Radbolzensicherung zerstört - Radmutter lösen?

[Sven Schulz]

Hallo,

bei meinen Alufelgen ist ein Radbolzen dabei der nur mit einer speziellen
Nuss zu l�sen ist (der gesicherte Radbolzen).
Der sonst als Innenmehrkant ausgef�hrte Radbolzen hat bei dem gesicherten
Radbolzen sehr viele, kleine, kurze Z�hne. Die sind alle hin�ber, innen ist
dieser Radbolzen praktisch rund, es greift kein normales Werkzeug um den
Radbolzen zu drehen.
Die Fachwerkstatt (VW) hatte verschiedene "Ideen": irgendwas an den
Radbolzen anschweissen, den Radbolzen ausbohren. Alles mit dem Hinweis
m�glichweise die Alufelge oder die Radnabe zu besch�digen.

Es ist gut m�glich das es ein spezielles Set gibt, mit dem man einen solchen
Radbolzen genau noch einmal loschrauben kann (ohne irgendwelche Schweiss-
oder Ausbohrarbeiten). Wenn es sowas gibt, wie hei�t das und wo gibt es
sowas? Eventuelle gibt es Anbieter die auf solche Radbolzenprobleme
spezialisiert sind?

Sven

[Harald Klotz]

Sven Schulz schrieb:

> Es ist gut m�glich das es ein spezielles Set gibt, mit dem man einen
> solchen Radbolzen genau noch einmal loschrauben kann (ohne
> irgendwelche Schweiss- oder Ausbohrarbeiten). Wenn es sowas gibt, wie
> hei�t das und wo gibt es sowas? Eventuelle gibt es Anbieter die auf
> solche Radbolzenprobleme spezialisiert sind?

Eventuell mit einem Schweineschwanz, eine Vielzahnnuss k�nnte man
versuchen einzutreiben.

https://www.google.de/#q=schweineschwanz+werkzeug

Gr��e Harald

[Olaf Kaluza]

Sven Schulz <sven-...@arcor.de> wrote:

>Der sonst als Innenmehrkant ausgef�hrte Radbolzen hat bei dem gesicherten
>Radbolzen sehr viele, kleine, kurze Z�hne. Die sind alle hin�ber, innen ist

[x] send pix!

>Es ist gut m�glich das es ein spezielles Set gibt, mit dem man einen solchen
>Radbolzen genau noch einmal loschrauben kann (ohne irgendwelche Schweiss-
>oder Ausbohrarbeiten).

Wenn es sowas geben wuerde dann koennten sich viele Leute
selbststaendig machen, sagen wir mal als Alufelgenhaendler. :-)

Olaf

[J�rgen Exner]

23 Dec 2013 "Sven Schulz" <sven-...@arcor.de> wrote in
de.etc.fahrzeug.auto:

>bei meinen Alufelgen ist ein Radbolzen dabei der nur mit einer speziellen
>Nuss zu l�sen ist (der gesicherte Radbolzen).
>Der sonst als Innenmehrkant ausgef�hrte Radbolzen hat bei dem gesicherten
>Radbolzen sehr viele, kleine, kurze Z�hne. Die sind alle hin�ber, innen ist
>dieser Radbolzen praktisch rund, es greift kein normales Werkzeug um den
>Radbolzen zu drehen.

Also was denn nun?
Eine Radmutter wie im Subject? Dann waere ein Versuch mit einerm
Mutternsprenger sinnvoll.
Oder ein Standbolzen? Die sind doch fest mit dem Fahrzeug verbaut. Und
dran kommt man erst, nachdem das Rad runter ist.
Oder eine Radschraube?

>Die Fachwerkstatt (VW) hatte verschiedene "Ideen": irgendwas an den
>Radbolzen anschweissen, den Radbolzen ausbohren. Alles mit dem Hinweis
>m�glichweise die Alufelge oder die Radnabe zu besch�digen.

Ich denke, beides ist moeglich.
Loch bohren und Schraubenausdreher waere meine Wahl.

jue

[Sebastian Suchanek]

Thus spoke Sven Schulz:

> [...]

> Die Fachwerkstatt (VW) hatte verschiedene "Ideen":
> irgendwas an den Radbolzen anschweissen, den Radbolzen

> ausbohren. Alles mit dem Hinweis mï¿œglichweise die Alufelge
> oder die Radnabe zu beschï¿œdigen.
> [...]

Etwas anderes fï¿œllt mir dazu auch nicht ein. Man kï¿œnnte die
Methode "ausbohren" hï¿œchstens noch dahingehend verfeinern,
nur ein kleine(re)s Loch in den Bolzen zu bohren und dann
einen Schraubenausdreher[1] anzusetzen.
Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob man damit genug Kraft
aufbringen und ï¿œbertragen(!) kann, um einen festgegammelten
Radbolzen zu lï¿œsen.


Tschï¿œs,

Sebastian

_____
[1] http://www.hazet.de/produktkatalog/product_info.php?products_id=896035786&language=de

[Sven Schulz]

J�rgen Exner wrote:
>
> Also was denn nun?
> Eine Radmutter wie im Subject?

Nein, ein Radbolzen. Also das Teil das die Felge an der Radnabe h�lt.

>
> Ich denke, beides ist moeglich.
> Loch bohren und Schraubenausdreher waere meine Wahl.
>

Man k�nnte eine Gewinde in den Kopf des Radbolzen schneiden und dann mit
einem eingeschraubten Aufsatz den Bolzen losdrehen?

Sven

[Sven Schulz]

Olaf Kaluza wrote:
>
> Wenn es sowas geben wuerde dann koennten sich viele Leute
> selbststaendig machen, sagen wir mal als Alufelgenhaendler. :-)
>

Soetwas gibt es. Garantiert.

Sven

[Thomas Rechberger]

Am 23.12.2013 20:08, schrieb Sven Schulz:
> J�rgen Exner wrote:
>>
>> Also was denn nun?
>> Eine Radmutter wie im Subject?
>
> Nein, ein Radbolzen. Also das Teil das die Felge an der Radnabe h�lt.
>

Radbolzen sind auch Stehbolzen, du meinst vermutlich Radschraube.

Ist das von BMW ? Da kenne ich auch eine Version die mir nicht so
dauerhaft haltbar vorkommt aber bis jetzt ging alles gut.

[J�rgen Exner]

23 Dec 2013 "Sven Schulz" <sven-...@arcor.de> wrote in
de.etc.fahrzeug.auto:

>J�rgen Exner wrote:
>>
>> Also was denn nun?
>> Eine Radmutter wie im Subject?
>
>Nein, ein Radbolzen. Also das Teil das die Felge an der Radnabe h�lt.

Das waere dann je nach Ausfuehrung eine Radmutter (eher ueblich bei
aelteren Autos) oder eine Radschraube (eher ueblich bei neueren Autos).

>> Ich denke, beides ist moeglich.
>> Loch bohren und Schraubenausdreher waere meine Wahl.
>
>Man k�nnte eine Gewinde in den Kopf des Radbolzen schneiden und dann mit
>einem eingeschraubten Aufsatz den Bolzen losdrehen?

Ja, genau das macht ein Schraubenausdreher, nur dass er sich sein
eigenes Gewinde schneidet und sich dabei absichtlich festdreht.

Allerdings ist das Verfahren nur bei Schrauben anwendbar, Bei Bolzen und
Muttern geht es nicht.

jue

[Olaf Kaluza]

Sven Schulz <sven-...@arcor.de> wrote:


>Man k�nnte eine Gewinde in den Kopf des Radbolzen schneiden und dann mit
>einem eingeschraubten Aufsatz den Bolzen losdrehen?

Ich glaub da muessen wir erstmal die Frage klaeren warum der Kopf
ueberhaubt rundgedreht wurde. Wenn die Schraube so fest sitzt das
jemand den Kopf mit der dazu passenden Mutter rund gedreht hat, dann
halte ich das nicht fuer so einfach. In dem Fall wuerde ich auch eine
Mutter aufschweissen. Oftmals geht danach die Schraube sogar ganz
einfach los weil sie sich durch die waermebehandlung lockert.

Olaf

[Erhard Schwenk]

Also wenn da kein Material ist, um einen Schlagschrauber anzusetzen (das
w�re die klassische Methode), dann erscheint mir der Versuch, ein
T-St�ck anzuschwei�en und den Bolzen dann damit auszudrehen noch am
zielf�hrendsten.

Alternativ den Radbolzen mit kleinerem Durchmesser zentriert anbohren
und in das Sackloch ein Linksgewinde schneiden. Dann kann man da eine
linksdrehende Schraube mit intaktem Kopf (Sechskant, Torx, Vielzahn
o.�.) reinschrauben und durch "Weiterdrehen" mit etwas Gl�ck den Bolzen
ganz normal herausdrehen.


--
Erhard Schwenk

Akkordeonjugend Baden-W�rttemberg - http://www.akkordeonjugend.de/
APAYA running System - http://www.apaya.net/

[J�rgen Exner]

23 Dec 2013 Erhard Schwenk <esch...@fto.de> wrote in
de.etc.fahrzeug.auto:

>Alternativ den Radbolzen mit kleinerem Durchmesser zentriert anbohren
>und in das Sackloch ein Linksgewinde schneiden. Dann kann man da eine
>linksdrehende Schraube mit intaktem Kopf (Sechskant, Torx, Vielzahn
>o.�.) reinschrauben und durch "Weiterdrehen" mit etwas Gl�ck den Bolzen
>ganz normal herausdrehen.

Du beschreibst da gerade eine umstaendliche Behelfsvariante des
klassischen Schraubenausdrehers.

jue

[Olaf Kaluza]

Erhard Schwenk <esch...@fto.de> wrote:


>Alternativ den Radbolzen mit kleinerem Durchmesser zentriert anbohren
>und in das Sackloch ein Linksgewinde schneiden. Dann kann man da eine
>linksdrehende Schraube mit intaktem Kopf (Sechskant, Torx, Vielzahn
>o.�.) reinschrauben und durch "Weiterdrehen" mit etwas Gl�ck den Bolzen
>ganz normal herausdrehen.

Ausdreher haben automatisch ein kegeliges Linksgewinde. Da reicht es
dann ein Loch reinzubohren. Die sind aber sehr hart und wenn man so
ein Teil abbricht weil die Schraube zu fest war dann wird es
sportlich.

Olaf

[Ralf Koenig]

Am 23.12.2013 19:22, schrieb Sven Schulz:
> Hallo,
>
> bei meinen Alufelgen ist ein Radbolzen dabei der nur mit einer
> speziellen Nuss zu l�sen ist (der gesicherte Radbolzen).
> Der sonst als Innenmehrkant ausgef�hrte Radbolzen hat bei dem
> gesicherten Radbolzen sehr viele, kleine, kurze Z�hne.

So ungef�hr d�rften die Radschrauben dann bei dir aussehen (also als die
Z�hne noch dran waren):
www.ebay.de/itm/301032201549

Darf ich mal raten: Druckluftschrauber genommen und in die falsche
Richtung gedreht?

> Die sind alle
> hin�ber, innen ist dieser Radbolzen praktisch rund, es greift kein
> normales Werkzeug um den Radbolzen zu drehen.
> Die Fachwerkstatt (VW) hatte verschiedene "Ideen": irgendwas an den
> Radbolzen anschweissen,

Kommt man da denn dran? Oder sind die in tiefen Vertiefungen der
Alufelgen? Wenn man gut drankommt: Mutter aufschwei�en, dann rausdrehen.

Wenn man nicht gut rankommt: erst die anderen rausdrehen, dann den
jetzigen Adapter mit Sekundenkleber auf die alte Schraube aufkleben,
rausdrehen. Dann alle 4 Sicherungsschrauben entsorgen.

Und der Reifenklaus nimmt seinen Druckluftschrauber, haut die
Spezialnuss vorne drauf, hofft auf ein bisschen Restreibung, macht ggf.
noch irgendne Paste da drauf zur Erh�hung des Reibwertes, lehnt sich
volle Kanne dagegegen und gibt mit etwas Gef�hl Gas am
Druckluftschrauber. Der wei� n�mlich auch, wie rum der drehen muss. :-)

> den Radbolzen ausbohren. Alles mit dem Hinweis
> m�glichweise die Alufelge oder die Radnabe zu besch�digen.

Ausbohren w�rde ich lassen, wenn es anders geht.

> Es ist gut m�glich das es ein spezielles Set gibt, mit dem man einen
> solchen Radbolzen genau noch einmal loschrauben kann (ohne irgendwelche
> Schweiss- oder Ausbohrarbeiten). Wenn es sowas gibt, wie hei�t das und
> wo gibt es sowas? Eventuelle gibt es Anbieter die auf solche
> Radbolzenprobleme spezialisiert sind?

Gibt's nat�rlich, z.B. von Snap On:
http://www.profi.de/dl/9/2/5/6/P_040_043_03_03.pdf
(f�r Angriff an Innen- und Au�enkanten)

http://www.hoffmann-tools.com/index.php?cl=details&anid=082870&searchparam=ausdreher#.UrjGcLTAZug

http://www.hoffmann-tools.com/Werkstattbedarf-und-Arbeitsschutz/082-Loet-Reinigungsgeraete-Gewindereparatur/Schrauben-Ausdreher-Satz-Hi-Trac-in-Box.html#.UrjGzLTAZug

http://www.steininger.co.at/Produktkatalog.aspx?KTPL=1-10067-10072&PDID=449#page=page-3

Deutlich g�nstiger:
http://www.amazon.de/KRAFT-SCHRAUBENAUSDREHER-SCHRAUBEN-AUSDREHER-9-19mm/dp/B007JI5XT4/ref=sr_1_fkmr0_3?s=diy&ie=UTF8&qid=1387840182&sr=1-3-fkmr0&keywords=Felgenschloss+Ausdreher
F�r die Au�enkanten, also da wo es eh schon rund ist, aber wenigstens
nicht vermurkst. Aber ob das was taugt? Die 5 Leute dort waren zumindest
zufrieden. Fraglich: ob die Dinger in die L�cher der Alufelge passen.

www.westfalia.de -> Schraubenausdreher

Aber runder Innenvielkant: da kann man doch einen passenden Torx oder
Vielzahn gef�hlvoll reinhauen.

Such dir was aus.

Ralf

PS: Du hast da aber M�dchen in der Werkstatt. :-)

[Kay-Uwe Pesch]

Am 24.12.2013 00:41, schrieb Ralf Koenig:
>
> Wenn man nicht gut rankommt: erst die anderen rausdrehen

Ich w�rde generell alle anderen _rein_drehen und anziehen, um die
defekte Schraube zu entlasten.

Gru� - Kay


--

[Siegfried Schmidt]

Jï¿œrgen Exner schrieb:

> Allerdings ist das Verfahren nur bei Schrauben anwendbar, Bei Bolzen und
> Muttern geht es nicht.

Warum soll das nicht gehen? Innengewinde wurden schon erfunden und man kann
sie sogar kaufen:

http://www.ebay.de/bhp/mutternausdreher


Siegfried




--
Diese Nachricht kann zukunftsgerichtete Aussagen beinhalten, diese sind mit
Risiken und Ungewissheiten verbunden und basieren auf gegenwï¿œrtigen
Erwartungen. Die tatsï¿œchlichen Ereignisse kï¿œnnen daher wesentlich von den
Darstellungen abweichen.

[Siegfried Schmidt]

Kay-Uwe Pesch schrieb:

> Ich wï¿œrde generell alle anderen _rein_drehen und anziehen, um die
> defekte Schraube zu entlasten.

Und du bist sicher, dass dies den gewï¿œnschten Effekt hat?

[Sven Schulz]

Thomas Rechberger wrote:
>
> Radbolzen sind auch Stehbolzen, du meinst vermutlich Radschraube.
>
> Ist das von BMW ? Da kenne ich auch eine Version die mir nicht so
> dauerhaft haltbar vorkommt aber bis jetzt ging alles gut.

Von VW.

[Sven Schulz]

Ralf Koenig wrote:

PS: Du hast da aber M�dchen in der Werkstatt. :-)

Ich sach nur "Fachwerkstatt". Alles was nicht in den Herstellervorgaben zu
finden ist, ist nicht l�sbar.

[Sven Schulz]

Kay-Uwe Pesch wrote:
>
> Ich w�rde generell alle anderen _rein_drehen und anziehen, um die
> defekte Schraube zu entlasten.
>

Ralf meinte ich solle die anderen Radsicherungen erst rausdrehen . . .

[Ralf Koenig]

Einer, der mich versteht. :-) Die anderen 3 Radsicherungen an den
anderen 3 R�dern meinte ich. Reine Vorsichtsma�nahme, falls man an
dieser letzten Schraube (der 4 Radsicherungen, an jedem Rad eine) dann
auch den Original-Spezialbit noch vermurksen sollte. Und vielleicht
selbstverst�ndlich - von au�en betrachtet.

An dem letzten Rad selbst, ja dort zun�chst gleichm��ig die anderen
Radschrauben anziehen, halt mit Hersteller-Drehmoment.

Und vorher w�rde ich bisschen Kriech�l an diesen letzten Bolzen dran
machen (halt unter den Rand), 1-2 Tage einwirken lassen. Das �l kann man
danach wieder aus dem Gewinde in der Radnabe mit Kaltreiniger rausholen.
Aber f�r das Rausdrehen der Schraube ist erstmal wirklich wichtig, dass
die nicht mehr so fest sitzt.

Viel Erfolg,
Ralf

[Andreas S]

Am 23.12.2013 19:22, schrieb Sven Schulz:

Ich hatte mal ein Auto gekauft, und den passenden Schl�ssel nicht dazu
bekommen. War wie eine Torx- Schraube, nur mit ungleichm��ig verteilter
Verzahnung.

Mein Reifendienst gab mir ein Werkzeug, das aussah wie eine normale
Nuss, nur war statt sechskant eine leicht konische, runde Bohrung vorn.
Die wurde mit dem Bello (so eine Flohpeitsche mit 200g reicht da nicht)
auf die Radsicherung draufgeschlagen, durch den konus in der Bohrung
wurde die verbindung so fest, dass mit einer normalen R�tsche die
Radsicherungsschraube gel�st werden konnte. Ging ohne einen Kratzer an
der Felge

Gibt es vielleicht nicht in der KFZ Fachwerkstatt, die gen�gend Geld
haben, f�r alle Sicherungen passendes Werkzeug zu bevorraten, bei
kleinen Reifendiensten sollte das aber zu finden sein.
http://www.ebay.de/itm/Felgenschloss-Knacker-Demontage-Werkzeug-Radschrauben-Radsicherung-Adapter-/360605390582?pt=Kfz_Handwerkzeuge&hash=item53f5c196f6

Der hat gute Bilder, wie sowas aussieht in seiner auktion.

Andreas

[Sven Schulz]

Andreas S wrote:
> Gibt es vielleicht nicht in der KFZ Fachwerkstatt, die gen�gend Geld
> haben, f�r alle Sicherungen passendes Werkzeug zu bevorraten, bei
> kleinen Reifendiensten sollte das aber zu finden sein.
> http://www.ebay.de/itm/Felgenschloss-Knacker-Demontage-Werkzeug-Radschrauben-Radsicherung-Adapter-/360605390582?pt=Kfz_Handwerkzeuge&hash=item53f5c196f6
>
> Der hat gute Bilder, wie sowas aussieht in seiner auktion.
>

Das Werkzeug ist, so wie das aussieht, f�r einen Aussenangriff vorgesehen.
An der Felge ist wenig Platz, ich w�rde ein Werkzeug bevorzugen das einen
Innenangriff m�glich macht.

Sven

[Harald Klotz]

Sven Schulz schrieb:

> Das Werkzeug ist, so wie das aussieht, f�r einen Aussenangriff
> vorgesehen. An der Felge ist wenig Platz, ich w�rde ein Werkzeug
> bevorzugen das einen Innenangriff m�glich macht.

Bez�glich schweissen f�llt mir ein, dass es spezielle Pasten gibt, die
man auftr�gt um das Umfeld um die Schweissarbeiten zu sch�tzen.
Ein Name dazu f�llt mir gerade nicht ein.

Gr��e Harald

[Olaf Kaluza]

Harald Klotz <kl...@freenet.de> wrote:


>Bez�glich schweissen f�llt mir ein, dass es spezielle Pasten gibt, die
>man auftr�gt um das Umfeld um die Schweissarbeiten zu sch�tzen.
>Ein Name dazu f�llt mir gerade nicht ein.

Vermutlich koennte man auch Joghurt oder Honig nehmen. Haftet gut, ist
biologisch abbaubar und reintropfende Perlen werden schnell
abgekuehlt. :-)

Ich nehme aber einfach ganz traditionell ein altes nasses T-Shirt.

Olaf

[Harald Klotz]

Olaf Kaluza schrieb:

> Ich nehme aber einfach ganz traditionell ein altes nasses T-Shirt.

Richtig, aber ob die Werkstatt das auch hinbekommt? ;-)

Gr��e Harald

[Wolfgang Allinger]

On 28 Dec 13 at group /de/etc/fahrzeug/auto in article 2hr2pa-...@criseis.ruhr.de

<ol...@criseis.ruhr.de> (Olaf Kaluza) wrote:

>Ich nehme aber einfach ganz traditionell ein altes nasses T-Shirt.

Pruuuust, Du gibst vorher einen wet-T-shirt-contest? Das muss ich sehen,
sonst glaub ichs nie nich :)





Saludos (an alle Vern�nftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zuk�nftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

[Sven Schulz]

Hallo,

der Reifendienst an der Ecke hatte ein Set mit Werkzeugen, f�r den Innen-
oder den Aussenangriff. Die haben es mit so einem Teil f�r den Aussenangriff
gemacht. Gef�hlvoll und gerade aufgesetzt, leicht angezogen damit sich die
Schneiden langsam und sicher reintreiben, dann sehr einfach
runtergeschraubt.

Sven

[Ralf Koenig]

Gl�ckwunsch. Endlich mal Profis. Und ein bisschen Rest-Gl�ck ist auch
immer dabei.

Jetzt wissen allerdings auch alle Mitlesenden um den Wert ihrer
Felgenschl�sser/Radsicherungen, wenn es ernst wird.

Ralf

[Michael Landenberger]

"Ralf Koenig" schrieb am 02.01.2014 um 00:16:40:

> Jetzt wissen allerdings auch alle Mitlesenden um den Wert ihrer
> Felgenschl�sser/Radsicherungen, wenn es ernst wird.

Geklaute R�der zahlt ja die Teilkasko ;-)

Zumindest ich werde mir aber vermutlich nie Felgen ans Auto montieren, bei
denen sich das Klauen lohnt. Dann ist auch der �rger kleiner, wenn die Felge
doch mal unsanft mit dem Bordstein Bekanntschaft machen sollte.

Gru�

Michael

[Sven Schulz]

Ralf Koenig wrote:
>
> Jetzt wissen allerdings auch alle Mitlesenden um den Wert ihrer
> Felgenschl�sser/Radsicherungen, wenn es ernst wird.
>

Die vom Reifendienst haben mir die anderen Radsicherungen mit entfernt und
gegen herk�mmliche Radbolzen ersetzt. Die Felgen w�rde eh keiner haben
wollen, die Gefahr liegt hier eher bei ausgenuddelten Radsicherungen.

Sven