Festgerostete Zündkerzen?
Alexander Kohls
Helft bitte mal einem Laien bei der Auseinandersetzung mit der Werkstatt. Ich
habe meinen Ford Ka zur Inspektion gebracht. Die Werkstatt rief mich jetzt gerade
an und meinte, die Zündkerzen seien so festgerostet, dass sie den Zylinderkopf
abbauen müssten und die Kerzen rausbohren. Ähm, wie können denn bei einem zwei
Jahre alten Auto solche Fehler passieren. Oder kann es sein, dass die Werkstatt
nur Geld verdienen will?
Danke !!!
Alex
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Ralf 'Garfield' Pysny
Alexander Kohls schrieb:
> an und meinte, die Zündkerzen seien so festgerostet, dass sie den Zylinderkopf
> abbauen müssten und die Kerzen rausbohren. Ähm, wie können denn bei einem zwei
> Jahre alten Auto solche Fehler passieren. Oder kann es sein, dass die Werkstatt
> nur Geld verdienen will?
Hingehen und selber probieren, die Kerzen loszuschrauben.
Schlimmstenfalls reißt der Isolator ab oder das Gewinde raus, dann muß
der Kopf so oder so runter. Wenn Du die Kerzen ohne weitere
Beschädigungen rausschrauben kannst, wollte die Werkstatt nur Geld
machen.
Gruß, Garfield
--
/\./\
/ o u \ Ich bin hier nur der Kater...
\<=Y=>/
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Michael Daldrup
[...]
> Die Werkstatt rief mich jetzt gerade
> an und meinte, die Zündkerzen seien so festgerostet, dass sie den Zylinderkopf
> abbauen müssten und die Kerzen rausbohren. Ähm, wie können denn bei einem zwei
> Jahre alten Auto solche Fehler passieren. Oder kann es sein, dass die Werkstatt
> nur Geld verdienen will?
Ja. Bei einer Bekannten saßen die Zündkerzen ebenfalls fest. Da haben die nen Kerzen-
schlüssel genommen, große Verlängerung drauf und knacks. Die Kerze war ab und sie
sollte
zahlen. Nur weil die zu d*** waren den Wagen vorher warm zu fahren und wohl kein
Gefühl hatten.
Wie Ralf schon schrieb: Einfach den Wagen warm fahren und selbst probieren. Den
Zylinderkopf
demontieren kann man dann immer noch.
Gruß
Michael
Hartmut Joseph
"Alexander Kohls schrieb:
> Helft bitte mal einem Laien bei der Auseinandersetzung mit der Werkstatt.
> Ich
> habe meinen Ford Ka zur Inspektion gebracht. Die Werkstatt rief mich jetzt
> gerade an und meinte, die Zündkerzen seien so festgerostet, dass sie den
> Zylinderkopf abbauen müssten und die Kerzen rausbohren. Ähm, wie können
> denn bei einem zwei
> Jahre alten Auto solche Fehler passieren. Oder kann es sein, dass die
> Werkstatt nur Geld verdienen will?
Das ist bei einem Endura E-Motor fast normal das die Kerzen Festrosten.
Als ehemaliger Ford-Mitarbeiter habe ich allerdings selbst solche Kerzen
herausgebracht ohne Diese abzureißen oder das Gewinde zu zerstören.
Ich halte es deshalb für Geldschneiderei.
Der Zylinderkopf ist eine Gußwacke. Die neuen Kerzengewinde sollten
mit einem hitzefesten Fett gegen festbacken dünn eingestrichen werden.
Ein alter Trick: Motor Heißfahren, Kerzen mit Gewalt anlösen (nur gerade so
andrehen, bis man Bewegung merkt), Motor abkühlen lassen, rausdrehen.
Bei solchen Aktionen beschädigt man fast immer den Keramikkörper.
Die Keramikkrümel sollten auf keinem Fall in die offenen Kerzenöffnungen
fallen.
MfG Hartmut
Kai Toennies
Michael Daldrup wrote:
> Wie Ralf schon schrieb: Einfach den Wagen warm fahren und selbst > probieren. Den
> Zylinderkopf
> demontieren kann man dann immer noch.
Sicher mit dem warmfahren?
Bei VW Golf2 1.6l muß der Motor kalt sein, sonst kann man das
Leichtmetallgewinde im Z.kopf beschädigen.
Hängt das von der Bauart der Zylinderköpfe ab?
Mfg,
Kai
Alexander Kohls
Hallo Hartmut,
leider scheint meine Werkstatt (Hessengarage in Frankfurt) nicht so clever zu
sein. Ich bin nämlich gerade noch mal hingefahren. Die haben es glatt geschafft
ALLE VIER Zündkerzen glatt am Gewinde abzubrechen. Jetzt haben die die
Keramikteile rausgeholt und hoffen das sie die Hülsen irgendwie rausbekommen.
(wenigstens bemühen sie sich) Aber ich weiß nicht wie die sichergestellt haben,
daß da keine Krümel in den Zyliner gefallen sind.
Gruß Alex
Ralf 'Garfield' Pysny
Alexander Kohls schrieb:
> Die haben es glatt geschafft
> ALLE VIER Zündkerzen glatt am Gewinde abzubrechen.
Könnte ein Fall für die Schlichtungsstelle werden...
Gernot Zander
in de.etc.fahrzeug.auto Michael Daldrup <dal...@date.upb.de> wrote:
> Wie Ralf schon schrieb: Einfach den Wagen warm fahren und selbst probieren. Den
> Zylinderkopf
> demontieren kann man dann immer noch.
Man kann auch mal mit der Lötlampe in das Loch halten. Alu
dehnt sich mehr als Eisen (und selbst bei Eisen in Eisen
hilft das, weil die Spannungen die Schraube lockern).
Vorsicht, Alu schmilzt ohne vorher zu glühen...:-)
mfg.
Gernot
--
<hi...@gmx.de> (Gernot Zander) www.kabelmax.de *Keine Mailkopien bitte!*
Diese Mail ist für Kinder unter drei Jahren nicht geeignet,
da Kleinteile eingeatmet oder verschluckt werden können.
(Rafael Bujotzek)
Hartmut Joseph
Hallo Ralf,
Ralf 'Garfield' Pysny schrieb:
> Alexander Kohls schrieb:
> > Die haben es glatt geschafft
> > ALLE VIER Zündkerzen glatt am Gewinde abzubrechen.
>
> Könnte ein Fall für die Schlichtungsstelle werden...
Das Sehe ich genauso. Spätestens nach der ersten Kerze hätte die aus-
führende Kraft (Schlafmütze) merken müssen, das es so nicht geht.
Das festbacken der Kerzen ist bei den Motoren Endura E, Valencia und
selbst bei den alten Kent-Motor durchaus kein seltenes Phänomen.
Die Ford-Vertragswerkstatt bestreicht die Gewinde der Kerzen aus
diesem bekannten Grund mit einem speziellem Fett, "Never Size"
genannt.
Keramikkrümel lassen sich mit hoher Druckluft über die Kerzenöffnung
ausblasen.
Dennoch möchte ich der Werkstatt nicht unbedingt etwas vorwerfen,
das ich nicht aus weiter Ferne beurteilen kann.
Mag sein das sowas passieren kann, ich habe es aber noch nicht erlebt,
das sich eine Kerze mit alten Schrauberkniffen (Warmfahren, Brenner,
Schocken, Salpetersäure usw.) nicht irgendwann mal ausdrehen ließ.
Wahrscheinlich kommt jetzt Heli-Coil oder UTC zum Einsatz.
Wie dem auch sei,
Gruß Hartmut
Michael Eggers
(warum hast Du keine Anschlußgarantie bekommen, kostet für den Ka fast nix)
und die Werkstatt alle vier Kerzen abreißt, sind sie einfach zu dämlich.
Festgerostete Kerzen sind wohl nicht mehr ganz Stand der Technik. Ford
sollte sich da auf brutale Beschwerde unter Androhung, die Presse etc.
einzuschalten kulant zeigen.Notfalls verlange eine schriftliche Erklärung
für den Mangel und Dein Verschulden daran. Ford wird kaum erklären, dass ein
solcher Mangel technisch normal ist. Erstmal würde ich der Werkstatt
ordentlich Dampf machen. Wenn der Wagen regelmäßig gewartet wurde und die
Kerzen laut Hersteller gewechselt werden müssen, so müssen sie sich auch
entfernen lassen, ist doch klar. Dein Wagen war nicht beschädigt, also soll
die Werkstatt das ihrer Betriebshaftpflicht melden, mal sehen, was die dazu
sagen. Ich denke nicht, daß Du letztlich etwas wirst bezahlen müssen. Nur
Mut, die Werkstatt wird Dir erstmal was anderes erzählen, verfahre nach dem
Motto "linksReinRechtsRaus" und beharre auf Deinem Recht. Hilfreich könnte
auch sein, wenn Du darum bittest, dass sich ein Werksingenieur die Sache
ansieht und Dir (und der Werkstatt) den Vorfall erklärt.
Und poste hier mal den Ausgang der Sache!
Gruß
Michael
Kai Toennies
Gernot Zander wrote:
>
> Hi,
>
> in de.etc.fahrzeug.auto Michael Daldrup <dal...@date.upb.de> wrote:
>
> > Wie Ralf schon schrieb: Einfach den Wagen warm fahren und selbst probieren. Den
> > Zylinderkopf
> > demontieren kann man dann immer noch.
>
> Man kann auch mal mit der Lötlampe in das Loch halten. Alu
> dehnt sich mehr als Eisen (und selbst bei Eisen in Eisen
> hilft das, weil die Spannungen die Schraube lockern).
> Vorsicht, Alu schmilzt ohne vorher zu glühen...:-)
Wieso soll ein Loch größer werden wenn man es erhitzt??
Das Material drumherum dehnt sich aus.
Das Loch wird folglich kleiner.
Vorsicht!
Mfg,
kai
Martin Rapp
Opel - Meister hat gemeint, dass das Beste Kältespray sei, Kontakt-Chemie, Apotheke,
Sportgeschaft, etc. Tieffrieren und drehen.....
Gruss Martin
Alexander Kohls schrieb:
Alexander Doetsch
>
> Hi,
>
> in de.etc.fahrzeug.auto Michael Daldrup <dal...@date.upb.de> wrote:
>
> > Wie Ralf schon schrieb: Einfach den Wagen warm fahren und selbst probieren. Den
> > Zylinderkopf
> > demontieren kann man dann immer noch.
>
> Man kann auch mal mit der Lötlampe in das Loch halten. Alu
In welches Loch?
Alexander
--
> Bei meinem VW Passat blinkt die Temperaturkontrollleuchte.
> Was kann die Ursache sein ?
Zu hohe Temperatur?
[Ernst Hönig und Michael A. Gütlbauer in d.e.f.a]
Alexander Doetsch
>
> Michael Daldrup wrote:
>
> > Wie Ralf schon schrieb: Einfach den Wagen warm fahren und selbst > probieren. Den
> > Zylinderkopf
> > demontieren kann man dann immer noch.
>
> Sicher mit dem warmfahren?
>
> Bei VW Golf2 1.6l muß der Motor kalt sein, sonst kann man das
> Leichtmetallgewinde im Z.kopf beschädigen.
>
annerkannter Trick, um festsitzende Zuendkerzen loszukriegen.
Was man auf keinen Fall machen soll ist, die Kerzen in einen warmen
Zylinderkopf einzuschrauben, weil sie danach bombenfest sitzen.
gerhard
Kai Toennies schrieb:
> Wieso soll ein Loch größer werden wenn man es erhitzt??
> Das Material drumherum dehnt sich aus.
> Das Loch wird folglich kleiner.
>
Nein, das gesamte Material dehnt sich, folglich wird das ganze Teil grösser,
und damit auch das Loch.
Funktioniert bei jeden Lager so, und da das Loch nicht weiss wo es is.....:-)
Gerhard
gerhard
und die Kerze erst recht bricht!
Gerhard
Martin Rapp schrieb:
Kai Toennies
Alexander Doetsch wrote:
> Bist du da sicher? AFAIK ist das "vorher Warmfahren" ein allgemein
> annerkannter Trick, um festsitzende Zuendkerzen loszukriegen.
> Was man auf keinen Fall machen soll ist, die Kerzen in einen warmen
> Zylinderkopf einzuschrauben, weil sie danach bombenfest sitzen.
Ja, der Etzold hat es so geschrieben(kalt oder handwarm).
Ich werde mal ausprobieren ob die warm oder kalt besser rausgehen.
Mfg,
Kai
Kai Toennies
Klar, Du hast recht, ich habe schließlich schon Buchsen auf Wellen
aufgeschrumpft!
Die Anweisung in meinem Bastelbuch hat mich verwirrt.
Mfg,
Kai
Gernot Zander
in de.etc.fahrzeug.auto Alexander Doetsch <alexande...@eed.ericsson.se> wrote:
>> Man kann auch mal mit der Lötlampe in das Loch halten. Alu
> In welches Loch?
Nicht was du wieder denkst:-)
In die "Vertiefung im Motorblock, wo unten die Kerze ist".
mfg.
Gernot
--
<hi...@gmx.de> (Gernot Zander) www.kabelmax.de *Keine Mailkopien bitte!*
Dieser Windows-Schutzfehler wurde ihnen präsentiert von
Kromburger Pilsener
(Wolfgang Horejsil)
Alexander Doetsch
Gernot Zander schrieb:
>
> Hi,
>
> in de.etc.fahrzeug.auto Alexander Doetsch <alexande...@eed.ericsson.se> wrote:
> >> Man kann auch mal mit der Lötlampe in das Loch halten. Alu
>
> > In welches Loch?
>
> Nicht was du wieder denkst:-)
>
Ich denke doch, denn...
> In die "Vertiefung im Motorblock, wo unten die Kerze ist".
>
es ging doch AFAIK um Zuendkerzen, die sich _nicht_ mehr herausdrehen
liessen. Deswegen wundere ich mich, in welches Loch man dann noch eine
Loetlampe reinhalten soll?
Alexander
Holger Gahrig
>[...]
>Und poste hier mal den Ausgang der Sache!
Nur zur Info:
Die Werkstatt hat es dann doch geschafft. Der Rostlöser scheint
geholfen zu haben. Das Ganze hat sich nur unwesentlich im Preis
niedergeschlagen.
CU
Holger, der sich ungemein freut, dass auch der Herr Kohls den Nutzwert
des Usenet entdeckt hat. :-)
--
Es ging um Geheimfragen für vergessene Passwörter:
"Q: "Wie lautet mein anderes Passwort?"
A: "sdlf3ß9rhdl.ö ncgpg0" "
Claus Färber in d.c.s.m
Gernot Zander
in de.etc.fahrzeug.auto Alexander Doetsch <alexande...@gmx.net> wrote:
> es ging doch AFAIK um Zuendkerzen, die sich _nicht_ mehr herausdrehen
> liessen. Deswegen wundere ich mich, in welches Loch man dann noch eine
> Loetlampe reinhalten soll?
Du bist noch zu anständig:-)
mfg.
Gernot
--
<hi...@gmx.de> (Gernot Zander) www.kabelmax.de *Keine Mailkopien bitte!*
Sag' zum Abschied leise ATH.
Alexander Kohls
> Michael Eggers a écrit:
>
> >[...]
> >Und poste hier mal den Ausgang der Sache!
>
> Nur zur Info:
>
> Die Werkstatt hat es dann doch geschafft. Der Rostlöser scheint
> geholfen zu haben. Das Ganze hat sich nur unwesentlich im Preis
> niedergeschlagen.
>
schrieb) die tolle Idee gehabt, Rostlöser zu nutzen. (leider erst
nachdem alle Kerzen ab waren) Und siehe da: es hat funktioniert. Statt
ursprünglichen 1000,- für das Abbauen vom Zylinerkopf hat es nur 100,-
gekostet. :-)
Es kommt aber ein neuer Hammer (die sind echt kompetent!): Nur 700 km
nach der Inspektion waren BEIDE ! Trommelbremsen im Eimer. Obwohl nach
Aussage der Werkstatt eine Kontrolle derselben stattfand. Die hat dann
wohl ein blinder gemacht. Also: Lieber doch keinen Ford !!!