonomische
Potenz wie ein Privater, aber man kann beobachten, dass auch auf Ebay
und anderswo private und relativ kleine Unternehmen viele Tausende
positive Bewertungen haben (100%). Und du glaubst doch nicht, dass
diese noch nie an Problembären geraten sind. Die wurden (über)kulant
behandelt, und gut war's. Ergebnis: solch ein Bewertungsprofil ist für
viele potentielle Kunden selbstverständlich ein Kaufanreiz.
>Amazon nutze ich nie. Gibt's dort überhaupt private Verkäufer?
Theoretisch ja, aber das war nicht der Punkt, sondern inwieweit ein
Verkäufer der "Dumme" ist, wenn er anstandslos sein Zeug zurücknimmt.
Natürlich hat ein Riesenunternehmen wie Amazon eine andere ökonomische
Potenz wie ein Privater, aber man kann beobachten, dass auch auf Ebay
und anderswo private und relativ kleine Unternehmen viele Tausende
positive Bewertungen haben (100%). Und du glaubst doch nicht, dass
diese noch nie an Problembären geraten sind. Die wurden (über)kulant
behandelt, und gut war's. Ergebnis: solch ein Bewertungsprofil ist für
viele potentielle Kunden selbstverständlich ein Kaufanreiz.
Andreas Borutta
Mar 9, 2023, 7:58:20 AM3/9/23
to
Ralf Kiefer:
> Was mancher vergißt: wir haben hier in .de durchaus eine Gesetzeslage,
> die betrügerische Verkäufe sanktionieren kann.
Davon ging ich bisher auch aus, bis ich letztes Jahr mal Opfer eines
betrügerischen Verkäufers auf Ebay-Kleinanzeigen wurde.
Details siehe:
Message-ID: <uw4nxe79...@borumat.de>
de.soc.recht.strafrecht
Date: Tue, 11 Oct 2022 22:12:32 +0200
Fazit:
Auch wenn der Staatsanwaltschaft bekannt ist, dass es sich um einem
mehrfachen Online-Betrüger handelt, schränkt sie sein wichtigste
Hilfsmittel zum Betrügen in keinster Weise ein:
sein Online-Banking.
Meine naive Rechtsauffassung war:
Wenn der Aufenthaltsort durch die Staatsanwaltschaft nicht ermitteln
werden kann, beauftragt sie oder ein Richter seine Bank, sein Konto so
lange zu sperren, bis er sich auf der nächsten Polizeidienststelle
gemeldet hat.
Andreas
--
http://fahrradzukunft.de
> Was mancher vergißt: wir haben hier in .de durchaus eine Gesetzeslage,
> die betrügerische Verkäufe sanktionieren kann.
betrügerischen Verkäufers auf Ebay-Kleinanzeigen wurde.
Details siehe:
Message-ID: <uw4nxe79...@borumat.de>
de.soc.recht.strafrecht
Date: Tue, 11 Oct 2022 22:12:32 +0200
Fazit:
Auch wenn der Staatsanwaltschaft bekannt ist, dass es sich um einem
mehrfachen Online-Betrüger handelt, schränkt sie sein wichtigste
Hilfsmittel zum Betrügen in keinster Weise ein:
sein Online-Banking.
Meine naive Rechtsauffassung war:
Wenn der Aufenthaltsort durch die Staatsanwaltschaft nicht ermitteln
werden kann, beauftragt sie oder ein Richter seine Bank, sein Konto so
lange zu sperren, bis er sich auf der nächsten Polizeidienststelle
gemeldet hat.
Andreas
--
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Werner Tann
Mar 9, 2023, 8:27:09 AM3/9/23
to
Andreas Borutta <bor...@gmx.de> schrieb:
>Fazit:
>Auch wenn der Staatsanwaltschaft bekannt ist, dass es sich um einem
>mehrfachen Online-Betrüger handelt,
Ob jemand ein Betrüger ist, definiert nicht die Staatsanwaltschaft,
sondern ein Gericht (Unschuldsvermutung).
>Meine naive Rechtsauffassung war:
>Wenn der Aufenthaltsort durch die Staatsanwaltschaft nicht ermitteln
>werden kann, beauftragt sie oder ein Richter seine Bank, sein Konto so
>lange zu sperren, bis er sich auf der nächsten Polizeidienststelle
>gemeldet hat.
Das Konto sperren? Das geht ja nicht mal *nach* einem Urteil, und
schon überhaupt nicht davor! Und wozu? Warum hebt das Gericht nicht
das Bankgeheimnis auf und fragt einfach nach dem Kontoinhaber? Das
Sperren ist doch vollkommen sinnfrei und schädigt ggf. einen
Unschuldigen ökonomisch massiv..
>Fazit:
>Auch wenn der Staatsanwaltschaft bekannt ist, dass es sich um einem
>mehrfachen Online-Betrüger handelt,
sondern ein Gericht (Unschuldsvermutung).
>Meine naive Rechtsauffassung war:
>Wenn der Aufenthaltsort durch die Staatsanwaltschaft nicht ermitteln
>werden kann, beauftragt sie oder ein Richter seine Bank, sein Konto so
>lange zu sperren, bis er sich auf der nächsten Polizeidienststelle
>gemeldet hat.
schon überhaupt nicht davor! Und wozu? Warum hebt das Gericht nicht
das Bankgeheimnis auf und fragt einfach nach dem Kontoinhaber? Das
Sperren ist doch vollkommen sinnfrei und schädigt ggf. einen
Unschuldigen ökonomisch massiv..
Andreas Borutta
Mar 9, 2023, 8:41:16 AM3/9/23
to
Bert Schadler:
> https://www.merkur.de/leben/geld/verkauf-ebay-privat-steuer-regelung-kleinanzeigen-plattform-deal-finanzamt-gesetz-etsy-zr-92005806.html
Moin.
Ich bevorzuge seit Jahrzehnten in vielen Lebensbereichen den Kauf
eines gebrauchten Gegenstandes von privat gegenüber dem Neukauf.
Damit möchte ich auch einen kleinen Beitrag zu einem nachhaltigeren
Lebensstil leisten.
Regelmäßig verkaufe ich daher auch nicht mehr benötigte gebrauchte
Dinge privat über Ebay oder Ebay-Kleinanzeigen.
Dabei geht es nie um Spekulationsobjekte, also Dinge, die man allein
deshalb gekauft hat um sie gewinnbringend weiterzuveräußern.
Die formale Grenze für steuerfreie Einnahmen aus Privatverkäufen liegt
bei 600 EUR, wenn ich es richtig verstanden habe.
Mir leuchtet das Motiv des Gesetzgebers völlig ein, Aktivitäten von
Personen erfassen zu wollen, die erkennbar eine
Gewinnerzielungsabsicht wie ein typischer Gewerbetreibender haben.
Das dient der Steuergerechtigkeit.
Mir selber erscheint jedoch der aktuelle Ansatz mit 600 EUR Freibetrag
als praxisfern.
Und wie sieht es mit hochpreisigen Dingen aus, die privat veräußert
werden?
Ein privat genutzter PKW wird (wir reden weiterhin nicht über Verkäufe
mit Spekulationsobjekten) nach einigen Jahren für 20.000 € verkauft.
Also müssen 19.400 EUR als Einnahme versteuert werden.
Und wenn der eingenommene Betrag danach für die Anschaffung eines
privat genutzten PKWs verwendet wird?
Das kann nicht steuermindern geltend gemacht werden.
Ein weiteres Thema ist des Kriterium des Finanzamtes "Anzahl der
Verkäufe pro Jahr" um zwischen gewerblicher und nicht-gewerblicher
Tätigkeit zu unterscheiden.
Die Natur einer digitalen Plattform für Privatverkäufe ist, dass sie
kontinuierlich genutzt wird. Bei einem Flohmarktstand ist das anders.
Er wird nur ein- oder wenige Male pro Jahr von Privatverkäufern
genutzt.
Also einmal 100 Dinge an einem einzigen Tag auf einem Flohmarkt
verkaufen, versus 100 Dinge verteilt über ein ganzes Jahr auf einer
digitalen Plattform.
Oder:
wer 31 geringwertige Güter verkauft, wird als gewerblich eingestuft,
wer dagegen 2 höherwertige Güter veräußert (wir bleiben unter 600 EUR)
nicht.
Mich interessiert eure Sicht auf diese Themen.
Andreas
--
http://fahrradzukunft.de
> https://www.merkur.de/leben/geld/verkauf-ebay-privat-steuer-regelung-kleinanzeigen-plattform-deal-finanzamt-gesetz-etsy-zr-92005806.html
Moin.
Ich bevorzuge seit Jahrzehnten in vielen Lebensbereichen den Kauf
eines gebrauchten Gegenstandes von privat gegenüber dem Neukauf.
Damit möchte ich auch einen kleinen Beitrag zu einem nachhaltigeren
Lebensstil leisten.
Regelmäßig verkaufe ich daher auch nicht mehr benötigte gebrauchte
Dinge privat über Ebay oder Ebay-Kleinanzeigen.
Dabei geht es nie um Spekulationsobjekte, also Dinge, die man allein
deshalb gekauft hat um sie gewinnbringend weiterzuveräußern.
Die formale Grenze für steuerfreie Einnahmen aus Privatverkäufen liegt
bei 600 EUR, wenn ich es richtig verstanden habe.
Mir leuchtet das Motiv des Gesetzgebers völlig ein, Aktivitäten von
Personen erfassen zu wollen, die erkennbar eine
Gewinnerzielungsabsicht wie ein typischer Gewerbetreibender haben.
Das dient der Steuergerechtigkeit.
Mir selber erscheint jedoch der aktuelle Ansatz mit 600 EUR Freibetrag
als praxisfern.
Und wie sieht es mit hochpreisigen Dingen aus, die privat veräußert
werden?
Ein privat genutzter PKW wird (wir reden weiterhin nicht über Verkäufe
mit Spekulationsobjekten) nach einigen Jahren für 20.000 € verkauft.
Also müssen 19.400 EUR als Einnahme versteuert werden.
Und wenn der eingenommene Betrag danach für die Anschaffung eines
privat genutzten PKWs verwendet wird?
Das kann nicht steuermindern geltend gemacht werden.
Ein weiteres Thema ist des Kriterium des Finanzamtes "Anzahl der
Verkäufe pro Jahr" um zwischen gewerblicher und nicht-gewerblicher
Tätigkeit zu unterscheiden.
Die Natur einer digitalen Plattform für Privatverkäufe ist, dass sie
kontinuierlich genutzt wird. Bei einem Flohmarktstand ist das anders.
Er wird nur ein- oder wenige Male pro Jahr von Privatverkäufern
genutzt.
Also einmal 100 Dinge an einem einzigen Tag auf einem Flohmarkt
verkaufen, versus 100 Dinge verteilt über ein ganzes Jahr auf einer
digitalen Plattform.
Oder:
wer 31 geringwertige Güter verkauft, wird als gewerblich eingestuft,
wer dagegen 2 höherwertige Güter veräußert (wir bleiben unter 600 EUR)
nicht.
Mich interessiert eure Sicht auf diese Themen.
Andreas
--
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Andreas Borutta
Mar 9, 2023, 8:50:17 AM3/9/23
to
Werner Tann:
>>Meine naive Rechtsauffassung war:
>>Wenn der Aufenthaltsort durch die Staatsanwaltschaft nicht ermitteln
>>werden kann, beauftragt sie oder ein Richter seine Bank, sein Konto so
>>lange zu sperren, bis er sich auf der nächsten Polizeidienststelle
>>gemeldet hat.
>
Falls der Betrüger auch der Bank eine falsche Adresse mitgeteilt hat,
wäre man nicht weiter.
Der Staatsanwalt hat mir jedenfalls nicht mitgeteilt, ob er bei einem
Richter angefragt hat, bei der Bank nach der dort deklarierten Adresse
zu verlangen.
>> Das Sperren ist doch vollkommen sinnfrei und schädigt ggf. einen
>> Unschuldigen ökonomisch massiv..
Diese Bewertung teile ich nicht.
Die Sperre könnte der unter Verdacht stehende mühelos aufheben.
Andreas
--
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>>Meine naive Rechtsauffassung war:
>>Wenn der Aufenthaltsort durch die Staatsanwaltschaft nicht ermitteln
>>werden kann, beauftragt sie oder ein Richter seine Bank, sein Konto so
>>lange zu sperren, bis er sich auf der nächsten Polizeidienststelle
>>gemeldet hat.
>
> Warum hebt das Gericht nicht
> das Bankgeheimnis auf und fragt einfach nach dem Kontoinhaber?
Das weiß ich nicht.
> das Bankgeheimnis auf und fragt einfach nach dem Kontoinhaber?
Falls der Betrüger auch der Bank eine falsche Adresse mitgeteilt hat,
wäre man nicht weiter.
Der Staatsanwalt hat mir jedenfalls nicht mitgeteilt, ob er bei einem
Richter angefragt hat, bei der Bank nach der dort deklarierten Adresse
zu verlangen.
>> Das Sperren ist doch vollkommen sinnfrei und schädigt ggf. einen
>> Unschuldigen ökonomisch massiv..
Die Sperre könnte der unter Verdacht stehende mühelos aufheben.
Andreas
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Markus Schaaf
Mar 9, 2023, 9:00:51 AM3/9/23
to
Am 09.03.23 um 14:41 schrieb Andreas Borutta:
> Die formale Grenze für steuerfreie Einnahmen aus Privatverkäufen liegt
> bei 600 EUR, wenn ich es richtig verstanden habe.
Dabei geht es jedoch nicht um den erzielten Verkaufspreis allein.
Der Gewinn aus einem Veräußerungsgeschäft berechnet sich nach
Ertrag bei Veräußerung minus Kosten für Anschaffung. Solange Du
also einfach von Dir gebrauchte Dinge nach einiger Zeit
weiterverkaufst, solltest Du meist keinen Gewinn erzielen.
MfG
> Die formale Grenze für steuerfreie Einnahmen aus Privatverkäufen liegt
> bei 600 EUR, wenn ich es richtig verstanden habe.
Der Gewinn aus einem Veräußerungsgeschäft berechnet sich nach
Ertrag bei Veräußerung minus Kosten für Anschaffung. Solange Du
also einfach von Dir gebrauchte Dinge nach einiger Zeit
weiterverkaufst, solltest Du meist keinen Gewinn erzielen.
MfG
Andreas Borutta
Mar 9, 2023, 10:11:44 AM3/9/23
to
Markus Schaaf:
Danke!
OK, dann ist das Thema Versteuerung vermutlich vom Tisch.
Problematisch wäre im Fall einer Prüfung der Nachweis der
Anschaffungskosten. Einen schriftlichen Kaufnachweis habe ich bei dem
gebrauchten Zeug kaum je.
Und wie verhält es sich bei Dingen, die man geschenkt bekam oder die
man auf dem Sperrmüll fand.
Gilt dort:
Anschaffungspreis 0, also ist der Erlös voll zu versteuern?
Und wie gehen diejenigen, die mehr als 30 Dinge pro Jahr privat
verkaufen, mit der neuen Meldepflicht um?
Sorgt ihr euch um eine Einstufung als gewerblicher Verkäufer durch das
Finanzamt?
Andreas
--
http://fahrradzukunft.de
OK, dann ist das Thema Versteuerung vermutlich vom Tisch.
Problematisch wäre im Fall einer Prüfung der Nachweis der
Anschaffungskosten. Einen schriftlichen Kaufnachweis habe ich bei dem
gebrauchten Zeug kaum je.
Und wie verhält es sich bei Dingen, die man geschenkt bekam oder die
man auf dem Sperrmüll fand.
Gilt dort:
Anschaffungspreis 0, also ist der Erlös voll zu versteuern?
Und wie gehen diejenigen, die mehr als 30 Dinge pro Jahr privat
verkaufen, mit der neuen Meldepflicht um?
Sorgt ihr euch um eine Einstufung als gewerblicher Verkäufer durch das
Finanzamt?
Andreas
--
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Andreas Borutta
Mar 9, 2023, 10:13:18 AM3/9/23
to
Ralf Kiefer:
> Andreas Borutta wrote:
>
>> Falls der Betrüger auch der Bank eine falsche Adresse mitgeteilt hat,
>> wäre man nicht weiter.
>
> Hierzulande wird ein Bohei drum gemacht, wenn jemand ein Konto eröffnen
> möchte. Wie kann dann eine falsche, nicht verfolgbare Adresse bei einer
> Bank landen?
Ist mir auch ein Rätsel.
Es ging um ein Konto bei der Sparkasse Berlin, BTW, also eine Bank in
DE.
Das andere Konto, was mir der Verkäufer nannte, war sein Paypalkonto.
Andreas
--
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> Andreas Borutta wrote:
>
>> Falls der Betrüger auch der Bank eine falsche Adresse mitgeteilt hat,
>> wäre man nicht weiter.
>
> möchte. Wie kann dann eine falsche, nicht verfolgbare Adresse bei einer
> Bank landen?
Ist mir auch ein Rätsel.
Es ging um ein Konto bei der Sparkasse Berlin, BTW, also eine Bank in
DE.
Das andere Konto, was mir der Verkäufer nannte, war sein Paypalkonto.
Andreas
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Markus Schaaf
Mar 9, 2023, 11:24:48 AM3/9/23
to
Am 09.03.23 um 16:11 schrieb Andreas Borutta:
> Problematisch wäre im Fall einer Prüfung der Nachweis der
> Anschaffungskosten. Einen schriftlichen Kaufnachweis habe ich bei dem
> gebrauchten Zeug kaum je.
Das ist dann Dein Problem. Steuerlich bist Du prinzipiell in der
Nachweispflicht. Allerdings wird man bei solchen
Gebrauchtgeschäften davon ausgehen können, dass kein Gewinn
erzielt wird; außer wenn man es gezielt darauf anlegt; wobei man
dann sowieso sehr schnell im gewerblichen Bereich ist; und bei
Liebhaberstücken oder Wertgegenständen, die im Preis steigen.
> Und wie verhält es sich bei Dingen, die man geschenkt bekam oder die
> man auf dem Sperrmüll fand.
Würde ich verschieden bewerten. Geschenkte Dinge haben einen
eindeutigen steuerlichen Wert. Der muss ja sowieso ermittelt
werden, wegen der Schenkungssteuer. Das ist der Anschaffungspreis.
Wenn Du Müll sammelst und verkaufst, ist das (neben evtl.
Diebstahl) Gewinn aus selbstständiger Tätigkeit. Und wenn man das
regelmäßig macht und damit ein Einkommen erzielt, natürlich ein
Gewerbe.
> Und wie gehen diejenigen, die mehr als 30 Dinge pro Jahr privat
> verkaufen, mit der neuen Meldepflicht um?
>
> Sorgt ihr euch um eine Einstufung als gewerblicher Verkäufer durch das
> Finanzamt?
Wenn Du nachweisen kannst, dass Du es zum eigenen Gebrauch
angeschafft hast, sollte das kein Problem sein, auch wenn Du
Deinen gesamten Hausstand verkaufst. Haushaltsauflösungen o.ä.
gab es ja schon vor Ebay.
MfG
> Problematisch wäre im Fall einer Prüfung der Nachweis der
> Anschaffungskosten. Einen schriftlichen Kaufnachweis habe ich bei dem
> gebrauchten Zeug kaum je.
Nachweispflicht. Allerdings wird man bei solchen
Gebrauchtgeschäften davon ausgehen können, dass kein Gewinn
erzielt wird; außer wenn man es gezielt darauf anlegt; wobei man
dann sowieso sehr schnell im gewerblichen Bereich ist; und bei
Liebhaberstücken oder Wertgegenständen, die im Preis steigen.
> Und wie verhält es sich bei Dingen, die man geschenkt bekam oder die
> man auf dem Sperrmüll fand.
eindeutigen steuerlichen Wert. Der muss ja sowieso ermittelt
werden, wegen der Schenkungssteuer. Das ist der Anschaffungspreis.
Wenn Du Müll sammelst und verkaufst, ist das (neben evtl.
Diebstahl) Gewinn aus selbstständiger Tätigkeit. Und wenn man das
regelmäßig macht und damit ein Einkommen erzielt, natürlich ein
Gewerbe.
> Und wie gehen diejenigen, die mehr als 30 Dinge pro Jahr privat
> verkaufen, mit der neuen Meldepflicht um?
>
> Sorgt ihr euch um eine Einstufung als gewerblicher Verkäufer durch das
> Finanzamt?
angeschafft hast, sollte das kein Problem sein, auch wenn Du
Deinen gesamten Hausstand verkaufst. Haushaltsauflösungen o.ä.
gab es ja schon vor Ebay.
MfG
Werner Tann
Mar 9, 2023, 11:30:59 AM3/9/23
to
Andreas Borutta <bor...@gmx.de> schrieb:
>>> Falls der Betrüger auch der Bank eine falsche Adresse mitgeteilt hat,
>>> wäre man nicht weiter.
Es geht zunächst einmal um die Identität. Diese einer Bank nicht
zweifelsfrei nachzuweisen, halte ich für normale Leute nachgerade
unmöglich.
>> Hierzulande wird ein Bohei drum gemacht, wenn jemand ein Konto eröffnen
>> möchte. Wie kann dann eine falsche, nicht verfolgbare Adresse bei einer
>> Bank landen?
>
>Ist mir auch ein Rätsel.
Der Knackpunkt ist ja nicht die Adresse, sondern die Person. Es gibt
ein Melderegister. Und wenn der Typ nicht ohne Meldung in DE lebt
(geht praktisch kaum) oder ein Mafioso mit falschen Papieren ist,
kriegt man ihn über Name und Geburtsdatum und Ausweisnummer. Eine
Bank, die diese Daten nicht hat, gibt es zumindest in Europa nicht.
>>> Falls der Betrüger auch der Bank eine falsche Adresse mitgeteilt hat,
>>> wäre man nicht weiter.
zweifelsfrei nachzuweisen, halte ich für normale Leute nachgerade
unmöglich.
>> Hierzulande wird ein Bohei drum gemacht, wenn jemand ein Konto eröffnen
>> möchte. Wie kann dann eine falsche, nicht verfolgbare Adresse bei einer
>> Bank landen?
>
>Ist mir auch ein Rätsel.
ein Melderegister. Und wenn der Typ nicht ohne Meldung in DE lebt
(geht praktisch kaum) oder ein Mafioso mit falschen Papieren ist,
kriegt man ihn über Name und Geburtsdatum und Ausweisnummer. Eine
Bank, die diese Daten nicht hat, gibt es zumindest in Europa nicht.
Andreas Borutta
Mar 9, 2023, 12:09:36 PM3/9/23
to
Werner Tann:
>>> Hierzulande wird ein Bohei drum gemacht, wenn jemand ein Konto eröffnen
>>> möchte. Wie kann dann eine falsche, nicht verfolgbare Adresse bei einer
>>> Bank landen?
>>
>>Ist mir auch ein Rätsel.
>
> Der Knackpunkt ist ja nicht die Adresse, sondern die Person. Es gibt
> ein Melderegister. Und wenn der Typ nicht ohne Meldung in DE lebt
> (geht praktisch kaum) oder ein Mafioso mit falschen Papieren ist,
> kriegt man ihn über Name und Geburtsdatum und Ausweisnummer. Eine
> Bank, die diese Daten nicht hat, gibt es zumindest in Europa nicht.
Wie erklärst Du Dir dann, dass die Staatsanwaltschaft nicht an den
Betrüger rankommt und auch keine weiteren Schritte einleitet?
Andreas
--
http://fahrradzukunft.de
>>> Hierzulande wird ein Bohei drum gemacht, wenn jemand ein Konto eröffnen
>>> möchte. Wie kann dann eine falsche, nicht verfolgbare Adresse bei einer
>>> Bank landen?
>>
>>Ist mir auch ein Rätsel.
>
> Der Knackpunkt ist ja nicht die Adresse, sondern die Person. Es gibt
> ein Melderegister. Und wenn der Typ nicht ohne Meldung in DE lebt
> (geht praktisch kaum) oder ein Mafioso mit falschen Papieren ist,
> kriegt man ihn über Name und Geburtsdatum und Ausweisnummer. Eine
> Bank, die diese Daten nicht hat, gibt es zumindest in Europa nicht.
Betrüger rankommt und auch keine weiteren Schritte einleitet?
Andreas
--
http://fahrradzukunft.de
Werner Tann
Mar 9, 2023, 12:17:09 PM3/9/23
to
Andreas Borutta <bor...@gmx.de> schrieb:
>Wie erklärst Du Dir dann, dass die Staatsanwaltschaft nicht an den
>Betrüger rankommt und auch keine weiteren Schritte einleitet?
Das weiß ich nicht, weil ich den Fall nicht zur Gänze kenne (deinem
Link bin ich nicht gefolgt). Die Staatsanwalt ist wie gesagt kein
Gericht. Es ist denkbar, dass eine Bank auf Zuruf eines Staatsanwalts
gar nichts macht. Und warum das Gericht nichts macht, keine Ahnung.
Vielleicht erscheint ihm der ganze Vorfall zu wenig belegt. Ein
Gericht beschließt keine Hausdurchsuchungen oder Kontensperrungen oder
Aufhebung des Bankgeheimnisses, weil ein Staatsanwalt das fordert.
Dieser muss schon Verdachtsgründe liefern.
Warum nimmst du dir keinen Anwalt, der kann ggf. dem Staatsanwalt und
dem Richter Beine machen.
>Wie erklärst Du Dir dann, dass die Staatsanwaltschaft nicht an den
>Betrüger rankommt und auch keine weiteren Schritte einleitet?
Link bin ich nicht gefolgt). Die Staatsanwalt ist wie gesagt kein
Gericht. Es ist denkbar, dass eine Bank auf Zuruf eines Staatsanwalts
gar nichts macht. Und warum das Gericht nichts macht, keine Ahnung.
Vielleicht erscheint ihm der ganze Vorfall zu wenig belegt. Ein
Gericht beschließt keine Hausdurchsuchungen oder Kontensperrungen oder
Aufhebung des Bankgeheimnisses, weil ein Staatsanwalt das fordert.
Dieser muss schon Verdachtsgründe liefern.
Warum nimmst du dir keinen Anwalt, der kann ggf. dem Staatsanwalt und
dem Richter Beine machen.
Thomas Hochstein
Mar 9, 2023, 4:00:03 PM3/9/23
to
Andreas Borutta schrieb:
> Meine naive Rechtsauffassung war:
... naiv und ohne jeden Bezug zur Realität.
> Meine naive Rechtsauffassung war:
... naiv und ohne jeden Bezug zur Realität.
Thomas Hochstein
Mar 9, 2023, 4:15:02 PM3/9/23
to
Andreas Borutta schrieb:
> Der Staatsanwalt hat mir jedenfalls nicht mitgeteilt, ob er bei einem
> Richter angefragt hat, bei der Bank nach der dort deklarierten Adresse
> zu verlangen.
Warum sollte er Dir auch irgendetwas in dieser Art mitteilen? Wozu sollte
es erforderlich sein, einen Richter mit der Angelegenheit zu befassen?
>>> Das Sperren ist doch vollkommen sinnfrei und schädigt ggf. einen
>>> Unschuldigen ökonomisch massiv..
>
> Diese Bewertung teile ich nicht.
Dann musst Du nur noch den Gesetzgeber überzeugen.
> Der Staatsanwalt hat mir jedenfalls nicht mitgeteilt, ob er bei einem
> Richter angefragt hat, bei der Bank nach der dort deklarierten Adresse
> zu verlangen.
es erforderlich sein, einen Richter mit der Angelegenheit zu befassen?
>>> Das Sperren ist doch vollkommen sinnfrei und schädigt ggf. einen
>>> Unschuldigen ökonomisch massiv..
>
> Diese Bewertung teile ich nicht.
Thomas Hochstein
Mar 9, 2023, 4:15:02 PM3/9/23
to
Werner Tann schrieb:
> Und wenn der Typ nicht ohne Meldung in DE lebt
> (geht praktisch kaum)
Grau, grau ist alle Theorie.
> Und wenn der Typ nicht ohne Meldung in DE lebt
> (geht praktisch kaum)
Harald Klotz
Mar 9, 2023, 6:01:18 PM3/9/23
to
Am 05.03.2023 um 16:35 schrieb Manuel Reimer:
> Und die Alternative wäre? Wieder alles schön per Vorauskasse zahlen und
> der Käufer ist der dumme wenn dann keine Ware kommt?
Und das ist er bei Paypal Zahlung auch.
> Und die Alternative wäre? Wieder alles schön per Vorauskasse zahlen und
> der Käufer ist der dumme wenn dann keine Ware kommt?
In 2 von 3 Fällen hat Paypal verweigert.
690 Euro für eine falsch beschriebene Ware, nichts Wert.
Der Verkäufer konnte nachweisen etwas geliefert zu haben, trotz
gewerblichem Verkäufer verweigerte er die Rücknahme.
Paypal verweigerte mit der Begründung, er hat was geliefert, das reicht.
Mein Schaden 690 Euro.
In dem anderen Fall weiß ich nicht mehr genau warum, war ein Kleinbetrag
in dem Fall wo Paypal eingetreten ist, waren es 10 Euro.
> Habe vor zwei Tagen erst etwas bei eBay Kleinanzeigen gekauft und
> schlechte Nachricht für dich: Dort gibt es jetzt auch ein
> Zahlungssystem. War für mich als Käufer überraschend einfach. Geld erst
> dem Treuhänder überweisen. Der meldet sich beim Verkäufer wenn Geld da
> ist und setzt das Geld erstmal fest.
Und der Vk. sendet einen Backstein, natürlich per nachgewiesenem Versand.
> ist und setzt das Geld erstmal fest.
Was kostet der Treuhänder?
>Ich als Käufer warte auf die Ware
> auf "Alles ist in Ordnung" frei.
Träum weiter.
Grüße
Harald
Harald Klotz
Mar 9, 2023, 6:20:17 PM3/9/23
to
Am 05.03.2023 um 23:46 schrieb Arno:
> Genau so. Deswegen gibt es ja die Kundenbewertungen über den Verkäufer.
Trotz massenhaften negativen sagt Ebay 100% positiv, man muss nur 1 Jahr
> Genau so. Deswegen gibt es ja die Kundenbewertungen über den Verkäufer.
warten.
> Genau das ist ja der Haken: Wer schütz mich (Verkäufer) davor, das du
> (der Käufer) - egal ob aus Vorsatz oder Dämlichkeit - beim Treuhändler
> falsche Angaben machst?
Ach ja, Paypal Zahlung, da hatte ich Fälle, wo die Verkäufer erst
warteten bis sie das Geld auf ihrem Bankkonto hatten und das dauerte
früher bis zu einer Woche und auch erst nach Anforderung.
Grüße
Harald
Harald Klotz
Mar 9, 2023, 6:21:40 PM3/9/23
to
Am 06.03.2023 um 15:24 schrieb Ralf Kiefer:
> Painpal oder Ebay als Regulierer? Es gibt Institutionen, zu denen ich
> mehr Vertrauen entwickle.
Vielleicht Klarna. :-)
> Painpal oder Ebay als Regulierer? Es gibt Institutionen, zu denen ich
> mehr Vertrauen entwickle.
Grüße
Harald
Harald Klotz
Mar 9, 2023, 6:50:45 PM3/9/23
to
Am 09.03.2023 um 15:00 schrieb Markus Schaaf:
> Dabei geht es jedoch nicht um den erzielten Verkaufspreis allein. Der
> Gewinn aus einem Veräußerungsgeschäft berechnet sich nach Ertrag bei
> Veräußerung minus Kosten für Anschaffung. Solange Du also einfach von
> Dir gebrauchte Dinge nach einiger Zeit weiterverkaufst, solltest Du
> meist keinen Gewinn erzielen.
Was nachzuweisen wäre.
> Dabei geht es jedoch nicht um den erzielten Verkaufspreis allein. Der
> Gewinn aus einem Veräußerungsgeschäft berechnet sich nach Ertrag bei
> Veräußerung minus Kosten für Anschaffung. Solange Du also einfach von
> Dir gebrauchte Dinge nach einiger Zeit weiterverkaufst, solltest Du
> meist keinen Gewinn erzielen.
Hast du noch die Kaufquittung?
Aber auch das hilft nicht. Geringwertige Güter werden sofort
abgeschrieben, habe also eine Wert von 0.
Verkaufst du das, hast du 100% Gewinn und die Steuer wird fällig. ;-)
Mach die Rechnung nicht ohne das Finanzamt.
Grüße
Harald
Harald Klotz
Mar 9, 2023, 7:00:08 PM3/9/23
to
Am 09.03.2023 um 16:11 schrieb Andreas Borutta:
> OK, dann ist das Thema Versteuerung vermutlich vom Tisch.
Keineswegs.
> OK, dann ist das Thema Versteuerung vermutlich vom Tisch.
Schau ins Steuergesetz.
> Und wie verhält es sich bei Dingen, die man geschenkt bekam oder die
> man auf dem Sperrmüll fand.
Anschaffung 0.
Bei höheren Werten gilt dann wohl die übliche Abschreibung, der
Wertverfall bei Privat genutztem dürfte geringer sein.
Ein Auto schreibst du in, ich meine, 6 Jahren ab.
Nach 6 Jahren ist der Wert 0, verkaufst du es für 10.000 wird die volle
MwSt. fällig.
> Gilt dort:
> Anschaffungspreis 0, also ist der Erlös voll zu versteuern?
Also voll zu versteuern.
> Und wie gehen diejenigen, die mehr als 30 Dinge pro Jahr privat
> verkaufen, mit der neuen Meldepflicht um?
Die bekommen viel zu tun, Dank Ampel.
> Sorgt ihr euch um eine Einstufung als gewerblicher Verkäufer durch das
> Finanzamt?
mehr Arbeit als sie an Steuern fordern können.
Grüße
Harald
Harald Klotz
Mar 9, 2023, 7:06:16 PM3/9/23
to
Am 09.03.2023 um 17:24 schrieb Markus Schaaf:
> Allerdings wird man bei solchen Gebrauchtgeschäften
> davon ausgehen können, dass kein Gewinn erzielt wird;
Die gesamte Einnahme ist Gewinn, auch das Porto, wenn du nicht den Kauf
> Allerdings wird man bei solchen Gebrauchtgeschäften
> davon ausgehen können, dass kein Gewinn erzielt wird;
nachweisen kannst.
> außer wenn man es
> gezielt darauf anlegt; wobei man dann sowieso sehr schnell im
> gewerblichen Bereich ist; und bei Liebhaberstücken oder
> Wertgegenständen, die im Preis steigen.
Die Ampel weiß wie man die Bürger schröpft.
Da wird dann im Gegenzug geprahlt was die Regierung alles gutes tut.
Siehe Gas- und Strompreise.
Da hat der Fiskus massiv verdient.
Ein paar kleine Häppchen gab es dann als Entlastungszahlung.
Lächerlich im Verhältnis zu den Steuereinnahmen.
Grüße
Harald
Werner Tann
Mar 10, 2023, 1:47:52 AM3/10/23
to
Martin Theodor Ludwig <m...@nurfuerspam.de> schrieb:
>Indem die Eröffnung in irgendeiner Online-Variante mit einem geklauten
>oder gehackten Personalausweis-Foto erfolgt.
Gibt es Online-Varianten, wo du keine Stammbank brauchst, die wiederum
alle deine Daten hat, persönlich geprüft?
>Oder indem zum Zeitpunkt der Eröffnung die Adresse stimmt, aber danach
>ein "unbekannt verzogen erfolgt. Oder ...
Du stellst dir das lustig vor. Du meinst, du kaufst dir einen Ferrari
mit Anzahlung, und vor der Überweisung ziehst du "unbekannt" um. :-)
Du solltest Fernsehkrimis schreiben.
>Indem die Eröffnung in irgendeiner Online-Variante mit einem geklauten
>oder gehackten Personalausweis-Foto erfolgt.
Gibt es Online-Varianten, wo du keine Stammbank brauchst, die wiederum
alle deine Daten hat, persönlich geprüft?
>Oder indem zum Zeitpunkt der Eröffnung die Adresse stimmt, aber danach
>ein "unbekannt verzogen erfolgt. Oder ...
Du stellst dir das lustig vor. Du meinst, du kaufst dir einen Ferrari
mit Anzahlung, und vor der Überweisung ziehst du "unbekannt" um. :-)
Du solltest Fernsehkrimis schreiben.
Markus Schaaf
Mar 10, 2023, 2:12:27 AM3/10/23
to
Am 10.03.23 um 00:50 schrieb Harald Klotz:
Du verwechselst hier Einkommensteuer für Privatpersonen und
Einnahmen-Überschuss-Rechnung (bzw. Buchführung) für ein Gewerbe.
Für erstere gilt, was ich skizziert habe. Und auch für das
Gewerbe sind die Ausgaben für geringwertige Güter im Jahr der
Anschaffung abzugsfähig. Die Abschreibungsregeln ändern nicht das
Steuerprinzip, sondern nur den Zeitpunkt der Verrechnung.
MfG
Einnahmen-Überschuss-Rechnung (bzw. Buchführung) für ein Gewerbe.
Für erstere gilt, was ich skizziert habe. Und auch für das
Gewerbe sind die Ausgaben für geringwertige Güter im Jahr der
Anschaffung abzugsfähig. Die Abschreibungsregeln ändern nicht das
Steuerprinzip, sondern nur den Zeitpunkt der Verrechnung.
MfG
Andreas Borutta
Mar 10, 2023, 2:16:40 AM3/10/23
to
Harald Klotz:
>> Allerdings wird man bei solchen Gebrauchtgeschäften
>> davon ausgehen können, dass kein Gewinn erzielt wird;
>
> Die gesamte Einnahme ist Gewinn, auch das Porto, wenn du nicht den Kauf
> nachweisen kannst.
Man darf also den Kauf einer privat genutzten gebrauchten Jeans von
der Einkommenssteuer absetzen (zur Minderung des Gewinns), so eine
private Quittung vom Käufer vorliegt?
Andreas
--
http://fahrradzukunft.de
>> Allerdings wird man bei solchen Gebrauchtgeschäften
>> davon ausgehen können, dass kein Gewinn erzielt wird;
>
> Die gesamte Einnahme ist Gewinn, auch das Porto, wenn du nicht den Kauf
> nachweisen kannst.
der Einkommenssteuer absetzen (zur Minderung des Gewinns), so eine
private Quittung vom Käufer vorliegt?
Andreas
--
http://fahrradzukunft.de
Andreas Borutta
Mar 10, 2023, 3:28:15 AM3/10/23
to
Andreas Borutta:
> Mich interessiert eure Sicht auf diese Themen.
Hier im Thread kamen bisher einige Faktoren zur Sprache, die
potentiell Einfluss auf die Sachlage haben.
Ich habe den Stand mal zusammengefasst und noch einige weitere
ergänzt.
Faktoren
1. Ausschließliche private Nutzung
ja, nein
2. Spekulationsobjekt
ja, nein
3. Wert
geringwertig, hochwertig
4. Art
Gegenstand, Dienstleistung
5. Herkunft des Gegenstandes
Neukauf, Gebrauchtkauf, Geschenk, Fund
6. Kaufnachweis
mit, ohne
7. Art des Kaufnachweises
Kopie einer Bestätigung auf einer digitalen Plattform, Kopie eines
Nachrichtenverlaufes, schriftlicher Nachweis mit Namen des Verkäufers
und seiner Unterschrift, ...
8. Anzahl der Transaktionen pro Jahr über alle Plattformen
9. Einnahmensumme pro Jahr über alle Plattformen
10. Zeitliche Verteilung
über das ganze Jahr, wenige Wochen im Jahr, ...
11. Streuung
Anzahl der Anwendungsbereiche der Gegenstände
12. Berufsausübung
Angestellter, Selbstständiger, beides
13. Dauer der eigenen Nutzung vor dem Verkauf
länger als ein Jahr, kürzer als 1 Jahr
Andreas
--
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> Mich interessiert eure Sicht auf diese Themen.
potentiell Einfluss auf die Sachlage haben.
Ich habe den Stand mal zusammengefasst und noch einige weitere
ergänzt.
Faktoren
1. Ausschließliche private Nutzung
ja, nein
2. Spekulationsobjekt
ja, nein
3. Wert
geringwertig, hochwertig
4. Art
Gegenstand, Dienstleistung
5. Herkunft des Gegenstandes
Neukauf, Gebrauchtkauf, Geschenk, Fund
6. Kaufnachweis
mit, ohne
7. Art des Kaufnachweises
Kopie einer Bestätigung auf einer digitalen Plattform, Kopie eines
Nachrichtenverlaufes, schriftlicher Nachweis mit Namen des Verkäufers
und seiner Unterschrift, ...
8. Anzahl der Transaktionen pro Jahr über alle Plattformen
9. Einnahmensumme pro Jahr über alle Plattformen
10. Zeitliche Verteilung
über das ganze Jahr, wenige Wochen im Jahr, ...
11. Streuung
Anzahl der Anwendungsbereiche der Gegenstände
12. Berufsausübung
Angestellter, Selbstständiger, beides
13. Dauer der eigenen Nutzung vor dem Verkauf
länger als ein Jahr, kürzer als 1 Jahr
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Thomas Hochstein
Mar 10, 2023, 1:30:03 PM3/10/23
to
Harald Klotz schrieb:
> Schau ins Steuergesetz.
Selbst das würde bei Dir vermutlich nicht helfen.
(Welches der vielen, übrigens?)
> Schau ins Steuergesetz.
Selbst das würde bei Dir vermutlich nicht helfen.
(Welches der vielen, übrigens?)
Harald Klotz
Mar 12, 2023, 3:53:30 PM3/12/23
to
Am 09.03.2023 um 23:32 schrieb Martin Theodor Ludwig:
>> Hierzulande wird ein Bohei drum gemacht, wenn jemand ein Konto eröffnen
>> möchte. Wie kann dann eine falsche, nicht verfolgbare Adresse bei einer
>> Bank landen?
>
>> Hierzulande wird ein Bohei drum gemacht, wenn jemand ein Konto eröffnen
>> möchte. Wie kann dann eine falsche, nicht verfolgbare Adresse bei einer
>> Bank landen?
>
> Indem die Eröffnung in irgendeiner Online-Variante mit einem geklauten
> oder gehackten Personalausweis-Foto erfolgt. Oder indem zum Zeitpunkt
> der Eröffnung die Adresse stimmt, aber danach ein "unbekannt verzogen"
> erfolgt. Oder ....
Du meinst also bei der Prüfung des Ausweises sehe ich dann wie Frau
Mustermann aus und bekomme ein Konto.
Das mit der falschen Adresse könnte klappen, wegziehen und nicht melden.
Dazu muss der Vermieter mitspielen und dich nicht melden.
Grüße
Harald
Harald Klotz
Mar 12, 2023, 4:00:24 PM3/12/23
to
Am 10.03.2023 um 07:47 schrieb Werner Tann:
>> Indem die Eröffnung in irgendeiner Online-Variante mit einem geklauten
>> oder gehackten Personalausweis-Foto erfolgt.
>
> Gibt es Online-Varianten, wo du keine Stammbank brauchst, die wiederum
> alle deine Daten hat, persönlich geprüft?
In Deutschland nicht.
>> Indem die Eröffnung in irgendeiner Online-Variante mit einem geklauten
>> oder gehackten Personalausweis-Foto erfolgt.
>
> Gibt es Online-Varianten, wo du keine Stammbank brauchst, die wiederum
> alle deine Daten hat, persönlich geprüft?
Du brauchst schon einen geklauten Ausweis einer Person, die ein
Videoabgleich mit deinem Gesicht stand hält.
Ein Trick war einmal dass Betrüger Agenten suchten, die auf eigene
Rechnung verkauften.
Du solltest die Ware der Betrüger verkaufen und das Geld auf ein
ausländisches Konto überweisen. Du durftest dir eine satte Provision
abziehen.
Pech für den der drauf reingefallen ist, der hatte schnell die Kripo vor
der Tür.
>> Oder indem zum Zeitpunkt der Eröffnung die Adresse stimmt, aber danach
>> ein "unbekannt verzogen erfolgt. Oder ...
>
> Du stellst dir das lustig vor. Du meinst, du kaufst dir einen Ferrari
> mit Anzahlung, und vor der Überweisung ziehst du "unbekannt" um. :-)
> Du solltest Fernsehkrimis schreiben.
Grüße
Harald
Harald Klotz
Mar 12, 2023, 4:05:15 PM3/12/23
to
Am 10.03.2023 um 08:16 schrieb Andreas Borutta:
> Man darf also den Kauf einer privat genutzten gebrauchten Jeans von
> der Einkommenssteuer absetzen (zur Minderung des Gewinns), so eine
> private Quittung vom Käufer vorliegt?
Das wäre schön.
> Man darf also den Kauf einer privat genutzten gebrauchten Jeans von
> der Einkommenssteuer absetzen (zur Minderung des Gewinns), so eine
> private Quittung vom Käufer vorliegt?
Aber die Jeans gilt in dem Moment wo du sie gekauft hast im Steuerrecht
als voll abgeschrieben. Der Wert ist null. Als nicht gewerblicher kannst
du die Steuer nirgends anrechnen. Das ändert aber nichts am Buchwert.
Verkaufst du sie als Privat spielt das keine Rolle.
Wirst du als gewerblich eingestuft ist der Erlös 100% Gewinn, du kannst
den Kaufpreis nicht gegenrechnen.
Grüße
Harald
Harald Klotz
Mar 12, 2023, 4:12:13 PM3/12/23
to
Am 10.03.2023 um 08:12 schrieb Markus Schaaf:
>> Verkaufst du das, hast du 100% Gewinn und die Steuer wird fällig. ;-)
>> Mach die Rechnung nicht ohne das Finanzamt.
>
> Du verwechselst hier Einkommensteuer für Privatpersonen und
> Einnahmen-Überschuss-Rechnung (bzw. Buchführung) für ein Gewerbe.
Nein, ich verwechsel nichts.
>> Verkaufst du das, hast du 100% Gewinn und die Steuer wird fällig. ;-)
>> Mach die Rechnung nicht ohne das Finanzamt.
>
> Du verwechselst hier Einkommensteuer für Privatpersonen und
> Einnahmen-Überschuss-Rechnung (bzw. Buchführung) für ein Gewerbe.
Es geht um Privatverkäufe bei denen du plötzlich als gewerblich
eingestuft wirst und um die Frage ob du im Nachhinein einen
Einkaufspreis gegenrechnen darfst.
> Für
> erstere gilt, was ich skizziert habe. Und auch für das Gewerbe sind die
> Ausgaben für geringwertige Güter im Jahr der Anschaffung abzugsfähig.
> Die Abschreibungsregeln ändern nicht das Steuerprinzip, sondern nur den
> Zeitpunkt der Verrechnung.
Wird das nun gewerblich verkauft, was könntest du vom Kaufpreis geltend
machen?
Grüße
Harald
Andreas Borutta
Mar 13, 2023, 6:25:47 AM3/13/23
to
Harald Klotz:
> Am 10.03.2023 um 08:16 schrieb Andreas Borutta:
>
>> Man darf also den Kauf einer privat genutzten gebrauchten Jeans von
>> der Einkommenssteuer absetzen (zur Minderung des Gewinns), so eine
>> private Quittung vom Käufer vorliegt?
> Das wäre schön.
> Aber die Jeans gilt in dem Moment wo du sie gekauft hast im Steuerrecht
> als voll abgeschrieben. Der Wert ist null. Als nicht gewerblicher kannst
> du die Steuer nirgends anrechnen.
Das war auch mein bisheriges Verständnis, was also korrekt war.
> Das ändert aber nichts am Buchwert.
> Verkaufst du sie als Privat spielt das keine Rolle.
Was meinst Du bitte mit "spielt das keine Rolle"?
Fließt der Erlös durch einen Privatverkauf der Jeans also nicht in den
Freibetrag von 600€ ein?
> Wirst du als gewerblich eingestuft ist der Erlös 100% Gewinn, du kannst
> den Kaufpreis nicht gegenrechnen.
Das wird sicher zu interessanten Klagen führen, wenn das Finanzamt als
Indiz für gewerbliche Tätigkeit die Anzahl von 31 Transaktionen pro
Jahr heranzieht.
Bin gespannt.
Da ich nicht als gewerblich eingestuft werden möchte, werde ich meine
bisherige Praxis des Verkaufens von mehr als 30 privat genutzten
Gegenständen pro Jahr solange einstellen, bis da mehr Klarheit
herrscht.
Das andere Indiz, welches das Finanzamt heranzieht ist für mich
weniger relevant: 2000€ Umsatz.
Auch das werde ich gespannt beobachten.
Jeder, der etwas privat pro Jahr verkauft mit einem höheren Wert als
2000€ muss das ja in der EStE deklarieren.
Das wird eine erhebliche zusätzliche Steuerlast und einen
Riesenaufwand an Buchhaltung verursachen, weil Zehntausende Bürger
plötzlich als Gewerbetreibende eingestuft werden.
Andreas
--
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> Am 10.03.2023 um 08:16 schrieb Andreas Borutta:
>
>> Man darf also den Kauf einer privat genutzten gebrauchten Jeans von
>> der Einkommenssteuer absetzen (zur Minderung des Gewinns), so eine
>> private Quittung vom Käufer vorliegt?
> Das wäre schön.
> Aber die Jeans gilt in dem Moment wo du sie gekauft hast im Steuerrecht
> als voll abgeschrieben. Der Wert ist null. Als nicht gewerblicher kannst
> du die Steuer nirgends anrechnen.
> Das ändert aber nichts am Buchwert.
> Verkaufst du sie als Privat spielt das keine Rolle.
Fließt der Erlös durch einen Privatverkauf der Jeans also nicht in den
Freibetrag von 600€ ein?
> Wirst du als gewerblich eingestuft ist der Erlös 100% Gewinn, du kannst
> den Kaufpreis nicht gegenrechnen.
Indiz für gewerbliche Tätigkeit die Anzahl von 31 Transaktionen pro
Jahr heranzieht.
Bin gespannt.
Da ich nicht als gewerblich eingestuft werden möchte, werde ich meine
bisherige Praxis des Verkaufens von mehr als 30 privat genutzten
Gegenständen pro Jahr solange einstellen, bis da mehr Klarheit
herrscht.
Das andere Indiz, welches das Finanzamt heranzieht ist für mich
weniger relevant: 2000€ Umsatz.
Auch das werde ich gespannt beobachten.
Jeder, der etwas privat pro Jahr verkauft mit einem höheren Wert als
2000€ muss das ja in der EStE deklarieren.
Das wird eine erhebliche zusätzliche Steuerlast und einen
Riesenaufwand an Buchhaltung verursachen, weil Zehntausende Bürger
plötzlich als Gewerbetreibende eingestuft werden.
Andreas
--
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Andreas Borutta
Mar 13, 2023, 6:27:52 AM3/13/23
to
Harald Klotz:
>> Gibt es Online-Varianten, wo du keine Stammbank brauchst, die wiederum
>> alle deine Daten hat, persönlich geprüft?
>
> In Deutschland nicht.
> Du brauchst schon einen geklauten Ausweis einer Person, die ein
> Videoabgleich mit deinem Gesicht stand hält.
Das war auch mein bisheriges Verständnis.
Bleibt die Frage, warum die Staatsanwaltschaft den Kontoinhaber nicht
zur Rechenschaft ziehen kann.
Andreas
--
http://fahrradzukunft.de
>> Gibt es Online-Varianten, wo du keine Stammbank brauchst, die wiederum
>> alle deine Daten hat, persönlich geprüft?
>
> In Deutschland nicht.
> Du brauchst schon einen geklauten Ausweis einer Person, die ein
> Videoabgleich mit deinem Gesicht stand hält.
Bleibt die Frage, warum die Staatsanwaltschaft den Kontoinhaber nicht
zur Rechenschaft ziehen kann.
Andreas
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Harald Klotz
Mar 13, 2023, 1:28:11 PM3/13/23
to
Am 13.03.2023 um 11:27 schrieb Andreas Borutta:
>> In Deutschland nicht.
>> Du brauchst schon einen geklauten Ausweis einer Person, die ein
>> Videoabgleich mit deinem Gesicht stand hält.
>
> Das war auch mein bisheriges Verständnis.
>
> Bleibt die Frage, warum die Staatsanwaltschaft den Kontoinhaber nicht
> zur Rechenschaft ziehen kann.
Welchen Kontoinhaber?
>> In Deutschland nicht.
>> Du brauchst schon einen geklauten Ausweis einer Person, die ein
>> Videoabgleich mit deinem Gesicht stand hält.
>
> Das war auch mein bisheriges Verständnis.
>
> Bleibt die Frage, warum die Staatsanwaltschaft den Kontoinhaber nicht
> zur Rechenschaft ziehen kann.
Der unbekannte oder der, dem man den Ausweis geklaut hat.
Ein Fremder eröffnet auf deinen Namen ein Konto, damit bist du Kontoinhaber
Und man zieht dich zur Rechenschaft für die Betrügereien eines anderen?
Klar, das ist der Weg, du bist dran, denn sonst?
Nur weil du beteuerst, es nicht gewesen zu sein, wird man dich nicht aus
der Haftung entlassen.
Es muss schon nachgewiesen werden, dass du es nicht warst.
Allerdings es gibt nicht viele Doppelgänger.
Grüße
Harald
Harald Klotz
Mar 13, 2023, 1:56:42 PM3/13/23
to
Am 13.03.2023 um 11:25 schrieb Andreas Borutta:
> Was meinst Du bitte mit "spielt das keine Rolle"?
Der Kaufpreis spielt keine Rolle, weil die Ware nach Steuerrecht keinen
> Was meinst Du bitte mit "spielt das keine Rolle"?
Wert hat, solange der Anschaffungspreise unter 800 Euro lag.
> Fließt der Erlös durch einen Privatverkauf der Jeans also nicht in den
> Freibetrag von 600€ ein?
Ich fand 410 Euro.
>
Für Angestellte, Beamte und Pensionäre, die online nebenbei gewerbsmäßig
verdienen, sind bis zu 410 Euro Gewinn pro Jahr steuerfrei. Höhere
Nebeneinkünfte müssen sie aber in ihrer Steuererklärung angeben. Weitere
Steuern muss ein Kleinunternehmer bis zu einem Umsatz von 22 000 Euro
brutto nicht zahlen.
<
>> Wirst du als gewerblich eingestuft ist der Erlös 100% Gewinn, du kannst
>> den Kaufpreis nicht gegenrechnen.
>
> Das wird sicher zu interessanten Klagen führen, wenn das Finanzamt als
> Indiz für gewerbliche Tätigkeit die Anzahl von 31 Transaktionen pro
> Jahr heranzieht.
Du bist damit nicht automatisch gewerblich, aber 30 Verkäufen im Jahr
>> Wirst du als gewerblich eingestuft ist der Erlös 100% Gewinn, du kannst
>> den Kaufpreis nicht gegenrechnen.
>
> Das wird sicher zu interessanten Klagen führen, wenn das Finanzamt als
> Indiz für gewerbliche Tätigkeit die Anzahl von 31 Transaktionen pro
> Jahr heranzieht.
muss Ebay es dem Finanzamt melden oder ab 2000 Euro.
Je nach dem was früher erreicht wird.
Ich vermute, das Finanzamt bekommt viel sinnlose Arbeit.
Hier ein Artikel von Stiftung Warentest.
https://www.test.de/Privatverkauf-und-Steuern-Wann-das-Finanzamt-bei-Ebay-Verkaeufern-nachhakt-4802200-0/
> Da ich nicht als gewerblich eingestuft werden möchte, werde ich meine
> bisherige Praxis des Verkaufens von mehr als 30 privat genutzten
> Gegenständen pro Jahr solange einstellen, bis da mehr Klarheit
> herrscht.
kaum was zu befürchten.
> Das andere Indiz, welches das Finanzamt heranzieht ist für mich
> weniger relevant: 2000€ Umsatz.
> Auch das werde ich gespannt beobachten.
>
> Jeder, der etwas privat pro Jahr verkauft mit einem höheren Wert als
> 2000€ muss das ja in der EStE deklarieren.
Da sind die 2000 schnell überschritten.
> Das wird eine erhebliche zusätzliche Steuerlast und einen
> Riesenaufwand an Buchhaltung verursachen, weil Zehntausende Bürger
> plötzlich als Gewerbetreibende eingestuft werden.
Steuereinnahmen sind sind höchst wichtig, Dann wird geprahlt, was sie
alles für die Bürger tut.
Grüße
Harald
Andreas Borutta
Mar 14, 2023, 4:48:06 AM3/14/23
to
Harald Klotz:
> Hier ein Artikel von Stiftung Warentest.
> https://www.test.de/Privatverkauf-und-Steuern-Wann-das-Finanzamt-bei-Ebay-Verkaeufern-nachhakt-4802200-0/
Der Artikel gibt, wie alle anderen, die ich zuvor überflogen hatte,
keinerlei für die Praxis des Privatverkaufens nützliche Hinweise.
Formulierungen wie
"sind in der Regel"
"Sobald das Finanzamt Ihren Handel als gewerblich einstuft, müssen
Sie etwa Ihre Ebay-Verkäufe versteuern."
"Indizien für das Finanzamt sind etwa die Anzahl der Verkäufe, viele
Bewertungen, aufwendige Angebotsplatzierungen, hohe Umsätze und der
Zeitpunkt des Verkaufs."
helfen in keiner Weise weiter.
Wie schon erwähnt, ich werde da nix riskieren und werde die Lage
erstmal beobachten.
Andreas
--
http://fahrradzukunft.de
> Hier ein Artikel von Stiftung Warentest.
> https://www.test.de/Privatverkauf-und-Steuern-Wann-das-Finanzamt-bei-Ebay-Verkaeufern-nachhakt-4802200-0/
keinerlei für die Praxis des Privatverkaufens nützliche Hinweise.
Formulierungen wie
"sind in der Regel"
"Sobald das Finanzamt Ihren Handel als gewerblich einstuft, müssen
Sie etwa Ihre Ebay-Verkäufe versteuern."
"Indizien für das Finanzamt sind etwa die Anzahl der Verkäufe, viele
Bewertungen, aufwendige Angebotsplatzierungen, hohe Umsätze und der
Zeitpunkt des Verkaufs."
helfen in keiner Weise weiter.
Wie schon erwähnt, ich werde da nix riskieren und werde die Lage
erstmal beobachten.
Andreas
--
http://fahrradzukunft.de
Bert Schadler
Apr 11, 2023, 3:52:36 AM4/11/23
to
Hallo,
ganz ohne Gebühren ist der Verkauf nun doch nicht!
Eben was nach Frankreich verkauft, da fiel ein kleiner Betrag an, weil "Verkauf ins Ausland".
VIeleicht ein Hinweis auch darauf, das in anderen Ländern die Gebührenfreiheit nicht gilt.
Bert
ganz ohne Gebühren ist der Verkauf nun doch nicht!
Eben was nach Frankreich verkauft, da fiel ein kleiner Betrag an, weil "Verkauf ins Ausland".
VIeleicht ein Hinweis auch darauf, das in anderen Ländern die Gebührenfreiheit nicht gilt.
Bert
Andreas Borutta
Apr 16, 2023, 6:13:10 AM4/16/23
to
Bert Schadler:
> ganz ohne Gebühren ist der Verkauf nun doch nicht!
> Eben was nach Frankreich verkauft, da fiel ein kleiner Betrag an, weil "Verkauf ins Ausland".
> VIeleicht ein Hinweis auch darauf, das in anderen Ländern die Gebührenfreiheit nicht gilt.
Yep, da fallen Gebühren von 3% an.
Ich biete als Default meine (meist niedrigwertigen) Artikel nur im
Inland zum Verkauf an, weil mir das Ermitteln von Versandgebühren für
die diversen Länder(gruppen) und das Einpflegen in Versandtabellen
viel zu zeitaufwändig wäre.
Im Artikeltext erwähne ich aber (auch auf Englisch), dass Verkäufer
aus dem Ausland individuell anfragen können.
Das Verfahren, wie man dann elegant einem solchen einzelnen Verkäufer
einen Kauf ermöglicht, kenne ich selber noch nicht lange.
Vielleicht ist es für Mitleser interessant?
1. Kontoeinstellungen
2. Verkäufereinstellungen
3. Ihre Käufer: gesperrte Verkäufer > Bearbeiten
Hier ist per Default der Haken bei allen Verkäufern, die im Ausland
wohnen, wenn man nur Inlandsversand anbietet.
4. Ausnahmsliste für Verkäufer verwalten
5. Dort den Benutzernamen des Anfragenden eintragen
Er kann dann kaufen und bekommt aber keine Versandkosten angezeigt.
Die trägt man dann als Verkäufer individuell ein, sobald der der
Käufer gekauft hat
Andreas
--
http://fahrradzukunft.de
> ganz ohne Gebühren ist der Verkauf nun doch nicht!
> Eben was nach Frankreich verkauft, da fiel ein kleiner Betrag an, weil "Verkauf ins Ausland".
> VIeleicht ein Hinweis auch darauf, das in anderen Ländern die Gebührenfreiheit nicht gilt.
Ich biete als Default meine (meist niedrigwertigen) Artikel nur im
Inland zum Verkauf an, weil mir das Ermitteln von Versandgebühren für
die diversen Länder(gruppen) und das Einpflegen in Versandtabellen
viel zu zeitaufwändig wäre.
Im Artikeltext erwähne ich aber (auch auf Englisch), dass Verkäufer
aus dem Ausland individuell anfragen können.
Das Verfahren, wie man dann elegant einem solchen einzelnen Verkäufer
einen Kauf ermöglicht, kenne ich selber noch nicht lange.
Vielleicht ist es für Mitleser interessant?
1. Kontoeinstellungen
2. Verkäufereinstellungen
3. Ihre Käufer: gesperrte Verkäufer > Bearbeiten
Hier ist per Default der Haken bei allen Verkäufern, die im Ausland
wohnen, wenn man nur Inlandsversand anbietet.
4. Ausnahmsliste für Verkäufer verwalten
5. Dort den Benutzernamen des Anfragenden eintragen
Er kann dann kaufen und bekommt aber keine Versandkosten angezeigt.
Die trägt man dann als Verkäufer individuell ein, sobald der der
Käufer gekauft hat
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