Vielleicht erinnert Ihr Euch - ich habe bei einem A4 Avant 2.5 TDI mit
Multitronic das Problem einer zu geringen V-max. Einge von Euch
tippten hier auf einen defekten LMM, obwohl der Wagen erst 3500 km
draughat.
Ich war heute in der Werkstatt, damit die den Wagen mal checken. Ihrer
Meinung nac hist es nicht der Luftmassenmesser - man tippt eher auf
den Ladeluftkühler. Nächste Woche soll er "repariert" werden. Was ist
Eure meinung - könnte das sein? Wie wirkt sich ein defekter bzw. nicht
einwandfrei arbeitender Ladeluftkühler aus? Ich habe seit einigen
Tagen auch ein verstärktes Zisch-/Strömungsgeräusch vorne rechts beim
Beschleunigen.
Jörg
Ich weiss nicht ich weiss nicht.
Eigentlich _muss_ es der LMM sein, schliesslich ist ja auch der Gaertner
immer der Moerder.
SCNR
Alexander
PS: Um noch was Ernstes zu sagen: Wenn wirklich der Kuehler unter
Verdacht steht, wuerde ich es jetzt mal langsam angehen lassen, koennte
sonst dem Waermehaushalt des Motors schaden.
--
Nichts gegen den Camaro, aber wer den mit einem Porsche vergleicht
der bemerkt auch keinen Unterschied zwischen Else Kling und der Schiffer.
[Peter Sieker in d.e.f.a]
Ohne Ladeluftkühler ist die Verbrennungsluft wärmer und hat somit eine
geringere Dichte. Im Brennraum steht dann weniger Sauerstoff für die
Verbrennung zur Verfügung, wodurch die Leistung geringer ist.
Eine Faustformel aus meinem Hinterkopf meint 5-10% Leistungsunterschied
mit/ohne Ladeluftkühlung.
> Ich habe seit einigen Tagen auch ein verstärktes
> Zisch-/Strömungsgeräusch vorne rechts beim Beschleunigen.
Das hört sich an, als ob tatsächlich etwas an der Luftführung zum/vom
Kühler undicht wäre. Der Turbo bläst dadurch nicht in den Motor, was er
ja eigentlich soll, sondern an die frische Luft. Im Motor kommt weniger
Luft an. Den Leistungsverlust würde das erklären.
Thomas
> Jörg Heinen wrote:
>> man tippt eher
>> auf den Ladeluftkühler.
>
> PS: Um noch was Ernstes zu sagen: Wenn wirklich der Kuehler unter
> Verdacht steht, wuerde ich es jetzt mal langsam angehen lassen,
> koennte sonst dem Waermehaushalt des Motors schaden.
Was hat denn der Ladeluftkühler mit dem Wärmehaushalt des Motors zu tun?
Ausser dass die Verbrennungsluft wärmer ist wohl nichts.
Thomas
Dann ist aber große Panik angesagt. Ich hatte sowas mal. Mir hat es die
Luftzuführung zum Motor runtergefetzt. Ergebnis: Motor lief ohne Turbo, da
dieser flessig ins nichts geblasen hatte. Das Auto ging nur mehr ca. 120
km/h. Es handelte sich übrigens um einen 90 PS TurboDiesel. Naja ich bin
damit gerade bis zum nächsten Parkplatz gefahren. Mehr auf keinen Fall, da
der Motor ja ohne Luftfilter betrieben wird!
Aber wenn der Ladeluftkühler nur verstopft ist, also nicht mehr kühlt kann
das die von Dir beschriebenen 10 % bedeuten.
Von VW gibt es ja die TDI mit blauem i, dass sind die ohne Ladeluftkühler.
Die haben wirkilch deutlich weniger Leistung
Alexander
Ich gehe davon aus, daß das Motormanagement Luftmenge- und
Temparatur erfaßt und die entsprechende (Minder-) Menge an
Kraftstoff einspritzt --> Leistungsverlust. Ein LLK kann nach mei-
nen Informationen (Tuner) auch bis rd. 30% am Leistung ausma-
chen im Vergleich Motor mit/ohne LLK, da ja eben bei mehr
Sauerstoff (kühlere Luft/höhere Luftdichte) mehr Kraftstoff einge-
spritzt u. verbrannt werden kann. Wie es in deinem Fall konkret
aussieht, ist allerdings schwer zu beurteilen. Wenn an der Luftfüh-
rung irgendwas undicht ist, so würde ich das schnellstens machen
lassen, damit nicht vielleicht unnötig Dreck in den Motor gelangt.
Wenn der Schlauch vom Turbolader zum LLK bzw. vom LLK
zum Ansaugkrümmer ab ist, fehlt schlicht der Ladedruck und außer-
würde ungefilterte Luft angesaugt, wie ja schon gesagt wurde.
Gruß,
Kai-Uwe
@Alexander W.: Das mit dem blauen "I" ist doch eigentlich
ein Widersprcuh, zumindest verbinde ich blau eher mit "kühle
Brise" ;-) Da gibt's doch auch welche mit grünem "I" oder
täusche ich mich (gesehen an einem T4 meine ich)?
> Von VW gibt es ja die TDI mit blauem i, dass sind die ohne Ladeluftkühler.
> Die haben wirkilch deutlich weniger Leistung
>
> Alexander
Hi,
das blaue "I" gibt es nur beim VW Bus. Dort ist der 2.5 TDI allerdings
ein Reihen 5 Zylinder und kein V6 wie bei dem hier beschriebenen Audi A4
2.5 TDI.
Allerdings hast du recht, daß beim VW Bus der TDI mit dem blauen I
verblüffend wenig Leistung hat. Dafür darf man bei diesem Motor die
gleiche Steuer zahlen wei bei dem mit dem roten I (und der hat dann fast
die doppelte Leistung bei gleichem Hubraum!)
Gruß Bernd
Eben.
Alexander
>Thomas Forster wrote:
>> Was hat denn der Ladeluftkühler mit dem Wärmehaushalt des Motors zu tun?
>> Ausser dass die Verbrennungsluft wärmer ist wohl nichts.
>Eben.
Soll das "eben" heißen, daß der Ladeluftkühler für die
Kühlwasserkühlung zuständig ist, und daß dementsprechend Fahrzeuge mit
Wasserkühlung, aber ohne Ladeluftkühlung, eigentlich immer heiß laufen
müßten?
Oder weißt Du nur nicht, wie eine Ladeluftkühlung funktioniert? ;)
Bye,
Christian
--
Message runs: "We give you a message of universal peace and
cosmic harmony an' suchlike". Message ends.
http://www.christian-luetgens.de
Christian Luetgens wrote:
> Am Fri, 12 Apr 2002 11:34:40 +0200 schrieb Alexander Doetsch
> <alexande...@gmx.net>:
>
>
>>Thomas Forster wrote:
>>
>
>>>Was hat denn der Ladeluftkühler mit dem Wärmehaushalt des Motors zu tun?
>>>Ausser dass die Verbrennungsluft wärmer ist wohl nichts.
>>>
>
>>Eben.
>>
>
> Soll das "eben" heißen, daß der Ladeluftkühler für die
> Kühlwasserkühlung zuständig ist, und daß dementsprechend Fahrzeuge mit
waere mir neu.
> Wasserkühlung, aber ohne Ladeluftkühlung, eigentlich immer heiß laufen
> müßten?
>
Natuerlich nicht. Ladeluftkuehlung wird wohl hauptsaechlich verwendet,
um die Ladeluftdichte und somit die Ladeluftmasse zu erhoehen. Als
'Nebeneffekt' ist diese Luft aber nun mal kuehler als die nicht
abgekuehlte. Da bei einem Turbomotor verglechsweise mehr Kraftstoff
eingespritzt (und verbrannt) wird als bei einem Sauger, koennte ich mir
vorstellen, dass der Turbo auch etwas waermer wird als der
'vergleichbare' Sauger. Ist die zugefuehrte Luft waermer als ueblich,
koennte es die Gesamttemperatur (noch mehr) anheben.
Dabei weiss ich als nicht Turbo-Experte natuerlich nicht, wie stark
diese Erhoehung ist.
Ich koennte mir vorstellen, dass bei einem Benziner ein ein Ausfall des
Kuehlers sogar die Temperatur senken koennnte. Durch die geringere
Dichte wird das Gemisch in den Zylindern fett *), vielleicht so fett,
dass der ueberschuessige Kraftstoff nur noch verdampft aber nicht mehr
zuendet; bei dem besagten Fahrzeug handelt es sich aber um einen Diesel,
also wird letzteres wohl nicht der Fall sein.
Koennte das hinkommen?
> Oder weißt Du nur nicht, wie eine Ladeluftkühlung funktioniert? ;)
>
Wahrscheinlich nicht so gut wie du, also erklaere es mir bitte.
Alexander
*) wuerde bei einem Motor mit aktiver Lambda-Regelung wohl nicht eintretenl.
> Natuerlich nicht. Ladeluftkuehlung wird wohl hauptsaechlich verwendet,
> um die Ladeluftdichte und somit die Ladeluftmasse zu erhoehen. Als
> 'Nebeneffekt' ist diese Luft aber nun mal kuehler als die nicht
> abgekuehlte. Da bei einem Turbomotor verglechsweise mehr Kraftstoff
> eingespritzt (und verbrannt) wird als bei einem Sauger, koennte ich mir
> vorstellen, dass der Turbo auch etwas waermer wird als der
> 'vergleichbare' Sauger. Ist die zugefuehrte Luft waermer als ueblich,
> koennte es die Gesamttemperatur (noch mehr) anheben.
> Dabei weiss ich als nicht Turbo-Experte natuerlich nicht, wie stark
> diese Erhoehung ist.
Da bei Turbo-Dieseln die Leistung erheblich höher ist, als bei
Sau-Dieseln, wird natürlich auch die Motorkühlung darauf ausgelegt. Ich
denke mal daß alle modernen Einspritzsysteme auch die Temperatur der
angesaugten Luft berücksichtigt.
So groß kann der Einfluß der Ansauglufttemperatur auf die Gesamt
Motortemperatur nicht sein, denn im Sommer ist die Luft ja teilweise eh
schon sehr warm (ob mit oder ohne Ladeluftkühler).
> Ich koennte mir vorstellen, dass bei einem Benziner ein ein Ausfall des
> Kuehlers sogar die Temperatur senken koennnte. Durch die geringere
> Dichte wird das Gemisch in den Zylindern fett *), vielleicht so fett,
> dass der ueberschuessige Kraftstoff nur noch verdampft aber nicht mehr
> zuendet; bei dem besagten Fahrzeug handelt es sich aber um einen Diesel,
> also wird letzteres wohl nicht der Fall sein.
Durch die heute übliche Lambda-Regelung ist das nicht mehr der Fall
(aber das schreibst du ja weiter unten).
> Koennte das hinkommen?
>
> > Oder weißt Du nur nicht, wie eine Ladeluftkühlung funktioniert? ;)
> >
>
> Wahrscheinlich nicht so gut wie du, also erklaere es mir bitte.
>
> Alexander
>
> *) wuerde bei einem Motor mit aktiver Lambda-Regelung wohl nicht eintretenl.
Vor ein paar Jahren war ein Ladeluftkühler ja noch nicht Standard und da
wurden die Motoren auch nicht zu heiß. Wichtig ist halt, daß die Kühlung
richtig ausgelgt ist (und genug Reserven hat für heiße Sommertage).
Gruß
Bernd
>
> Da bei Turbo-Dieseln die Leistung erheblich höher ist, als bei
> Sau-Dieseln, wird natürlich auch die Motorkühlung darauf ausgelegt.
Das möchte ich aber ganz heftig bezweifeln. IMHO sind Saugdiesel das
haltbarste was es gibt.
> So groß kann der Einfluß der Ansauglufttemperatur auf die Gesamt
> Motortemperatur nicht sein, denn im Sommer ist die Luft ja teilweise eh
> schon sehr warm (ob mit oder ohne Ladeluftkühler).
Da möchte ich dir allerdings auch recht geben. Ich kann mir auch nicht
vorstellen, dass ein LLK die Temp. Wesentlich abkühlt. Wobei das wohl
auch von der Konstruktion des Turboladers abhängt und wie die
Wärmekopplung zwischen Abgaskrümmer und Ansaugtrakt ist.
Gruß
Björn
>Wahrscheinlich nicht so gut wie du, also erklaere es mir bitte.
War doch weiter oben schon ganz gut. Dein einziger Irrtum: Daß der
Ladeluftkühler wesentlich zur Motorkühlung beiträgt. Das kann der
Kühler viel besser.
Christian Luetgens wrote:
> Am Sun, 14 Apr 2002 22:10:15 +0200 schrieb Alexander Doetsch
> <alexande...@gmx.net>:
>
>
>>Wahrscheinlich nicht so gut wie du, also erklaere es mir bitte.
>>
>
> War doch weiter oben schon ganz gut. Dein einziger Irrtum: Daß der
jaja, erst gross rumtompeten und dann kneifen ;-)
> Ladeluftkühler wesentlich zur Motorkühlung beiträgt. Das kann der
> Kühler viel besser.
>
Dass der Ladeluftkuehler zur Motorkuehlung wesentlich beitraegt, habe
ich (hoffentlich) nicht behautptet. Ich habe nur gesagt, dass bei einem
defekten Ladeluftkuehler -IMO- der Motor waermer (deutlich waermer?)
werden koennte als mit intaktem (Mag jetzt spitzfindig klinge, aber fuer
mich ist das ein Unterschied). Dass meine Annahme wohl nicht zutreffend
war, wurde mir ja jetzt mehrfach deutlich gemacht.
Trotzdem wuerde mich mal interessieren, wie gross der
Temperaturunterschied zwischen gekuehlter und ungekuehlter Ladeluft ist.
Alexander
> Dass der Ladeluftkuehler zur Motorkuehlung wesentlich beitraegt, habe
> ich (hoffentlich) nicht behautptet. Ich habe nur gesagt, dass bei einem
> defekten Ladeluftkuehler -IMO- der Motor waermer (deutlich waermer?)
Die Wärmehaushalt wird sich schon (etwas) ändern, nehme ich an.
Ist es aber nicht z.B beim DC 200 bzw. 220 CDI so, daß die sich
darin unterscheiden, ob ein Ladeluftkühler vorhanden ist bzw. nicht?
> werden koennte als mit intaktem (Mag jetzt spitzfindig klinge, aber fuer
> mich ist das ein Unterschied). Dass meine Annahme wohl nicht zutreffend
> war, wurde mir ja jetzt mehrfach deutlich gemacht.
> Trotzdem wuerde mich mal interessieren, wie gross der
> Temperaturunterschied zwischen gekuehlter und ungekuehlter Ladeluft ist.
>
Nach dem, was ich gelesen habe, ist die verdichtete Ansugluft
etwa 120 Grad warm und kann durch einen Ladeluftkühler um
bis zu (!) 70 Grad abgekühlt werden. Wie die Werte jeweils
genau ausfallen, wird wohl auch durch so triviale Umstände wie
Jahreszeit, Witterung u.a. beeinflußt werden.
Kai-Uwe
PS: Da du e-mail lesen/beantworten offenbar von deiner
to-do-Liste gestrichen hast, hier nochmal in Kürze der
aktuelle Stand: Box da, Kohle unterwegs.
Morgen bekomme ich ihn wieder. Ich bin gespannt!
Jörg
j.he...@z-easy.de (=?ISO-8859-1?Q?J=F6rg_Heinen?=) wrote in message news:<a5d5eda9.02041...@posting.google.com>...
>Es ist wohl doch nicht der LLK, sondern der Turbolader! Soeben Anruf
>Werkstatt: Ich soll einen neuen Turbolader eingebaut bekommen - der
>alte sei kaputt. (Nach 3000 km??????)
Warum Dein erschrecktes "nach 3000 km"? Für genau sowas ist die
Gewährleistung da - damit Teile, die schon beim Einbau defekt waren,
vom Käufer entdeckt und vom Verkäufer behoben werden können. (Von
allen anderen rechtlichen Möglichkeiten mal abgesehen.) Nur der Papst
ist unfehlbar...
Das ganze wird doch vom Händler bezahlt, oder?
Christian,
das sollte nicht erschreckt klingen - klar zahlt das der Händler bzw.
das Werk. Es sollte eher heissen: AUDI - Da weiß man, was man hat!
Ich frag´ mich halt, wie so ein Teil so schnell kaputtgehen kann!
Jörg
>das sollte nicht erschreckt klingen - klar zahlt das der Händler bzw.
>das Werk. Es sollte eher heissen: AUDI - Da weiß man, was man hat!
>
>Ich frag´ mich halt, wie so ein Teil so schnell kaputtgehen kann!
Ganz einfach - Produktionsfehler. Sooo was besonderes ist Audi ja
nicht, daß keine Fehler vorkommen könnten. Ansonsten könntest Du den
Wagen nicht bezahlen...
Sei froh, wenn es anstandslos abgewickelt wird, und tröste Dich mit
der Erkenntnis, daß nichts perfekt ist. Und sei froh, daß es kein Golf
ist... ;)
Christian Luetgens wrote:
> Am 18 Apr 2002 23:27:53 -0700 schrieb j.he...@z-easy.de (Jörg
> Heinen):
>
>
>>das sollte nicht erschreckt klingen - klar zahlt das der Händler bzw.
>>das Werk. Es sollte eher heissen: AUDI - Da weiß man, was man hat!
>>
>>Ich frag´ mich halt, wie so ein Teil so schnell kaputtgehen kann!
>>
>
> Ganz einfach - Produktionsfehler. Sooo was besonderes ist Audi ja
> nicht, daß keine Fehler vorkommen könnten. Ansonsten könntest Du den
> Wagen nicht bezahlen...
>
> Sei froh, wenn es anstandslos abgewickelt wird, und tröste Dich mit
> der Erkenntnis, daß nichts perfekt ist. Und sei froh, daß es kein Golf
> ist... ;)
Golf IV, EZ 01/01 meines Arbeitskollegen, Turboladerschaden in 02/02,
Eigenanteil: runde 850EUR. Volle Kostenübernahme wurde abgelehnt, weil der
Wagen über 12 Monate alt und bereits runde 45.000Km gelaufen ist.
Jürgen
>Golf IV, EZ 01/01 meines Arbeitskollegen, Turboladerschaden in 02/02,
>Eigenanteil: runde 850EUR. Volle Kostenübernahme wurde abgelehnt, weil der
>Wagen über 12 Monate alt und bereits runde 45.000Km gelaufen ist.
Nun - das ist Pech. Ich hoffe, daß mir das nicht passiert, aber daß
irgendwas kaputtgehen kann ist ja nicht erst seit Erfindung des Autos
möglich. Würde mich zwar schwarzärgern und alles versuchen, daß mein
Händler davon auch was bezahlt, aber ich da sieht es dann doch
meistens schlecht aus.
Wobei seine Chancen natürlich drastisch gestiegen wären, wenn er den
Wagen erst dieses Jahr gekauft hätte und er nach einem Jahr das
Turboladerproblem gehabt hätte- wegen des neuen Gewährleistungsrechts.
Allerdings braucht er bei 45 tkm vermutlich trotzdem seine
Rechtsschutzversicherung, um irgendwas einzufordern ;).
wir haben auch so ein Teil als Firmenwagen, einen 2,5 V6 Tdi quattro.
Das Gerät ist eine ziemliche Katastrophe hinsichtlich der
Zuverlässigkeit und der Qualität. Nach knapp 75.000 km der vierte oder
fünfte (wir könnens nicht mehr genau nachvollziehen) Luftmassenmesser
und die Sitze (Stoff) sehen schon aus, wie wenn Generationen
drübergerutscht wären. Der Fahrersitz ist stark durchgesessen,
wachsweich wie ein alter Schwamm. Es handelt sich nicht um ein
Baustellenfahrzeug!
Unser alter Opel Omega Kombi, den wir zuvor hatten, war mit seinen 12
Jahren auch nicht wesentlich schlechter, aber zuverlässiger.
Gruß
Rolf
Der neueste Stand:
Der neue Turbolader wurde eingebaut und nach der Probefahrt wieder
ausgebaut - er war doch nicht defekt. Man hat dann "irgendein
Styroporteil im vorderen Radkasten, das verrutscht (?!)" gewesen sei,
wieder geradegerichtet und das Auto wieder zusammengebaut. Sehr viel
anders als vor dem Werkstatt-Termn fährt er sich irgendwie nicht! Und
nu??????
Jörg
>Der neue Turbolader wurde eingebaut und nach der Probefahrt wieder
>ausgebaut - er war doch nicht defekt. Man hat dann "irgendein
>Styroporteil im vorderen Radkasten, das verrutscht (?!)" gewesen sei,
>wieder geradegerichtet und das Auto wieder zusammengebaut. Sehr viel
>anders als vor dem Werkstatt-Termn fährt er sich irgendwie nicht! Und
>nu??????
Na super. Und nu? Reklamieren natürlich :(. Wenn's dann nicht klappt
oder die Werkstatt nicht mehr will, direkt an Audi wenden. Wenn das
nichts hilft... Bist Du rechtsschutzversichert?
Nur so wie sich das anhört, denkt man doch wohl, daß es irgendwas mit
der Luftzuführung zu tun haben könnte. Und da wäre dann doch eben noch
der Luftmassenmesser, der nach unserer Erfahrung sehr häufig defekt
ist.
Viel Glück
Rolf