Diesel auf Kurzstrecken

[F. W.]

Hallo,

meine Partnerin und ich haben jeweils einen Diesel (Skoda Superb 2.0 TDI
und Opel Astra 1.6 BiTurbo).

Meine Schöne kriegt nun eine neue Arbeitsstelle und anstatt 30 km zur
Arbeit fährt sie künftig nur noch 10 km in die Nachbarstadt. Das
erbrachte gemeinsame Überlegungen, ob ihr Diesel nun noch ausreichend
warm wird.

Soweit ich das weiß besteht die Gefahr, dass sich zuviel Treibstoff im
Motoröl ansammeln könnte, weil es durch mangelnde Öltemperatur nicht
mehr verdampfen kann.

Bei mir (400 km/Woche) tritt dieses Problem vermutlich nicht auf, weil
jede Strecke wenigstens 44 km lang ist und der Skoda die notwendigen 55°
C (Diesel) bzw. 100° C (Biodiesel) Öltemperatur während der Fahrt erreicht.

Wie ist das bei ihr? Reichen 10 km hin und 10 km zurück aus, um den
Motor ausreichend zu erwärmen? Die Strecke ist eine weitgehend
ampelfreie gerade Landstraße und der Astra hat leider keine
Öltemperatur-Anzeige.

Oder sollen wir die Autos einmal im Monat für eine Woche tauschen? Oder
ist die Gefahr nicht so groß, wie wir dachten? Oder sollen wir ihr einen
Benziner kaufen?

FW

[Karl Müller]

Am Tue, 23 Feb 2021 08:07:42 +0100 schrieb F. W.:

> Hallo,
>
> meine Partnerin und ich haben jeweils einen Diesel (Skoda Superb 2.0 TDI
> und Opel Astra 1.6 BiTurbo).
>
> Meine Schöne kriegt nun eine neue Arbeitsstelle und anstatt 30 km zur
> Arbeit fährt sie künftig nur noch 10 km in die Nachbarstadt. Das
> erbrachte gemeinsame Überlegungen, ob ihr Diesel nun noch ausreichend
> warm wird.

Verkauf den Diesel nach Polen und besorge Deiner Schönen ein schickes
Rennrad[1] - mit 20km Training jeden Tag kann sie Beine und Po optimieren
(nach 6 Monaten sollte erste Ergebnisse deutlich sichtbar sein)

Das wäre doch Win-Win für Euch beide :-)

mfg

Karl

[1] Vielleicht ein Stahlrenner von Peugeot aus den 80er - wenn ich so ein
junges Ding in einiger Entfernung auf einem Renner vor mir sehe bekomme
ich ungeahnte Kräfte und der Kanibale erwacht in mir

[Ralf Koenig]

Am 23.02.2021 um 08:07 schrieb F. W.:
> Hallo,
>
> meine Partnerin und ich haben jeweils einen Diesel (Skoda Superb 2.0 TDI
> und Opel Astra 1.6 BiTurbo).

Opel Astra K

1.6 BiTurbo Diesel - 118 kW B16DTR EURO 6b (etwas älter)
10/2015–06/2018

oder

1.6 BiTurbo Diesel - 110 kW D16DTR EURO 6d-TEMP
06/2018–04/2019

Und damit das ganze Programm:

* Abgasrückführung
* Oxi-Kat
* Dieselpartikelfilter
* SCR-Kat mit AdBlue-Tank

> Meine Schöne kriegt nun eine neue Arbeitsstelle und anstatt 30 km zur
> Arbeit fährt sie künftig nur noch 10 km in die Nachbarstadt. Das
> erbrachte gemeinsame Überlegungen,

*Gemeinsame* Überlegungen? Deine Partnerin macht sich da Gedanken? Habe
ich ja so noch nicht erlebt. :-) "Auto muss fahren." Das kenne ich eher.

> ob ihr Diesel nun noch ausreichend warm wird.

Es gibt mehrere Risiken beim Kurzstrecken-Einsatz von Diesel-Pkw:
------------------------------------------------------------------

* die Regeneration des Dieselpartikelfilters (Ruß im
Dieselpartikelfilter abbrennen) wird nur unter bestimmten Bedingungen
angestoßen (Geschwindigkeit, DPF-Temperatur). Hier kann man die
Regenerationsintervalle überwachen, wenn man krass drauf ist.

* der Oxi-Kat und SCR-Kat wird anfangs nicht warm, die AGR nicht wirksam
und bleibt so lange unwirksam. Bekanntes Problem für die Luftqualität.
Mit Software-Updates wurde das etwas besser.

* in der Kaltlaufphase kommt es zu kleinen Kraftstoffeinträgen ins
Motoröl, diese summieren sich zwar, sind aber trotzdem gering

* der streckenbezogene Verbrauch erhöht sich etwas durch den Kaltstartanteil

* naja und die allgemeinen Risiken um die zwei Turbolader, AGR-Ventil
Versottung, Probleme mit der Common-Rail-Pumpe und Injektoren bleiben --
aber in den Punkten helfen auch viele km nicht. Noch der Wechsel auf
"moderne" Benziner, die fast das gleiche Arsenal aufweisen.

* Batterie kann problematisch werden, aber nur bei längeren Standzeiten,
oder vielen Verbrauchern.

* und auch innen wird's nur dann flott muckelig warm, wenn ein
elektrischer Zuheizer angeht. Den wird der aber haben.

* naja Kosten: Wertverlust + Versicherung + Kfz-Steuer des Diesel-Pkw
dann unnötig teuer, gerade umgelegt auf die (wenigen) km

Gut an wenig km:
-----------------
* geringer Verschleiß auf Reifen und Fahrwerk
* geringer Verschleiß an Radlagern, Innenraum
* geringeres Risiko bei Steinschlag

* an sich geringerer Wertverlust, aber nur wenn andere den Tachostand
dann auch glauben und zu schätzen wissen, und weiter gern einen sehr
starken (und durchaus durstigen) Dieselmotor im Astra haben wollen. An
sich ist das da ein "Autobahn-Diesel."

> Soweit ich das weiß besteht die Gefahr, dass sich zuviel Treibstoff im
> Motoröl ansammeln könnte, weil es durch mangelnde Öltemperatur nicht
> mehr verdampfen kann.

Dieselkraftstoff im Motoröl verdampft in der Ölwanne nicht, auch nicht
in heißem Motoröl, denn das wird ja nur so 90°C warm in der Ölwanne.

Stellenweise an Lagern und Engstellen wird es natürlich punktuell viel
heißer (z.B. Lager der Turbolader, oder an den Ventilschäften, oder beim
Durchfluss durch den Zylinderkopf etc.), aber da verdampft ja nichts.
Und dann kommt ein Ölkühler.

Nur Benzin im heißen Motoröl hat die Chance, bei hoher Motortemperatur
in der Ölwanne zu verdampfen und dann mit der Kurbelgehäuseentlüftung
als Benzindampf der Verbrennung zugeführt zu werden.

> Bei mir (400 km/Woche) tritt dieses Problem vermutlich nicht auf, weil
> jede Strecke wenigstens 44 km lang ist und der Skoda die notwendigen 55°
> C (Diesel) bzw. 100° C (Biodiesel) Öltemperatur während der Fahrt erreicht.

Was sollen denn die 55°C nutzen? Gar nix.

Dieselkraftstoff hat bei 55°C seinen Flammpunkt (Luft darüber in einem
Luft-Dieseldampf-Gemisch entzündet sich bei Vorhandensein einer
Zündquelle). Der nützt dir aber nix. Der Siedebereich von
Dieselkraftstoff ist erst viel höher bei 141-462°C. Und den erreicht das
Kühlmittel und damit auch das Motoröl in der Ölwanne eh nicht. Und eine
Zündquelle gibt's im ganzen Ölsystem nicht. Sollte es zumindest nicht
geben. :-)

Bei Biodiesel passiert bei 100°C gar nix. Flammpunkt und Siedetemperatur
sind weiter weg.

Also: ist die richtige Maßnahme: bei Kurzstrecken-Verkehr
Ölwechsel-Intervalle verkürzen. Dann kommt das Motoröl raus,
irgendwelche Dieselanteile gleich mit und dann gibt's frisches Motoröl.

Clevere Autos mit adaptiven Intervallen machen das von selbst und
adaptieren die Anzeige ihrer Ölwechsel. Sollte der Astra K an sich auch
machen. Vermutlich hat der sogar einen Ölqualitätssensor.

Hier gibt's einen langen Thread dazu:
https://www.astra-k-forum.de/forum/thread/896-diskussion-%C3%BCber-%C3%B6llebensdauer-und-deren-messung/?pageNo=1


Dem Rest (ohne große Intelligenz in den Autos) sind so 1 Jahr, 15 TKM
eine brauchbare Sache, je nachdem, was kürzer ist: bei eher Kurzstrecken
dann also 1x im Jahr Ölwechsel.

(Longlife macht bis zu 30 TKM und 2 Jahre, aber eben nur wenn dann auch
die Strecken und Bedingungen stimmen.)

Durch die Fahrten hat sie ca. 2 * 10 km * 230 = 4600 km im Jahr für die
Arbeitsstrecken. Dazu kommt noch was an Privatfahrten?

Mit welchem Inspektionsintervall/Ölwechselintervall bringt ihr den Astra
weg?

> Wie ist das bei ihr? Reichen 10 km hin und 10 km zurück aus, um den
> Motor ausreichend zu erwärmen? Die Strecke ist eine weitgehend
> ampelfreie gerade Landstraße

Also: 10 km Landstraße mit so im Schnitt 40-70 km/h macht so um 10-15
Minuten Fahrtdauer für jede Fahrt? Ja, da ist er dann halt gerade warm.
Und wird wieder abgestellt. So richtig gut ist das nicht.

> und der Astra hat leider keine
> Öltemperatur-Anzeige.

Wenn dir daran liegt: mit einem OBD2-Scanner kommst du da ggf. ran. Auf
OBD-Service 0x01, Parameter-ID 0x5C (dezimal 92) liegt die
Motor-Öltemperatur, wenn das Motor-Steuergerät diesen Parameter unterstützt.

Ersatzweise kann die Temperatur des Motoröls in der Ölwanne
näherungsweise durch die Kühlmitteltemperatur abgeschätzt werden, auch
wenn das Motoröl deutlich natürlich länger braucht, um warm zu werden.

Hier einige Diagramme von anderen Autos mit anderen Motoren:

Audi A3 3.2
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/b3DyX6RD-csVwG46W6S1Lr7o0XQdYlMvhMVJN-GHVEOPeAqzWqScoOZoXqZ47mkz9R2r_t1TiEeOZMT9JQz1K3bikjCDiVwBbHANIeZNswo48ac

Porsche 996
https://www.gs-forum.eu/attachments/image-jpg.98950/

VW Sharan bei wirklich forcierter Fahrt
https://www.sgaf.de/sites/sgaf.de/files/images/graph.preview.png

> Oder sollen wir die Autos einmal im Monat für eine Woche tauschen?

Bringt potentiell wieder andere Probleme (z.B. Versicherung, Kenntnis
des Autos beim Parken und Folgeschäden, häufiges Sitzeverstellen und
Folgeschäden, Spiegelverstellen und so). Aber ist doch ein Ansatz.

> Oder ist die Gefahr nicht so groß, wie wir dachten?

Diesel-Pkw haben allgemein einige Risiken. Bevor man sich da zu viele
Gedanken macht, macht man sich diese lieber nicht. Bringt den Wagen 1x
im Jahr zur Inspektion mit Ölwechsel und gut ist.

Und macht ab und an einen größeren Wochenendausflug, dass er wenigstens
immer mal ne Mittelstrecke bekommt (so 100 km bei 110 km/h), wo er
seinen DPF regenerieren kann, wenn er das braucht.

> Oder sollen wir ihr einen Benziner kaufen?

Ich sehe dafür keinen Anlass. Weil es das Problem nicht funktionell löst.

Mein Rat immer für Pendler mit den vielen Pendler-Fahrten:

Wenn richtig viele km, also bei langen Pendlerstrecken:
* Fahrgemeinschaften oder ÖPNV überlegen (mehr Personen pro Fahrzeug)

Wenn wenig km, also bei kurzer Pendlerstrecke:
* Auto reduzieren, Rad/Pedelec/E-Moped überlegen
* und dann Auto abschaffen, wenn möglich

* wenn das gar nicht geht: für solche Strecken ein günstiges, ggf.
gebrauchtes Batterie-Auto überlegen, ggf. in Kombination mit
Photovoltaik auf dem Dach und Speicher dazu oder halt Ökostrom aus dem
"Großhandel"

Und: am besten vor dem Pkw-Kauf immer auch mal dran denken, dass es auch
mal drastisch weniger km werden können, wenn sich die Umstände ändern
können. Etliche starke Diesel hätten an sich gar nicht erst gekauft
werden sollen.

Grüße,
Ralf

[Hans-Jürgen Meyer]

Am 23.02.2021 um 08:19 schrieb Karl Müller:
> Am Tue, 23 Feb 2021 08:07:42 +0100 schrieb F. W.:
>
>> Hallo,
>>
>> meine Partnerin und ich haben jeweils einen Diesel (Skoda Superb 2.0 TDI
>> und Opel Astra 1.6 BiTurbo).
>>
>> Meine Schöne kriegt nun eine neue Arbeitsstelle und anstatt 30 km zur
>> Arbeit fährt sie künftig nur noch 10 km in die Nachbarstadt. Das
>> erbrachte gemeinsame Überlegungen, ob ihr Diesel nun noch ausreichend
>> warm wird.
>
> Verkauf den Diesel nach Polen und besorge Deiner Schönen ein schickes
> Rennrad[1] - mit 20km Training jeden Tag kann sie Beine und Po optimieren
> (nach 6 Monaten sollte erste Ergebnisse deutlich sichtbar sein)
>
> Das wäre doch Win-Win für Euch beide :-)
>

Liiieeebling, du, ich hab mal überlegt:
Wenn du jetzt nur noch 10km zur Arbeit musst, dann wäre doch ein Fahrad
super! Wir sparen einen Haufen Geld für Urlaub, Schick essen gehen und
nebenbei: Das ist auch echt super für deine Beine und den Po....

Glaub mir, das war der letzte Satz in deinem Leben...

> mfg
>
> Karl
>
> [1] Vielleicht ein Stahlrenner von Peugeot aus den 80er - wenn ich so ein
> junges Ding in einiger Entfernung auf einem Renner vor mir sehe bekomme
> ich ungeahnte Kräfte und der Kanibale erwacht in mir
>
>

Das erinnert mich an eine (un-)schöne Geschichte. Es war ein schöner
Sommertag. Flotter Spaziergang. Da kam mir ein junges blondes "Ding" im
großzügigen T-Shirt auf so einem Rennrad entgegen. Da hab ich glatt
diese Scheiss Laterne übersehen...

Hans-Jürgen

[F. W.]

Am 23.02.2021 um 10:20 schrieb Ralf Koenig:

> Opel Astra K 1.6 BiTurbo Diesel - 118 kW B16DTR EURO 6b (etwas
> älter) 10/2015–06/2018

Ja, der hier. Wir haben ihn 2016 gekauft.

> * Abgasrückführung * Oxi-Kat * Dieselpartikelfilter * SCR-Kat mit
> AdBlue-Tank

Nee, AdBlue hat der nicht. Wovon wir ernsthaft (kein Scherz!) Opel erst
überzeugen mussten. AdBlue tauchte dennoch in der Rechnung auf. Wurde
bemängelt und korrigiert aber: Ziemlich unfassbar!

>> Meine Schöne kriegt nun eine neue Arbeitsstelle und anstatt 30 km
>> zur Arbeit fährt sie künftig nur noch 10 km in die Nachbarstadt.
>> Das erbrachte gemeinsame Überlegungen,

> *Gemeinsame* Überlegungen? Deine Partnerin macht sich da Gedanken?
> Habe ich ja so noch nicht erlebt. :-) "Auto muss fahren." Das kenne
> ich eher.

Tja, die besten Frauen sind eben vergeben...

> Es gibt mehrere Risiken beim Kurzstrecken-Einsatz von Diesel-Pkw:
> ------------------------------------------------------------------
>
> * die Regeneration des Dieselpartikelfilters (Ruß im
> Dieselpartikelfilter abbrennen) wird nur unter bestimmten Bedingungen
> angestoßen (Geschwindigkeit, DPF-Temperatur). Hier kann man die
> Regenerationsintervalle überwachen, wenn man krass drauf ist.

Die bemerkt man leider bei dem nicht mehr.

> * in der Kaltlaufphase kommt es zu kleinen Kraftstoffeinträgen ins
> Motoröl, diese summieren sich zwar, sind aber trotzdem gering

Das war unsere Frage. Danke für die gewohnt kompetente Antwort.

> * Batterie kann problematisch werden, aber nur bei längeren
> Standzeiten, oder vielen Verbrauchern.

Also fahren müsste sie jeden Tag und auch öfter mal am Tag (Notdienst
Apotheke).

> * und auch innen wird's nur dann flott muckelig warm, wenn ein
> elektrischer Zuheizer angeht. Den wird der aber haben.

Ja, den hört man.

FW

[Ralf Koenig]

Am 24.02.2021 um 08:03 schrieb F. W.:
> Am 23.02.2021 um 10:20 schrieb Ralf Koenig:
>
>> Opel Astra K 1.6 BiTurbo Diesel - 118 kW B16DTR EURO 6b (etwas
>> älter) 10/2015–06/2018
>
> Ja, der hier. Wir haben ihn 2016 gekauft.

Ok.

>> * Abgasrückführung * Oxi-Kat * Dieselpartikelfilter * SCR-Kat mit
>> AdBlue-Tank
>
> Nee, AdBlue hat der nicht. Wovon wir ernsthaft (kein Scherz!) Opel erst
> überzeugen mussten.

Tankklappe auf, dann müsste auch die Einfüllöffnung für AdBlue dort sein
beim Astra K.

Aber der konkrete hat noch EURO-6b.

Für die Motorbaureihe an sich hatte Opel/GM die SCR-Kat-Option
entwickelt, aber sich den tatsächlichen Verbau noch so lange gespart,
wie es irgendwie ging. Nicht gerade glorreich von ihnen. Aber ne
Werkstatt muss das an sich wissen.

> AdBlue tauchte dennoch in der Rechnung auf. Wurde
> bemängelt und korrigiert aber: Ziemlich unfassbar!

Sehe ich auch so. Darf einer Werkstatt nicht passieren.

Zeigt auch, dass die einfach Posten draufbuchen, ganz unabhängig davon,
ob die wirklich gemacht wurden. Ist nicht ok. Und fördert auch nicht
gerade das Vertrauen.

>> Es gibt mehrere Risiken beim Kurzstrecken-Einsatz von Diesel-Pkw:
>> ------------------------------------------------------------------
>>
>> * die Regeneration des Dieselpartikelfilters (Ruß im
>> Dieselpartikelfilter abbrennen) wird nur unter bestimmten Bedingungen
>> angestoßen (Geschwindigkeit, DPF-Temperatur). Hier kann man die
>> Regenerationsintervalle überwachen, wenn man krass drauf ist.
>
> Die bemerkt man leider bei dem nicht mehr.

Leider? Ich meinte übrigens eine Überwachung nicht über den Qualm hinten
raus (da ist es gut, dass man das eher selten sieht), sondern über die
Fahrzeugdiagnose. Wer da die Rußbeladung oder Differenzdruck überm DPF
überwacht und die Werte mitloggt, der sieht auch, wann der DPF mal
regeneriert wird/wurde. Sollte so alle 400-800 km passieren.

Denn nach der Regeneration ist der Differenzdruck wieder etwas kleiner.

Das ist ganz lesenswert:
https://www.sauberfahren.de/upload/30273359-Fachbeitrag-zu-Rufilterreinigung-Krafthand.pdf

Irgendwann steigt dann die Aschebeladung (aber noch nicht bei eurem
Jungspund da), und dann muss diese nicht weiter verbrennbare Asche da
mal raus mit einer DPF-Reinigung.

>> * und auch innen wird's nur dann flott muckelig warm, wenn ein
>> elektrischer Zuheizer angeht. Den wird der aber haben.
>
> Ja, den hört man.

Der Heizer ist ja entweder ein Luftheizer direkt im Luftweg (so
vermutlich realisiert) oder ein Wasserheizer und weiter hinten ein
Wärmetauscher. Den elektrischen Heizer hört man an sich nicht. Aber
sicherlich den Gebläsemotor, der dort oder über einen Wärmetauscher
größere Mengen Luft drüber schickt. :-)

Grüße, Ralf

[Ralf Koenig]

Am 23.02.2021 um 10:20 schrieb Ralf Koenig:

> Es gibt mehrere Risiken beim Kurzstrecken-Einsatz von Diesel-Pkw:
> ------------------------------------------------------------------

[Liste]

noch ein Punkt dazu:

* die Schalldämpfer der Abgasanlage bekommen Wasserdampf von der
Verbrennung und bisschen Wärme. Wird aber nie so richtig warm, dass das
Wasser dann verdunstet. Und wenn er bisschen warm ist, ist die Fahrt
schon wieder vorbei.

So kondensiert der Wasserdampf eher, steht dann als Wasser da drin und
lässt den Auspuff von innen gammeln.

Ab und an ne längere Fahrt ist dann schon was gutes.

Das ist aber auch nicht Diesel-Pkw-spezifisch.

Grüße,
Ralf

[Sebastian Suchanek]

Thus spoke Ralf Koenig:

> [Kurzstreckenbetrieb]

> * die Schalldämpfer der Abgasanlage bekommen Wasserdampf
> von der Verbrennung und bisschen Wärme. Wird aber nie so
> richtig warm, dass das Wasser dann verdunstet. Und wenn er
> bisschen warm ist, ist die Fahrt schon wieder vorbei.
>
> So kondensiert der Wasserdampf eher, steht dann als Wasser
> da drin und lässt den Auspuff von innen gammeln.

> [...]

Ah - auch die jüngste YouTube-Folge der Autodoktoren gesehen?
;-)


Tschüs,

Sebastian

[HC Ahlmann]

Es war doch auch in der Prä-Youtube-Zeit bekanntes Wissen, das
Kurzstreckenverkehr Auspufftöpfe von innen rosten lässt, während
Vielfahrer die Blüten außen haben.
--
Munterbleiben
HC

[Ralf Koenig]

Beides. Vorher schon gewusst (so wie HC Ahlmann das beschrieb), aber von
den Autodoktoren nochmal mit einem eindrücklichen Beispiel am W124 in
Erinnerung gerufen.

:-)

Grüße, Ralf

[Marc Stibane]

Hans-Jürgen Meyer <hansjuer...@web.de> wrote:

> Das erinnert mich an eine (un-)schöne Geschichte. Es war ein schöner
> Sommertag. Flotter Spaziergang. Da kam mir ein junges blondes "Ding" im
> großzügigen T-Shirt auf so einem Rennrad entgegen. Da hab ich glatt
> diese Scheiss Laterne übersehen...

Du meinst, da kam plötzlich eine Latenggg...

--
In a world without walls and fences,
who needs windows and gates?