Verkäufer verweigert Treuhandschutz oder Barzahlung bei Übergabe
helmut feist
über 3000 Euro). Der Verkäufer hatte in seinem Angebot Überweisung als
einzige Zahlungsform angeboten.
Meine Vorschlag, den Treuhandservice oder Barzahlung bei Abholung zu
verwenden wurde kategorisch abgelehnt.Ich habe auch den
Ebay-kundendienst informiert, welcher sich etwas verwundert zeigte über
die Nichtakzeptanz der Alternativen Zahlungsformen.
Teilt Ihr mein Mißtrauen oder bin ich nur übervorsichtig ?
helmut
E. Mager
das kannste sehen wie Du willst. *Ich* würde bei 3000,00 Euro nur
Treuhand oder Abholung tätigen. Ein VK welcher sich dagegen wert, wird
seine Gründe haben. Seriös scheint er dann nicht zu sein. Mein Tipp:
Finger weg, er wird sich von selbst melden, da er ja die Kohle will.
Einen Anwalt wird er nicht einschalten, da Du ja schön _seriöse_
Zahlungswege angeboten hast. Und wenn doch Anwalt, dann haste den
seriösen Zahlungsweg automatisch - ohne Mehrkosten (war ja des VK sein
ansinnen)
Anmerkung: poste mal den Link
--
Gruß
Edwin
Der Vorteil der Klugen ist es,
sich Dumm stellen zu können.
Umgekehrt ist es schwieriger!
Michael J. Schülke
Ich würd's auch nicht machen, nur: wenn der Verkäufer nur Überweisung
anbietet, warum hast Du dann überhaupt geboten?
Michael
Stefan Redel
Das kann ja nur
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7511437542 sein.
Ich teile Dein Misstrauen absolut, aber warum hast Du das nicht vor dem
Kauf geklärt?
Tschöööö, Stefan.
helmut feist
> helmut feist wrote:
>
>> Ich habe eine hochwertige Digital-Spiegelreflexkamera ersteigert
>> (Betrag über 3000 Euro). Der Verkäufer hatte in seinem Angebot
>> Überweisung als einzige Zahlungsform angeboten.
>> Meine Vorschlag, den Treuhandservice oder Barzahlung bei Abholung zu
>> verwenden wurde kategorisch abgelehnt.Ich habe auch den
>> Ebay-kundendienst informiert, welcher sich etwas verwundert zeigte
>> über die Nichtakzeptanz der Alternativen Zahlungsformen.
>> Teilt Ihr mein Mißtrauen oder bin ich nur übervorsichtig ?
>
>
> Das kann ja nur
> http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7511437542 sein.
> Ich teile Dein Misstrauen absolut, aber warum hast Du das nicht vor dem
> Kauf geklärt?
Habe erst ein oder zwei Minuten vor Schluß das Angebot durch den Anruf
eines Freundes entdeckt -
Asche auf mein Haupt - passiert mir kein zweitesmal!
>
> Tschöööö, Stefan.
Schöne Grüße
helmut
Dirk Lucas
Schreibt der Verkäufer in seiner Auktionsbeschreibung etwas über den
Ablauf der Geldübermittlung? Zum Beispiel, dass er nach Geldeingang
versendet? Wenn nein, würde ich an deiner Stelle eine Bezahlung nach
Erhalt der Ware anbieten.
Gruß,
Dirk
--
Private Seite: www.lucasmatic.de (Infos zu meiner XF 650 Freewind und mehr.)
Sabine Wolf
> Außerdem: ICH würde als Verkäufer zB nicht das Risiko eingehen wollen
> für meine teure Kamera nur 3000 Euro Falschgeld zu bekommen, damit fiele
> eine Barzahlung bei Abholung auch weg.
Man könnte sich ja vor einer Bank treffen und die 3000 Euro
nach Überprüfung gleich auf das Konto des Verkäufers einzahlen.
Sabine
Michael J. Schülke
> Außerdem: ICH würde als Verkäufer zB nicht das Risiko eingehen wollen
> für meine teure Kamera nur 3000 Euro Falschgeld zu bekommen, damit fiele
> eine Barzahlung bei Abholung auch weg.
>
in der nächstgelegenen Bank/Sparkasse zu treffen und das Bargeld
gemeinsam auf das Konto des V einzuzahlen -- oder?
Michael
Luigi Rotta
<nichtf...@gmx.de>:
>
>Michael 'Mithi' Cordes schrieb:
>
>>>Ich habe eine hochwertige Digital-Spiegelreflexkamera ersteigert (Betrag
>>>über 3000 Euro). Der Verkäufer hatte in seinem Angebot Überweisung als
>>>einzige Zahlungsform angeboten.
>
>>"pacta sunt servanda"
>>DU hast den Kaufvertrag zu diesen Konditionen abgeschlossen, also
>>erfülle ihn.
>
>Wo steht in dem "Vertrag", daß die Überweisung "vor" der Lieferung zu
>erfolgen hat?
"Uebergabe" ist nicht explizit ausgeschlossen, ausserdem
ist "Ware gegen Geld" keine derart exotische Zahlungsart als
das der Verkäufer dies abweisen könnte.
Gruss
Luigi
E. Mager
> helmut feist füllte insgesamt 10 Zeilen u.a. mit:
>
>> Ich habe eine hochwertige Digital-Spiegelreflexkamera ersteigert
>> (Betrag über 3000 Euro). Der Verkäufer hatte in seinem Angebot
>> Überweisung als einzige Zahlungsform angeboten.
>
> DU hast den Kaufvertrag zu diesen Konditionen abgeschlossen, also
> erfülle ihn.
die einzige Kondition lautet *Überweisung* - in der Auktion steht
_nichts_ von *Überweisung vor Lieferung*
> Außerdem: ICH würde als Verkäufer zB nicht das Risiko eingehen wollen
> für meine teure Kamera nur 3000 Euro Falschgeld zu bekommen, damit
> fiele eine Barzahlung bei Abholung auch weg.
Der OP hat ja Treuhand angeboten - schreib mal was dazu!
E. Mager
beim Gebrauchtwagenkauf ist dies eine praktizierte Zahlungsweise (bei
höheren Summen)
E. Mager
och denke, das der V dies gar nicht will - er lehnt ja laut OP sogar
Treuhand ab!
helmut feist
zwischen Verkäufer und mir her-
stereotype Antwort immer: Nur vorherige Geldüberweisung.
Keinerlei Antwort oder Reaktion auf meinen Hinweis, das ihm keinerlei
Zusatzkosten entstehen würden!
p.s.: ebay-Rechtsabteilung wurde von mir informiert, dort kam der Tip,
auf Treuhandservice oder Abholung zu bestehen!
Schöne Grüße
helmut
E. Mager
> p.s.: ebay-Rechtsabteilung wurde von mir informiert, dort kam der Tip,
> auf Treuhandservice oder Abholung zu bestehen!
Mach Dir - und für eBay - eine Aktennotiz und mach es so wie
vorgeschlagen. Der V wird sich alleine Melden bzw. bei eBay dumm
rumlabern wenn er die rechnung von eBay bzgl. der Verkaufprovision
bekommt. Du hast ehrlich und fair gehandelt, was will der V somit mehr.
Warte ab und trinke einen Kaffee oder Tee - und Du bekommst die Kamera
oder verlierst keine Geld. Ist doch was.
Simone Meier
> Michael 'Mithi' Cordes schrieb:
>
>>helmut feist füllte insgesamt 10 Zeilen u.a. mit:
>>
>>
>>>Ich habe eine hochwertige Digital-Spiegelreflexkamera ersteigert
>>>(Betrag über 3000 Euro). Der Verkäufer hatte in seinem Angebot
>>>Überweisung als einzige Zahlungsform angeboten.
>>
>>"pacta sunt servanda"
>>DU hast den Kaufvertrag zu diesen Konditionen abgeschlossen, also
>>erfülle ihn.
>>Du hättest derartige Details halt VORHER klären müssen.
>
>
> die einzige Kondition lautet *Überweisung* - in der Auktion steht
> _nichts_ von *Überweisung vor Lieferung*
>
>
>>Außerdem: ICH würde als Verkäufer zB nicht das Risiko eingehen wollen
>>für meine teure Kamera nur 3000 Euro Falschgeld zu bekommen, damit
>>fiele eine Barzahlung bei Abholung auch weg.
>
>
> Der OP hat ja Treuhand angeboten - schreib mal was dazu!
Oben bemängelst du das nur Überweisung in dem Text steht.
Jetzt aber willst du das er Treuhand nimmt, obwohl davon auch nichts im
Text steht.
Simone
Dirk Lucas
> Vielleicht noch als Zusatzinformation: Insgesamt 6mal gingen die Mails
> zwischen Verkäufer und mir her-
> stereotype Antwort immer: Nur vorherige Geldüberweisung.
> Keinerlei Antwort oder Reaktion auf meinen Hinweis, das ihm keinerlei
> Zusatzkosten entstehen würden!
Do kannste doch dran föhle!
Für mich steht fest, von diesem Verkäufer wirst du niemals eine Kamera
erhalten.
Simone Meier
>>
> Vielleicht noch als Zusatzinformation: Insgesamt 6mal gingen die Mails
> zwischen Verkäufer und mir her-
> stereotype Antwort immer: Nur vorherige Geldüberweisung.
> Keinerlei Antwort oder Reaktion auf meinen Hinweis, das ihm keinerlei
> Zusatzkosten entstehen würden!
Es entstehen immer kosten, wenn was zusätzlich gemacht wird.
>
> p.s.: ebay-Rechtsabteilung wurde von mir informiert, dort kam der Tip,
> auf Treuhandservice oder Abholung zu bestehen!
Das ist nichts Wert.
Du hast den Vertrag mit dem Verkäufer abgeschlossen nicht mit Ebay.
Wenn das ein Ebay Tipp sein würde, würden die ab einer bestimmten Summe
nur Verkäufe mit der Treuhand erlauben.
Das macht Ebay aber nicht.
Und ja, wenn ich Eigentümer von der Treuhand sein würde, würde ich das
immer empfehlen :-)
Simone
Hans Wein
> Das kann ja nur
> http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7511437542 sein.
An dem Angebot stimmt etwas nicht, IMO kann die Kamera unmöglich nur
zwei Monate auf dem Buckel haben:
http://www.digitalkamera.de/Kameras/Canon-EOS-1Ds.asp
Außerdem geht nicht zweifelsfrei hervor, dass es sich *nur* um den Body
handelt.
MfG
Hans
Simone Meier
> helmut feist schrieb:
>
>
>>p.s.: ebay-Rechtsabteilung wurde von mir informiert, dort kam der Tip,
>>auf Treuhandservice oder Abholung zu bestehen!
>
>
> Mach Dir - und für eBay - eine Aktennotiz und mach es so wie
> vorgeschlagen. Der V wird sich alleine Melden bzw. bei eBay dumm
> rumlabern wenn er die rechnung von eBay bzgl. der Verkaufprovision
> bekommt. Du hast ehrlich und fair gehandelt,
Nein, er will einseitig nachträglich die Vertragsbedingungen ändern.
Das ist nicht ehrlich und fair.
was will der V somit mehr.
> Warte ab und trinke einen Kaffee oder Tee - und Du bekommst die Kamera
> oder verlierst keine Geld. Ist doch was.
Ich würde dieses gleich mit einem RA durchziehen.
Simone
Kai Wulfert
> Außerdem geht nicht zweifelsfrei hervor, dass es sich *nur* um den Body
> handelt.
Die Fotos zeigen die Kamera mit Objektiv. Die Beschreibung nennt kein
Objektiv und das angegebene Gewicht von rd. 1.250g entspricht dem
*nackten* Gehäuse. Aber das wurd der OP in schon erkannt haben, oder?
Kai
Kai Wulfert
> [Kamera für rd. 3.000 Euro]
> Habe erst ein oder zwei Minuten vor Schluß das Angebot durch den Anruf eines Freundes entdeckt -
...und gleich ersteigert? Nicht schlecht!
Bei solchen Summen muss ich mindestens 10 Minuten nachdenken ;-)
Kai
Simone Meier
Davon steht nichts in dem Vertrag den er abgeschlossen hat.
Auch haben die Banken nicht zu jeder Zeit offen.
Simone
Simone Meier
> helmut feist schrieb:
>
>> Vielleicht noch als Zusatzinformation: Insgesamt 6mal gingen die Mails
>> zwischen Verkäufer und mir her-
>> stereotype Antwort immer: Nur vorherige Geldüberweisung.
>> Keinerlei Antwort oder Reaktion auf meinen Hinweis, das ihm keinerlei
>> Zusatzkosten entstehen würden!
>
>
> Do kannste doch dran föhle!
>
> Für mich steht fest, von diesem Verkäufer wirst du niemals eine Kamera
> erhalten.
Ja, und jeder andere Verkäufer auf Ebay ohne Treuhand ebenfalls.
Simone
Michael J. Schülke
> >Bei so einem Betrag sollte es doch für beide Seiten möglich sein, sich
> >in der nächstgelegenen Bank/Sparkasse zu treffen und das Bargeld
> >gemeinsam auf das Konto des V einzuzahlen -- oder?
>
> Auch Banken, gerade Dorffilialen, lassen sich hin und wieder Falschgeld
> andrehen. Wirklich geprüft wird nur in den Landeszentralbanken.
Nun muß ich gestehen, daß ich noch nie ?3000 in bar eingezahlt habe --
aber ich habe es bisher so erlebt, daß bei einer Bank eigentlich jeder
Schein zumindest mit UV-Licht geprüft wird. Ich gehe davon aus, daß die
Bank bei größeren Beträgen eher vorsichtiger sein wird.
Darüberhinaus: Bleiben die einzelnen Einzahlungen am Schalter wirklich
bis zur Prüfung bei der LZB zusammen, so daß sich zurückverfolgen läßt,
von wem der Schein eingezahlt wurde?
> Also ist
> das Geld im Zeifelsfalle doch weg.
Wenn jemand anders einen Betrag in bar auf mein Konto einzahlt, und es
stellt sich hinterher heraus, daß die Bank sich Falschgeld andrehen
ließ, wird der Betrag wieder zurückgebucht? Ich dachte bisher, in diesem
Falle hinge der schwarze Peter bei der Bank.
> Und ich glaube nicht das jemand der
> mit 3k Falschgeld bezahlt sich zB über den Personalausweis erwischen
> lässt.
Was meinst Du damit? Daß sein Personalausweis auch gefälscht ist?
Michael
Mike Mueller
> Nein, er will einseitig nachträglich die Vertragsbedingungen ändern.
> Das ist nicht ehrlich und fair.
[...]
> Ich würde dieses gleich mit einem RA durchziehen.
Du würdest natürlich auch nicht auf Vorabüberweisung bestehen, da Du
davon in Deiner Auktion nichts geschrieben hast?! Das wäre dann schon
ein Vorteil. Einer Vertragsänderung zum Wohle Deines Kunden, die für
Dich - als ehrlichen Verkäufer - keinerlei Nachteile hat, würdest Du
aber nicht zustimmen?
--
cu - Mike
Luigi Rotta
<VLDEEL...@spammotel.com>:
>Manche machen aber prinzipiell keine "Haustürgeschäfte". Das kann ich
>auch verstehen.
>Eine Übergabe ist nicht als Option ausgewählt und muss nicht extra
>ausgeschlossen werden.
Was hat "Ware gegen Geld" mit Haustüren zu tun? So viel ich weiss
handelt es sich bei diesem Fall um eine Kamera.
Bisher hat sich noch keiner geweigert das Geld bar auf die
Kralle zu bekommen. Die Uebergaben waren in Gartenwirschaften,
Bars, Bahnhöfen oder Bushaltestellen.
Bei 3000 Euros wäre mir ein unbeleuchteter Autobahnparkplatz
abends um elf auch nicht genehm.
Gruss
Luigi
Luigi Rotta
>Nein, er will einseitig nachträglich die Vertragsbedingungen ändern.
>Das ist nicht ehrlich und fair.
Der Käufer will dem Käufer nur eine Chance geben. "Ueberweisung"
ist _nicht_ "Vorauskasse".
Gruss
Luigi
Tobias Kahle
> _nichts_ von *Überweisung vor Lieferung*
wenn der Verkäufer nicht liefern will, schickt er halt nix...
Dir bleibt der Anspruch auf Schadenersatz, wenn die Camera z.B. wo anders
4000Euro kosten würde.
Tobias
Tobias Kahle
Kai Wulfert
> Der Käufer will dem Käufer nur eine Chance geben.
Wie? was?
Tobias Kahle
> Erhalt der Ware anbieten.
Dirk Lucas
>>deiner Stelle eine Bezahlung nach
>>Erhalt der Ware anbieten.
>
> da spielt Ebay nicht mit
Weshalb sollten sie?
Genscher Baraz
> Oben bemängelst du das nur Überweisung in dem Text steht.
> Jetzt aber willst du das er Treuhand nimmt, obwohl davon auch nichts im
> Text steht.
Oben bemerkte jemand treffend, daß zwar von Überweisung die
Rede ist, nicht aber von Vorkasse.
So oder so. Ein Acc mit dem fünf mal gekauft wurde,
vor einiger Zeit. Der erste Verkauf und schon eine
solche Kamera. Die Bedingung 'Überweisung' stand
vorher fest, Vorkasse nicht. Neben diesem Ausweg
existieren genug andere Gründe, den Verkauf nicht
abzuschließen, z.B. die mangelnde Flexibilität des
Verkäufers.
E. Mager
> Oben bemängelst du das nur Überweisung in dem Text steht.
> Jetzt aber willst du das er Treuhand nimmt, obwohl davon auch nichts
> im Text steht.
Ih habe nichts bemängelt, ausser das Michael 'Mithi' *nur* von
Überweisung schrieb. Also bat ich Michael zum Treunhandangebot des OP
etwas zu äussern, wenn er schon so eine restriktive Meinung hat.
<Zitatauszug des OP>
> Meine Vorschlag, den Treuhandservice oder Barzahlung bei
> Abholung zu verwenden wurde kategorisch abgelehnt
</Zitatauszug des OP>
E. Mager
> E. Mager füllte insgesamt 30 Zeilen u.a. mit:
>
>> Der OP hat ja Treuhand angeboten - schreib mal was dazu!
>
> Möglichkeit der Nutzung des Treuhandservices nicht
> Vertragsbestandteil.
so ein Quatsch - na da freu ich mich direkt, wenn ich mal bei eBay an
Dich als V geraten sollte. Ich werde Dir mal dann einiges aus dem wahren
Finanzleben demonstrieren. Freu mich wirklich darauf.
E. Mager
clever gedacht - so kann man den Spieß mal richtig umdrehen - Super
Simone Meier
> Am Sat, 30 Apr 2005 15:51:57 +0200 schrieb Simone Meier
>
>
>>Nein, er will einseitig nachträglich die Vertragsbedingungen ändern.
>>Das ist nicht ehrlich und fair.
>
>
> Der Käufer will dem Käufer nur eine Chance geben. "Ueberweisung"
> ist _nicht_ "Vorauskasse".
Bleibe in deiner Traumwelt, und gebe dem OP noch mehr Tipps die ihm
richtig Geld kosten.
Simone
E. Mager
> E. Mager schrieb:
>> helmut feist schrieb:
>>
>>
>>> p.s.: ebay-Rechtsabteilung wurde von mir informiert, dort kam der
>>> Tip, auf Treuhandservice oder Abholung zu bestehen!
>>
>>
>> Mach Dir - und für eBay - eine Aktennotiz und mach es so wie
>> vorgeschlagen. Der V wird sich alleine Melden bzw. bei eBay dumm
>> rumlabern wenn er die rechnung von eBay bzgl. der Verkaufprovision
>> bekommt. Du hast ehrlich und fair gehandelt,
>
> Nein, er will einseitig nachträglich die Vertragsbedingungen ändern.
> Das ist nicht ehrlich und fair.
das ist Nonsens - was hat der V zu verlieren wenn er Treuhand oder
Barzahlung akzeptiert? Den V würde ich Klagen lassen - das kostet ihn
richtig Kohle.
> was will der V somit mehr.
>> Warte ab und trinke einen Kaffee oder Tee - und Du bekommst die
>> Kamera oder verlierst keine Geld. Ist doch was.
>
> Ich würde dieses gleich mit einem RA durchziehen.
Super - damit er endlich mal lernt was wirklich sdache ist. Voll und
ganz Deiner Meinung das der V zum Anwalt soll - besser und sicherer kann
es für den K gar nicht kommen.
E. Mager
> helmut feist schrieb:
>
>>>
>> Vielleicht noch als Zusatzinformation: Insgesamt 6mal gingen die
>> Mails zwischen Verkäufer und mir her-
>> stereotype Antwort immer: Nur vorherige Geldüberweisung.
>> Keinerlei Antwort oder Reaktion auf meinen Hinweis, das ihm keinerlei
>> Zusatzkosten entstehen würden!
>
die ist der K ja bereit zu übernehmen - also was willst Du damit sagen?
>> p.s.: ebay-Rechtsabteilung wurde von mir informiert, dort kam der
>> Tip, auf Treuhandservice oder Abholung zu bestehen!
>
> Das ist nichts Wert.
> Du hast den Vertrag mit dem Verkäufer abgeschlossen nicht mit Ebay.
das ist mehr wert als Du denkst.
> Wenn das ein Ebay Tipp sein würde, würden die ab einer bestimmten
> Summe nur Verkäufe mit der Treuhand erlauben.
> Das macht Ebay aber nicht.
Aber regen es an und unterstützen es auch, wenn einer der Parteien aus
Sicherheitsgründen diesen Weg wählt.
> Und ja, wenn ich Eigentümer von der Treuhand sein würde, würde ich das
> immer empfehlen :-)
Iiiiiiiiih - Hannoversche von Breul Pleite
E. Mager
wenn alles so ist wie der K hier geschrieben hat (und da gibt es auf
Grund der Darstellung derzeit keinen Zweifel), wird der V - soweit er
einen Anwalt nimmt - ganz schön Kohle hinlegen. Wenn K seine Kamera will
und einen Anwalt einschaltet, wird V auch das bezahlen müssen. Wetten?
E. Mager
> Wolfgang Gerber füllte insgesamt 29 Zeilen u.a. mit:
>
>> Toller eBayer - hoffentlich gerate ich nie an dich!
>
> Diese Hoffnung beruht auf Gegenseitigkeit.
Ich freue mich, wenn ich mal als K bei Dir auftreten könnte. Hoffentlich
klappt es.
Michael Koslowski
> da spielt Ebay nicht mit
Natürlich, denn die interessiert das (erst Ware, dann Geld) nicht die
Bohne.
Michael
Michael Koslowski
> das ist mehr wert als Du denkst.
Was ist denn der Tipp (!) von eBay "mehr wert"?
Michael
E. Mager
> E. Mager füllte insgesamt 22 Zeilen u.a. mit:
>
>>> Warum sollte ich? Der Verkäufer hat es nicht angeboten, also ist die
>>> Möglichkeit der Nutzung des Treuhandservices nicht
>>> Vertragsbestandteil.
>>
>> so ein Quatsch
>
was hindert Dich Treuhand abzulehnen? der V hat es ja auch nicht
ausgeschlossen. Den Ausschluss Gewährleistung hat der V aber gemacht
*grins* _ denk mal drüber nach
>> - na da freu ich mich direkt, wenn ich mal bei eBay an
>> Dich als V geraten sollte. Ich werde Dir mal dann einiges aus dem
>> wahren Finanzleben demonstrieren. Freu mich wirklich darauf.
>
> Oh ja, da "freue" ich mich auch drauf. Pacta sunt servanda
kann man auch Deutsch schreiben = _Verbindlichkeit von Verträgen_.
Du weist ja, Recht haben und Recht bekommen sind zweierlei. :-) und beim
letzteren kenn ich mich seeeeeeehr gut aus - verlass Dich drauf
E. Mager
> "E. Mager" <edwin...@nurfuerspam.de> schrieb
>
>> das ist mehr wert als Du denkst.
>
> Was ist denn der Tipp (!) von eBay "mehr wert"?
Frag mal einen Richter, wie er es sieht, wenn vorliegender Fall =
Angebot Treuhand kostenfrei für V, sogar von eBay befürwortet wird.
Recht haben und Recht bekommen sind zweierlei. Den wäre es so einfach,
hätten wir ja keine Prozesse mit Urteilen mehr, sondern nur noch
Grundsatzentscheidungen, der Rest ist ja im Gesetzbuch geregelt. Basta
:-)
David Klein
Am Sat, 30 Apr 2005 14:14:00 +0200 schrieb helmut feist:
>Ich habe eine hochwertige Digital-Spiegelreflexkamera ersteigert (Betrag
>über 3000 Euro). Der Verkäufer hatte in seinem Angebot Überweisung als
>einzige Zahlungsform angeboten.
um ehrlich zu sein: ich würde nie auf die Idee kommen, einem
wildfremden Menschen EUR 3000 zu überweisen und zu hoffen, eine
Gegenleistung zu erhalten (für die ich auch noch die Gefahr trage!).
Aber gut, Du hast Dich dafür entschieden.
>Meine Vorschlag, den Treuhandservice oder Barzahlung bei Abholung zu
>verwenden wurde kategorisch abgelehnt.
Das kann durchaus auch andere Gründe haben, als sich mit Deinem Geld
aus dem Staub zu machen. Der Treuhandservice bei eBay ist schon wegen
diverser Betrügereien auffällig geworden, gerade wenn die Initiative
vom Käufer käme, wäre ich vorsichtig. EUR 3000 sprengen die eine oder
andere Portokasse, gerade wenn man die Abholung am WE macht und die
Banken geschlossen haben. Das Risiko hinsichtlich Falschgeld wurde ja
schon erwähnt, dazu kommt das Risiko, die Geldsumme auf andere Art zu
"verlieren". Vergiß nicht: nicht nur Du hast EUR 3000 dabei, auch der
VK hat ja den Gegenwert in der Wohnung. Er wird sich genau so um sein
Gerät sorgen wie Du um Dein Geld. Weiß er, wem er die Türe da
aufmacht? Die Überweisung ist mit Sicherheit der für ihn beste Weg.
Deshalb hat er diese Bedingungen in die Auktion geschrieben, an die Du
Dich nun leider halten mußt.
>Ich habe auch den
>Ebay-kundendienst informiert, welcher sich etwas verwundert zeigte über
>die Nichtakzeptanz der Alternativen Zahlungsformen.
Natürlich wundert sich eBay am meisten darüber, daß der VK kein PayPal
akzeptiert...
>Teilt Ihr mein Mißtrauen oder bin ich nur übervorsichtig ?
Das Mißtrauen hätte mich davon abgehalten zu bieten. Jetzt bleiben Dir
nur noch ein paar Möglichkeiten: VK anrufen, seine Bedingungen
akzeptieren, aber z.B. auf ein bestimmtes Transportunternehmen Wert
legen, die eine Versicherung über die Kamera auch anbieten. Vielleicht
den Perso des VK faxen lassen - halt alle möglichen Dinge, um
Vertrauen zu schaffen. Ganz schlecht ist aber der Rat, das Geld quasi
über einen Anwalt als Treuhänder im Mahnverfahren laufen zu lassen;
das wird ein teurer Spaß und kann im Zweifel den VK zum Rücktritt
berechtigen - dann bekommst Du nur die eBay-Gebühren aufgebrummt, aber
keine Kamera.
Gruß
David
Simone Meier
> "Simone Meier" schrieb
>
>
>>Oben bemängelst du das nur Überweisung in dem Text steht.
>>Jetzt aber willst du das er Treuhand nimmt, obwohl davon auch nichts im
>>Text steht.
>
>
> Oben bemerkte jemand treffend, daß zwar von Überweisung die
> Rede ist, nicht aber von Vorkasse.
Es reicht Überweisung zu schreiben.
Der Staat gibt ja sogar Geld heraus. Geregelt wird damit der Kauf und
Verkauf von Waren.
Aber jeder Händler kann den 500 Euroschein ablehnen.
Dieses wurde nicht geregelt, trotzdem haben diese Praxis viele Richter
für Recht erkannt.
Es zählt die *gängige* *Zahlungsweise*.
Urteile dazu gibt es genug.
Simone
Simone Meier
> Michael Koslowski schrieb:
>
>>"E. Mager" <edwin...@nurfuerspam.de> schrieb
>>
>>
>>>das ist mehr wert als Du denkst.
>>
>>Was ist denn der Tipp (!) von eBay "mehr wert"?
>
>
> Frag mal einen Richter, wie er es sieht, wenn vorliegender Fall =
> Angebot Treuhand kostenfrei für V, sogar von eBay befürwortet wird.
> Recht haben und Recht bekommen sind zweierlei. Den wäre es so einfach,
> hätten wir ja keine Prozesse mit Urteilen mehr, sondern nur noch
> Grundsatzentscheidungen, der Rest ist ja im Gesetzbuch geregelt. Basta
> :-)
Man gängige Zahlungsweise.
Simone
Simone Meier
> Simone Meier schrieb:
>
>>Luigi Rotta schrieb:
>>
>>>Am Sat, 30 Apr 2005 15:51:57 +0200 schrieb Simone Meier
>>
>>>
>>>>Nein, er will einseitig nachträglich die Vertragsbedingungen ändern.
>>>>Das ist nicht ehrlich und fair.
>>>
>>>
>>>Der Käufer will dem Käufer nur eine Chance geben. "Ueberweisung"
>>>ist _nicht_ "Vorauskasse".
>>
>>Bleibe in deiner Traumwelt, und gebe dem OP noch mehr Tipps die ihm
>>richtig Geld kosten.
>
>
> wenn alles so ist wie der K hier geschrieben hat (und da gibt es auf
> Grund der Darstellung derzeit keinen Zweifel), wird der V - soweit er
> einen Anwalt nimmt - ganz schön Kohle hinlegen. Wenn K seine Kamera will
> und einen Anwalt einschaltet, wird V auch das bezahlen müssen. Wetten?
Wetten nicht?
Aus den Regeln die *ich* bei Ebay akzeptiert habe.
..."Durch Überweisung des Kaufbetrags können Sie Ihre Verkäufe im
Handumdrehen abschließen. Der Verkäufer muss dem Käufer lediglich die
notwendigen Bankkontodaten zur Verfügung stellen. Sobald das Angebot
beendet ist, kann der Käufer die Bankkontodaten des Verkäufers einsehen
und sogleich den Gesamtbetrag für den gekauften Artikel überweisen.
Sofort nach Eingang des Betrags schickt der Verkäufer den Artikel an den
Käufer"...
Dieses stellt die gängige Zahlungsweise auf Ebay da.
Auf was du dich vermutlich beziehst ist § 320 BGB.
In dem steht:
...Wer aus einem gegenseitigen Vertrag verpflichtet ist, kann die ihm
obliegende Leistung bis zur Bewirkung der Gegenleistung verweigern, es
sei denn, dass er vorzuleisten verpflichtet ist...
(Zug um Zug)
Ebay hat dem Käufer mit dem oben zitierten mitgeteilt, was das Ebay
-System, denn dieses hat ja den Text Überweisung gesetzt, mit
Überweisung meint.
Simone
Simone Meier
> Simone Meier <meineadre...@gmx.de> schrieb:
>
>>Genscher Baraz schrieb:
>
>
>>>Oben bemerkte jemand treffend, daß zwar von Überweisung die
>>>Rede ist, nicht aber von Vorkasse.
>>
>>Es reicht Überweisung zu schreiben.
>>Der Staat gibt ja sogar Geld heraus. Geregelt wird damit der Kauf und
>>Verkauf von Waren.
>>Aber jeder Händler kann den 500 Euroschein ablehnen.
>>Dieses wurde nicht geregelt, trotzdem haben diese Praxis viele Richter
>>für Recht erkannt.
>>Es zählt die *gängige* *Zahlungsweise*.
>>Urteile dazu gibt es genug.
>
>
Wo gibt es das denn noch?
Ich bekomme nicht mal mein Auto vom Hof einer Werkstatt, wenn ich nicht
sofort bezahle.
Wenn du siehst wieviele Firmen hinter ihrem Geld hinterherklagen, kann
das nicht mehr i.d.R. sein.
Das bei
> ebay meist Vorkasse als Zahlungsbedingung angegeben (außer in diesem
> Fall) wird, ändert daran (noch) nichts.
Aus den Regeln die *ich* bei Ebay akzeptiert habe.
...."Durch Überweisung des Kaufbetrags können Sie Ihre Verkäufe im
Handumdrehen abschließen. Der Verkäufer muss dem Käufer lediglich die
notwendigen Bankkontodaten zur Verfügung stellen. Sobald das Angebot
beendet ist, kann der Käufer die Bankkontodaten des Verkäufers einsehen
und sogleich den Gesamtbetrag für den gekauften Artikel überweisen.
Sofort nach Eingang des Betrags schickt der Verkäufer den Artikel an den
Käufer"...
Dieses stellt die gängige Zahlungsweise auf Ebay da.
Ohne dem hast du Recht, dann gilt § 320 BGB
Simone
E. Mager
> E. Mager füllte insgesamt 35 Zeilen u.a. mit:
>
>> was hindert Dich Treuhand abzulehnen?
>
> ergeben?
für Dich selbstverständlich nicht - Sorry das ich irrtümlich annahm das
Du mitdenken kannst. Wird nicht mehr geschehen.
>> der V hat es ja auch nicht ausgeschlossen.
>
> Er MUSS ihn nicht ausschließen. Was nicht im Vertrag steht ist
> automatisch ausgeschlossen.
Also brauchst Du bei Deinen Auktion auch die Gewährleistung nicht mehr
ausdrücklich ausschliesen
> Oder soll der Verkäufer verpflichtet sein zB einen PKW dazuzulegen
> weil er das ja auch nicht ausgeschlossen hat?
>
>> Du weist ja, Recht haben und Recht bekommen sind zweierlei. :-) und
>> beim letzteren kenn ich mich seeeeeeehr gut aus - verlass Dich drauf
>
> Du willst also sagen das du ein kleiner Depp bist der mit
> Nichtigkeiten bei den er weiß das er im Unrecht ist deutsche Gerichte
> beschäftigt? Diese asoziale Einstellung kommt schon merklich rüber.
habe ich niemals gesagt (wie Du vorstehend selbst lesen kannst), aber
gut, wenn Deine Argumentation in der Stufe bereits endet und solche
Verbalkraftausdrücke hervorbringt, habe ich nichts von Dir zu befürchten
*freumich*
E. Mager
> E. Mager schrieb:
>> Wetten?
>
> Wetten nicht?
angenommen - 100 Euro ? (mein Vorschlag) - sollte der OP juristisch
unterliegen, und der V somit Recht bekommen, habe ich verloren.
E. Mager
> "E. Mager" <edwin...@nurfuerspam.de> schrieb:
>> Michael Koslowski schrieb:
>
>>>> das ist mehr wert als Du denkst.
>>>
>>> Was ist denn der Tipp (!) von eBay "mehr wert"?
>>
>> Frag mal einen Richter, wie er es sieht, wenn vorliegender Fall =
>> Angebot Treuhand kostenfrei für V, sogar von eBay befürwortet wird.
>
> das ein oder andere Urteil zitieren. AZ genügt auch.
Yow - AZ gebe ich keine an. Als mehrjähriger Leiter eines
Schlichtungsausschusses (Bundesverband und Innuing) habe ich bereits
(trotz Sachverständigengutachte(r)n) symbolisch bereits wahrlich Pferde
vor der Apotheke kotzen sehen als das Urteil geprochen wurde. (kannste
jetzt in alle Richtungen drehen)
E. Mager
> Man gängige Zahlungsweise.
ich habe schon verstanden was Du meinst!
Ralf Jeworowski
FQ absichtlich
KANN heisst nicht MUSS!
Es ist ein Vorschalg ebay s.
Und ebay hat Kaufvertraege zw. beiden Parteien nicht zu Regelln.
-ralf-
E. Mager
> E. Mager füllte insgesamt 43 Zeilen u.a. mit:
>
>>> Er MUSS ihn nicht ausschließen. Was nicht im Vertrag steht ist
>>> automatisch ausgeschlossen.
>>
>> Also brauchst Du bei Deinen Auktion auch die Gewährleistung nicht
>> mehr ausdrücklich ausschliesen
>
> Deppenkinder: "Was nicht im Vertrag steht ist automatisch
> ausgeschlossen. Gesetzliche Regelungen sind davon natürlich
> unbenommen"
ab und an kannst sogar Du mit denken - cleer clever
E. Mager
> Ja, du bist nur ein kleiner Schwätzer.
wenn Du meinst, so soll es mir recht sein
Kai Steffen
> E. Mager füllte insgesamt 20 Zeilen u.a. mit:
>
>
>>Ich freue mich, wenn ich mal als K bei Dir auftreten könnte. Hoffentlich
>>klappt es.
>
>
> Tja, nur habe ich immer "Vorkasse" in de Auktionbeschreibung stehen, da
> kannst du solange bockig mit dem Fuß aufstampfen wie du willst, es wird
> dir nichts nutzen.
Ist doch kein Problem. Ich drücke Dir das Geld in die Hand und Du
überreichst mir wenigen Augenblicke später die Ware. Somit hast Du das
Geld bekommen, *bevor* ich die Ware erhalten habe. Also paßt "Vorkasse"
doch wieder ;-)
Gruß,
Kai
Harald Hengel
> Tobias Kahle schrieb:
>>> die einzige Kondition lautet *Überweisung* - in der Auktion
>>> steht _nichts_ von *Überweisung vor Lieferung*
>> ja so habe ich auch immer Argumentiert;
>> wenn der Verkäufer nicht liefern will, schickt er halt nix...
>> Dir bleibt der Anspruch auf Schadenersatz, wenn die Camera z.B.
>> wo anders 4000Euro kosten würde.
>
> clever gedacht - so kann man den Spieß mal richtig umdrehen -
> Super
Richtig superdumm, nichts anderes.
Harald
Harald Hengel
> Der Käufer will dem Käufer nur eine Chance geben. "Ueberweisung"
> ist _nicht_ "Vorauskasse".
Jeder Normalverständige versteht unter Überweisung zwingend auch Vorkasse.
Im Prinzip ist es logisch, Kredit ist nicht vereinbart, also keine Ware ohne
Geld, Zug um Zug ist bei Überweisung praktisch unmöglich, es bleibt nur noch
eines, auch wenn selbsternannte Schlaumeier das manchmal nicht verstehen
mögen.
Harald
Harald Hengel
> Nein, er will einseitig nachträglich die Vertragsbedingungen
> ändern. Das ist nicht ehrlich und fair.
Irgendwie stimmt es und irgendwie nicht.
Mit 5 Bewertungspunkten aus vermutlich kleinpreisigen Käufen kann man nicht
erwarten, dass ein Käufer 3000 Euro auf Vertrauen überweist.
Betrachte es real, der Verkäufer musste damit rechnen, dass der Käufer gegen
bares abholen möchte, im Gegenteil es ist vermessen, damit zu rechnen, einen
Käufer zu finden, der unter den Bedingungen bereit ist Vorkasse zu leisten.
Harald
Harald Hengel
>> Was GENAU soll daran Quatsch sein?
>
> was hindert Dich Treuhand abzulehnen?
Die Tatsache, dass der Kufer im Zweifel Ware und Geld hat.
> der V hat es ja auch nicht
> ausgeschlossen. Den Ausschluss Gewährleistung hat der V aber
> gemacht *grins* _ denk mal drüber nach
Man muss nichtst ausschliessen was nicht aufgrund irgendwelcher Regeln
eingeschlossen ist.
> Du weist ja, Recht haben und Recht bekommen sind zweierlei. :-)
> und beim letzteren kenn ich mich seeeeeeehr gut aus - verlass
> Dich drauf
Wovon träumst du sonst noch?
Harald
Michael Koslowski
> Frag mal einen Richter, wie er es sieht, wenn vorliegender
> Fall = Angebot Treuhand kostenfrei für V, sogar von eBay
> befürwortet wird.
Noch sind Tipps von eBay nicht Teil der deutschen Rechtssprechung. Das
Urteil möchte ich sehen, das Aufgrund von Empfehlungen eBays gesprochen
wird.
Michael
Simone Meier
> Simone Meier <meineadre...@gmx.de> schrieb:
>
>>Peter Kloster schrieb:
>>
>>>Simone Meier <meineadre...@gmx.de> schrieb:
>
>
>
>
>>>>Es zählt die *gängige* *Zahlungsweise*.
>>>>Urteile dazu gibt es genug.
>>>
>>>
>>>Gängige Zahlungsweise ist aber i.d.R. "Kauf auf Rechnung".
>>
>>Wo gibt es das denn noch?
>
>
> Telekom (Endgeräte-Versand), Reichelt, atelco, Heine, Schlecker,
> diverse Weinhändler...
Sorry, aber die holen sich vorher eine Auskunft, sei es Schufa, oder
auch nur wo du wohnst. Von der Post bekommst du sogar Daten wieviel der
Kunde schon wo gekauft haben.
http://www.deutschepost.de/dpag?check=yes&lang=de_DE&xmlFile=1007
Leider haben die die Flyer für die Infopost geändert.
Wie und wonach die dich Einsortieren war in den alten wesentlich krasser
beschrieben. Vieleicht sollte ich diese mal Online stellen.
Mit der Bestellung akzepierst du das.
Wenn nicht, liefern die auch nicht.
Es gibt genug Postings hier im Netz denen das passiert ist.
Es ist sogar schon so schlimm, das wenn du keinen Eintrag hast, du auch
nichts bekommst.
Und die Ausfälle die diese trotzdem haben, bezahlt der jeweilige gute
Kunde mit den sehr oft überhöhten Preisen.
Dieses hat mit Vertrauen gar nichts zu tun.
Aber wenn du dieses Datamining für i.d.R. hälst, hast du Recht.
Damit könnte auch jede Kleinstfirma auf Rechnung liefern.
Leider haben die nicht das Kapital dazu.
// OT
Aber der Kunde will es auch nicht anders, das siehste ja schon an denen
die in diesen roten grossen Läden einkaufen.
Bei jedem Fachhändler um die Ecke sind z.b. die Kabel der Geräte mit
dabei. Aber in diesem Läden kaufen die Leute dieses extra.
Oder die angeblich um 200 Euro heruntergesetzten Waren, wo der dicke
rote Preis dem Preis der UVB vom Hersteller entspricht, und eigentlich
jeder Fachhändler um die Ecke diesen unterbieten kann.
Und wenn ich mal wirklich was günstiges haben wollte, und das ist immer
nur die Angebotsware, war es immer Ausverkauft, und ich musste erst mit
§ ankommen. Danach werden die immer sehr flink :-)
Naja, siehe die Rabattaktion von denen...
OT//
Leider ist diese bei Ebay auch schon gang und gebe.
Es wird nicht mehr der Endpreis gesehen, sondern nur der
Ersteigerungspreis.
Danach sind diese sehr sauer, und reden über Portonepp.
Andere meckern auch wenn die ein Päcken bekommen, obwohl der
Käufer Versicherter Versand bezahlt hat.
Das man dieses auch anders Versichern kann, darauf kommen die nicht.
Hauptsache eine Negative.
Bei HGB-geschäften ist dieses sogar gang und gebe.
>>Ich bekomme nicht mal mein Auto vom Hof einer Werkstatt, wenn ich
>>nicht sofort bezahle.
>
>
> Ehrlich: ich habe noch nie eine Werkstattrechnung bar bezahlt :-)
Ohh.
Und deine Werkstatt hat seit Jahren schon immer den gleichen Eigentümer?
>
>
>>Wenn du siehst wieviele Firmen hinter ihrem Geld hinterherklagen,
>>kann das nicht mehr i.d.R. sein.
>
>
> Ist aber so. Was wohl immer mehr kommt, ist per Bankeinzug; erste
> Rechnung per Bankeinzug oder Nachnahme, danach Rechung; Kreditkarte.
> Also die Zahlungsmethoden, bei denen der VK ein Mindestmaß an
> Sicherheit hat.
Du bietest dieses auch an?
Ich kenne genug Firmen, die deswegen Pleite gegangen sind.
Sehe dir mal die Aussenstände von den Firmen an.
Und diese sind die Arbeitsplatzschaffenden und nicht die grossen.
Und Bankeinzug und Rechnung ist nicht ein Mindestmaß an Sicherheit.
Solche Sachen können nur die sehr grossen Firmen bieten. Diese haben
i.d.R eigene Rechtsabteilungen, und sonder Verträge mit der
Schufa/Postadressenhandel/wasweisichnoch.
Diese Firmen stellen aber sehr wenig Arbeitsplätze zu Verfügung.
Der Mittelstand kann diese Zahlungsmethoden nicht bieten.
//OT
Da es aber ein Kreis gibt, je mehr Arbeiten, um so mehr können auch
kaufen, kaufe ich lieber bei dem Mittelstand. Zudem sind diese sehr oft
wesentlich günstiger als die grossen.
Bei Büchern besonders, da diese nicht günstiger sind als bei den
Buchversendern.
Nur bei dem Buchändler um die Ecke arbeiten nicht Studenten/Polen für
ein paar Euro in der Packstation von den Versendern.
OT//
>
>
>>Das bei
>>
>>>ebay meist Vorkasse als Zahlungsbedingung angegeben (außer in diesem
>>>Fall) wird, ändert daran (noch) nichts.
>>
>>
>>
>>Aus den Regeln die *ich* bei Ebay akzeptiert habe.
>
>
> Mag sein. Ich bin mir aber nicht sicher, ob diese Bestandteil des
> Vertrages mit dem VK sind.
Sind die auch nicht, dieses ist aber trotzdem ein gängiges
Zahlungsmethode auf Ebay.
Wenn nichts weiter festgelegt wurde, wird der Richter die gängige
Zahlungsmethode nehmen.
Und diese ist nunmal bei Ebay anders, warum auch immer.
Simone
Hans Beiger
> Ich bekomme nicht mal mein Auto vom Hof einer Werkstatt, wenn ich nicht
> sofort bezahle.
> Simone
Hi,
da ist die Leistung schon erbracht, also Zug um Zug.
Hans
Hans Beiger
> angenommen - 100 Euro ? (mein Vorschlag) - sollte der OP juristisch
> unterliegen, und der V somit Recht bekommen, habe ich verloren.
>
Hallo,
Du gewinnst und die Simone will nicht zahlen, klagst Du dann?
Ist nur akademisch.
Hans
Hans Beiger
> Jeder Normalverständige versteht unter Überweisung zwingend auch Vorkasse.
> Im Prinzip ist es logisch, Kredit ist nicht vereinbart, also keine Ware ohne
> Geld, Zug um Zug ist bei Überweisung praktisch unmöglich, es bleibt nur noch
> eines, auch wenn selbsternannte Schlaumeier das manchmal nicht verstehen
> mögen.
>
> Harald
>
Harald,
ich verstehe unter Überweisung einfach nur eine Möglichkeit der
Zahlung. Ob die vor oder nach der Lieferung erfolgt ist damit nicht
festgelegt.
Hans
Daniel Zervikal
Servus
> Es ist sogar schon so schlimm, das wenn du keinen Eintrag hast, du
> auch nichts bekommst.
-v
mfg
Daniel
Michael J. Schülke
> Sorry, aber die holen sich vorher eine Auskunft, sei es Schufa,
Gut möglich, wobei ich vermute, daß da je nach Bestellwert abgewogen
wird -- schließlich kostet die Auskunft ja auch Geld.
Das Ergebnis dieser Prüfung dürfte aber im *Normalfall* (und um den geht
es hier) sein, daß auf Rechnung geliefert werden kann.
> Von der Post bekommst du sogar Daten wieviel der
> Kunde schon wo gekauft haben.
Woher nimmst Du diese Information?
> http://www.deutschepost.de/dpag?check=yes&lang=de_DE&xmlFile=1007
spricht immer nur mikrogeografischen Zellen (=Nachbarschaften, nehme ich
mal an), nicht von einzelnen Haushalten oder gar Einzelpersonen.
> Leider haben die die Flyer für die Infopost geändert.
> Wie und wonach die dich Einsortieren war in den alten wesentlich krasser
> beschrieben. Vieleicht sollte ich diese mal Online stellen.
Mach das mal. Mit Quellenangabe.
> Wenn nicht, liefern die auch nicht.
> Es gibt genug Postings hier im Netz denen das passiert ist.
> Es ist sogar schon so schlimm, das wenn du keinen Eintrag hast, du auch
> nichts bekommst.
Falls Du Schufa-Einträge meinst: da würde ich bei "kein Eintrag" auch
stutzig werden -- das bedeutet nämlich, daß der werdende Kunde bisher
noch nie ein Girokonto (in Deutschland) hatte und bei keinem anderen
Händler, der mit der Schufa zusammenarbeitet, Kunde war. Das deutet mE
stark auf einen falschen Namen hin.
> Aber der Kunde will es auch nicht anders, das siehste ja schon an denen
> die in diesen roten grossen Läden einkaufen.
> Bei jedem Fachhändler um die Ecke sind z.b. die Kabel der Geräte mit
> dabei. Aber in diesem Läden kaufen die Leute dieses extra.
Was hat das jetzt mit Kreditauskunft zu tun? Manche Leute informieren
sich halt vor dem Kauf (und finden den günstigsten Anbieter, kaufen die
Kabel z.B. ggf. auch anderswo), und andere zahlen, was man ihnen
vorsetzt.
> Leider ist diese bei Ebay auch schon gang und gebe.
> Es wird nicht mehr der Endpreis gesehen, sondern nur der
> Ersteigerungspreis.
s.o.
> Danach sind diese sehr sauer, und reden über Portonepp.
Richtig, diese Leute nerven mich auch immer wieder.
> Andere meckern auch wenn die ein Päcken bekommen, obwohl der
> Käufer Versicherter Versand bezahlt hat.
> Das man dieses auch anders Versichern kann, darauf kommen die nicht.
Da würde ich dann zumindest vom Verkäufer einen Versicherungsnachweis
verlangen.
> Und Bankeinzug und Rechnung ist nicht ein Mindestmaß an Sicherheit.
>
> Solche Sachen können nur die sehr grossen Firmen bieten. Diese haben
> i.d.R eigene Rechtsabteilungen, und sonder Verträge mit der
> Schufa/Postadressenhandel/wasweisichnoch.
>
> Diese Firmen stellen aber sehr wenig Arbeitsplätze zu Verfügung.
> Der Mittelstand kann diese Zahlungsmethoden nicht bieten.
Komisch, ich kenne es auch von KMUs kaum anders, zumindest im
Versandhandels- und Dienstleistunsgbereich. Bei OTC-Geschäften ist bar-
oder Kartenzahlung einfach praktischer.
Aber was hat das alles mit Arbeitsplätzen zu tun?
Michael
Simone Meier
Richtig, deswegen gibt es diese Ebay regeln was die Überweisung
bedeutet. Denn dieses gibt das System wieder, und nicht der User.
Wie der Kauf abzuwickeln ist, und was ebay mit einer überweisung meint,
hatte ich schon gepostet.
Wenn der User dieses nicht Akzeptiert, wieso hat er sich denn angemeldet?
Simone
Simone Meier
Was passiert wenn der VK mehr als > 5 Bewertungen hat, und die Käufer
wegen der Bewertung kaufen, kannst du nahezu jeden Tag in den Medien
sehen. Selbst welche mit mehreren Tausend haben die Kunden geprellt.
Das Bewertungsystem sagt gar nichts aus.
Es gibt tausende von negativen, weil innerhalb von einem Tag das
Geld/die Ware nicht da ist. Der angebliche Portonepp und Versand an
Feiertagen nicht mal mit eingerechnet.
Wenn der Käufer bedenken hätte, würde er nicht bieten, bzw, dieses
*vorher* abklären. Aber hinterher ist das nicht fair.
Das ist die Realität.
simone
Simone Meier
Wenn du bisher keinen Eintrag hast, egal wo, kannst du nicht
eingeschätzt werden.
Also bekommst du nichts.
Simone
Harald Hengel
> Harald,
>
> ich verstehe unter Überweisung einfach nur eine Möglichkeit der
> Zahlung. Ob die vor oder nach der Lieferung erfolgt ist damit
> nicht festgelegt.
Und ich verstehe genau das was der Verkäufer in dem Fall normalerweise
meint.
Grundsätzlich gehen auch Gerichte immer davon aus, was ein
Normalverständiger sich darunter vorstellt und der wird im Gegensatz zu dir,
nicht annehmen, dass man aus der Zahlungsweise, "Überweisung", ein
Kreditangebot herauslesen kann.
Harald
David Klein
Am Sat, 30 Apr 2005 22:14:19 +0200 schrieb Harald Hengel:
>Grundsätzlich gehen auch Gerichte immer davon aus, was ein
>Normalverständiger sich darunter vorstellt und der wird im Gegensatz zu dir,
>nicht annehmen, dass man aus der Zahlungsweise, "Überweisung", ein
>Kreditangebot herauslesen kann.
und der Verkäufer leiht Dir dann das Gerät für die Zeit, bis die
Überweisung von Dir da ist?
Gruß
David
Simone Meier
> Simone Meier wrote:
>
>
>>Sorry, aber die holen sich vorher eine Auskunft, sei es Schufa,
>
>
> Gut möglich, wobei ich vermute, daß da je nach Bestellwert abgewogen
> wird -- schließlich kostet die Auskunft ja auch Geld.
Kommt auf die Anfragen an. Je mehr je billiger.
>
> Das Ergebnis dieser Prüfung dürfte aber im *Normalfall* (und um den geht
> es hier) sein, daß auf Rechnung geliefert werden kann.
>
>
>>Von der Post bekommst du sogar Daten wieviel der
>>Kunde schon wo gekauft haben.
>
>
> Woher nimmst Du diese Information?
Aus deren eigenen Informationen.
Liegt mir hier so vor.
>
>
>>http://www.deutschepost.de/dpag?check=yes&lang=de_DE&xmlFile=1007
>
>
> spricht immer nur mikrogeografischen Zellen (=Nachbarschaften, nehme ich
> mal an), nicht von einzelnen Haushalten oder gar Einzelpersonen.
Es ist nur eine frage wie gross die Zellen sind .-)
>
>
>>Leider haben die die Flyer für die Infopost geändert.
>>Wie und wonach die dich Einsortieren war in den alten wesentlich krasser
>>beschrieben. Vieleicht sollte ich diese mal Online stellen.
>
>
> Mach das mal. Mit Quellenangabe.
Das sind die komischen Gelben A4 dinger, die man in einer Ecke einer
Post bekommt.
Werde ich machen, aber ich habe noch ein paar Andeutungen auf deren
Seite gefunden.
http://www.deutschepost.de/dpag?check=yes&lang=de_DE&xmlFile=1001826
Zitat
Postwurfspezial steht für die gezielte Verteilung Ihres Mailings an
einzelne Häuser. Wir unterstützen Sie bei der Auswahl der Zustellgebiete
und identifizieren innerhalb dieser Gebiete interessante Zielgruppen:
Dies erfolgt unter Berücksichtigung von Kriterien wie Alter, Kaufkraft,
Wohnsituation oder Konsumschwerpunkte
>
>
>>Wenn nicht, liefern die auch nicht.
>>Es gibt genug Postings hier im Netz denen das passiert ist.
>>Es ist sogar schon so schlimm, das wenn du keinen Eintrag hast, du auch
>>nichts bekommst.
>
>
> Falls Du Schufa-Einträge meinst: da würde ich bei "kein Eintrag" auch
> stutzig werden -- das bedeutet nämlich, daß der werdende Kunde bisher
> noch nie ein Girokonto (in Deutschland) hatte und bei keinem anderen
> Händler, der mit der Schufa zusammenarbeitet, Kunde war. Das deutet mE
> stark auf einen falschen Namen hin.
Nein, es gibt keinen Datensatz bei der Schufa, wenn du nichts in
Anspruch genommen hast.
Mit nur einer Eröffnung eines Kontos gibt es keinen Datensatz bei denen.
>
>
>>Aber der Kunde will es auch nicht anders, das siehste ja schon an denen
>>die in diesen roten grossen Läden einkaufen.
>>Bei jedem Fachhändler um die Ecke sind z.b. die Kabel der Geräte mit
>>dabei. Aber in diesem Läden kaufen die Leute dieses extra.
>
>
> Was hat das jetzt mit Kreditauskunft zu tun? Manche Leute informieren
> sich halt vor dem Kauf (und finden den günstigsten Anbieter, kaufen die
> Kabel z.B. ggf. auch anderswo), und andere zahlen, was man ihnen
> vorsetzt.
Ich hatte das als OT gekennzeichnet.
Es sollte mehr darstellen, wie die Leute auf was reagieren.
Und wie die grossen Firmen mit den Verlussten umgehen.
Denn diese Zahlt immer der Kunde.
Und seit kurzem oft die Angestellten mit Entlassungen.
>
>
>>Leider ist diese bei Ebay auch schon gang und gebe.
>>Es wird nicht mehr der Endpreis gesehen, sondern nur der
>>Ersteigerungspreis.
>
>
> s.o.
s.o.
>
>
>>Danach sind diese sehr sauer, und reden über Portonepp.
>
>
>
>
> Da würde ich dann zumindest vom Verkäufer einen Versicherungsnachweis
> verlangen.
Warum?
Kann er nicht die Versicherung für sich selber abgeschlossen haben?
Wieso muss er das Geld den anderen geben?
Wenn das Päcken Weg ist, ist es eben weg, und der VK muss noch mal liefern.
Der Käufer hat ja versichert bezahlt.
Wie und wo der VK die Versicherung bezahlt hat, ist da egal.
>>Und Bankeinzug und Rechnung ist nicht ein Mindestmaß an Sicherheit.
>>
>>Solche Sachen können nur die sehr grossen Firmen bieten. Diese haben
>>i.d.R eigene Rechtsabteilungen, und sonder Verträge mit der
>>Schufa/Postadressenhandel/wasweisichnoch.
>>
>>Diese Firmen stellen aber sehr wenig Arbeitsplätze zu Verfügung.
>>Der Mittelstand kann diese Zahlungsmethoden nicht bieten.
>
>
> Komisch, ich kenne es auch von KMUs kaum anders, zumindest im
> Versandhandels- und Dienstleistunsgbereich. Bei OTC-Geschäften ist bar-
> oder Kartenzahlung einfach praktischer.
>
> Aber was hat das alles mit Arbeitsplätzen zu tun?
Waru auch OT..
Wieviele Arbeitsplätze haben die grossen Buchversandhandel?
Wieviele Arbeitsplätze würde es geben, wenn alle bei den lokalen kaufen
würden? Zumal gerade da der Preis der selbe ist?
Wieviele Arbeitsplätze haben die grossen roten?
Wieviele Arbeitsplätze würden die localen haben, wenn die Käufer da
einkaufen würden, was oft auch noch billiger ist?
Viele sagen ja, ich kaufe dort nur wegen dem Preis ein...ich bin ja...
Simone
Simone
Sabine Wolf
> Jeder Normalverständige versteht unter Überweisung zwingend auch Vorkasse.
> Im Prinzip ist es logisch, Kredit ist nicht vereinbart, also keine Ware
ohne
Vorkasse ist aber auch ein Kredit, ein Kredit des Käufers an den
Verkäufer, solange bis er die Ware hat.
> Geld, Zug um Zug ist bei Überweisung praktisch unmöglich, es bleibt nur
noch
> eines, auch wenn selbsternannte Schlaumeier das manchmal nicht verstehen
> mögen.
Für das Zug um Zug gibt es ja den Treuhandservice, wenn den der Käufer
bezahlt, warum sollte sich der Verkäufer dagegen sträuben?
Sabine
Daniel Zervikal
Servus
>>> Es ist sogar schon so schlimm, das wenn du keinen Eintrag hast, du
>>> auch nichts bekommst.
>>
>>
>> -v
>
> Wenn du bisher keinen Eintrag hast, egal wo, kannst du nicht
> eingeschätzt werden.
> Also bekommst du nichts.
Davon hörte ich noch nie (in Ö),sind ja mehr als seltsame Praktiken.
Wie kommen die an neue Kunden (Leute die das Alter erreicht haben, um
ein Einkommen zu haben oder Leute die nach dem Studium nen Job
bekommen und erstmals was auf ihren Namen kaufen).Also ist es
empfehlenswert bei beenden der Grundschule schon auf eigenen Namen
einzukaufen (wie ist das in .de mit der Geschäftsfähigkeit)?
mfg
Daniel
Simone Meier
>>>>
>>>>Wo gibt es das denn noch?
>>>
>>>
>>>teaflower, Rose-Versand, Wenz, Otto, Neckermann, Madelaine,
>>>Telekom (Endgeräte-Versand), Reichelt, atelco, Heine, Schlecker,
>>>diverse Weinhändler...
>>
>>Sorry, aber die holen sich vorher eine Auskunft, sei es Schufa, oder
>>auch nur wo du wohnst.
>
>
> z.Z. noch die gängige Zahlungsmethode ist.
Machst du das an zahlen fest?
Wenn ja, gibt es mehr Verkäufe bei den Localen, oder bei ebay?
>
>
>> Von der Post bekommst du sogar Daten wieviel
>>der Kunde schon wo gekauft haben.
>>http://www.deutschepost.de/dpag?check=yes&lang=de_DE&xmlFile=1007
>
>
> Nicht ganz...
>
> Da die Kundendaten nicht personalisiert, sondern auf mehrere
> Haushalte geclustert werden, kann der Versandhandel /vielleicht/
> vermuten, dass der potenzielle K liquide ist, aber du bekommst
> keine Einzelauskunft. Diese DB wird meist für gezielte Mailing-
> aktionen verwendet. Es macht z.B. keinen Sinn, Werbung für ein
> 100kFRZ teures Auto in einer Wohngegend mit sozial benachteiligten
> Mitbürgern zu starten. Der Rücklauf dürfte eher gering sein.
http://www.deutschepost.de/dpag?check=yes&lang=de_DE&xmlFile=1001826
Postwurfspezial steht für die gezielte Verteilung Ihres Mailings an
einzelne Häuser. Wir unterstützen Sie bei der Auswahl der Zustellgebiete
und identifizieren innerhalb dieser Gebiete interessante Zielgruppen:
Dies erfolgt unter Berücksichtigung von Kriterien wie Alter, Kaufkraft,
Wohnsituation oder Konsumschwerpunkte
Woher haben die wohl die Konsumschwerpunkte, oder das Alter?
>
>
>>Leider haben die die Flyer für die Infopost geändert.
>>Wie und wonach die dich Einsortieren war in den alten wesentlich
>>krasser beschrieben. Vieleicht sollte ich diese mal Online stellen.
>
>
> Gerne.
Werde ich machen, Scanner habe ich aber nur in der Firma, aber ich habe
meinen Jahresurlaub. Kann also dauern.
>
>
>>Mit der Bestellung akzepierst du das.
>
>
> Du akzeptierst normalerweise eine Auskunft über Schufa oder
> Infostat. Und? Ich sprach ja von "Mindestmaß an Sicherheit"
Besser ist, erst Geld dann Ware.
Damit gibt es hundertprozent sicherheit.
Firmen gehen wegen Nichtzahlung Pleite usw..
>
>
>>Wenn nicht, liefern die auch nicht.
>
>
> Sicher doch. Die liefern sogar dann noch, wenn du bereits
> mehrere Rechnungen nicht bezahlt hast. Allerdings wirst du
> dort als Dubios geführt und darfst nur noch per Nachnahme
> bestellen.
Ich meinte natürlich auf Rechnung.
>
>
>>Es gibt genug Postings hier im Netz denen das passiert ist.
>>Es ist sogar schon so schlimm, das wenn du keinen Eintrag hast, du
>>auch nichts bekommst.
>>
>>Und die Ausfälle die diese trotzdem haben, bezahlt der jeweilige gute
>>Kunde mit den sehr oft überhöhten Preisen.
>>
>>Dieses hat mit Vertrauen gar nichts zu tun.
>>Aber wenn du dieses Datamining für i.d.R. hälst, hast du Recht.
>
>
> *Kein* Versandhaus bekommt über die von dir genannten Quellen
> Dritter Auskunft über das, was der Kunde bestellt hat. Sollte
> ich mich irren, würde ich mich über mehr Information freuen.
Sind die Paybackzeiten an dir vorbeigegangen?
Das Dotwinspiel war ja ebenfalls so was.
Sehe mal in deren AGB dieser Anbieter, wer und was alles deine
Daten bekommt.
Und das alles für ein paar Prozent, wo diese sowieso vorher
aufgeschalgen wurden. In Spielzeug ist der Angeschlagene Konzern
immer 10-15% teurer als der locale um die Ecke.
Mit drei Kindern macht sich das bemerkbar.
Gut das sind nicht alle User, aber die meisten.
Mein Bruder ist beruflich sehr viel mit dem Flieger unterwegs.
Er selber kann sich nicht mal ein Auto leisten. (Scheidung usw..)
Aber er bekommt Werbung von Golfschlägern, hochpreisige: Autos,
Zigarren, Wein usw..
Woher die das wohl haben....
Bei vielen seiner Kollegen geht das ebenfalls so ab.
>
>
>>Damit könnte auch jede Kleinstfirma auf Rechnung liefern.
>
>
> Das tun trotzdem viele.
>
>
>>Leider haben die nicht das Kapital dazu.
>
>
> Naja, es kommt, wie immer auf die Größe des Geschäftes an. Betreibe
> ich einen z.B. ein Fotogeschäft und betrachte den Versandhandel
> als Nebengeschäft, werde ich da wenige Angebote einstellen und mein
> Risiko gering halten. Wächst das Geschäft, sprich die Umsätze und
> eventuelle Gewinne, muß eine vernünftige Kalkulation die Forderungen
> verkraften können. Oder, wie bereits von dir erwähnt, über andere
> Institutionen z.B. eine Auskunft über das Zahlverhalten des Kunden
> einholen (diese Kosten fliesen natürlich auch in die Kalkulation ein).
Richtig, aber das geht doch nicht nur beim Versandhandel so.
Der locale Laden muss auch die nichtbezahlte Rechnung verkraften.
Egal wie die angefallen ist. Egal ob Versand oder nicht.
Und bis es erst mal soweit ist, dauert das eine Weile.
Die localen Kunden sind nicht so viele, das der Abruf bei irgendwem
(Schufa) bezahlbar wird.
Und wenn die Kunden local meinen, ich bin doch... ist günstiger ...
>
>
>>// OT
>>Aber der Kunde will es auch nicht anders, das siehste ja schon an
>>denen die in diesen roten grossen Läden einkaufen.
>
>
> Beate-Uhse-Shop?
Ist der Rot?
Ich dachte mehr an ich bin doch...
>
>
>>Bei jedem Fachhändler um die Ecke sind z.b. die Kabel der Geräte mit
>>dabei. Aber in diesem Läden kaufen die Leute dieses extra.
>>Oder die angeblich um 200 Euro heruntergesetzten Waren, wo der dicke
>>rote Preis dem Preis der UVB vom Hersteller entspricht, und
>>eigentlich jeder Fachhändler um die Ecke diesen unterbieten kann.
>>Und wenn ich mal wirklich was günstiges haben wollte, und das ist
>>immer nur die Angebotsware, war es immer Ausverkauft, und ich musste
>>erst mit § ankommen. Danach werden die immer sehr flink :-)
>
>
> Ich sehe immer noch nicht das Problem. Der mündige Bürger (schönes Wort)
> sollte doch soweit aufgeklärt sein, dass er den Unterschied zwischen
> lokalem Fachhandel (ein paar Mark mehr) und Discounter (ein paar Mark
> weniger, also trifft man sich in der Mitte) kennen sollte.
Es gibt keine mündigen Bürger, die geschaffenen Gesetze sagen was anderes.
Die kennen nicht mal den Unterschied zwichen Garantie und
Gewährleistung. Viele dieser nehmen Unreflektiert alles mit, egal ob
richtig oder falsch. (Hamburger Link, allgemeine irrtümer usw..)
>
>
>>Naja, siehe die Rabattaktion von denen...
>
>
> Weihnachten? Die haben, trotz Abmahnung, ihren Umsatz gesteigert
> (die Bilanz habe ich noch nicht gesehen).
Nachdem die ja sehr vieles um die % hochgesetzt haben, haben die ja
Gewinn gemacht, garantiert.
Und ich habe es mir eine Stunde lang angesehen...
>
>
>>OT//
>>
>>
>>Leider ist diese bei Ebay auch schon gang und gebe.
>>Es wird nicht mehr der Endpreis gesehen, sondern nur der
>>Ersteigerungspreis.
>>Danach sind diese sehr sauer, und reden über Portonepp.
>>Andere meckern auch wenn die ein Päcken bekommen, obwohl der
>>Käufer Versicherter Versand bezahlt hat.
>>Das man dieses auch anders Versichern kann, darauf kommen die nicht.
>>Hauptsache eine Negative.
>
>
> Das sind aber nun wirklich Leute, die keine Verantwortung
> für ihre eigenen Fehler übernehmen möchten.
>
>
>>Bei HGB-geschäften ist dieses sogar gang und gebe.
>
>
> Das HGB betrifft i.d.R. keine Verbraucher...
Es ging da um die Versicherung, die die Firma extra abschliest, oder für
sich selber einsteckt.
Die Versicherung muessten die gar nicht eintreiben, da im HGB der Käufer
für alles Verantwortlich ist, selbst für den Verlust.
>
>
>>>>Ich bekomme nicht mal mein Auto vom Hof einer Werkstatt, wenn ich
>>>>nicht sofort bezahle.
>>>
>>>
>>>Ehrlich: ich habe noch nie eine Werkstattrechnung bar bezahlt :-)
>>
>>Ohh.
>>Und deine Werkstatt hat seit Jahren schon immer den gleichen
>>Eigentümer?
>
>
> Sicher :-)
Deine eigene? :-)
>
>
>>//OT
>>Da es aber ein Kreis gibt, je mehr Arbeiten, um so mehr können auch
>>kaufen, kaufe ich lieber bei dem Mittelstand. Zudem sind diese sehr
>>oft wesentlich günstiger als die grossen.
>>
>>Bei Büchern besonders, da diese nicht günstiger sind als bei den
>>Buchversendern.
>
>
> Aber bequemer. Die Auswahl und Suchmöglichkeiten bei Amazon sind
> für mich persönlich effektiver als beim lokalen Buchhändler, der
> mir die meisten Bücher nur per Bildschirm (ohne Rezension) zeigen
> kann (ok, bei Neuausgaben von Terry Pratchett brauche ich keine
> Empfehlungen :-)
Du bist der TMSIDR? :-)
Sorry, auch das Bewertungsystem ist für den arxxx.
Aber meine Buchandlung ist genau so bequem.
>
>
>>>Mag sein. Ich bin mir aber nicht sicher, ob diese Bestandteil des
>>>Vertrages mit dem VK sind.
>>
>>Sind die auch nicht, dieses ist aber trotzdem ein gängiges
>>Zahlungsmethode auf Ebay.
>>
>>Wenn nichts weiter festgelegt wurde, wird der Richter die gängige
>>Zahlungsmethode nehmen.
>>Und diese ist nunmal bei Ebay anders, warum auch immer.
>
>
> AZ?
Das es bei Ebay anders ist als sonst wo?
Wieviel hast du denn bei Ebay gekauft, wo du erst die Ware bekommen
hast, und dann erst gezahlt hast?
Das meinte ich anders.
Oder meinst du wie der Richter den gängigen zahlungsvorgang bewertet?
Ich kenne mehrere Urteile zu Ebay, in denen es heisst.
Gerade aktuell:
AG Erlangen, Urteil vom 26.05.2004 - 1 C 457/04
Zitat:
..Mit der Registrierung als eBay-Nutzer haben sich beide Parteien sowohl
den Allgemeinen Geschäftsbedingungen von eBay als auch sich einem aus
dem Umgang mit eBay ergebenden allgemeinen Nutzungsverhalten unterworfen..
Ende:
AG Moers, Urteil vom 11.02.2004, GZ: 532 C 109/03
Zitat:
...Nach gefestigter Rechtsprechung konnte das Amtsgericht Moers die AGB
des Auktionshauses eBay zur Auslegung des Sachverhaltes heranziehen,
obgleich die besagten AGB lediglich zwischen eBay und seinen Mitgliedern
und nicht unmittel zwischen den Kaufvertrags-Parteien Geltung entfalteten...
Ende:
Diese haben zwar nichts mit der Bezahlung zu tun, aber aus denen geht
hervor wie die Richter das allgemeine Nutzungsverhalten/AGB bei Ebay
sehen. Mehr poste ich aber nicht, selber suchen.
Und aus den Ebay/AGB/Regeln habe ich ja schon gepostet, und was Ebay zu
der Überweisung sagt.
Nochmal:
Aus den Regeln die *ich* bei Ebay akzeptiert habe.
...."Durch Überweisung des Kaufbetrags können Sie Ihre Verkäufe im
Handumdrehen abschließen. Der Verkäufer muss dem Käufer lediglich die
notwendigen Bankkontodaten zur Verfügung stellen. Sobald das Angebot
beendet ist, kann der Käufer die Bankkontodaten des Verkäufers einsehen
und sogleich den Gesamtbetrag für den gekauften Artikel überweisen.
Sofort nach Eingang des Betrags schickt der Verkäufer den Artikel an den
Käufer"...
Dieses stellt die gängige Zahlungsweise oder auch wie in dem Urteil
weiter oben genannt "allgemeinen Nutzungsverhalten" auf Ebay da.
Simone
Simone Meier
Autsch
Wer Fehler findet darf diese behalten :-(
Ich nix deutsch, aber das Posting schon voll krass.
Simone