Motorsounds erkennen
Thomas Häusler
Obwohl ich mich schon lange für schnelle Autos interessiere,
fällt es mir noch immer schwer, einen speziellen Motor (Acht-
zylinder, Zehnzylinder etc.) allein am Klang zu erkennen.
Kennt hier jemand einen Link zu einer Homepage, auf der mög-
lichst viele Motorsounds zum Download bereit stehen, so daß
man sein Gehör trainieren kann? :-) Oder gibt es andere Tips?
Viele Grüße
Thomas
Reinhard Karpowitz
<t...@spam.de> :
Willst du bei "Wetten Dass" teilnehmen?
Ich unterscheide allein schon durch Ansicht der Motorhaube bei
stehendem! Motor, ob es sich um einen 1- Zylinder oder einen 6-
Zylinder handelt.
Ich kann auch anhand der Rauchfahne am Auspuff erkennen, ob es sich um
einen Rasenmäher oder um einen Volvo handelt.
Ich gehe mit zu "Wetten dass"!
R.
--
PS:
Wegen der leidigen Spamgeschichte bin ich hier über e-mail nicht erreichbar.
Antworten bitte ausschließlich in der jeweiligen Newsgroup.
Tom M.
Mir fällt das Unterscheiden der Zylinderzahlen recht leicht. Aber wie
soll man das beschreiben?
Ich versuchs mal, so wie es mir vorkommt:
4-Zylinder-Motoren, die wohl heute leider der Normalfall sind, können im
unteren Drehzahlbereich durchaus sehr leise und kultiviert sein, aber
spätestens bei höheren Drehzahlen fangen alle die ich bisher gehört habe
mehr oder minder stark an zu dröhnen und hören sich sehr angestrengt an,
als würden sie gleich auseinanderfliegen, im unteren Drehzahlbereich
brummen manche hingegen aufdringlich.
5-Zylinder finde ich wesentlich kerniger und sportlicher im Sound, der
eine Zylinder mehr macht enorm was aus, die Motoren klingen richtig gut,
sie brabbeln sogar ein wenig rauh vor sich hin.
6-Zylinder-Reihenmotoren laufen sehr kultiviert, erinnern mich manchmal
ein bischen an 4-Zylinder Reihenmotoren, nur das alle von mir
kritisierten Eigenschaften wegfallen und der Motorlauf spürbar weicher
und harmonischer ist. Auch bei hohen Drehzahlen bleiben sie angenehm,
sportlich und wirken lange nicht so angestrengt wie 4-Zylinder.
6-Zylinder V-Motoren hören sich hingegen etwas anders an, auch sehr
harmonisch und kultiviert, aber ich finde im unteren Drehzahlbereich
etwas weniger brummig und etwas triebwerksartiger und kerniger beim
hochdrehen.
8-Zylinder-V-Motoren mit Cross-Plane-Kurbelwelle sind eigentlich am
einfachsten zu erkennen, sie brabbeln und bullern bei niedrigen
Drehzahlen gerne und wirken auf diese Weise extrem kraftstrotzend und
trotzdem kultiviert.
Eigentlich sind diese mein Favorit unter allen Motoren die ich bisher
erlebt habe.
V8-Motoren mit Flate-Plane-Kurbelwelle erinnern mich vom Lauf an zwei
gleichzeitig laufenden 4-Zylinder-Reihenmotoren, hört sich für mich also
sehr nach 4-Zylinder an, nur etwas kultivierter und imposanter, ich
finde ein wenig wie ein großer Motorrad-4-Zylinder.
V10-Motoren klingen etwas schriller als die V8, vorallem im oberen
Drehzahlbereich. Dieser Motortyp dürfte daher arkustisch wohl für das
meiste Aufsehen sorgen, weil er sich stark von allem anderen abhebt.
V12-Motoren sind das Maß aller Dinge im Motorbau, sie laufen extrem
kultiviert, haben wohl die wenigstens Schwingungen und sind absolut
harmonisch was Vibrationen angeht. Sie erinnern mich arkustisch ein
wenig an zwei weichgespülte, sehr hubraumstarke
6-Zylinder-Reihenmotoren, ein wenig ganz dezentes Brabbeln im unteren
Drehzahlbereich meine ich aber auch schon entnommen zu haben, jedoch
nicht zu vergleichen mit einem Cross-Plane-V8.
Im Leerlauf hinter dem Auspuff stehend hört sich der V12 beim Gasgeben
an wie eine Triebwerk, er faucht und dreht ein bischen wie eine Turbine.
hoch.
Wiegesagt, alles nur mein Empfinden und schwer in Worte zu fassen.
Gruß, Tom
--
Achtung! eMails werden automatisch und damit ungelesen gelöscht, daher
bitte nur in der Newsgroup antworten!
Tom M.
Mir fällt das Unterscheiden der Zylinderzahlen recht leicht. Aber wie
soll man das beschreiben?
gleichzeitig laufenden 4-Zylinder-Reihenmotoren, nur kultivierter und
imposanter, eigentlich der klassische Rennwagensound.
Hans Beiger
Hallo,
der MA 12 V 956 hat einen irren Sound, Stammt von MTU.
Gruß Hans
Tom M.
Mir fällt das Unterscheiden der Zylinderzahlen recht leicht. Aber wie
soll man das beschreiben?
Ich versuchs mal, so wie es mir vorkommt:
4-Zylinder-Motoren, die wohl heute leider der Normalfall sind, können im
unteren Drehzahlbereich durchaus sehr leise und kultiviert sein, aber
spätestens bei höheren Drehzahlen fangen alle die ich bisher gehört habe
mehr oder minder stark an zu dröhnen und hören sich sehr angestrengt an,
als würden sie gleich auseinanderfliegen, im unteren Drehzahlbereich
brummen manche hingegen aufdringlich.
5-Zylinder finde ich wesentlich kerniger und sportlicher im Sound, der
eine Zylinder mehr macht enorm was aus, die Motoren klingen richtig gut,
sie brabbeln sogar ein wenig rauh vor sich hin.
6-Zylinder-Reihenmotoren laufen sehr kultiviert, erinnern mich manchmal
ein bischen an 4-Zylinder Reihenmotoren, nur das alle von mir
kritisierten Eigenschaften wegfallen und der Motorlauf spürbar weicher
und harmonischer ist. Auch bei hohen Drehzahlen bleiben sie angenehm,
sportlich und wirken lange nicht so angestrengt wie 4-Zylinder.
6-Zylinder-V-Motoren hören sich hingegen etwas anders an, auch sehr
harmonisch und kultiviert, aber ich finde im unteren Drehzahlbereich
etwas weniger brummig und etwas triebwerksartiger und kerniger beim
hochdrehen.
8-Zylinder-V-Motoren mit Cross-Plane-Kurbelwelle sind eigentlich am
einfachsten zu erkennen, sie brabbeln und bullern bei niedrigen
Drehzahlen gerne und wirken auf diese Weise extrem kraftstrotzend und
trotzdem kultiviert.
Eigentlich sind diese mein Favorit unter allen Motoren die ich bisher
erlebt habe.
V8-Motoren mit Flat-Plane-Kurbelwelle erinnern mich vom Lauf ein Bischen
an zwei gleichzeitig laufenden 4-Zylinder-Reihenmotoren, nur viel
kultivierter und imposanter, eigentlich der klassische Rennwagensound
für mich.
V10-Motoren klingen etwas schriller als die V8, vorallem im oberen
Drehzahlbereich. Dieser Motortyp dürfte daher arkustisch wohl für das
meiste Aufsehen sorgen, weil er sich stark von allem anderen abhebt.
V12-Motoren sind das Maß aller Dinge im Motorbau, sie laufen extrem
kultiviert, haben wohl die wenigstens Schwingungen und sind absolut
harmonisch was Vibrationen angeht. Sie erinnern mich arkustisch ein
wenig an zwei weichgespülte, sehr hubraumstarke
6-Zylinder-Reihenmotoren, ein wenig ganz dezentes Brabbeln im unteren
Drehzahlbereich meine ich aber auch schon entnommen zu haben, jedoch
nicht zu vergleichen mit einem Cross-Plane-V8.
Im Leerlauf hinter dem Auspuff stehend hört sich der V12 beim Gasgeben
an wie eine Triebwerk, er faucht und dreht ein bischen wie eine Turbine
hoch.
Wiegesagt, alles nur mein persönliches Empfinden und schwer in Worte zu
Tom M.
Mir fällt das Unterscheiden der Zylinderzahlen recht leicht. Aber wie
soll man das beschreiben?
an wie ein Triebwerk, er faucht und dreht ein bischen wie eine Turbine
hoch.
Wiegesagt, alles nur mein persönliches Empfinden und schwer in Worte zu
fassen, zudem spielt die Auspuffanlage und weitere Faktoren eine
wesentliche Rolle, die das Bild noch ziemlich verschieben können.
Andreas Cammin
> Ich unterscheide allein schon durch Ansicht der Motorhaube bei
> stehendem! Motor, ob es sich um einen 1- Zylinder oder einen 6-
> Zylinder handelt.
Die geschlossene? Da will ich sehen wie du bei einem W124 daran erkennen
willst, ob ein 4- 6- oder 8-Zylinder drunter ist :-)
Andreas
--
Laut einer Studie der Bundesärzteschaft sterben in Deutschland immer
mehr Rentner vor dem Computer - sie drücken aus Versehen die
Tastenkombination Alt+Entfernen...
Tom M.
> "Tom M." <secr...@gmx.de> schrieb:
> [...]
>> Wiegesagt, alles nur mein Empfinden und schwer in Worte zu fassen.
>
> Ich wär auch bei Wetten daß aufgetreten.
>
> Meine Wette.
> Ich hätte wetten wollen, dass Du noch kein Auto gefahren bist.
> Liegt daran, dass Du hier schon 1 Jahr Dein Auto suchst und auch sonst
> eher grün auftrittst.
Ach wie witzig, denk doch was Du willst, aber warum schreibst Du
überhaupt was hier in dem Thread, wenn nicht zum Thema? Langeweile oder
ein einfacher Trollversuch? ;)
Reinhard Karpowitz
<andreas...@krasse-herde.org> :
>> Ich unterscheide allein schon durch Ansicht der Motorhaube bei
>> stehendem! Motor, ob es sich um einen 1- Zylinder oder einen 6-
>> Zylinder handelt.
>
>Die geschlossene? Da will ich sehen wie du bei einem W124 daran erkennen
>willst, ob ein 4- 6- oder 8-Zylinder drunter ist :-)
>
Ich guck mir die Motorhaube einfach von unten an... :-)
Thomas Häusler
Max Mayer
Martin Draheim
Etwas OT; aber sehr sehenswert zum Thema Motorsounds:
- http://home.arcor.de/eastpak1984/MotorradSounds.mpg
- http://www.weineck-power.de/
Andreas Cammin
> Merkwürdige Leute in dieser NG, ich bin weg. Tschö!
Schade, für einen Wimpernschlag dachte ich, wir hätten einen neuen Mang :-)
An*scnr*dreas
Andreas Cammin
> Mir fällt das Unterscheiden der Zylinderzahlen recht leicht. Aber wie
> soll man das beschreiben?
Da fehlen aber einige nicht eben seltene Bauformen in deiner Aufzählung:
Vierzylinder-Boxer: Ich denke, zum Käfersound muss ich nicht viel sagen,
oder?
Sechszylinder-Boxer: auch sehr typisch, röhrend, sägend. IMHO hören sich
sogar Nutzfahrzeuge mit solchen Motoren (VW LT) immer ein bisschen nach
Porsche an.
Was mich dabei mal interessieren würde, klingen die Subaru-Motoren
eigentlich auch nach Käfer bzw. Porsche? Und gabs nicht auch nen Boxer
im Alfa?
Womit wir nahtlos zur nächsten Bauform übergehen, dem
Reihendreizylinder. Da kenne ich nur den ersten Corsa mit dem
1.0-Dreizylinder. Ich finde der hat sich ein kleines Bisschen nach
Porsche angehört (ist ja quasi ein halber 6er-Boxer :-)) zog aber noch
schlechter als mein Fiesta :-)
Andreas
Tom M.
> Andreas Cammin wrote:
>
>> Womit wir nahtlos zur nächsten Bauform übergehen, dem
>> Reihendreizylinder. Da kenne ich nur den ersten Corsa mit dem
>> 1.0-Dreizylinder.
>
Schön wärs, dann stände er auf meiner Wunschliste! :-)
Hab allerdings neulich was über einen getunten Lupo mit 300 PS gelesen. :)
Tom M.
> Tom M. schrieb:
>
>> Mir fällt das Unterscheiden der Zylinderzahlen recht leicht. Aber wie
>> soll man das beschreiben?
>
> Da fehlen aber einige nicht eben seltene Bauformen in deiner Aufzählung:
Ich hab nur schnell das zu den häufigsten Bauformen geschrieben, die mir
gerade einfielen, was ich bei denen so für einen Eindruck habe. Klar
gibts noch eine Reihe Ausnahmen und andere Bauformen, z.B. auch den
geladenen W16 im Bugatti Veyron 16.4, nur wer hat den schon mal gehört? ;)
> Vierzylinder-Boxer: Ich denke, zum Käfersound muss ich nicht viel sagen,
> oder?
Nein, die Boxer sind eine feine Sache.
> Sechszylinder-Boxer: auch sehr typisch, röhrend, sägend. IMHO hören sich
> sogar Nutzfahrzeuge mit solchen Motoren (VW LT) immer ein bisschen nach
> Porsche an.
Ja, es ist eine Bauweise, die wirklich Vorteile mit sich bringt und den
ansonsten oftmals kläglichen 4-Zylinder-Sound deutlich aufwerten kann.
Die 6-Zylinder-Boxer sind natürlich nochmals interessanter und klingen
auch für mein Gehör richtig gut.
> Was mich dabei mal interessieren würde, klingen die Subaru-Motoren
> eigentlich auch nach Käfer bzw. Porsche? Und gabs nicht auch nen Boxer
> im Alfa?
Hab ihn noch nie gehört, daher keine Ahnung, aber interessant finde ich
das Fahrzeug.
> Womit wir nahtlos zur nächsten Bauform übergehen, dem
> Reihendreizylinder. Da kenne ich nur den ersten Corsa mit dem
> 1.0-Dreizylinder. Ich finde der hat sich ein kleines Bisschen nach
> Porsche angehört (ist ja quasi ein halber 6er-Boxer :-)) zog aber noch
> schlechter als mein Fiesta :-)
Ich fand auch schon, das 3-Zylinder und 6-Zylinder-V-Motoren in manchen
Bereichen ein Bischen Ähnlichkeit haben, das spricht ja eigentlich für
den Reihen-3-Zylinder, den ich vom Sound her besser finde als die
meisten bisher erlebten 4-Zylinder-Reihenmotoren. Der V6 sollte aber
doch leicht zu unterscheiden sein, gerade bei steigenden Drehzahlen.
Olaf Kaluza
>Reihendreizylinder. Da kenne ich nur den ersten Corsa mit dem
>1.0-Dreizylinder. Ich finde der hat sich ein kleines Bisschen nach
>Porsche angehört (ist ja quasi ein halber 6er-Boxer :-))
Also ich fand ja der hoert sich wie ein 4Zylinder an an dem etwas
erstens kaputt ist.
>zog aber noch
>schlechter als mein Fiesta :-)
Klar, wenn auch ein Zylinder kaputt ist. :-)
Olaf
Heiko Aßmus
> Sechszylinder-Boxer: auch sehr typisch, röhrend, sägend. IMHO hören
> sich sogar Nutzfahrzeuge mit solchen Motoren (VW LT) immer ein
> bisschen nach Porsche an.
In dem speziellen Fall ist das nicht ganz verwunderlich. :)
Heiko
Roland Mösl
news:4ldoj8F...@individual.net...
Mit dem Sound von einem Ferrari, einen Porsche Carrera GT
und einen Auto, welches die beiden beim beschleunigen
fürchterlich alt aussehen läßt.
--
Roland Mösl
http://politik.pege.org Steuerreform pro Mensch
http://notebook.pege.org mobile Computing
http://auto.pege.org Auto und Verkehr
http://wohnen.pege.org Bauen und Wohnen
Sven Bötcher
> "Thomas Häusler" <t...@spam.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:4ldoj8F...@individual.net...
>> Hallo Leute!
>>
>> Obwohl ich mich schon lange für schnelle Autos interessiere,
>> fällt es mir noch immer schwer, einen speziellen Motor (Acht-
>> zylinder, Zehnzylinder etc.) allein am Klang zu erkennen.
>> Kennt hier jemand einen Link zu einer Homepage, auf der mög-
>> lichst viele Motorsounds zum Download bereit stehen, so daß
>> man sein Gehör trainieren kann? :-) Oder gibt es andere Tips?
>
>
> http://tinyurl.com/ju6om
>
> Mit dem Sound von einem Ferrari, einen Porsche Carrera GT
> und einen Auto, welches die beiden beim beschleunigen
> fürchterlich alt aussehen läßt.
Wenn man so ein Baugerüst denn Auto nennen möchte.
Bye
Sven
Andreas Cammin
> Also ich fand ja der hoert sich wie ein 4Zylinder an an dem etwas
> erstens kaputt ist.
Heut auf dem Plus-Parkplatz, hör ich hinter mir heiseres Sägen, dreh
mich um, was fährt weg, ein Polo 1.2 :-)
Muss also was dran sein an dem "halben" 6er Boxersound...
Andreas Cammin
Sag ich ja :-)
Nur mal so ne Quizfrage aus Neugier, wer baut(e) eigentlich alles
Fahrzeuge mit 6er Boxer ausser Porsche? Mir fallen da momentan nur VW
(halt der LT) und Subaru ein.
Und Boxer allgemein? Da wären wohl noch Citroen und Alfa. Wenn ich mich
recht erinnere, gab es von Ferrari einen 12Zylinder, der aber kein Boxer
war, sondern ein V12 mit 180° Zylinderwinkel, weil jeder Pleuel seine
eigene Kurbel hatte und nicht zwei gegenüberliegende Zylinder auf eine
Kurbel wirken...
Andreas Cammin
> Und Boxer allgemein? Da wären wohl noch Citroen und Alfa. Wenn ich mich
> recht erinnere, gab es von Ferrari einen 12Zylinder, der aber kein Boxer
> war, sondern ein V12 mit 180° Zylinderwinkel, weil jeder Pleuel seine
> eigene Kurbel hatte und nicht zwei gegenüberliegende Zylinder auf eine
> Kurbel wirken...
Gerade lese ich dass es genau umgekehrt ist: beim Boxer hat jeder (oder
heisst es jedes?) Pleuel seine eigene Kurbelwellenkröpfung...
Heiko Aßmus
> Gerade lese ich dass es genau umgekehrt ist: beim Boxer hat jeder
> (oder heisst es jedes?) Pleuel (...)
_Das_ Pleuel. :)
HTH,
_Der_ Heiko
Patrick Grochowy
news:44f2fd67$0$2301$9b62...@news.freenet.de...
> Andreas Cammin schrieb:
>
>> Und Boxer allgemein? Da wären wohl noch Citroen und Alfa. Wenn ich mich
>> recht erinnere, gab es von Ferrari einen 12Zylinder, der aber kein Boxer
>> war, sondern ein V12 mit 180° Zylinderwinkel, weil jeder Pleuel seine
>> eigene Kurbel hatte und nicht zwei gegenüberliegende Zylinder auf eine
>> Kurbel wirken...
>
> Gerade lese ich dass es genau umgekehrt ist: beim Boxer hat jeder (oder
> heisst es jedes?) Pleuel seine eigene Kurbelwellenkröpfung...
Kannst Du mal kurz darlegen, was Du unter einer Kurbelwellenkröpfung
verstehst? Mir scheint bezüglich Motoren besteht bei Dir ein wenig
Aufklärungsbedarf.
Gruß Paddy
--
Mailreplys an pgr...@gmx.de nicht einfach Reply;
ist wegen Wurmmails, sorry
Patrick Grochowy
> Heiko Aßmus schrieb:
>> Andreas Cammin wrote:
>>
>>> Sechszylinder-Boxer: auch sehr typisch, röhrend, sägend. IMHO hören
>>> sich sogar Nutzfahrzeuge mit solchen Motoren (VW LT) immer ein
>>> bisschen nach Porsche an.
>>
>> In dem speziellen Fall ist das nicht ganz verwunderlich. :)
>
> Sag ich ja :-)
>
> Nur mal so ne Quizfrage aus Neugier, wer baut(e) eigentlich alles Fahrzeuge
> mit 6er Boxer ausser Porsche? Mir fallen da momentan nur VW (halt der LT)
> und Subaru ein.
Honda verbaut auch Sechszylinderboxer in einigen Motorradmodellen.
Die große Goldwing z.b. und so ein oberpeinliches Choppergestell (F6C).
Rudi Fischer
"Andreas Cammin" schrieb:
[...]
> Nur mal so ne Quizfrage aus Neugier, wer baut(e) eigentlich alles
> Fahrzeuge mit 6er Boxer ausser Porsche? Mir fallen da momentan nur VW
> (halt der LT) und Subaru ein.
http://en.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Corvair
Rudi Fischer
--
...and may good music always be with you
Heiko Aßmus
> Kannst Du mal kurz darlegen, was Du unter einer Kurbelwellenkröpfung
> verstehst?
Was verstehst Du denn drunter? Ist doch vollkommen eindeutig. Und
"falsch" ist es auch nicht.
Heiko
Sven Bötcher
> "Andreas Cammin" <andreas...@krasse-herde.org> schrieb im Newsbeitrag
> news:44f2fc89$0$2301$9b62...@news.freenet.de...
>> Heiko Aßmus schrieb:
>>> Andreas Cammin wrote:
>>>
>>>> Sechszylinder-Boxer: auch sehr typisch, röhrend, sägend. IMHO hören
>>>> sich sogar Nutzfahrzeuge mit solchen Motoren (VW LT) immer ein
>>>> bisschen nach Porsche an.
>>> In dem speziellen Fall ist das nicht ganz verwunderlich. :)
>> Sag ich ja :-)
>>
>> Nur mal so ne Quizfrage aus Neugier, wer baut(e) eigentlich alles Fahrzeuge
>> mit 6er Boxer ausser Porsche? Mir fallen da momentan nur VW (halt der LT)
>> und Subaru ein.
>
> Honda verbaut auch Sechszylinderboxer in einigen Motorradmodellen.
> Die große Goldwing z.b. und so ein oberpeinliches Choppergestell (F6C).
Eine Valkyrie sieht wohl weit weniger übel aus als so ein schwuler
Joghurtbecher-Fulldresser mit Christbaum.
Bye
Sven, mein ja nur so
Patrick Grochowy
news:44f317a5$0$17306$9b62...@news.freenet.de...
> Patrick Grochowy schrieb:
>> [...]
>> Honda verbaut auch Sechszylinderboxer in einigen Motorradmodellen.
>> Die große Goldwing z.b. und so ein oberpeinliches Choppergestell (F6C).
>
> Eine Valkyrie sieht wohl weit weniger übel aus als so ein schwuler
> Joghurtbecher-Fulldresser mit Christbaum.
Scheiße sehen sie beide aus, aber bei 'ner Goldwing kann man
wenigstens noch was mitnehmen und hat Wetterschutz. Dürfte ja
ungefähr das Ladevolumen eines Kleinwagen haben <gg>. So eklig
sie ist, hat sie also wenigstens noch 'n praktischen Nutzen.
Chopper werden hingegen nur noch zum Posen für Poser gebaut.
Also verliert die Valkyrie gegen 'ne Goldwing, auch wenn sie beide
den gleichen Motor haben. <gg>
Patrick Grochowy
news:ecv1uv$2nn$1...@online.de...
Naja technisch ist es zwar korrekt, aber normalerweise redet
man bei solchen Unterscheidungen meist von "Hupzapfen pro Kolben/Pleuel".
Das läuft dann zwar auf's gleiche raus, aber die Verwendung von
"Kurbelwellenkröpfung" läßt einen Theoretiker hinter der Äußerung
vermuten (ähnlich wie die Person, die hier seit Dekaden nach 'nem
Auto sucht aber an der Form des Blinkerhebels die Anzahl der Zylinder
und die Zündfolge erkennen meint zu können).
Das fehlt bei diesen Theorie"fach"gerede hier übrigens noch: die
Zündfolge und der Zündwinkel. Hat auch einen nicht unerheblichen
Anteil am "Sound" und vor allem am "Charakter" (sprich Leistungsabgabe)
eines Motors.
Andreas Cammin
> Naja technisch ist es zwar korrekt, aber normalerweise redet
> man bei solchen Unterscheidungen meist von "Hupzapfen pro Kolben/Pleuel".
> Das läuft dann zwar auf's gleiche raus, aber die Verwendung von
> "Kurbelwellenkröpfung" läßt einen Theoretiker hinter der Äußerung
> vermuten (ähnlich wie die Person, die hier seit Dekaden nach 'nem
> Auto sucht aber an der Form des Blinkerhebels die Anzahl der Zylinder
> und die Zündfolge erkennen meint zu können).
Ach ja, und die Verwendung von technisch korrekten Termini anstatt von
umgangssprachlichen Ausdrücken macht für dich den Theoretiker aus, der
keine Ahnung von der Praxis hat? Es sei dir versichert, ich hab schon
genügend Motoröl verschiedener Viskositäten an den Fingern gehabt um
zumindestens gewisse grundsätzliche Vorstellungen von der Praxis zu
haben :-)
> Das fehlt bei diesen Theorie"fach"gerede hier übrigens noch: die
> Zündfolge und der Zündwinkel. Hat auch einen nicht unerheblichen
> Anteil am "Sound" und vor allem am "Charakter" (sprich Leistungsabgabe)
> eines Motors.
Die Zündfolge ist IIRC ein wichtiger Unterschied zwischen europäischen
und amerikanischen V8-Motoren...
Heiko Aßmus
> Naja technisch ist es zwar korrekt, aber normalerweise redet
> man bei solchen Unterscheidungen meist von "Hupzapfen pro
> Kolben/Pleuel".
Das ändert nichts daran, daß der Hubzapfen an der Kurbelwellenkröpfung
zu suchen ist. ;)
> Das läuft dann zwar auf's gleiche raus,
Eben.
> aber die
> Verwendung von "Kurbelwellenkröpfung" läßt einen Theoretiker hinter
> der Äußerung vermuten
Seh ich nicht so, aber bitte.
> (ähnlich wie die Person, die hier seit Dekaden
> nach 'nem Auto sucht aber an der Form des Blinkerhebels die Anzahl der
> Zylinder
> und die Zündfolge erkennen meint zu können).
Hihi, ja, das Thema ist langsam "ein bißchen" albern. Nicht nur hier,
sondern auch in dsim.
> Das fehlt bei diesen Theorie"fach"gerede hier übrigens noch: die
> Zündfolge und der Zündwinkel. Hat auch einen nicht unerheblichen
> Anteil am "Sound" und vor allem am "Charakter" (sprich
> Leistungsabgabe) eines Motors.
Den Einfluß der Zündfolge auf die "Motorcharakteristik" kannst Du dann
ja gerne mal näher erläutern.
Heiko
Richard Lechner
> Kennt hier jemand einen Link zu einer Homepage, auf der mög-
> lichst viele Motorsounds zum Download bereit stehen, so daß
> man sein Gehör trainieren kann? :-) Oder gibt es andere Tips?
na dann fang mit dem training für die motorrädern an.
http://www.netproject.at/getit/motorsounds.mpeg
:-))
Patrick Grochowy
> [...]
> Den Einfluß der Zündfolge auf die "Motorcharakteristik" kannst Du dann
> ja gerne mal näher erläutern.
Nehmen wir z.B. einen Reihenzweizylinder. Je nach Zündwinkelversatz
(und sogar Hupzapfenversatz, wimre hatten die Briten sogar da mal
was seltsames was weder 180° noch 0° war, gebaut) ist das überspitzt
gesagt entweder 'ne nervöse Zwiebacksäge oder 'n bollernder Trecker.
Heiko Aßmus
> entweder 'ne nervöse Zwiebacksäge oder 'n bollernder Trecker.
Soll heißen: Bei "unsinnigem" Versatz, kommt eine unangenehme
Ungleichförmigkeit heraus? Ist die Erkenntnis bahnbrechend? Welche
_sinnvollen_ Variationsmöglichkeiten gibt's denn, wenn man keine
vollkommen abartigen Kurbelwellen bauen und gleiche Zündabstände
einhalten will?
WIMRE ergibt das beim R4 gerade mal zwei, beim R5 eine und beim R6 vier
sinnvolle Zündfolgen, die sich qualitativ nicht großartig unterscheiden.
Oder tun sie's merklich? Ich hab da keine Zahlen greifbar.
Heiko
Reinhard Karpowitz
<li_la_lo...@gmx.de> :
>
>Hat ein anderer Hubzapfenversatz zwangsläufig eine andere Zündfolge zur
>Folge? Das ist ein Ding, das ich nie so recht verstehe :(
>
Nein, die Zündfolge ergibt sich aus der Gesamtsteuerung des Motors,
also Kurbelwelle mit Pleuel/Kolben, Nockenwelle, Ventile.
Es wären wohl alle möglichen Kombinationen denkbar.
Ob es für den Motorlauf vorteilig wäre, steht auf einem anderen Blatt.
R.
--
PS:
Wegen der leidigen Spamgeschichte bin ich hier über e-mail nicht erreichbar.
Antworten bitte ausschließlich in der jeweiligen Newsgroup.
Tom M.
> Hallo Leute!
>
> Obwohl ich mich schon lange für schnelle Autos interessiere,
> fällt es mir noch immer schwer, einen speziellen Motor (Acht-
> zylinder, Zehnzylinder etc.) allein am Klang zu erkennen.
> lichst viele Motorsounds zum Download bereit stehen, so daß
> man sein Gehör trainieren kann? :-) Oder gibt es andere Tips?
Gerade kam ein interessanter Bericht im Fernsehen über den Exeleron, der
hat einen echt super Sound, finde ich. V12 mit Turboaufladung.
Andreas Cammin
> Hat ein anderer Hubzapfenversatz zwangsläufig eine andere Zündfolge zur
> Folge? Das ist ein Ding, das ich nie so recht verstehe :(
wahrscheinlich ist es ist es noch viel komplizierter :-)
Der Hubzapfenversatz ist ein Faktor, wenn dieser geändert wird, wird
dadurch die Reihenfolge geändert, in der die Zylinder ihren OT
erreichen. Zusätzlich wäre es noch möglich, Verdichtungs- und
Auslasstakt (und gleichzeitig Zünd- und Ansaugtakt) zu vertauschen, um
die Reihenfolge völlig durcheinanderzubringen :-) Dazu müsste dann aber
Zündanlage und Ventilsteuerung angepasst werden...
Enrico Dörre
> Tom M. schrieb:
>
>> Mir fällt das Unterscheiden der Zylinderzahlen recht leicht. Aber wie
>> soll man das beschreiben?
>
> Da fehlen aber einige nicht eben seltene Bauformen in deiner Aufzählung:
>
> oder?
>
> sogar Nutzfahrzeuge mit solchen Motoren (VW LT) immer ein bisschen nach
> Porsche an.
Wann gab es die und hatten die Luftkühlung?
> Was mich dabei mal interessieren würde, klingen die Subaru-Motoren
> eigentlich auch nach Käfer bzw. Porsche? Und gabs nicht auch nen Boxer
> im Alfa?
>
> Womit wir nahtlos zur nächsten Bauform übergehen, dem
> Reihendreizylinder. Da kenne ich nur den ersten Corsa mit dem
> 1.0-Dreizylinder.
Der zweite Corsa war das wenn ich mich nicht täusche. Der Vorteil ist
wohl das der Wirkungsgrad bei zu kleinen Zylindern schlechter wird und
ein 3 Zyl. mehr Hub (=mehr Drehmoment) hat.
> Ich finde der hat sich ein kleines Bisschen nach
> Porsche angehört (ist ja quasi ein halber 6er-Boxer :-)) zog aber noch
> schlechter als mein Fiesta :-)
So schlecht lief der gar nicht, hatte der nicht 55PS?
Im Polo gibt es den 3 Zyl. mit 64 PS, einen Diesel mit 80 PS.
Im Smart sind auch 3 Zylinder drin und im fourfor ist der kleinste Motor
auch ein 3 Zylinder.
Grüße
Enrico
Tom M.
> So schlecht lief der gar nicht, hatte der nicht 55PS?
> Im Polo gibt es den 3 Zyl. mit 64 PS, einen Diesel mit 80 PS.
> Im Smart sind auch 3 Zylinder drin und im fourfor ist der kleinste Motor
> auch ein 3 Zylinder.
Für kleine Motoren find ich die auch gar nicht so übel, jedenfalls
besser als noch zugschwächere 4-Zylinder.
Vom Sound her kenn ich eh kaum was schlechteres als 4-Zylinder.
Martin Richter
> Was mich dabei mal interessieren würde, klingen die Subaru-Motoren
> eigentlich auch nach Käfer bzw. Porsche? Und gabs nicht auch nen Boxer
> im Alfa?
Im Alfa gab's mal einen 180°-V-Motor.
Marius Köhler
> Vom Sound her kenn ich eh kaum was schlechteres als 4-Zylinder.
Ich glaub, Du hast bisher nur noch nicht die richtigen gehört.
Die alten DTM 190er und M3 hören sich einfach genial an.
Marius
Tom M.
Ich bin damals mal in vielen Mercedes 2,6 und 2,8 Liter 6-Zylindern
mitgefahren, die Dinger hatten eine beeindruckende Laufruhe und gefielen
mir sehr gut, aber von den 4-Zylindern fallen mir nicht viele ein, die
mir gefallen haben, z.B. der im Suzuki Vitara 1,6l 16V, und den in
meinem Golf III GTI 2,0l 8V fand ich auch nicht so übel, aber vom Hocker
gerissen hat mich bisher keiner von denen, die ich gehört habe.
Aber ok, ich kenne natürlich nicht alle, kann also nur über die mein
Urteil abgeben, die ich gehört und gefahren habe.
Andreas Cammin
> Ich bin damals mal in vielen Mercedes 2,6 und 2,8 Liter 6-Zylindern
> mitgefahren, die Dinger hatten eine beeindruckende Laufruhe und gefielen
> mir sehr gut, aber von den 4-Zylindern fallen mir nicht viele ein, die
> mir gefallen haben, z.B. der im Suzuki Vitara 1,6l 16V, und den in
> meinem Golf III GTI 2,0l 8V fand ich auch nicht so übel, aber vom Hocker
> gerissen hat mich bisher keiner von denen, die ich gehört habe.
> Aber ok, ich kenne natürlich nicht alle, kann also nur über die mein
> Urteil abgeben, die ich gehört und gefahren habe.
Mein 190 mit der 2l-M102-Maschine (Vierzylinder) war vom Sound her vor
allem eins: völlig unauffällig und unaufdringlich. Fand ich an sich ganz
angenehm :-)
Tom M.
> Tom M. schrieb:
>
>> Ich bin damals mal in vielen Mercedes 2,6 und 2,8 Liter 6-Zylindern
>> mitgefahren, die Dinger hatten eine beeindruckende Laufruhe und
>> gefielen mir sehr gut, aber von den 4-Zylindern fallen mir nicht viele
>> ein, die mir gefallen haben, z.B. der im Suzuki Vitara 1,6l 16V, und
>> den in meinem Golf III GTI 2,0l 8V fand ich auch nicht so übel, aber
>> vom Hocker gerissen hat mich bisher keiner von denen, die ich gehört
>> habe.
>> Aber ok, ich kenne natürlich nicht alle, kann also nur über die mein
>> Urteil abgeben, die ich gehört und gefahren habe.
>
> Mein 190 mit der 2l-M102-Maschine (Vierzylinder) war vom Sound her vor
> allem eins: völlig unauffällig und unaufdringlich. Fand ich an sich ganz
> angenehm :-)
Bei niedrigen Drehzahlen kenn ich viele sehr unauffällige und
kultivierte 4-Zylinder, aber was ist bei hohen Drehzahlen, nahe der
Nenndrehzahl?
Kultiviert und sparsam ist ja alles schön und gut, aber vom Sound her
echt begeistern ist halt noch was ganz anderes. Dazu braucht es bei mir
aber schon einen V8.
Andreas Cammin
> Bei niedrigen Drehzahlen kenn ich viele sehr unauffällige und
> kultivierte 4-Zylinder, aber was ist bei hohen Drehzahlen, nahe der
> Nenndrehzahl?
bisschen lauter, aber sonst nicht viel anders.
> Kultiviert und sparsam ist ja alles schön und gut, aber vom Sound her
> echt begeistern ist halt noch was ganz anderes. Dazu braucht es bei mir
> aber schon einen V8.
Ein Alltagsauto begeistert mich vor allem, wenn ich stressarm und
wirtschaftlich dort hinkomme, wo ich hinwill. Träume sind was anderes... ;-)
Andreas
--
Auf dem Land stinkts ab und zu. Wenn dich das stört, zieh in die Stadt
und werde Veganer. (Arne Luft in de.soc.umwelt)
Tom M.
> Tom M. schrieb:
>> Kultiviert und sparsam ist ja alles schön und gut, aber vom Sound her
>> echt begeistern ist halt noch was ganz anderes. Dazu braucht es bei
>> mir aber schon einen V8.
>
> Ein Alltagsauto begeistert mich vor allem, wenn ich stressarm und
> wirtschaftlich dort hinkomme, wo ich hinwill. Träume sind was anderes...
> ;-)
Sicher richtig, aber was spricht dagegen einen V8 zum Alltagsmotor zu
machen, wenn man ihn z.B. mit Erdgas/Autogas oder mit Bio-Ethanol
betreiben könnte?
Ich hoffe ja drauf, daß sich alternative Kraftstoffe im großen Stil
durchsetzen und die hubraumstarken Motoren so eine neue Renaissance erleben.
Marc Gerges
Tom M. wrote:
> Sicher richtig, aber was spricht dagegen einen V8 zum Alltagsmotor zu
> machen, wenn man ihn z.B. mit Erdgas/Autogas oder mit Bio-Ethanol
> betreiben könnte?
Die Tatsache, dass man die gleiche Transportaufgabe auch mit halb
soviel Zylindern erledigen kann?
> Ich hoffe ja drauf, daß sich alternative Kraftstoffe im großen Stil
> durchsetzen und die hubraumstarken Motoren so eine neue Renaissance erleben.
Ach Tom... hol Dir Deinen V8 so schnell wie möglich. Ausser ein paar
hoffnungslos Reaktionären wird niemand den Aufwand mit synthetischen
Kraftstoffen treiben, um ihn dann in Kolbenmotoren zu verfeuern. Unsere
Zukunft für den motorisierten Verkehr wird in der Kombination
Brennstoffzelle/Elektromotor liegen.
Für 8-Zylinder-Alltagsmotoren bist Du auf dem falschen Kontinent und
30 JAhre zu spät.
cu
.\\arc
Andreas Cammin
> Ich hoffe ja drauf, daß sich alternative Kraftstoffe im großen Stil
> durchsetzen und die hubraumstarken Motoren so eine neue Renaissance
> erleben.
Du glaubst sicherlich auch, dass das Benzin billiger wird, wenn die
Steuern gesenkt werden, gell?
Aber wenn wir gerade beim Thema sind, in Sachen Biosprit bewegt sich
was: Uelzen hat zu 99% den Zuschlag für ein Sunfuel-Werk. Ab 2008 könnte
das Werk gebaut werden, das dann ab 2011 wird dann produziert. Und die
Nordzucker AG will nächstes Jahr ein Bioethanol-Werk in Klein Wanzleben
in Betrieb nehmen...
Norbert Hahn
Andreas Cammin schrieb:
> Heiko Aßmus schrieb:
>> Andreas Cammin wrote:
>>
>>> Sechszylinder-Boxer: auch sehr typisch, röhrend, sägend. IMHO hören
>>> sich sogar Nutzfahrzeuge mit solchen Motoren (VW LT) immer ein
>>> bisschen nach Porsche an.
>>
> Nur mal so ne Quizfrage aus Neugier, wer baut(e) eigentlich alles
> Fahrzeuge mit 6er Boxer ausser Porsche? Mir fallen da momentan nur VW
> (halt der LT) und Subaru ein.
> Andreas
Welcher VW-LT hatte eigentlich einen Boxermotor? Würde mich nur mal so
interessieren. Ich kenn nur die alten mit Vierzylinder Audi- und
Sechszylinder VW(Reihen)-Motore(Diesel+Benzin). War der dann luft- oder
wassergekühlt?
Die neueren (Sprinterröhre) hatten ja eh nur Reihenmotore, so weit ich
weiss.
Greetz Norbert Hahn
Heiko Aßmus
> Welcher VW-LT hatte eigentlich einen Boxermotor? Würde mich nur mal
> so interessieren. Ich kenn nur die alten mit Vierzylinder Audi- und
> Sechszylinder VW(Reihen)-Motore(Diesel+Benzin).
Jetzt wo Du's sagst: War wohl doch ein Schnellschuß. IIRC war das dann
doch ein R6 (Audi?), den der 924 und der LT gemeinsam hatten. Oder ich
schmeiß irgendwas grad vollkommen durcheinander. :/
Heiko, mal wieder zurückrudernd (?)
Markus Schwarznacht
> IIRC war das dann doch ein R6 (Audi?), den der 924 und der LT gemeinsam hatten. Oder ich
> schmeiß irgendwas grad vollkommen durcheinander. :/
Ja, das war ein R4.
Gruß
Markus
Heiko Aßmus
> Ja, das war ein R4.
Und zwar welcher? Mir wär da von der Leistung her am ehesten ein R6 in
Verdacht.
Heiko
Markus Schwarznacht
2,0 l R4. Im 924 gabs nur Vierzylinder, ebenso in den Nachfolgern 944
und 968.
Gruß
Markus
Norbert Hahn
75PS der eng mit dem Audi 100 Vierzylinder mit Registervergaser
(Ausbaustufe von den früheren 1,8ern, wurde bis `78 im Audi 100
eingebaut) und dem Porsche 924 Motor (da mit K-Jetronik) verwandt war.
Später gabs dann Sechszylinder (Diesel 70PS; TD (100 und 95PS; und
Benziner 100 und 95PS) alle 2,4l und auf dem 827er Vierzylinderblock der
VAG basierend. Die Diesel gabs dann auch mit ähnlichen Leistungen im
Volvo 240 und 740. Alles IMHO und IIRC, wie schon gesagt.
Einen Boxer im LT (der den Motor vorne zwischen den Sitze hatte) kenn
ich nicht. Aber möglicherweise gabs ja noch andere Motoren.
Greetz Norbert Hahn
Heiko Aßmus
> 2,0 l R4. Im 924 gabs nur Vierzylinder, ebenso in den Nachfolgern 944
> und 968.
Gut, ich denke ich hab mich zu dem Thema jetzt ausreichend
disqualifiziert und halte einfach die Klappe. :)
Heiko
Erik Meltzer
Heiko Aßmus schrieb:
> Andreas Cammin wrote:
> > Sechszylinder-Boxer: auch sehr typisch, röhrend, sägend. IMHO hören
> > sich sogar Nutzfahrzeuge mit solchen Motoren (VW LT) immer ein
> > bisschen nach Porsche an.
Im LT wurden ausschließlich Reihenmotoren verbaut. Du meinst
vermutlich VW-Transporter T2 und frühe T3, deren große (Typ-4-)
Motoren schon recht porscheähnlich klingen, obwohl sie nur
4 Zylinder haben. Die kleinen (Typ-1-)Motoren stammen aus und
klingen nach Käfer. Nutzfahrzeuge mit Sechszylinder-Boxer sind
mir (außer T3 mit Oettinger-wbx6 und ein paar wenigen tatsächlich
auf 911-Technik umgebauten T2) keine bekannt.
> In dem speziellen Fall ist das nicht ganz verwunderlich. :)
In dem speziellen Fall klingt wohl eher der Porsche (924) nach LT.
Liebe Grüße,
Erik.
--
> Ingolstadt, da war doch was...?
> Ach ja, das war diese kleine Stadt am Audiwerk oder?
Genau so ist es. Die Stadt liegt am Südtor.
-- Christoph Müller zu Stefan Zickenrott in d.s.v.
Erik Meltzer
Andreas Cammin schrieb:
> Vierzylinder-Boxer: Ich denke, zum Käfersound muss ich nicht viel sagen,
> oder?
Der Käfersound ist indes kein typischer Vierzylinder-Boxer-Sound.
Er wird dominiert durch drei käferspezifische Dinge:
1. Das abwechselnde Ballern aus zwei Endrohren: erst zwei Takte links,
dann zwei Takte rechts. Mit einer Einrohr-Anlage (wie bei Kat-Käfern)
klingt das schon ganz anders.
2. Das Gebläseheulen.
3. Das Ventilrasseln. Auch das fehlt bei neueren Käfern (90er Jahre,
Mexico-Grauimport) mit hydraulischem Ventilspielausgleich. Zusammen
mit 1. klingen die somit viel dumpfer und satter, kaum noch nach
Käfer.
> Was mich dabei mal interessieren würde, klingen die Subaru-Motoren
> eigentlich auch nach Käfer bzw. Porsche?
Weder ballern, heulen und rasseln sie wie Käfer, noch kreischen sie
wie Porsche -- aber ja, sie klingen IMHO deutlich anders (und deutlich
besser) als Reihenvierzylinder.
> Und gabs nicht auch nen Boxer im Alfa?
Ja. Und Lancia, Citroen, ...
Allgemein finde ich, daß Boxerklang weniger von der Zylinderzahl abhängt
als von der restlichen Konstruktion. Der Typ-4-Motor in VW 411 und Bulli
sowie VW-Porsche 914 klingt schon arg nach Sechszylinder-Porsche IMHO,
und im Steyr-Puch 650 klingen die zwei Zylinder viel mehr nach Käfer
als nach Ente.
Liebe Grüße,
Erik.
--
"Die meisten Automobilunfälle sind auf Leichtsinnigkeit [...] zurückzuführen.
Das höchste Bestreben jeden gesitteten Fahrers gehe jedoch dahin, durch
vernünftiges, sachgemäßes Fahren dem ganzen Automobilwesen zu dienen und
nicht durch Provokation zu schaden." -- W. Liebau, "Mein Auto und ich", 1920
Heiko Aßmus
> Du meinst
> vermutlich VW-Transporter T2 und frühe T3, deren große (Typ-4-)
> Motoren schon recht porscheähnlich klingen, obwohl sie nur
> 4 Zylinder haben.
Nein, die hatte ich dabei gar nicht im Sinn. Ich hatte nur noch den
dumpfen Nachhall einer Erinnerung an die im LT und 924 gemeinsam
genutzten Motoren. Dabei hab ich mich dann vollkommen vergaloppiert.
> In dem speziellen Fall klingt wohl eher der Porsche (924) nach LT.
Richtig. Mittlerweile weiß ich das auch wieder. :)
Heiko