Elektroschocker
Martin Kobil
Bis 2025 will das Unternehmen mit Hybrid- und Elektrofahrzeugen zum
Weltmarktführer werden. Die etablierten Rivalen aus dem Westen sollten
den Herausforderer ernst nehmen:
http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/autoindustrie/:agenda-elektroschocker/50036866.html
Andreas Cammin
> Der chinesische Autohersteller BYD hat sich ehrgeizige Ziele gesetzt:
> Bis 2025 will das Unternehmen mit Hybrid- und Elektrofahrzeugen zum
> Weltmarktf�hrer werden. Die etablierten Rivalen aus dem Westen sollten
> den Herausforderer ernst nehmen:
Der Hauptgrund daf�r d�rfte sein, dass China auf fast allen Rohstoffen
sitzt, die daf�r n�tig sind. Um Weltmarktf�hrer in Elektromobilit�t zu
werden, m�ssen die einfach nur die Exporte der seltenen Erden stoppen,
die eh schon gedrosselt werden.
Ob China dies auch mit der Qualit�t der Produkte gelingen kann, halte
ich ja bekannterma�en f�r fraglich. Ich habe k�rzlich mein Smartphone
vorerst ausrangiert, weil es nach einem halben jahr mit immer k�rzeren
Akkulaufzeiten und Ausf�llen zu den ung�nstigsten Augenblicken nervte.
Dreimal darfst du raten, wer den Akku gebaut hat? OK das ist als Beleg
eher anekdotisch...
Andreas
Ingo Menger
> Martin Kobil schrieb:
>
> > Der chinesische Autohersteller BYD hat sich ehrgeizige Ziele gesetzt:
> > Bis 2025 will das Unternehmen mit Hybrid- und Elektrofahrzeugen zum
> > den Herausforderer ernst nehmen:
>
> Der Hauptgrund dafür dürfte sein, dass China auf fast allen Rohstoffen
> sitzt, die dafür nötig sind. Um Weltmarktführer in Elektromobilität zu
> werden, müssen die einfach nur die Exporte der seltenen Erden stoppen,
> die eh schon gedrosselt werden.
>
> ich ja bekanntermaßen für fraglich. Ich habe kürzlich mein Smartphone
> vorerst ausrangiert, weil es nach einem halben jahr mit immer kürzeren
> Akkulaufzeiten und Ausfällen zu den ungünstigsten Augenblicken nervte.
> Dreimal darfst du raten, wer den Akku gebaut hat? OK das ist als Beleg
> eher anekdotisch...
In der Tat.
Ich habe noch keinen Akku gehabt, sei es im Laptop, sei es im Handy,
der nicht nach spätestens einem halben Jahr *deutlich* nachgelassen
hätte.
Hingegen kenne ich mehrere Laptops, u.a. mein eigener, die
grundsätzlich nur am Netz funktionieren oder höchstens kurze
Transporte von einer Steckdose zur nächsten überleben.
Ich glaub nicht, daß die Akkus alle aus China waren.
Einstweilen lehne ich mich also zurück und warte auf glaubhafte
Praxisberichte von elektromobilen Zeitgenossen. Oder noch besser,
sowas wie ein 100.000km Dauertest in irgendeiner Zeitschrift "AMS"
oder so.
Roland Mösl
news:50187c81-25f5-48af...@n35g2000yqm.googlegroups.com...
>Der chinesische Autohersteller BYD hat sich ehrgeizige Ziele gesetzt:
>Bis 2025 will das Unternehmen mit Hybrid- und Elektrofahrzeugen zum
>den Herausforderer ernst nehmen:
>http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/autoindustrie/:agenda-elektroschocker/50036866.html
Das meine ich seitdem ich M�rz 2008 in Genf auf einmal vor einem BYD F3DM
stand
http://auto.pege.org/2008-genf/sonnenaufgang-osten.htm
Professor Spiegelberg von Siemens meinte auf der Antreibskonferenz,
die europ�ische Autoindustrie k�nnte vernichtet werden
http://auto.pege.org/2009/europa-autoindustrie.htm
BYD k�nnte in der n�chsten �lkrise zuschlange
http://auto.pege.org/2009/autowerbung-oelkrise.htm
--
Roland M�sl
http://politik.pege.org Steuerreform pro Mensch
http://notebook.pege.org mobile Computing
http://auto.pege.org Auto und Verkehr
http://wohnen.pege.org Bauen und Wohnen
Tom Shlumf
"Martin Kobil" <Marti...@epost.de> schrieb
> Der chinesische Autohersteller BYD hat sich ehrgeizige Ziele gesetzt:
> Bis 2025 will das Unternehmen mit Hybrid- und Elektrofahrzeugen zum
> Weltmarktf�hrer werden.
Jaja, denen gelingt, was sonst keinem gelingt, �berteuerte Autos mit hohen
Betriebskosten auf den Massenmarkt zu werfen.
Andreas Cammin
>> Dreimal darfst du raten, wer den Akku gebaut hat? OK das ist als Beleg
>> eher anekdotisch...
>
> In der Tat.
>
> Ich habe noch keinen Akku gehabt, sei es im Laptop, sei es im Handy,
> der nicht nach sp�testens einem halben Jahr *deutlich* nachgelassen
> h�tte.
Ich h�tte erw�hnen sollen, dass dies eigentlich der erste Akku war, mit
dem ich so schnell Probleme hatte. Ich hab hier mehrere bis zu 4 Jahre
alte Handys deren Akkus noch keine merkbaren Ausfallerscheinungen
zeitigen. Der Akku meines 1 Jahr alten Firmen-Notebooks ist auch noch
gut in Schuss.
Dass gerade LiIon-Akkus nicht lange halten wenn man sie stresst weiss
ich auch. Wenn ein Akku aber auch bei einem relativ schoneneden
Nutzungsprofil nicht sehr lange durchh�lt...
Andreas
Ingo Menger
> Dass gerade LiIon-Akkus nicht lange halten wenn man sie stresst weiss
> ich auch. Wenn ein Akku aber auch bei einem relativ schoneneden
> Nutzungsprofil nicht sehr lange durchhält...
Ja, und wie sieht das Nutzungsprofile erst bei Fahrzeugen aus!
Im übrigen hatte ich noch vegessen darauf hinzuweisn, daß du das mit
den Rohstoffen IMHO überbewertest.
Denn: China verhält sich entweder marktwirtschaftlich, dann bekommt
der Meistbietende die Rohstoffe bzw. es pendelt sich ein Marktpreis
ein, zu dem jeder kaufen kann.
Oder es verhält sich interventionistisch, so wie du befürchtest. Aber,
wenn es der gleichen Logik weiter folgt, warum sollte es uns dann
überhaupt E-Autos verkaufen? Und wenn, entweder es erlaubt dann auch
entsprechende Einfuhren, oder es kreditiert uns das E-Autofahren über
entsprechende Handelsdefizite.
Ohnehin kann eine einzige Firma wahrscheinlich nicht den gesamten
Weltmarkt allein bedienen.
Harald Hengel
> Der chinesische Autohersteller BYD hat sich ehrgeizige Ziele
> gesetzt:
> Bis 2025 will das Unternehmen mit Hybrid- und Elektrofahrzeugen zum
> sollten
> den Herausforderer ernst nehmen:
Die lachen vermutlich noch lauter als ich gerade.
>
http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/autoindustrie/:agenda-elektroschocker/50036866.html
>-------------------------------------
Eigentlich wollte der Hersteller BYD schon im Juni die ersten �koautos
an chinesische Privatkunden verkaufen, doch bislang wurden gerade
einmal 100 Exemplare des Mittelklassewagens an Unternehmen und
Beh�rden ausgeliefert.
<-------------------------------------
Eigentlich ist wohl das richtige Wort.
Beim Eigentlich wird es wohl bleiben.
>-------------------------------------
"Das Auto braucht Subventionen", r�umt er unumwunden ein.
<-------------------------------------
Tja, die �bliche Geschichte aller Visionisten.
Wir haben eine skurille Idee die eigentlich Bl�dsinn ist, aber wenn
wir andere unfreiwillig daf�r zahlen lassen k�nnen wir damit unsere
Taschen f�llen.
>-------------------------------------
Bei manchen Modellen scheinen die Ingenieure aus Shenzhen im Westen
ganz genau hingeschaut zu haben
<-------------------------------------
Warten wir mal ab was die Kopierer langfristig schaffen.
Ingo Menger
> Warten wir mal ab was die Kopierer langfristig schaffen.
Genau. Und das können wir in aller Gelassenheit tun. Geht es gut,
steigt der Wohlstand in China, das ist gut für Exportnationen wie die
unsere. Geht es nicht gut, ist es schade, aber primär deren Problem.
Roland Mösl
"Ingo Menger" <quetz...@consultant.com> schrieb im Newsbeitrag
news:86a9b5ba-af9f-449c...@v30g2000yqm.googlegroups.com...
On 13 Nov., 13:52, "Harald Hengel" <raldo-nos...@freenet.de> wrote:
>> Warten wir mal ab was die Kopierer langfristig schaffen.
>Genau. Und das k�nnen wir in aller Gelassenheit tun. Geht es gut,
>steigt der Wohlstand in China
Das w�rde die Vernichtung der europ�ischen Autoindustrie bedeuten
Roland Mösl
news:hdjsmi$7uh$1...@aioe.org...
>
> "Martin Kobil" <Marti...@epost.de> schrieb
>
>> Der chinesische Autohersteller BYD hat sich ehrgeizige Ziele gesetzt:
>> Bis 2025 will das Unternehmen mit Hybrid- und Elektrofahrzeugen zum
>> Weltmarktf�hrer werden.
>
> Jaja, denen gelingt, was sonst keinem gelingt, �berteuerte Autos
$22000 wo man n�chstes Jahr beim Opel Ampere mit $4000 rechnet
> mit hohen Betriebskosten auf den Massenmarkt zu werfen.
Das Gegenteil ist der Fall
http://auto.pege.org/2009/autowerbung-oelkrise.htm
Roland Mösl
>Weltmarkt allein bedienen.
Erst Anfang des Jahres ist Mc Kinsey mit einer an L�cherlichkeit
nicht zu �berbietenden Prognose aufgefallen,
0,75 Millionen Elektrofahrzeuge weltweit bis 2020
http://roland.pege.org/2009/falsche-prognosen.htm
Ich w�rde vermuten, das wird 2020 die Monatsproduktion bei
BYD sein
Tom Shlumf
"Roland M�sl" <fou...@pege.org> schrieb
>> Jaja, denen gelingt, was sonst keinem gelingt, �berteuerte Autos
>
> $22000 wo man n�chstes Jahr beim Opel Ampere mit $4000 rechnet
deutsche Sprach - schwere Sprach?
>
>> mit hohen Betriebskosten auf den Massenmarkt zu werfen.
>
> Das Gegenteil ist der Fall
Tr�um weiter, allein der Akku kostet mehr.
Tom Shlumf
"Roland M�sl" <fou...@pege.org> schrieb
> Das w�rde die Vernichtung der europ�ischen Autoindustrie bedeuten
die hat auch schon die japan. �berlebt!
Roland Mösl
>
> "Roland M�sl" <fou...@pege.org> schrieb
>
>> Das w�rde die Vernichtung der europ�ischen Autoindustrie bedeuten
>
>
> die hat auch schon die japan. �berlebt!
Die sind mit fossilen Fahrzeugen gekommen,
genauso fossil wie die Europ�ischen.
Hier geht es aber um eine v�llig andere Kostenstruktur
und Umweltbelastung.
Stell Dir vor, die werben in der n�chsten �lkrise mit
"16 kWh Solarstrom sind billiger als 2 Liter Diesel"
http://auto.pege.org/2009/autowerbung-oelkrise.htm
Roland Mösl
20 kWh Akkus sind in den $22000 Verkaufspreis dabei.
Lebensdauer d�rfte etwa 200.000 km sein
Tom Shlumf
"Roland M�sl" <fou...@pege.org> schrieb
>
> Stell Dir vor, die werben in der n�chsten �lkrise mit
>
> "16 kWh Solarstrom sind billiger als 2 Liter Diesel"
>
> http://auto.pege.org/2009/autowerbung-oelkrise.htm
Akkus sind weit teurer als der Diesel, den man damit fahren kann.
Harald Hengel
> "Ingo Menger" <quetz...@consultant.com> schrieb im Newsbeitrag
>
news:86a9b5ba-af9f-449c...@v30g2000yqm.googlegroups.com...
> On 13 Nov., 13:52, "Harald Hengel" <raldo-nos...@freenet.de> wrote:
>
>>> Warten wir mal ab was die Kopierer langfristig schaffen.
>
>> Genau. Und das k�nnen wir in aller Gelassenheit tun. Geht es gut,
>> steigt der Wohlstand in China
>
> Das w�rde die Vernichtung der europ�ischen Autoindustrie bedeuten
H�chstens der �sterreichischen. ;-)
Insbesondere die �sterreichischen Elektromobilbauer.
Harald
Tom Shlumf
"Roland M�sl" <fou...@pege.org> schrieb
>> Tr�um weiter, allein der Akku kostet mehr.
>
> 20 kWh Akkus sind in den $22000 Verkaufspreis dabei.
>
> Lebensdauer d�rfte etwa 200.000 km sein
tr�um weiter
Roland Mösl
Die europ�ischen Hersteller werden bald
die Kostenrealit�t aus China sehr schmerzlich kennen lernen
Roland Mösl
> tr�um weiter
Hast Du nichts anders zu tun als Schwachfug zu posten?
Harald Hengel
> "Roland M�sl" <fou...@pege.org> schrieb
>
>>> Tr�um weiter, allein der Akku kostet mehr.
>>
>> 20 kWh Akkus sind in den $22000 Verkaufspreis dabei.
>>
>
>
> tr�um weiter
Doch doch, die Akkus halten solange, du musst nur nach 10% Entladung
sofort wieder nachladen und 200.000 Kilometer innerhalb der
Akkulebensdauer von ca. 6-12 Monaten schaffen.
Harald
Harald Hengel
>> Tr�um weiter, allein der Akku kostet mehr.
>
> 20 kWh Akkus sind in den $22000 Verkaufspreis dabei.
>
> Lebensdauer d�rfte etwa 200.000 km sein
ROTFL
Wenn das Auto dann die europ�ischen/deutschen H�rden geschafft hat,
kostet es hier dann 44.000 Euro. Ich habe nich vorsichtig gesch�tzt.
Bei Elektronik aus Asien ist der Faktor Kaufpreis Asien zu Kaufpreis
Europa zwischen 10 und 20, bezogen auf den Euro Preis.
Ein USB Hub, den du in Asien f�r 50 Cent kaufen kannst kostet hier
5-10 Euro im Laden.
Der Akku d�rfte bei der Kiste mit rd. 15.000$ einfliessen.
Das sind rd. 10.000 Euro, wenn wir Mehrwertsteuer und alles andere
vernachl�ssigen was bei Import nach Europa drauf kommt.
Das macht allein 5 Euro pro 100km. Damit f�hrst du auch einen
sparsamen Benziner zum Bruchteil des BYD Preises. Und du musst nicht
die gesamte beninf�llung 10 Jahre vorfinanzieren, falls der Akku
�berhaupt ann�hernd die Lebensdauer erreicht.
In Handys sollen Akkus dieses Herstellers aus praktischer Erfahrung
rd. 6 Monate halten.
Harald
Harald Hengel
Noch ein Nachtrag.
Der Akku kostet gesch�tzt 10.000 Euro.
Daf�r bekomme ich 7700 Liter Kraftstoff.
Bei 6 Liter pro 100km fahre ich damit rd. 130.000 Kilometer.
Hinzu kommen die Stromkosten und die Verzinsung, denn den Kraftstoff
muss ich ja nicht bereits beim Autokauf zu einem wesentlichen Teil
vorfinanzieren.
Ja M�sl, meine Rechnung ist noch recht unrealistisch zu deinen
Gunsten.
Harald
Harald Hengel
>>> http://auto.pege.org/2009/autowerbung-oelkrise.htm
>>
>> Akkus sind weit teurer als der Diesel, den man damit fahren kann.
>
> Die europ�ischen Hersteller werden bald
> die Kostenrealit�t aus China sehr schmerzlich kennen lernen
Das sehen wir jetzt ja bereits, fast nur Autos aus chinesischer
Produktion, die hier fahren. ;-)
Harald
Olaf Kaluza
>Das sehen wir jetzt ja bereits, fast nur Autos aus chinesischer
>Produktion, die hier fahren. ;-)
Ich hab gestern meinen ersten Gelaendewagen von SangYong (oder so
aehnlich) live auf der Strasse gesehen. SIE sind schon da.
Olaf
Hartmut Schiszler
Ich weiￜ nicht, ob die in China produzieren, aber SSangyong ist koreanisch:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ssangyong
Brilliance ist chinesisch und man sieht die durchaus immer hï¿œufiger,
zumindest hier[TM] in der Gegend.
Hardy
--
Ich habe keine Angst vor Falten. Das ist doch bestimmt so ï¿œhnlich
wie mit den Pickeln in der Pubertï¿œt.
Und die habe ich ja auch ï¿œberlebt.
(Heather Graham, blond)
Hartmut Schiszler
> Olaf Kaluza schrieb:
>> Harald Hengel <raldo-...@freenet.de> wrote:
>>
>> >Das sehen wir jetzt ja bereits, fast nur Autos aus chinesischer
>> >Produktion, die hier fahren. ;-)
>>
>> Ich hab gestern meinen ersten Gelaendewagen von SangYong (oder so
>> aehnlich) live auf der Strasse gesehen. SIE sind schon da.
>
> Ich weiￜ nicht, ob die in China produzieren, aber SSangyong ist koreanisch:
>
> http://de.wikipedia.org/wiki/Ssangyong
>
> Brilliance ist chinesisch und man sieht die durchaus immer hï¿œufiger,
> zumindest hier[TM] in der Gegend.
Hï¿œtte mal besser zu Ende gelesen:
Also zu 48,9% chinesisch, aber produziert wird wohl in Korea.
Hardy
--
Bloￜ weil etwas gut ist, muss es nicht aus Deutschland kommen.
(Peter Wenz)
Ralf Koenig
> Harald Hengel schrieb:
>
> Noch ein Nachtrag.
>
> Der Akku kostet gesch�tzt 10.000 Euro.
Aha, so also deine Prognose: Das bleibt im wesentlichen gleich. Aktuell
ist das ja noch nicht spruchreif, weil es die PHEV-Autos hier nicht zu
kaufen gibt.
> Daf�r bekomme ich 7700 Liter Kraftstoff.
> Bei 6 Liter pro 100km fahre ich damit rd. 130.000 Kilometer.
Aha, so also deine Prognose:
�ber 130.000 km (26 Jahre bei 5 TKM/a, 13 Jahre bei 10 TKM/a, 8 Jahre
bei 15 TKM/a, 6,5 Jahre bei 20 TKM/a) �ndern sich Kraftstoffkosten nicht.
Denn man tankt ja nicht heute in ein ger�umiges 7700 Liter-Vorratsf�sschen.
> Hinzu kommen die Stromkosten
Ja, und nicht zu knapp. Wenn man den Strom aus dem Netz bezieht: 15
kWh/100km (Kleinstwagen, Kleinwagen) sind etwa 3 EUR/100km, 20 kWh
(Mittelklasse) sind etwa 4 EUR/100 km. Wer besonders �ko sein will, und
keinen Atomstrom oder Kohlestrom nehmen will, darf nochmal ca. 10-20%
aufschlagen. Wer mit Nachtstrom Vertr�ge abschlie�t, vielleicht 10-20%
drunter.
RM "rettet sich" mit einer Prognose sinkender Solar-Panel-Preise. Hier
sieht er n�mlich genau dieses Vorratsf�sschen: Egal was kostenm��ig
kommt, das Solarpanel habe ich in meiner Hand. Zumindest solange dieser
Strom nicht irgendwie besteuert wird (w�re ja auch denkbar) oder
km-abh�ngige Abgaben kommen (Beispiel Niederlande
http://www.heise.de/autos/artikel/Niederlande-Kilometergeld-ersetzt-Kfz-Steuer-859856.html
und da steht zumindest nicht, dass E-Autos/PHEV-Autos davon ausgenommen
sind, man will eher den �PNV und Radfahren f�rdern), habe ich daraus
zumindest mal eine gewisse Kostensicherheit, die locker auch mal �ber
10-15 Jahre geht.
Vorausgesetzt nat�rlich: Man hat die Fl�che, um die Solarzellen denn
privat zu betreiben und den Stromanschluss am Auto. Da sieht HH wieder
seinen armen Mensch im 12-st�ckigen Plattenbau, w�hrend RM die
Dachfl�che seines Einfamilienh�uschens indirekt einbezieht.
> und die Verzinsung, denn den Kraftstoff
> muss ich ja nicht bereits beim Autokauf zu einem wesentlichen Teil
> vorfinanzieren.
Deshalb wird der Akku typisch verleast, zumindest stellt man sich das
bisher so vor.
Und wie oben gezeigt: Es k�nnte was dolles sein, gleich mal
Optionsscheine f�r 8000 Liter Kraftstoff zum Preis 1,30 EUR zu kaufen.
Mich wundert eh, warum um Sprit abgesehen von Sinnlos-Punkten und
1-Cent-Rabatten sowenige "Sonderangebote" gemacht werden: Sprit-Abos,
Sprit-Zeitvertr�ge, sowas, auch mal �ber 10 Jahre.
> Ja M�sl, meine Rechnung ist noch recht unrealistisch zu deinen
> Gunsten.
Ihr prognostiziert einfach beide was anderes. Ich kopier mal die
relevanten Abschnitte aus seiner Pege-Enzyklika hier rein:
RM:
http://auto.pege.org/2008/umkehr-preisstruktur.htm
2018: 1 Liter Diesel 3.-EUR
2018: 1 kWh Solarstrom 0,20 EUR
Akkukosten vergisst er in seinen Pkw-Rechnungen, oder die werden billig
genug, um nicht relevant zu sein. Am E-Roller und dessen Blei-Akkus hat
er noch das Gegenteil erfahren.
Und dass RM mit seinen (recht vielf�ltigen) Prognosen schon mal t�chtig
daneben liegt, sieht man, wo er die Chrysler Benzinpreis-Garantie (2,99
USD pro Gallone �ber 2008-06 bis 2011-06, angeboten auf manche
Fahrzeuge) mal "vorausberechnet" hat.
RM's Rechung sah so aus:
http://auto.pege.org/2008-news/chrysler-benzinpreis.htm
===================================================================
In Californien ist heute am 9. Mai der Preis um $3,89 die Gallone. W�rde
der Preis bei $3,89 stehen bleiben, w�rde die Preisgarantie Chrysler nur
$1542,60 kosten.
Jahr mild mittel extrem
2008-06 bis 2009-05 $4,50 $5,00 $5,50
2009-06 bis 2010-05 $5,50 $6,50 $7,50
2010-06 bis 2011-05 $6,50 $8,00 $9,50
Gesamtkosten f�r Chrysler $4302,14 $6016,14 $7730,14
Chrysler d�rfte die Dynamik von Peak Oil und Produktionsr�ckg�ngen in
der �lf�rderung untersch�tzen, denn die Garantie ist ein betr�chtliches
finanzielles Risiko.
===================================================================
Wer am Ende Recht hatte, sehen wir in ca. 6-10 Jahren. Wenn beide dem
anderen aus bestimmten (extremen) Positionen Unrealismus vorwerfen,
liegt die Wahrheit nicht selten in der Mitte.
F�r RM's Prognose mal als Vergleich die reale Entwicklung der
US-Spritpreise:
http://www.eia.doe.gov/oil_gas/petroleum/data_publications/wrgp/mogas_home_page.html
und Vergleich mit der 3 USD-Marke:
2008-05 3,70 USD/gal +,70
2008-07 4,10 USD/gal +1,10
2008-09 3,70 USD/gal +,70
2008-11 2,00 USD/gal -,70
2009-01 1,60 USD/gal -1,40
2009-03 2,00 USD/gal -1,00
2009-05 2,10 USD/gal -,90
2009-07 2,60 USD/gal -,40
2009-09 2,60 USD/gal -,40
2009-11 2,70 USD/gal -,30
Wenn es Chrysler geschafft hat, zu Sprithochpreis-Zeiten durch ihre
Garantie die Kundenpsychologie zu beeinflussen und vielleicht 2000-5000
USD Rabatte einzusparen, die sie sonst h�tten geben m�ssen, sieht
zumindest zur Halbzeit der Garantie bisher eher Chrysler als Gewinner aus.
Mich nervt das ganze Elektrogeschwurbel im �brigen ziemlich an, wenn es
die Autos hier nicht gibt und wir �ber chinesische Hom�opathen-Autos reden.
Ralf
Ralf Koenig
> Der chinesische Autohersteller BYD hat sich ehrgeizige Ziele gesetzt:
> Bis 2025 will das Unternehmen mit Hybrid- und Elektrofahrzeugen zum
> den Herausforderer ernst nehmen:
>
Kleiner Realit�tscheck f�r einen anderen Aspiranten, wo ziemlich sicher
ziemlich genau die gleichen Meldungen kamen:
=========================================================================
http://www.heise.de/autos/news/neue-autos/?marke=brilliance
=========================================================================
2005
01.04.2005 Brilliance Zhonghua: Chinesischer Preisbrecher f�r Europa
2006
27.11.2006 Die Chinesen sind da: Brilliance BS6 geht f�r 20.000 Euro an
den Start
2007
28.02.2007 Brilliance versucht`s in Genf: Der BC3 und der BS4 werden
vorgestellt
21.03.2007 Die Chinesen kommen: Brilliance BS6 startet f�r unter 20.000 Euro
18.05.2007 Die Chinesen kommen: Brilliance BS6 ist jetzt erh�ltlich
21.06.2007 Alles andere als brillant: Brilliance BS6 scheitert im Crashtest
18.09.2007 Golfklasse vom Auto-Aldi: Brilliance BS2 kommt n�chstes Jahr
2008
10.04.2008 Schicker Chinese: Brilliance BS4 zum Sonderpreis
18.04.2008 Pininfarina gestaltet drei Neuheiten von der Auto China 2008
18.09.2008 Neue Modelle von Brilliance in Paris
2009
20.03.2009 China-Tourist: Brilliance bringt den BS4 Wagon nach Europa
26.03.2009 Keine Sterne: Der Brilliance BS4 im ADAC-Crashtest
=========================================================================
Und nun trifft es erst den EU-Generalimporteur, dann den dt. Importeur:
04.11.2009 Brilliance-Importeur HSO ist am Ende- Europ�ischer
Generalimporteur steht vor der Abwicklung
http://www.kfz-betrieb.vogel.de/handel/vertragshandel/articles/237261/?icmp=dat-home-artikel
11.11.2009 Nach China Automobile im Juli 2009 hat soeben auch der
Brilliance-Importeur HSO Europe Insolvenz angemeldet.
http://ww2.autoscout24.de/bericht/brilliance-importeur-und-china-automobile-insolvent/chinesische-pleitewelle/4319/145993/
13.11.2009 Deutsche Brilliance-Tochter ist pleite
http://www.rp-online.de/wirtschaft/news/unternehmen/Deutsche-Brilliance-Tochter-ist-pleite_aid_782709.html
Hat hier nicht jemand Lust, die BYD's zu importieren? Ist ein
todsicheres Gesch�ft. ;-)
Im Ernst: Brilliance hatte einfach einen Ansatz, der sich dann als
falsch herausgestellt hat.
1. Falsches Segment und keine Infrastruktur. Dass billig sich auch gut
verkaufen kann, sieht man an Dacia als Konkurrenz. Ja, auch Europa kann
billig. Dacia ist durch Renault eben gleich europ�ischer ausgerichtet
und hat ein Vertriebsnetz und Servicenetz, und sind "rischtisch
billisch" in einer vorherigen Marktnische.
2. Produktion in China. Das ist hier ein rotes Tuch. Dacia produziert in
Rum�nien, "made in EU" klingt dann schon besser. Jetzt versucht es
"Great Wall" in Bulgarien.
3. Bei den Crash-Tests sind ihnen andere zuvorgekommen. Und Dacia ist an
sich (auch in den Crash-Tests) keinen Deut besser, die haben nur die
Tests besser zeitlich hinbekommen und die Angriffe am Anfang besser
pariert mit zwei Worten "7200 EUR".
4. Richtig mieses Image mit unbekanntem Markennamen. Nochmal unter dem
Namen "Brilliance" brauchen sie wohl hier nicht antreten. Ich bin ja mal
gespannt, wie es nun f�r die bisherigen europ�ischen/dt.
Brilliance-Kunden aussieht in punkto Garantien, Service, Wartung.
Und das waren nur 4 Jahre im R�ckblick.
Oben ist eine Prognose f�r 2025, also f�r etwas in 16 Jahren. Ich nenne
das schon nicht mehr Wirtschaftstrendanalyse, sondern Glaskugel.
http://www.ps3blog.de/wp-content/uploads/2007/09/wahrsager.jpg
Sobald BYD nenenswert erstarkt, wird die Konkurrenz reagieren. Ausgang
unklar.
Sorgen muss man sich eher hier machen, wo "die Chinesen" Know-How,
Werke, Vertriebs- und Servicenetz, und Markennamen kaufen wollen:
Geely bei Volvo:
http://www.zeit.de/newsticker/2009/11/11/iptc-bdt-20091111-526-22970090xml
BAIC bei Saab.
http://www.ft.com/cms/s/0/2313c6c8-9d6c-11de-9f4a-00144feabdc0.html
Wahrscheinlich wird das auch so ein Magna-Opel-Rumgeeier. Bei
Volvo/Geely dauert der Kram schon mindestens ein Jahr.
Andererseits: Rover, Landrover, Jaguar, sind unter ihren jetzigen
Eignern auch nciht nennenswert in Europa vorangekommen.
Ralf
Frank Wuest
> H�tte mal besser zu Ende gelesen:
> Also zu 48,9% chinesisch, aber produziert wird wohl in Korea.
Kisten von denen mit MB-Motoren gibt's hier schon lange:
http://de.wikipedia.org/wiki/SsangYong_Musso
War aber nicht �berm��ig erfolgreich.
--
They were at the rim of the clearing now, and Sheriff Saunders closed his eyes
and stuck the corner of one out from behind the tree. Seeing nothing, he paused,
then tried again, eyes open this time. Results were, naturally, better.
-Isaac Asimov
Ralf Koenig
> Brilliance ist chinesisch und man sieht die durchaus immer hï¿œufiger,
> zumindest hier[TM] in der Gegend.
Evt. Dortmunder Gegend, wo sie als Sponsor auftraten?
http://www.autobild.de/artikel/brilliance-sponsort-bvb_769939.html
Ssangyong habe ich in den letzten paar Jahren ca. 5 gesehen, wo ich mal
aktiv drauf geachtet habe: Actyon, Kyron, Rexton, waren alle dabei. Auch
fï¿œr einen Koreaner einfach zu wenig.
Brilliance: einen. Ein Taxi hier in M (BS-4 oder BS-6 Limousine), wo
alle Brilliance-Markenlogos abgemacht waren. Stolz sieht auch irgendwie
anders aus. Die Hybrid-Taxi-Priusse im Vergleich: Der Aufkleber
"Hybrid-Taxi" ist fast grￜￜer als das Auto.
http://www.taxi-center-ostbahnhof.de/
Und das wird sich bei Brilliance demnï¿œchst wieder merklich abkï¿œhlen ;-),
da die Brilliance-Importeure fï¿œr die EU und D insolvent sind. Siehe mein
anderes Posting.
Ralf
Hartmut Schiszler
> Hartmut Schiszler schrieb:
>> Brilliance ist chinesisch und man sieht die durchaus immer hï¿œufiger,
>> zumindest hier[TM] in der Gegend.
>
> Evt. Dortmunder Gegend, wo sie als Sponsor auftraten?
> http://www.autobild.de/artikel/brilliance-sponsort-bvb_769939.html
Ne, Rï¿œben- und Kartoffelsahara, haben hier einen ehemaligen BMW-Hï¿œndler
der auf Brilliance umgesattelt hat.
> Ssangyong habe ich in den letzten paar Jahren ca. 5 gesehen, wo ich mal
> aktiv drauf geachtet habe: Actyon, Kyron, Rexton, waren alle dabei. Auch
> fï¿œr einen Koreaner einfach zu wenig.
Juetten & Kollen ist, oder zumindest war, Vertragshï¿œndler, deshalb wohl
hier ï¿œfters zu sehen.
> Und das wird sich bei Brilliance demnï¿œchst wieder merklich abkï¿œhlen ;-),
> da die Brilliance-Importeure fï¿œr die EU und D insolvent sind. Siehe mein
> anderes Posting.
Entschuldige, ich wollte nur anmerken, dass Brilliance ein echter
Chinese ist, nicht mehr und nicht weniger.
Hardy
--
Die europï¿œischen Finanzminister haben beschlossen,
das Eurosymbol durch das Viagra-Markenzeichen zu ersetzen.
Dies soll eine harte Wï¿œhrung symbolisieren...
Olaf Kaluza
>H�tte mal besser zu Ende gelesen:
>Also zu 48,9% chinesisch, aber produziert wird wohl in Korea.
Frag doch mal die Chinesesen was sie denken wie chinesich Korea selbst
so sei. :-)
Olaf
Olaf Kaluza
>http://de.wikipedia.org/wiki/SsangYong_Musso
>War aber nicht �berm��ig erfolgreich.
Hm...sieht doch ganz nett aus. Vor allem sieht es nach einem
realistischen Gelaendewagen aus und nicht nach einem ueberbombastigen
Panzer wie man ihn nicht will.
Olaf
Hartmut Schiszler
Axo, als Synonym f�r Schlitzauge...
Hardy
--
Blo� weil etwas gut ist, muss es nicht aus Deutschland kommen.
(Peter Wenz)
Peter Sieker
"Martin Kobil" <Marti...@epost.de> schrieb im Newsbeitrag
news:50187c81-25f5-48af...@n35g2000yqm.googlegroups.com...
> Der chinesische Autohersteller BYD hat sich ehrgeizige Ziele gesetzt:
> Bis 2025 will das Unternehmen mit Hybrid- und Elektrofahrzeugen zum
> Weltmarktf�hrer werden. Die etablierten Rivalen aus dem Westen sollten
> den Herausforderer ernst nehmen:
Momentan hat BYD aber anscheinend noch Probleme �berhaupt funktionierende
Handynetzteile herzustellen.
http://www.heise.de/mobil/meldung/Nokia-tauscht-Ladegeraete-aus-853727.html
Harald Hengel
> Harald Hengel schrieb:
>> Harald Hengel schrieb:
>>
>> Noch ein Nachtrag.
>>
>> Der Akku kostet gesch�tzt 10.000 Euro.
>
> Aha, so also deine Prognose: Das bleibt im wesentlichen gleich.
> Aktuell ist das ja noch nicht spruchreif, weil es die PHEV-Autos
> hier nicht zu kaufen gibt.
>
>> Daf�r bekomme ich 7700 Liter Kraftstoff.
>> Bei 6 Liter pro 100km fahre ich damit rd. 130.000 Kilometer.
>
> Aha, so also deine Prognose:
> �ber 130.000 km (26 Jahre bei 5 TKM/a, 13 Jahre bei 10 TKM/a, 8
> Jahre
> bei 15 TKM/a, 6,5 Jahre bei 20 TKM/a) �ndern sich Kraftstoffkosten
> nicht.
Ja, Prognose!
Die Kraftstoffkosten werden sich �ndern wie auch die Stromkosten.
Der Esatzakku k�nnte billiger werden.
Allerdings steht in Frage, ob der Akku �berhaupt angemesen lange h�lt.
Das bedeutet, du bekommst f�r die Akkukosten noch viel mehr Kraftstoff
als ich kalkuliert habe.
> Denn man tankt ja nicht heute in ein ger�umiges 7700
> Liter-Vorratsf�sschen.
Ich sagte doch, dass man das nicht macht.
Allerdungs habe ich vergessen die Versinsung einzurechnen.
Die Verzinsung wird zumindest einen Teil steigender Kraftstoffpreise
kompensieren.
>> Hinzu kommen die Stromkosten
>
> Ja, und nicht zu knapp. Wenn man den Strom aus dem Netz bezieht: 15
> kWh/100km (Kleinstwagen, Kleinwagen) sind etwa 3 EUR/100km, 20 kWh
> (Mittelklasse) sind etwa 4 EUR/100 km. Wer besonders �ko sein will,
> und keinen Atomstrom oder Kohlestrom nehmen will, darf nochmal ca.
> 10-20% aufschlagen. Wer mit Nachtstrom Vertr�ge abschlie�t,
> vielleicht 10-20% drunter.
> RM "rettet sich" mit einer Prognose sinkender Solar-Panel-Preise.
> Hier sieht er n�mlich genau dieses Vorratsf�sschen: Egal was
> kostenm��ig
> kommt, das Solarpanel habe ich in meiner Hand. Zumindest solange
> dieser Strom nicht irgendwie besteuert wird (w�re ja auch denkbar)
Ich sch�tze es wird eine fl�chendeckende Maut kommen.
> oder km-abh�ngige Abgaben kommen (Beispiel Niederlande
>
http://www.heise.de/autos/artikel/Niederlande-Kilometergeld-ersetzt-Kfz-Steuer-859856.html
Und als Abfallprodukt weiss man wer wann wo war.
Salamitaktik, erst einmal die Leute zum Stillhalten bewegen indem man
vorgaukelt man w�rde nicht speichern.
Im n�chsten Schritt wird man dann der Presse mitteilen, dass man
irgendeinen Kinderpornoring h�tte fassen k�nnen, wenn man die Daten
gehabt h�tte und paar b�se Kinderschicksale in die Presse pushen.
Vielleicht ist Kinderporno dann auch ausreichend ausgelutscht, dass
die Leute merken mit dem Thema nur beschissen zu werden, aber das
glaube ich nicht.
> und da steht zumindest nicht, dass E-Autos/PHEV-Autos davon
> ausgenommen sind, man will eher den �PNV und Radfahren f�rdern),
> habe ich daraus zumindest mal eine gewisse Kostensicherheit, die
> locker auch mal �ber 10-15 Jahre geht.
Wie kommst du auf die Kostensicherheit?
Du kennst die Unabw�gbarkeiten bei der Lebensdauer von Akkus?
> Vorausgesetzt nat�rlich: Man hat die Fl�che, um die Solarzellen denn
> privat zu betreiben und den Stromanschluss am Auto. Da sieht HH
> wieder seinen armen Mensch im 12-st�ckigen Plattenbau, w�hrend RM
> die Dachfl�che seines Einfamilienh�uschens indirekt einbezieht.
Nun, RM sieht auch, dass die Soalrzelle scheinbar kostenlos auf sein
Haus kommt.
Fragen zu konkreten Preisen bleibt RMgrunds�tzlich schuldig.
Ausser seinem Gew�sch von reinen Billigzellenpreisen.
Geht die Diskussion dann teifer kommt RM dann mit dem Argument, dass
die von ihm vorgeschlagenen Zellen nicht geeignet sind und schl�gt
andere teurere vor. Bleibt aber kalkulatorisch bei den Preisen seiner
Billigzelle.
>> und die Verzinsung, denn den Kraftstoff
>> muss ich ja nicht bereits beim Autokauf zu einem wesentlichen Teil
>> vorfinanzieren.
>
> Deshalb wird der Akku typisch verleast, zumindest stellt man sich
> das bisher so vor.
BYD hat einen Endpreis incl. Akku angegben.
Soweit es realistische Leasingkalkulationen gibt, liegen die weit �ber
Kraftstoffpreisen.
>> Ja M�sl, meine Rechnung ist noch recht unrealistisch zu deinen
>> Gunsten.
>
> Ihr prognostiziert einfach beide was anderes. Ich kopier mal die
> relevanten Abschnitte aus seiner Pege-Enzyklika hier rein:
>
> RM:
> http://auto.pege.org/2008/umkehr-preisstruktur.htm
> 2018: 1 Liter Diesel 3.-EUR
> 2018: 1 kWh Solarstrom 0,20 EUR
Zwei Preise die nicht stimmen.
Solarstrom liegt deutlich dr�ber.
Raps�l kostet, wenn es unter die Mineral�lsteuer f�llt, deutlich unter
2 Euro.
Den Dieselpreis nach oben begrenzen die Preise f�r Ersatzstoffe.
3 Euro ist albern und bestenfalls kurzfristig m�glich, bis
Ersatzstoffe verf�gbar und Fahrzeugumr�stungen get�tigt sind.
> Mich nervt das ganze Elektrogeschwurbel im �brigen ziemlich an,
> wenn es die Autos hier nicht gibt und wir �ber chinesische
> Hom�opathen-Autos reden.
Hier gibt es sie nicht, weil sie im Betrieb ein mehrfaches von
Verbrennern kosten.
Warum China so sehr auf Elektro setzt kann man nur vermuten.
Es gibt Geldtransfers von den Beg�nstigsten zu denen, welche diese
entscheiden.
China will Devisen sparen und statt �l zu kaufen die noch reichlich
vorhandene Kohle verstromen.
Harald
Klaus Kreider
"Roland M�sl" <fou...@pege.org> wrote in message
news:hdkenf$v47$1...@news.albasani.net...
> 20 kWh Akkus sind in den $22000 Verkaufspreis dabei.
>
> Lebensdauer d�rfte etwa 200.000 km sein
Das sind �ber 8 ? /100km an Akku-Abschreibung - viel zu teuer!
Klaus
Roland Mösl
news:4b012ff7$0$6578$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...
Glaubst Du das 100% des Verkaufspreis aus Akku besteht?
Ein vern�nftiger Anteil w�re maximalst 35%
Und schon ist das von 8 auf 2,60 herunten
Jens Schacherl
> Ich habe noch keinen Akku gehabt, sei es im Laptop, sei es im Handy,
> der nicht nach sp�testens einem halben Jahr *deutlich* nachgelassen
> h�tte.
Geht mir genau andersrum: weder der Akku von meinem 5 Jahre alten
Motorola C450
noch der in meinem 10 Monate alten Laptop zeigen bis jetzt irgendwelche
Alterserscheinungen.
Ebensowenig die NiCd-Akkus in meinen Elektrorollern Peugeot Scootelec
(NiCd, 32tkm) und EVT168 (Blei, 9500km).
> Einstweilen lehne ich mich also zur�ck und warte auf glaubhafte
> Praxisberichte von elektromobilen Zeitgenossen. Oder noch besser,
> sowas wie ein 100.000km Dauertest in irgendeiner Zeitschrift "AMS"
> oder so.
NiCd: http://www.evguide.nu/100000.html, http://www.evguide.nu/ab150000.html
NiMH:
http://www.pluginamerica.org/news-and-press/newsletters/2007-10-09-newsletter-vol-1-no-2/2007-10-09-100k-mile-club.html
Etliche Autos mit ZEBRA-Akkus sollen auch schon >100tkm auf dem Buckel
haben, aber konkrete Beispiele zum Verlinken habe ich leider keine.
Zu Li-Akkus gibt es nat�rlich noch keine echten Langzeiterfahrungen, da
es brauchbare Traktionsakkus erst seit wenigen Jahren gibt.
Ein Bekannter hat allerdings einen Li-Akkusatz seit gut 4 Jahren in
seinem Renault Express electrique und ist in der Zeit etwa 75.000km
gefahren.
Allerdings sind die Li-Akkus (26x 100Ah TS-LiCo 1. Generation) nur als
"Range extender" zus�tzlich zum NiCd-Hauptakku (108V/140Ah) eingebaut
und werden in der Regel maximal mit C3 belastet.
Gru� Jens
Roland Mösl
news:hdrl83$vd6$1...@online.de...
> Ingo Menger schrieb:
>> Ich habe noch keinen Akku gehabt, sei es im Laptop, sei es im Handy,
>> der nicht nach sp�testens einem halben Jahr *deutlich* nachgelassen
>> h�tte.
> Geht mir genau andersrum: weder der Akku von meinem 5 Jahre alten Motorola
> C450
> noch der in meinem 10 Monate alten Laptop zeigen bis jetzt irgendwelche
> Alterserscheinungen.
> Ebensowenig die NiCd-Akkus in meinen Elektrorollern Peugeot Scootelec
> (NiCd, 32tkm) und EVT168 (Blei, 9500km).
�ber Elektroroller werden wir in Zukunft ja hier diskutieren m�ssen.
Die de.rec.motorroller mu�te ja leder wegen total Verbl�dung einiger
Poster eingestellt werden
Passt auch hier viel besser her, als n�tzliches 2 Fahrzeug,
damit man mal schneller und billiger als mit dem Auto in die Stadt kommt.
Harald Hengel
>> Das sind �ber 8 ? /100km an Akku-Abschreibung - viel zu teuer!
>
> Glaubst Du das 100% des Verkaufspreis aus Akku besteht?
Nein, aber falls der Akku �berhaupt ann�hernd deine angegebene
Lebensdauer erreicht, wird der defekte Akku zum wirtschaftlichen
Totalschaden.
> Ein vern�nftiger Anteil w�re maximalst 35%
Du solltest dein Realit�tsmodul richten.
Mit 35% f�r den Akku kommst du niemals aus.
> Und schon ist das von 8 auf 2,60 herunten
Jaja M�sl, immer alles sch�nrechnen und vom theoretischen Optimum
ausgehen.
Harald
Harald Hengel
> �ber Elektroroller werden wir in Zukunft ja hier diskutieren m�ssen.
> Die de.rec.motorroller mu�te ja leder wegen total Verbl�dung einiger
> Poster eingestellt werden
Einige?
Du siehst dich als multible Pers�nlichkeit?
Harald
Harald Hengel
> Geht mir genau andersrum: weder der Akku von meinem 5 Jahre alten
> Motorola C450
Ich habe Handyakkus gehabt die nach einem Jahr nicht mehr zu
gebrauchen waren.
derzeit habe ich 2 Ger锟絫e mit ca. 8 Jahre alten Akkus, die noch rd.
60% der Ursprungsleistung bringen. Die Akkus etlicher anderer Ger锟絫e
hielten deutlich k锟絩zer.
Aber dass dein 5 Jahre alter Akku noch die Telefoniezeit wie am ersten
Tag bringt, da habe ich gewaltige Zweifel.
> noch der in meinem 10 Monate alten Laptop zeigen bis jetzt
> irgendwelche Alterserscheinungen.
Das w锟絩e auch fatal.
> Ebensowenig die NiCd-Akkus in meinen Elektrorollern Peugeot
> Scootelec (NiCd, 32tkm) und EVT168 (Blei, 9500km).
Du hast heute noch die Reichweite wie zu Beginn?
Kaum zu glauben.
>> Einstweilen lehne ich mich also zur锟絚k und warte auf glaubhafte
>> Praxisberichte von elektromobilen Zeitgenossen. Oder noch besser,
>> sowas wie ein 100.000km Dauertest in irgendeiner Zeitschrift "AMS"
>> oder so.
> NiCd: <http://www.evguide.nu/100000.html>,
<http://www.evguide.nu/ab150000.html>
NiCd war eine sehr robuste Technik, ist aber bei uns inzwischen
verboten.
> Etliche Autos mit ZEBRA-Akkus sollen auch schon >100tkm auf dem
> Buckel haben, aber konkrete Beispiele zum Verlinken habe ich leider
> keine.
Das Problem ist, dass solche Berichte nicht 锟絙er die berichten, denen
der Akku kurzfristig verreckt ist.
Das die Qualit锟絫sstreuung sehr hoch ist erlebe ich immer wieder.
Harald
klaussen
wrote:
>�ber Elektroroller werden wir in Zukunft ja hier diskutieren m�ssen.
>Die de.rec.motorroller mu�te ja leder wegen total Verbl�dung einiger
>Poster eingestellt werden
Laber nicht so einen Scheiss, sondern mach eine eigene Elektrorollklo
Gruppe auf.
Dann ist der ganze Stuss auf einem Haufen und kann problemlos gemieden
werden.
paul
Mitglied in M�sels Killfile
Roland Mösl
news:125839...@user.newsoffice.de...
> Deiner Sig stolz darauf bist, dass er Dich geplonkt hat?
Es gab mal eine Amnestie f�r viele Mitglieder im Killfile
Nur die penetrantesten Trolle blieben drinnen.
Er m�chte so von Zeit zu Zeit testen ob er noch immer drinn ist
Ralf Koenig
> Etliche Autos mit ZEBRA-Akkus sollen auch schon >100tkm auf dem Buckel
> haben, aber konkrete Beispiele zum Verlinken habe ich leider keine.
Schau mal nach den ersten Elektro-Smarts (einige Jahre her). Die hatten
Zebra-Akkus, AFAIK.
Ralf
Harald Hengel
> Es gab mal eine Amnestie f�r viele Mitglieder im Killfile
Ja M�sl wir wissen, leider waren alle sehr enttauscht dort nicht mehr
drin zu sein.
> Nur die penetrantesten Trolle blieben drinnen.
Du hast dich selbst drin?
Harald
klaussen
<sampl...@googlemail.com> wrote:
>Warum antwotrtest Du eigentlich auf den Troll, wenn Du gleichzeitig in
>Deiner Sig stolz darauf bist, dass er Dich geplonkt hat?
Vielleicht damit ihm irgendwer meine grandiose Idee mitteilt?