km/l – Verbrauchsanzeige

[Ka Prucha]

Servus

In der Verbrauchsanzeige meines C3 habe ich jetzt seit zwei Tagen
anstelle der üblichen l/km Verbrauchsanzeige eine km/l Anzeige.

Es werden dabei Werte zwischen etwa 8.0(bergauf) bis 999(bergab)
angezeigt, könnten also korrekt sein.

Frage:
Wird irgendwo eine derartige Verbrauchsanzeigeform verwendet und wie
bekomme ich sie wieder weg? Einem Reset des "Bordcomputers" möchte
ich erst beim nächsten Tankstopp machen.

mfg Ka Prucha

[Thomas Kreuzer]

On 15.12.2011 07:44, Ka Prucha wrote:

> Frage:
> Wird irgendwo eine derartige Verbrauchsanzeigeform verwendet und wie
> bekomme ich sie wieder weg? Einem Reset des "Bordcomputers" möchte
> ich erst beim nächsten Tankstopp machen.

In den USA ist die Angabe in "Miles per Gallon" (Mileage) üblich, wenn
mich mein Gedächtnis nicht trügt.
Wie man die Anzeige beim aktuellen C3 umstellt, wieß ich allerdings auch
nicht.

[Wolfgang Decker]

Ka Prucha <Ka.P...@gmx.at> schrub:

>Frage:
>Wird irgendwo eine derartige Verbrauchsanzeigeform verwendet

In den USA ist es üblich, den Verbrauch in Miles/Gallon zu berechnen.

>und wie
>bekomme ich sie wieder weg?

Das Handbuch sollte hier weiterhelfen können.

lg
Wolfgang
--
Die meisten Menschen haben mit der Demokratie etwas missverstanden.
In einer Demokratie *darf* man eine Meinung haben.
Man muss aber nicht. Dieter Nuhr
Neu: http://www.traumrouten.com/namibia

[Alfred Gemsa]

Am 15.12.2011 07:44, schrieb Ka Prucha:

> Wird irgendwo eine derartige Verbrauchsanzeigeform verwendet und wie
> bekomme ich sie wieder weg? Einem Reset des "Bordcomputers" möchte
> ich erst beim nächsten Tankstopp machen.

Ich hab' nen C2, der ist bis auf die Karosserie ziemlich identisch:

An der Uhr ins Menü gehen und solange drücken, bis die Verbrauchsanzeige
kommt, dann auf l/100km stellen.

Das sollte auch im Handbuch erklärt werden.

Alfred.

[Frank Hucklenbroich]

Am Thu, 15 Dec 2011 07:44:25 +0100 schrieb Ka Prucha:

> Servus
>
> In der Verbrauchsanzeige meines C3 habe ich jetzt seit zwei Tagen
> anstelle der üblichen l/km Verbrauchsanzeige eine km/l Anzeige.
>
> Es werden dabei Werte zwischen etwa 8.0(bergauf) bis 999(bergab)
> angezeigt, könnten also korrekt sein.
>
> Frage:
> Wird irgendwo eine derartige Verbrauchsanzeigeform verwendet und wie
> bekomme ich sie wieder weg?

Sowas gibt es bei amerikanischen Autos, die zeigen den Verbrauch in "Miles
per Gallon" an, Du siehst dann also, wie weit der Wagen es pro Gallone
Sprit schafft. Bei meinem Chrysler läßt sich das umschalten (ebenso die
Temperaturanzeige in Fahrenheit oder Celsius).

> Einem Reset des "Bordcomputers" möchte
> ich erst beim nächsten Tankstopp machen.

Vermutlich wird der aber nötig sein?!

Grüße,

Frank

[Adalbert Michelic]

* On 2011-12-15, Ka Prucha wrote:
> In der Verbrauchsanzeige meines C3 habe ich jetzt seit zwei Tagen
> anstelle der üblichen l/km Verbrauchsanzeige eine km/l Anzeige.
>
> Es werden dabei Werte zwischen etwa 8.0(bergauf) bis 999(bergab)
> angezeigt, könnten also korrekt sein.
>
> Frage:
> Wird irgendwo eine derartige Verbrauchsanzeigeform verwendet

Italien ... oder in abgewandelter Form hinterm grossen Teich: mpg.

> und wie bekomme ich sie wieder weg? Einem Reset des
> "Bordcomputers" möchte ich erst beim nächsten Tankstopp machen.

Das weiss ich auch nicht - laesst sich aber vermutlich finden, wenn
Du Dich einmal durchs Menue oder durchs Handbuch durchklickst.
Versuch halt die Kombination zum zuruecksetzen zu vermeiden.


Adalbert

[Ka Prucha]

Am 15.12.2011 08:06, schrieb Wolfgang Decker:
> Ka Prucha<Ka.P...@gmx.at> schrub:
>
>> Frage:
>> Wird irgendwo eine derartige Verbrauchsanzeigeform verwendet
>
> In den USA ist es üblich, den Verbrauch in Miles/Gallon zu berechnen.

Danke, das ist dann klar.

>> und wie
>> bekomme ich sie wieder weg?
>
> Das Handbuch sollte hier weiterhelfen können.

Nun ja, das "Handbuch" erklärt das für drei Modellvarianten und
zusätzlichen drei Displayvarianten quasi gemeinsam...

mfg Ka Prucha

[Ka Prucha]

Am 15.12.2011 08:17, schrieb Alfred Gemsa:
> Am 15.12.2011 07:44, schrieb Ka Prucha:
>
>> Wird irgendwo eine derartige Verbrauchsanzeigeform verwendet und wie
>> bekomme ich sie wieder weg? Einem Reset des "Bordcomputers" möchte
>> ich erst beim nächsten Tankstopp machen.
>
> Ich hab' nen C2, der ist bis auf die Karosserie ziemlich identisch:
>
> An der Uhr ins Menü gehen und solange drücken, bis die Verbrauchsanzeige
> kommt,

Danke, aber das war nur bei den C3 bis Modelljahr 2010 genauso.

> dann auf l/100km stellen.

Richtig! So hoch das l/km statt l/100km notwendig sind, ist der
Verbrauch doch nicht. :-)

> Das sollte auch im Handbuch erklärt werden.

Ja, da habe ich es jetzt für meine spezielle Variante (von 4) der
"Multifunktionsbildschirme" auch gefunden.

Nicht, wie auch beschrieben, die Taste rechts neben dem Drehzahlmesser
sondern gezählte sieben Tasten des Autoradios sind bei meiner Variante
dafür zuständig...

mfg Ka Prucha

[Johann Mayerwieser]

Ka Prucha schrieb:

>
> gezählte sieben Tasten des Autoradios sind bei meiner Variante
> dafür zuständig...

Ehrlich gesagt: Ich sch.. auf solche Autos. Je weniger Elektronik, desto
besser - Verbrauchs- und Abgasmanagement sowie eventuell ABS ausgenommen.

Hannes

--
Für persönliche Nachricht Reply-Adresse verwenden und "usenet" im Betreff
einfügen.

[Alfred Gemsa]

Am 15.12.2011 11:59, schrieb Johann Mayerwieser:

> Ehrlich gesagt: Ich sch.. auf solche Autos. Je weniger Elektronik, desto
> besser - Verbrauchs- und Abgasmanagement sowie eventuell ABS ausgenommen.

Jaja, früher(tm) ...

Leider kommst du nicht mehr dran vorbei.

Eins meiner Autos hat während der Warmlaufphase sporadisch kurze
Aussetzer (wirklich prickelnd, wenn man gerade überholt). Leider geht
die Motorwarnleuchte dabei nicht an.

Originalton Werkstatt: Wenn die Lampe nicht angeht, steht auch nix im
Fehlerspeicher, da können wir lange suchen (lange = viel €).

Früher gab's sowas nicht, allerdings auch keine Diesel, die relativ
zügig von der Stelle kommen und 4,5l/100km verbrauchen.

Wat willste maache.

Alfred.

[Frank Hucklenbroich]

Am Thu, 15 Dec 2011 12:23:15 +0100 schrieb Alfred Gemsa:

> Am 15.12.2011 11:59, schrieb Johann Mayerwieser:
>
>> Ehrlich gesagt: Ich sch.. auf solche Autos. Je weniger Elektronik, desto
>> besser - Verbrauchs- und Abgasmanagement sowie eventuell ABS ausgenommen.
>
> Jaja, früher(tm) ...

Ich hatte vor Jahren mal einen Buggy als Mietwagen auf Gran Canaria. Der
hatte ein wunderbar übersichtliches Armaturenbrett: Einen Holzplatte mit
einem analogen Tacho (mittig), der auch eine Tankanzeige hatte, und einen
Kippschalter fürs Licht. Fertig ;-)

SCNR,

Frank

[Otto A d a m]

Frank Hucklenbroich schrieb:
> Alfred Gemsa:

>> Jaja, früher(tm) ...

> Ich hatte vor Jahren mal einen Buggy als Mietwagen auf Gran Canaria. Der
> hatte ein wunderbar übersichtliches Armaturenbrett: Einen Holzplatte mit
> einem analogen Tacho (mittig), der auch eine Tankanzeige hatte, und einen
> Kippschalter fürs Licht. Fertig ;-)

Snob!

Unserer auf Mykonos hatte das alles nicht.
Und keine Kupplung die griff.

mfg
otto

[Ralf Koenig]

On Thu, 15 Dec 2011 07:44:25 +0100, Ka Prucha <Ka.P...@gmx.at> wrote:

> In der Verbrauchsanzeige meines C3 habe ich jetzt seit zwei Tagen
> anstelle der üblichen l/km Verbrauchsanzeige eine km/l Anzeige.
>
> Es werden dabei Werte zwischen etwa 8.0(bergauf) bis 999(bergab)
> angezeigt, könnten also korrekt sein.
>
> Frage:

> Wird irgendwo eine derartige Verbrauchsanzeigeform verwendet?

Na sicher. Hier steht das:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_efficiency

"Fuel efficiency is expressed in
* miles per gallon (mpg) (prevalent in the USA and UK, using their
respective definitions of a gallon) or
* kilometres per litre (km/L) (prevalent in the Netherlands and in several
Latin American or Asian countries such as Brazil, India and Japan).

The reciprocal ratio, "fuel consumption", is usually expressed in
* liters per 100 kilometers (L/100 km) (common in Europe, Canada, New
Zealand and Australia) or
* litres per mil (Norway/Sweden)."

Ralf

[Christian Karsten]

Am 15.12.2011 12:23, schrieb Alfred Gemsa:
>
> Eins meiner Autos hat während der Warmlaufphase sporadisch kurze
> Aussetzer (wirklich prickelnd, wenn man gerade überholt). Leider geht
> die Motorwarnleuchte dabei nicht an.
>
> Originalton Werkstatt: Wenn die Lampe nicht angeht, steht auch nix im
> Fehlerspeicher, da können wir lange suchen (lange = viel €).

Welche Hersteller?
Die MIL Leuchte muss auch nicht angehen wenn es kein Abgasrelevanter
Fehler ist. Im Fehlerspeicher kann trotzdem was abgelegt sein.

Gruß,
Christian

[Ka Prucha]

Am 15.12.2011 11:59, schrieb Johann Mayerwieser:

> Ka Prucha schrieb:
>>
>> gezählte sieben Tasten des Autoradios sind bei meiner Variante
>> dafür zuständig...
>
> Ehrlich gesagt: Ich sch.. auf solche Autos. Je weniger Elektronik, desto
> besser - Verbrauchs- und Abgasmanagement sowie eventuell ABS ausgenommen.

Die einzige Elektronik welche ich selbst bei Kauf je explizit forderte,
war eine elektronische Zündung an Stelle des mechanischen Unterbrechers.

Die "Logik" mancher Bedienkonzepte werde ich wohl nie begreifen.
Den Schalter des Fensterhebers nach oben drücken* damit die Scheibe nach
unten fährt gehört z.B. auch dazu.

mfg Ka Prucha
* war beim Vorgängermodell noch genau umgekehrt.

[Ka Prucha]

Am 15.12.2011 14:25, schrieb Ralf Koenig:
>
> Na sicher. Hier steht das:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_efficiency
>
> "Fuel efficiency is expressed in
> * miles per gallon (mpg) (prevalent in the USA and UK, using their
> respective definitions of a gallon) or
> * kilometres per litre (km/L) (prevalent in the Netherlands and in
> several Latin American or Asian countries such as Brazil, India and Japan).
>
> The reciprocal ratio, "fuel consumption", is usually expressed in
> * liters per 100 kilometers (L/100 km) (common in Europe, Canada, New
> Zealand and Australia) or
> * litres per mil (Norway/Sweden)."

Schande, die gallon per 100 km und km per gallon Varianten will keiner
verwenden. ;-)

mfg Ka Prucha

[Lars Wilhelm]

On 15 Dez., 11:59, Johann Mayerwieser <johann.mayerwie...@gmail.com>
wrote:

> Ka Prucha schrieb:
>
>
>
> > gezählte sieben Tasten des Autoradios sind bei meiner Variante
> > dafür zuständig...
>
> Ehrlich gesagt: Ich sch.. auf solche Autos. Je weniger Elektronik, desto
> besser - Verbrauchs- und Abgasmanagement sowie eventuell ABS ausgenommen.
>

Ja ja, damals..
ich genieße hingegen Licht-, Scheibenwischerautomatik, automatisches
Wiederverschließen, Innenlichtsteuerung, Tempomat, Sitzheizung,
Funkschlüssel (Leider kein keyless go), fensterheber, Klimaautomatik
und die anderen Schnicks und Schnacks.
Klar, es geht auch ohne- siehe mein Dacia, aber: Die Argumentation ist
grundsätzlich hirnrissig. Denn so gesehen- wo fängt man an und hört
man auf. Auf die Spitze getrieben könnten wir wieder zu Fuß gehen.
Ging auch.

[Lars Wilhelm]

On 15 Dez., 13:29, Otto A d a m <geht.wird.aber.nicht.gele...@gmx.at>
wrote:

machen wir jetzt den Schwanzvergleich, wer das primitivste Auto hat?
L*meinjanur*rs

[Lars Wilhelm]

On 15 Dez., 17:39, Ka Prucha <Ka.Pru...@gmx.at> wrote:
> Am 15.12.2011 11:59, schrieb Johann Mayerwieser:
>
> > Ka Prucha schrieb:
>
> >> gezählte sieben Tasten des Autoradios sind bei meiner Variante
> >> dafür zuständig...
>
> > Ehrlich gesagt: Ich sch.. auf solche Autos. Je weniger Elektronik, desto
> > besser - Verbrauchs- und Abgasmanagement sowie eventuell ABS ausgenommen.
>
> Die einzige Elektronik welche ich selbst bei Kauf je explizit forderte,
> war eine elektronische Zündung an Stelle des mechanischen Unterbrechers.

Ach. Und warum? Weil diese Vorteile gegenüber einem Unterbrecher
haben. Ein Fensterheber wiederum bietet Vorteile gegenüber einer
Kurbel. Die Frage ist doch nur, wie man das wertet. Und zwar jeder für
sich.

> Die "Logik" mancher Bedienkonzepte werde ich wohl nie begreifen.
> Den Schalter des Fensterhebers nach oben drücken* damit die Scheibe nach
> unten fährt gehört z.B. auch dazu.

Ehrlich gesagt- Wozu willst Du denn eine Logik erkennen? Hauptsache,
es funktioniert im Auto stringent.

[Johann Mayerwieser]

Lars Wilhelm schrieb:

>> Die einzige Elektronik welche ich selbst bei Kauf je explizit forderte,
>> war eine elektronische Zündung an Stelle des mechanischen
>> Unterbrechers.
>
>
> Ach. Und warum? Weil diese Vorteile gegenüber einem Unterbrecher haben.
> Ein Fensterheber wiederum bietet Vorteile gegenüber einer Kurbel.

Ein Fensterheber ist aber keine Elektronik, sondern ein Zweiwegetaster,
ein Elektromotor und eventuell 2 Endabschalter.

[Johann Mayerwieser]

Lars Wilhelm schrieb:

> On 15 Dez., 11:59, Johann Mayerwieser <johann.mayerwie...@gmail.com>
> wrote:
>>
>> Ehrlich gesagt: Ich sch.. auf solche Autos. Je weniger Elektronik,
>> desto besser - Verbrauchs- und Abgasmanagement sowie eventuell ABS
>> ausgenommen.
>>
>>
> Ja ja, damals..

> ich genieße hingegen Licht-, (automatik)

Ja, die habe ich gestern auf der Südautobahn gesehen, Mittags gefahren,
Nebel und der Lichtautomatik war es hell genug, es waren nur neue Protz-
Fahrzeuge, die ohne Licht gefahren sind.

> Scheibenwischerautomatik,

Ich habe vom Relais für den programmierbaren Wischer den Kontakt
entfernt, der dafür sorgt, dass beim SCheibenwaschen der SCheibenwischer
sofort anfängt und dann drei Mal nachwischt - ich zerkratzt mir nicht
mutwillig die SCheiben und ruiniere meinen SCheibenwischer auch nicht
mutwillig.

> automatisches Wiederverschließen,

Mein Auto ist dann verschlossen, wenn *ich* es will.

> Innenlichtsteuerung,

Hat meiner auch (über einen Kondensator). Nachdem ich die Soffittenlampe
gegen eine LED-Soffitte ausgetauscht habe, habe ich viel Licht im Auto,
aber das Nachleuchten ist halt praktisch weg.

> Tempomat,

So etwas habe ich beim FAhren genau 2 Mal verwendet, das erste und das
letzte Mal. Ist nicht mein Ding, bei mir regelt sich das Tempo
automatisch nach den Gegebenheiten und ich merke es oft kaum, dass ich
vom GAs gegangen bin, weil vor mir eine Situation ist, die das erfordert
oder erfordern könnte.

> Sitzheizung,

Weichei :)

> Funkschlüssel (Leider kein keyless go),

Ich hab einen Infrarot - genügt und bietet halt im Winter Vorteile, wenn
das Türschloss eingefroren ist.

> Fensterheber, Klimaautomatik

Ja, die Dinge sind auch recht angenehm, die zähle ich aber nicht
unbedingt zur Elektronik - zumindest bei mir gibt es beim "Klima" nur 2
Stufen und wenn die 1. zu kühl ist, dann muss ich halt ein bischen
Heizung aufdrehen. Am nächsten Tag wunder ich mich dann, wieso es im Auto
so warm wird:)

> die anderen Schnicks und Schnacks. Klar, es geht auch ohne- siehe mein
> Dacia, aber: Die Argumentation ist grundsätzlich hirnrissig. Denn so
> gesehen- wo fängt man an und hört man auf. Auf die Spitze getrieben
> könnten wir wieder zu Fuß gehen. Ging auch.

Es geht nicht so sehr darum, die ganze Elektronik zu verteufeln, wobei:

Was es nicht gibt, kann nicht kaputt werden

sondern vor allem darum, dass die Bedienung offensichtlich nicht so
einfach ist. Elektronik ist nur dann wirklich gut, wenn sie sich intuitiv
bedienen lässt und ich *) ohne Handbuch damit zurecht komme, aber nicht
wenn ich 7 Knöpfe am Autoradio brauche um die Verbrauchsanzeige
umzustellen.

Hannes

*) MIr ist klar, dass es Menschen gibt, die ohne Handbuch nicht einmal
einen mechanischen Kurzzeitwecker bedienen können.

[Johann Mayerwieser]

Lars Wilhelm schrieb:

> machen wir jetzt den Schwanzvergleich, wer das primitivste Auto hat?
> L*meinjanur*rs

Bist ja nur neidig, weil du den kürzesten ziehst (bzw. die meiste
Elektronik im Auto hast) :)

[Heiko Rossmann]

Achtung: Die norwegische/schwedische Variante verwendet skandinavische
Meilen von 10km/Meile, keine imperialen Meilen von 1.6km/Meile.

MfG, Heiko

[Lutz Guettler]

Und wenn man liter/km kürzt, bleibt 1 Quadratmillimeter übrig (falls ich
mich nicht verrechnet habe). Das wäre doch eine echt starke
Vereinfachung! ;-)

Gruß, Lutz

[Dietrich Clauss]

Lars Wilhelm <usenet...@nurfuerspam.de> wrote:
> On 15 Dez., 17:39, Ka Prucha <Ka.Pru...@gmx.at> wrote:
>> Am 15.12.2011 11:59, schrieb Johann Mayerwieser:
>>
>> > Ka Prucha schrieb:
>>
>> >> gezählte sieben Tasten des Autoradios sind bei meiner Variante
>> >> dafür zuständig...
>>
>> > Ehrlich gesagt: Ich sch.. auf solche Autos. Je weniger Elektronik, desto
>> > besser - Verbrauchs- und Abgasmanagement sowie eventuell ABS ausgenommen.
>>
>> Die einzige Elektronik welche ich selbst bei Kauf je explizit forderte,
>> war eine elektronische Zündung an Stelle des mechanischen Unterbrechers.
>
>
> Ach. Und warum? Weil diese Vorteile gegenüber einem Unterbrecher
> haben. Ein Fensterheber wiederum bietet Vorteile gegenüber einer
> Kurbel. Die Frage ist doch nur, wie man das wertet. Und zwar jeder für
> sich.

Wenn es denn so einfach wäre und alles nur Vorteile bringen würde. Es
soll vorkommen, daß die Elektrik streikt. Da wäre es schön, ich könnte
noch die Bremse anziehen, einen Gang einlegen, die Fenster schließen und
Türen und Kofferraum abschließen. Nichts, aber auch gar nichts davon
geht mehr bei einem Fahrzeug, das heute als modern gilt. Da ist dann
auch die Frage, wie man das wertet.

Gruß,
- Dietrich

[Heiko Rossmann]

On 12/15/2011 09:35 PM, Dietrich Clauss wrote:

> Lars Wilhelm <usenet...@nurfuerspam.de> wrote:
>> Ach. Und warum? Weil diese Vorteile gegenüber einem Unterbrecher
>> haben. Ein Fensterheber wiederum bietet Vorteile gegenüber einer
>> Kurbel. Die Frage ist doch nur, wie man das wertet. Und zwar jeder für
>> sich.
>
> Wenn es denn so einfach wäre und alles nur Vorteile bringen würde. Es
> soll vorkommen, daß die Elektrik streikt.

...oder auch die Mechanik - bisher stehts da in meinem Erfahrungskreis
ziemlich genau 1:1 zwischen einem defekten manuellen Fensterheber
(Führung gebrochen, dann Kurbel abgebrochen weil überlastet - natürlich
bei offenem Fenster) und einem blockierten ZV-Stellmotor. Beides an
fremden Autos, an denen ich mit repariert habe.

MfG, Heiko

[René]

On 2011-12-15 00:44:25 -0600, Ka Prucha <Ka.P...@gmx.at> said:

> Servus

>
> In der Verbrauchsanzeige meines C3 habe ich jetzt seit zwei Tagen
> anstelle der üblichen l/km Verbrauchsanzeige eine km/l Anzeige.
>
> Es werden dabei Werte zwischen etwa 8.0(bergauf) bis 999(bergab)
> angezeigt, könnten also korrekt sein.
>
> Frage:
> Wird irgendwo eine derartige Verbrauchsanzeigeform verwendet

Kanada.

> und wie
> bekomme ich sie wieder weg? Einem Reset des "Bordcomputers" möchte
> ich erst beim nächsten Tankstopp machen.

RTFM.

[Michael Paul]

On 15.12.2011, Johann Mayerwieser wrote:

> Lars Wilhelm schrieb:

>> Ja ja, damals..
>> ich genieße hingegen Licht-, (automatik)
>
> Ja, die habe ich gestern auf der Südautobahn gesehen, Mittags gefahren,
> Nebel und der Lichtautomatik war es hell genug, es waren nur neue Protz-
> Fahrzeuge, die ohne Licht gefahren sind.

Elektrische Helferlein entbinden nicht von der Benutzung des Gehirns.

>> Scheibenwischerautomatik,
>
> Ich habe vom Relais für den programmierbaren Wischer den Kontakt
> entfernt, der dafür sorgt, dass beim SCheibenwaschen der SCheibenwischer
> sofort anfängt und dann drei Mal nachwischt

Ich glaube, es ist der Sensor gemeint, der den Scheibenwischer automagisch
in Betrieb nimmt, wenn eine Taube drauf gesch... hat. Bei meinem Ford ist
das Feature total blödsinnig implementiert: Wenn der Scheibenwischer auf
"Auto" steht, dann rubbelt der Wischer erstmal über die (natürlich
trockene und staubige) Scheibe, sobald die Zündung eingeschaltet wird.

>> automatisches Wiederverschließen,
>
> Mein Auto ist dann verschlossen, wenn *ich* es will.

Szenario: Du drückst aus Versehen auf den "Öffnen"-Knopf der
Fernbedienung. Wenn dann nicht innerhalb eines definierten Zeitintervalls
eine Tür geöffnet wird, dann verschließt sich das Fahrzeug wieder. Halte
ich für durchaus sinnvoll.

(...)
>> Sitzheizung,
>
> Weichei :)

Frag mal Deine Frau ;o)

>> Funkschlüssel (Leider kein keyless go),
>
> Ich hab einen Infrarot - genügt und bietet halt im Winter Vorteile, wenn
> das Türschloss eingefroren ist.

Funk ist zuverlässiger.


Michael
--
Ja sind wir hier auf'm Fussballplatz, oder was?

[Andeas Wenzel]

On 15.12.2011 19:18, Johann Mayerwieser wrote:
> [...]

> Ein Fensterheber ist aber keine Elektronik, sondern ein Zweiwegetaster,
> ein Elektromotor und eventuell 2 Endabschalter.

Dann versuch mal Dir in einem aktuellen Auto mit dem Fensterheber die
Hand einzuklemmen.

[Andeas Wenzel]

On 15.12.2011 20:24, Lutz Guettler wrote:
> [...]

> Und wenn man liter/km kürzt, bleibt 1 Quadratmillimeter übrig (falls ich
> mich nicht verrechnet habe). Das wäre doch eine echt starke
> Vereinfachung! ;-)

Irgendjemand hier hatte das mal erklärt als die Querschnittsfläche einer
Benzinwurst die das Auto während der Fahrt aufsammeln müsse um vorwärts
zu kommen. Ich fand das garnichtmal so unanschaulich...

Gruß,
Andreas

[Lars Wilhelm]

On 15 Dez., 19:39, Johann Mayerwieser <johann.mayerwie...@gmail.com>
wrote:

> Lars Wilhelm schrieb:
>
> > On 15 Dez., 11:59, Johann Mayerwieser <johann.mayerwie...@gmail.com>
> > wrote:
>
> >> Ehrlich gesagt: Ich sch.. auf solche Autos. Je weniger Elektronik,
> >> desto besser - Verbrauchs- und Abgasmanagement sowie eventuell ABS
> >> ausgenommen.
>
> > Ja ja, damals..
> > ich genieße hingegen Licht-, (automatik)
>
> Ja, die habe ich gestern auf der Südautobahn gesehen, Mittags gefahren,
> Nebel und der Lichtautomatik war es hell genug, es waren nur neue Protz-
> Fahrzeuge, die ohne Licht gefahren sind.

nun, ich habe durchaus die Möglichkeit, die Automatik zu übersteuern,
und mache das auch. Kommt aber selten vor. Grad gestern kam mir im
stockdusteren ein Lupo ohne Lichtautomatik und völlig unbeleuchtet
entgegen.......

> > Scheibenwischerautomatik,
>
> Ich habe vom Relais für den programmierbaren Wischer den Kontakt
> entfernt, der dafür sorgt, dass beim SCheibenwaschen der SCheibenwischer
> sofort anfängt und dann drei Mal nachwischt - ich zerkratzt mir nicht
> mutwillig die SCheiben und ruiniere meinen SCheibenwischer auch nicht
> mutwillig.

Verstehe ich nicht- mein Wischer springt dann an, wenn die scheibe
nass ist. und wischt genau einmal, ist der Sensor wieder nass, wischt
er nochmals. fertig.

> > automatisches Wiederverschließen,
>
> Mein Auto ist dann verschlossen, wenn *ich* es will.

Meins auch, aber falls man aus Versehen öffnet, verschließt sicvh das
Auto wieder, wenn man nicht einsteigt. Bei Keyless ist halt praktisch,
wenn das Auto sich beim Entfernen verschließt und noch geiler fände
ich, würde die Heckklappe auf Zuruf aufgehen.

> > Innenlichtsteuerung,
>
> Hat meiner auch (über einen Kondensator). Nachdem ich die Soffittenlampe
> gegen eine LED-Soffitte ausgetauscht habe, habe ich viel Licht im Auto,
> aber das Nachleuchten ist halt  praktisch weg.

Och, bei mir geht das Innenlicht beim aufsperren an, damit man in
aller Ruhe das Gurtschloss findet und beim Ausschalten auch, damit man
besser den Türöffner findet.

> > Tempomat,
>
> So etwas habe ich beim FAhren genau 2 Mal verwendet, das erste und das
> letzte Mal. Ist nicht mein Ding, bei mir regelt sich das Tempo
> automatisch nach den Gegebenheiten und ich merke es oft kaum, dass ich
> vom GAs gegangen bin, weil vor mir eine Situation ist, die das erfordert
> oder erfordern könnte.

Das ist doch nicht wahr. Ich fahre sehr oft mit dem Ding. Alleine die
4 km Tempo 50 auf der schnurgeraden Landstraße kosten mich doch sehr
viel Mühe ohne Tempomat und auf der Schnellstraße hau ich den bei 130
rein- und die Kiste fährt. Noch schöner auf den leeren Autobahnen
Frankreichs. Die neuen adaptiven Tempomaten regeln von alleine runter
und wieder rauf. Sehr praktisch das.
> > Sitzheizung,
>
> Weichei :)

Jough, lieber einen warmen Arsch, als 4 km freiren, bis dieser Diesel
endlich heizt.

> > Funkschlüssel (Leider kein keyless go),
>
> Ich hab einen Infrarot - genügt und bietet halt im Winter Vorteile, wenn
> das Türschloss eingefroren ist.

Häh? Die Infrarotteile sind erstens aus der Steinzeit der
Automatisationstechnik und sehr oft kann man das Signal auslesen und
per programmierbarer FB auch anwenden und zweitens- die Fernbedienung
wirkt auf die Zentralveriegelung ein- wo ist der Unterschied Funk vs
IR?

> > Fensterheber, Klimaautomatik
>
> Ja, die Dinge sind auch recht angenehm, die zähle ich aber nicht
> unbedingt zur Elektronik - zumindest bei mir gibt es beim "Klima" nur 2
> Stufen und wenn die 1. zu kühl ist, dann muss ich halt ein bischen
> Heizung aufdrehen. Am nächsten Tag wunder ich mich dann, wieso es im Auto
> so warm wird:)

Der Fensterheber ist elektronik, weil er auch erkennt, wenn eine Hand
im Weg ist. Ich sprach auch von Klimaautomatik- da regel ich praktisch
nicht mehr nach.

> > die anderen Schnicks und Schnacks. Klar, es geht auch ohne- siehe mein
> > Dacia, aber: Die Argumentation ist grundsätzlich hirnrissig. Denn so
> > gesehen- wo fängt man an und hört man auf. Auf die Spitze getrieben
> > könnten wir wieder zu Fuß gehen. Ging auch.
>
> Es geht nicht so sehr darum, die ganze Elektronik zu verteufeln, wobei:
>
> Was es nicht gibt, kann nicht kaputt werden

Come on, das Arguement ist lahm. Esgeht doch kaum noch etwas kaputt.
Die Wartungsintervalle haben sich verlängert und als Nichtschrauber
hat man heute viel mehr Sicherheit, dass das Auto morgens anspringt.

> sondern vor allem darum, dass die Bedienung offensichtlich nicht so
> einfach ist. Elektronik ist nur dann wirklich gut, wenn sie sich intuitiv
> bedienen lässt und ich *) ohne Handbuch damit zurecht komme, aber nicht
> wenn ich 7 Knöpfe am Autoradio brauche um die Verbrauchsanzeige
> umzustellen.

Nun, das meiste lässt sich doch wirklich intuitiv bedienen und das
Handbuch braucht doch der durchschnittliche defa Regular nur selten.
Bei mir fand ich es nur fies, dass sich das Handbuch darüber
ausschweigt, dass ein Ölwechsel, den die Elektronik für sinnvoll
erachtet, per Defektblinken des DPF anzeigt. Daruf bin ich so spontan
nicht gekommen.

[Lars Wilhelm]

On 15 Dez., 19:40, Johann Mayerwieser <johann.mayerwie...@gmail.com>
wrote:

> Lars Wilhelm schrieb:
>
> > machen wir jetzt den Schwanzvergleich, wer das primitivste Auto hat?
> > L*meinjanur*rs
>
> Bist ja nur neidig, weil du den kürzesten ziehst (bzw. die meiste
> Elektronik im Auto hast) :)

Nö, den Wettbewerb müsste Herr Suchanek mit seienem Benz
verlieren... :P.

[Volker Neurath]

Johann Mayerwieser wrote:

> Lars Wilhelm schrieb:

>> Ja ja, damals..
>> ich genieße hingegen Licht-, (automatik)

> Ja, die habe ich gestern auf der Südautobahn gesehen, Mittags gefahren,
> Nebel und der Lichtautomatik war es hell genug, es waren nur neue Protz-
> Fahrzeuge, die ohne Licht gefahren sind.

Helferlein an, Hirn aus ist nirgends eine gute Idee.

>> Tempomat,

> So etwas habe ich beim FAhren genau 2 Mal verwendet, das erste und das
> letzte Mal. Ist nicht mein Ding, bei mir regelt sich das Tempo
> automatisch nach den Gegebenheiten und ich merke es oft kaum, dass ich
> vom GAs gegangen bin, weil vor mir eine Situation ist, die das erfordert
> oder erfordern könnte.

Wan's schee moacht.

Ich für meinen Teil finde diese Einrichtung sehr nützlich.

>> Sitzheizung,

> Weichei :)

Frag mal Menschen (auch Männer) mit Unterleibsproblemen; z.B. in der
Blasengegend. Oder, beim Mann, mit Problemen mit der Prostata.

>> Funkschlüssel (Leider kein keyless go),

> Ich hab einen Infrarot - genügt und bietet halt im Winter Vorteile, wenn
> das Türschloss eingefroren ist.

Funk ist deutlich zuverlässiger.

> Ja, die Dinge sind auch recht angenehm, die zähle ich aber nicht
> unbedingt zur Elektronik - zumindest bei mir gibt es beim "Klima" nur 2
> Stufen und wenn die 1. zu kühl ist, dann muss ich halt ein bischen
> Heizung aufdrehen. Am nächsten Tag wunder ich mich dann, wieso es im Auto
> so warm wird:)

Dir ist schon bekannt, was Klima*automatik* heisst?

Volker


--
Wenn es vom Himmel Zitronen regnet -- lerne, Limonade zu machen.

[Olaf Kaluza]

Andeas Wenzel <awspam...@gmx.de> wrote:

>> Ein Fensterheber ist aber keine Elektronik, sondern ein Zweiwegetaster,
>> ein Elektromotor und eventuell 2 Endabschalter.

>Dann versuch mal Dir in einem aktuellen Auto mit dem Fensterheber die
>Hand einzuklemmen.

Selbst vor 20Jahren (mein Pontiac Baujahr 89) war da schon ein
Ueberstromabschalter drin.

Olaf

[Ka Prucha]

Am 15.12.2011 18:02, schrieb Lars Wilhelm:
>
> Ja ja, damals..
> ich genieße hingegen Licht-, Scheibenwischerautomatik, automatisches
> Wiederverschließen, Innenlichtsteuerung, Tempomat, Sitzheizung,
> Funkschlüssel (Leider kein keyless go), fensterheber, Klimaautomatik
> und die anderen Schnicks und Schnacks.
> Klar, es geht auch ohne- siehe mein Dacia, aber: Die Argumentation ist
> grundsätzlich hirnrissig. Denn so gesehen- wo fängt man an und hört
> man auf. Auf die Spitze getrieben könnten wir wieder zu Fuß gehen.
> Ging auch.

Da ich über 50 Jahre "Radio-Fernsehtechnik" und EDV (ab IBM-1401)
hinter mir habe, kann ich schwerlich Elektronik und Programme
verdammen. Bei manchen Anwendungen und Menüführungen fällt es mir
dennoch leicht sie als Unsinnig zu identifizieren.

Die Servounterstützung bei Lenkung und Bremse schätze ich durchaus.
Andere Hilfen wie ABS, Airbag, Bremsassistent sehe ich zwar zwiespältig
an, hoffe aber dennoch das sie weit mehr helfen als schaden.
Auch diverse Warnungen (Gurt, Bremse, Türen usw.) – besonders da erst
ab etwa 6kmh – finde ich wirklich praktisch.

Mit keiner möglichen Handbetätigung bei sekundären Sachen wie Fenster
auf/zu kann ich noch leben, aber eine rein elektrisch/elektronische
Handbremse ist für mich schon Schwachsinn. Wenn die Elektronik "spinnt"
muss es möglich sein das Fahrzeug halbwegs kontrolliert außer Betrieb
zu nehmen und gegen Weiterrollen zu sichern.

Auch ein, allerdings nur kräftig drückbarer, "Notaus" Knopf – wie etwa
bei großen Werkzeugmaschinen – der die Stromzufuhr kappt, ist meiner
Meinung nach langsam überfällig.

Die möglichen Probleme mechanischer Lösungen sollten mir aber nach über
30 Jahre Qualitätskontrolle im Verbrennungsmotoren- und Waggonbau nicht
vollständig unbekannt sein. ;-)

mfg Ka Prucha

[Ka Prucha]

Ja, die Richtigkeit des F an einigen Stellen des "Manuals" kann ich
bestätigen.

mfg Ka Prucha
--
Ich warte ja noch auf ein:
"Nicht die Stornierung der Bremsabbruchverhinderung annullieren?"
[Ja] [Nein]

[Olaf Kessler]

On 2011-12-15 17:39, Ka Prucha wrote:
> Die "Logik" mancher Bedienkonzepte werde ich wohl nie begreifen.
> Den Schalter des Fensterhebers nach oben drücken* damit die Scheibe nach
> unten fährt gehört z.B. auch dazu.

Du drückst die Scheibe runter und ziehst sie hoch. Wie bei der Flugzeugnase.

Mir geht es bei Fensterhebern, die umgekehrt geschaltet sind, nicht ohne
vorherige Überlegung von der Hand.

Gute Fahrt
Olaf

[Johann Mayerwieser]

Lars Wilhelm schrieb:

> On 15 Dez., 19:39, Johann Mayerwieser <johann.mayerwie...@gmail.com>
> wrote:

>> > ich genieße hingegen Licht-, (automatik)
>>
>> Ja, die habe ich gestern auf der Südautobahn gesehen, Mittags gefahren,
>> Nebel und der Lichtautomatik war es hell genug, es waren nur neue
>> Protz- Fahrzeuge, die ohne Licht gefahren sind.
>
> nun, ich habe durchaus die Möglichkeit, die Automatik zu übersteuern,
> und mache das auch.

Du machst es, anderen fällt es nicht einmal auf, weil: "Mein Auto macht
das eh" - und darum halte ich von den Automatiken genau so wenig wie von
manchen drei Buchstaben, vor allem die Anti-Schlupf-Regelung. Ich habe
das Gefühl, dass es bei Schnee vor den Kreuzungen glatter ist als früher,
weil: Vollgas beim Anfahren, den Rest macht mein Auto - und bei der ASR
gibt es dann halt feinen SChlupf, früher bist nicht weggekommen, wenn du
nicht vorsichtig angefahren bist.

> Das ist doch nicht wahr. Ich fahre sehr oft mit dem Ding. Alleine die 4
> km Tempo 50 auf der schnurgeraden Landstraße kosten mich doch sehr viel
> Mühe ohne Tempomat und auf der Schnellstraße hau ich den bei 130 rein-
> und die Kiste fährt. Noch schöner auf den leeren Autobahnen Frankreichs.
> Die neuen adaptiven Tempomaten regeln von alleine runter und wieder
> rauf. Sehr praktisch das.

Abstandsmessung?
Trotzdem kann ich mich damit nicht anfreunden und ich hasse die
Tempomatfahrer, die einem auf der Autobahn mit 2,5 Stundenkilometer mehr
überholen, man hängt hinter einem LKW, blinkt links und der Affe gibt
nicht ein bischen Gas, weil "der Tempomat......"

>> Ich hab einen Infrarot - genügt und bietet halt im Winter Vorteile,
>> wenn das Türschloss eingefroren ist.
>
> Häh? Die Infrarotteile sind erstens aus der Steinzeit der
> Automatisationstechnik

Meine beiden Autos auch:)

> und sehr oft kann man das Signal auslesen und per
> programmierbarer FB auch anwenden und zweitens- die Fernbedienung wirkt
> auf die Zentralveriegelung ein- wo ist der Unterschied Funk vs IR?

An der Fernbedienung ist eh keiner, aber was ich von Keyless schon gehört
habe:
"Schlüssel" liegt am Fensterbrett, Auto davor am Abstellplatz im Hof.
Eingestiegen, weggefahren, Schlüssel daheim - oder:
Gatte zum Bahnhof gebracht, der hat den Keyless in der Hosentasche - Kiss
and Ride, Gatte im BAhnhof, Auto startet nicht mehr.

> Der Fensterheber ist elektronik, weil er auch erkennt, wenn eine Hand im
> Weg ist.

Das braucht er aber nur, weil er die Funktion hat, mit einem kurzen
Knopfdruck alle Fenster zu verschließen. Meinen muss ich halten bis er
fertig ist.

> Come on, das Arguement ist lahm. Esgeht doch kaum noch etwas kaputt.

Welche Autofirma war das, die einigen Schnick-Schnack bei
Nachfolgemodellen wieder rausgehaut hat, weil es ihnen die
Pannenstatistik verhaut hat? Pannenhelfer mussten kommen, weil die
automatisch eingeklappten Außenspiegel nicht mehr ausfuhren etc.


Hannes

[Johann Mayerwieser]

Ka Prucha schrieb:

> Mit keiner möglichen Handbetätigung bei sekundären Sachen wie Fenster
> auf/zu kann ich noch leben, aber eine rein elektrisch/elektronische
> Handbremse ist für mich schon Schwachsinn.

Was - das gibts wirklich? Und das wird zugelassen?
Ich weiß, dass es solches bei Linienbussen gibt - nennt sich
Haltestellenbremse und wirkt nur bei geöffneter Türe - Feststellbremse
gibt es aber immer noch.
Mit so was ist in der Johnstraße in Wien einem Busfahrer der Bus
ausgekommen, hat einige parkende Autos zerstört und ist in einen
Vorgarten gelandet. Der Bus hatte eine Türstörung und der Fahrer ist
ausgestiegen um die Türe händisch zu schließen und zu versperren. Als er
die Türe zugedrückt hat, hat sich die Haltestellenbremse gelöst.... Die
hätte mit einem Gewichtssensor auf dem Fahrersitz kombiniert gehört.
Die Haltestellenbremse war eine Spezialanforderung der Wiener Linien.

> Auch ein, allerdings nur kräftig drückbarer, "Notaus" Knopf – wie etwa
> bei großen Werkzeugmaschinen – der die Stromzufuhr kappt, ist meiner
> Meinung nach langsam überfällig.

Gute Idee - aber ich könnte mir vorstellen, dass den meine Freundin ab
und zu drückt, wenn sie mitfährt - insbesondere im Stadtverkehr :)

Es gibt aber schon bei vielen Autos den Crash-Sensor, der die
Benzinzufuhr stoppt, sogar der Cinquecento hat das gehabt, konnte sich
aber auch so auslösen.

> Die möglichen Probleme mechanischer Lösungen sollten mir aber nach über
> 30 Jahre Qualitätskontrolle im Verbrennungsmotoren- und Waggonbau nicht
> vollständig unbekannt sein. ;-)

Gibts auch, aber wenn das Gasseil gerissen ist, dann hab ich halt ein
Schnürl vom Vergaser über das Seitenfenster ins Fahrzeuginnere gezogen,
an der Lenksäule fixiert und mit der linken Hand Gas gegeben.

[Ka Prucha]

Nun ja, aber der Richtungswechsel der Betätigung beim C3 ab Baujahr
2010 gegenüber den vorherigen Baujahren des gleichen Modells ist schon
etwas gewöhnungsbedürftig. Ob wahlweise ein Richtungswechsel durch die
Werkstätte möglich wäre, habe ich nicht nachgefragt.

Es ist in etwa wie bei den Ziffernblöcke die bei Rechnern und Telefonen
gerade umgekehrt sind (123 unten oder oben), lästig aber erträglich.

Ein Positionstausch von Brems- und Gaspedal wäre "interessanter".

mfg Ka Prucha

[Jörg Barres]

Alfred Gemsa schrieb:
> Früher gab's sowas nicht, allerdings auch keine Diesel, die relativ
> zügig von der Stelle kommen und 4,5l/100km verbrauchen.

Klar gabs die.

Golf 1 GTD (TurboDiesel).
1,6l Maschine, 70PS, sobald der Turbo einsetzte, ging die Kiste richtig
gut ab :-)

Und bei "normaler" Fahrweise durchaus mit 4-5 l/100km zu fahren.

Jörg

[Otto A d a m]

Lars Wilhelm schrieb:

> Ja ja, damals..
> ich genieße hingegen Licht-,

(-automatik)

Mag ich nicht haben.

> Scheibenwischerautomatik,

Regensensor? Wenn er funktioniert koennte ich mir das vorstellen. Der
einzige mit dem ich gelegntlich zu tun habe ist der im S3 eines
Bekannten. Wenn der so arbeitet habe ich lieber keinen.

> automatisches Wiederverschließen,

Dieses Zeug, das das Auto nach dem Anfahren verriegelt? Brauche ich
nicht. Wuerde ich woanders rumfahren allerdings vielleicht schon.

> Innenlichtsteuerung,

Das zaehlt nicht. Sogar mein 85er VW-Bus hat schon die Innenfunzel
eingeschaltet, wenn man eine Tuer oeffnete.

> Tempomat,

Ja. Ja. Dringend.

> Sitzheizung,

Gerne. Vor allem bei cabrios und Ledersitzen unverzichtbar (leider ist
meine kaputt).

> Funkschlüssel (Leider kein keyless go),

Funkschluessel super, keyless irgendwas will ich bitte nicht haben.

> fensterheber, Klimaautomatik

Klar. Gerne.

> und die anderen Schnicks und Schnacks.
> Klar, es geht auch ohne- siehe mein Dacia, aber: Die Argumentation ist
> grundsätzlich hirnrissig. Denn so gesehen- wo fängt man an und hört
> man auf. Auf die Spitze getrieben könnten wir wieder zu Fuß gehen.
> Ging auch.

Eben. Siehe oben. Vieles will ich unbedingt haben, anderes aergert mich
nur. Ich wuerde Elektronik nicht grundsaetzlich verteufeln.

mfg
otto

[Lars Wilhelm]

On 16 Dez., 10:21, Otto A d a m <geht.wird.aber.nicht.gele...@gmx.at>
wrote:

> Lars Wilhelm schrieb:
>
> > Ja ja, damals..
> > ich genieße hingegen Licht-,
>
> (-automatik)
>
> Mag ich nicht haben.
>
> > Scheibenwischerautomatik,
>
> Regensensor? Wenn er funktioniert koennte ich mir das vorstellen. Der
> einzige mit dem ich gelegntlich zu tun habe ist der im S3 eines
> Bekannten. Wenn der so arbeitet habe ich lieber keinen.

Mazda 5. Wunderbar. man kann sogar die Ansprechempfindlichkeit
einstellen.

> > automatisches Wiederverschließen,
>
> Dieses Zeug, das das Auto nach dem Anfahren verriegelt? Brauche ich
> nicht. Wuerde ich woanders rumfahren allerdings vielleicht schon.

Ne, nach Öffnen perr Funk und Nichtöffnen der Tür.

> > Innenlichtsteuerung,
>
> Das zaehlt nicht. Sogar mein 85er VW-Bus hat schon die Innenfunzel
> eingeschaltet, wenn man eine Tuer oeffnete.

:) Automobile Steinzeit. Nö, ich meine Anspringen beim Schließen und
vor allem Anspringen beim Abziehen des Zündschlüssels.

> > Tempomat,
>
> Ja. Ja. Dringend.
>
> > Sitzheizung,
>
> Gerne. Vor allem bei cabrios und Ledersitzen unverzichtbar (leider ist
> meine kaputt).
>
> > Funkschlüssel (Leider kein keyless go),
>
> Funkschluessel super, keyless irgendwas will ich bitte nicht haben.

Da ich ab und zu einkaufe fände ich automatische Kofferraumöffner
schon sehr praktisch.

> > fensterheber, Klimaautomatik
>
> Klar. Gerne.
>
> > und die anderen Schnicks und Schnacks.
> > Klar, es geht auch ohne- siehe mein Dacia, aber: Die Argumentation ist
> > grundsätzlich hirnrissig. Denn so gesehen- wo fängt man an und hört
> > man auf. Auf die Spitze getrieben könnten wir wieder zu Fuß gehen.
> > Ging auch.
>
> Eben. Siehe oben. Vieles will ich unbedingt haben, anderes aergert mich
> nur. Ich wuerde Elektronik nicht grundsaetzlich verteufeln.

So sind die Geschmäcker verschieden. Ist ja auch in Ordnung, wenn man
nicht missionieren will.

[Otto A d a m]

Lars Wilhelm schrieb:

[nette Gimmicks im Auto]

> So sind die Geschmäcker verschieden. Ist ja auch in Ordnung, wenn man
> nicht missionieren will.

Ja. Das einzige was ich missionieren will ist, dass das Zeug nach
Moeglichkeit so umgesetzt ist, dass bei Ausfall nicht die Grundfunktion
des Autos (bring mich von A nach B) auch komplett entfaellt.

Also eine Sitzheizung stoert normalerweise den Betrieb nicht, wenn sie
nicht mehr geht.

Wenn die Klimaaautomatik ausfaellt, soll bitte noch ein Geblaese gehen
und sich auf die Scheiben richten lassen.

Wo ich meine Grenzen habe, sind dann die Sachen wie eine elektrische
Feststellbremse. Muss das sein?

mfg
otto

[Michael Paul]

On 16 Dez., 09:52, Johann Mayerwieser <johann.mayerwie...@gmail.com>
wrote:
(...)

> Es gibt aber schon bei vielen Autos den Crash-Sensor, der die
> Benzinzufuhr stoppt, sogar der Cinquecento hat das gehabt, konnte sich
> aber auch so auslösen.

Schon?

Beim Ford Escort, Bj. 1992 war sowas ab Werk drin.
Also 20 Jahre alte Technik. Eventuell ist eine solche Vorrichtung auch
mittlerweile Vorschrift.

Michael

[Michael Paul]

On 16 Dez., 12:13, Otto A d a m <geht.wird.aber.nicht.gele...@gmx.at>
wrote:
(...)

> Wo ich meine Grenzen habe, sind dann die Sachen wie eine elektrische
> Feststellbremse. Muss das sein?

Fahrern von Premium-Fahrzeugen kann man einen schnöden Hebel nicht
zumuten.
Leider sickert diese Unsitte langsam auch in das Segment der Nicht-
Premium-Fahrzeuge durch.

Michael

[Ka Prucha]

Am 16.12.2011 09:52, schrieb Johann Mayerwieser:
> Ka Prucha schrieb:
>
>> Mit keiner möglichen Handbetätigung bei sekundären Sachen wie Fenster
>> auf/zu kann ich noch leben, aber eine rein elektrisch/elektronische
>> Handbremse ist für mich schon Schwachsinn.
>
> Was - das gibts wirklich? Und das wird zugelassen?

Ja leider, gibt es bereits, mindestens bei einer Premium-marke

> ... Als er

> die Türe zugedrückt hat, hat sich die Haltestellenbremse gelöst.... Die
> hätte mit einem Gewichtssensor auf dem Fahrersitz kombiniert gehört.

Für den verbesserten Idiot 2.0 ist auch das kein Problem, denn dann
stellt er seine schwere Tasche auf den Sitz um leichter auszusteigen...

>> ...mechanische Fehler...

> Gibts auch, aber wenn das Gasseil gerissen ist, dann hab ich halt ein
> Schnürl vom Vergaser über das Seitenfenster ins Fahrzeuginnere gezogen,
> an der Lenksäule fixiert und mit der linken Hand Gas gegeben.

Ein Gasseil und ein modernes Wunschpedal* ist aber etwas ganz anderes.

mfg Ka Prucha

* Wunschpedal (neuer Name für Gaspedal):
Gibt deinen Geschwindigkeitswunsch an den Instanzenweg ASR, ESP,
Geschwindigkeitsbegrenzer und Motormanagement weiter, der diesen prüft
und bei günstigen Umständen wohlwollend in eine seiner Meinung nach
entsprechenden Reaktion umsetzt.

[Andre Igler]

Am 16.12.11 09:41, schrieb Johann Mayerwieser:

> ich hasse die Tempomatfahrer, die einem auf der Autobahn mit 2,5
> Stundenkilometer mehr überholen, man hängt hinter einem LKW, blinkt
> links und der Affe gibt nicht ein bischen Gas, weil "der
> Tempomat......"

Die Typen können einfach nicht korrekt Tempomat fahren. In diesem Fall
gibt man (bei laufendem Tempomat) etwas Gas, überholt den Lkw schneller,
lässt den anderen so nicht hinter dem Lkw verhungern und ordnet sich
dann wieder ein, der Tempomat sorgt anschließend dafür, dass man die
Eingangsgeschwindigkeit wieder erreicht & hält.

Moderne Tempomaten können das problemlos ab. Wenn ich meinen länger als
dreißig Sekunden "override" (übersteuere), dann schaltet sich der
Tempomat aus. Das Intervall läßt sich verstellen. RFM, hier wie überall.

Du meinst den Idioten im Kistl, verteufelst aber die Technologie, mit
der er falsch umgeht. Im aktuellen Neudeutsch heißt das: #fail

scnr

addio
--
pm <mein vorname> bei <mein nachname> punkt at
www.albinschwarz.com http://weblog.igler.at

[Andre Igler]

Am 16.12.11 14:25, schrieb Ka Prucha:

> Am 16.12.2011 09:52, schrieb Johann Mayerwieser:
>> Ka Prucha schrieb:
>>
>>> Mit keiner möglichen Handbetätigung bei sekundären Sachen wie
>>> Fenster auf/zu kann ich noch leben, aber eine rein
>>> elektrisch/elektronische Handbremse ist für mich schon
>>> Schwachsinn.
>>
>> Was - das gibts wirklich? Und das wird zugelassen?
>
> Ja leider, gibt es bereits, mindestens bei einer Premium-marke

Leider falsch, gibt's schon bei mehreren Marken. BTDT

[Lars Wilhelm]

On 16 Dez., 14:40, Frank Kemper <sampler...@googlemail.com> wrote:

> An Schlichtheit nicht zu überbieten ist die "Lichtautomatik" des Fiat:
> Läuft der Motor, ist das Licht an. Läuft er nicht, dann nicht. Wenn
> ich Parklicht haben will, muss ich beim Schlüsselabziehen einen
> Extraschalter drücken. Kein Warnsummer für vergessenes Licht, kein aus
> Versehen angelassenes Licht, kein Problem mit Tagfahrlichtpflicht - wenn
> man fährt, ist eben das Licht an;-)

Echt? Cool, diese Lichtgeschichte hatte schon mein seliger 83er Uno.
Der Motor eine Katastrophe: 55 PS 8l Super, Choke, matschgetriebe,
aber das Licht konnte man per Zündschlüssel beim stehenden Fahrzeug
anschalten, wenn man die Zündung über "aus" hinaus drehte. Dies ging,
wenn man mit nem Knopf den Schlüssel solcher Art verriegelte.

[Johann Mayerwieser]

Frank Kemper schrieb:

> Es ist euch Helden vermutlich nicht zu vermitteln, aber gerade
> körperlich schwache Frauen haben oft ein Problem damit, die Handbremse
> richtig fest anzuziehen.

Dann ist die Handbremse falsch konzipiert - braucht halt einen besseren
Hebel.

> Elektrische
> Feststellbremsen kann man so konfigurieren, dass sie bei Bedarf
> automatisch angezogen werden, dann gammeln sie auch nicht mehr fest.
>
> IMHO steht die tatsächliche Fehlerquote solcher Systeme in keinem
> Verhältnis zum weinerlichen Gegreine, das hier darüber abgezogen wird;-)


Das ganze elektronische Zeugs dient doch nur dazu, die Fehler von
Unfähigen zu kaschieren. Weil viele keine Notbremsung zusammenbringen
(weil sie Angst haben, das Bremspedal abzubrechen oder sonst was), dann
muss man einen Notbremsassisten erfinden statt denen einmal zu lernen,
wie man anständig bremst usw. usw.

Ich möcht nicht wissen, wenn der Notbremsassisten bei der Tante Mali
zuschlägt, wahrscheinlich lässt sie das Bremspedal los und fährt
ungebremst weiter.

[Wolfgang May]

In de.etc.fahrzeug.auto Otto A d a m <geht.wird.aber...@gmx.at> wrote:

> > Innenlichtsteuerung,
>
> Das zaehlt nicht. Sogar mein 85er VW-Bus hat schon die Innenfunzel
> eingeschaltet, wenn man eine Tuer oeffnete.

AFAIR hatte das schon der 1970er VW 1600.
In Erinnerung geblieben ist es mir, weil irgendwer mal beim Abstellen
in der Garage eine Tuere nicht richtig zugemacht hatte, und beim naechsten
Mal Losfahren die Batterie leer war.
Seitdem ist das Innenlicht bei uns immer so eingestellt, dass es nicht
automatisch angeht.

Wolfgang

[Andreas S]

> Wenn es denn so einfach wäre und alles nur Vorteile bringen würde. Es
> soll vorkommen, daß die Elektrik streikt. Da wäre es schön, ich könnte
> noch die Bremse anziehen, einen Gang einlegen, die Fenster schließen und
> Türen und Kofferraum abschließen. Nichts, aber auch gar nichts davon
> geht mehr bei einem Fahrzeug, das heute als modern gilt. Da ist dann
> auch die Frage, wie man das wertet.
>
> Gruß,
> - Dietrich
>
Wer darauf Wert legt? da gibts noch Lada, den kann man sicher ohne
Schnickschnack ordern.

Andreas

[Dietrich Clauss]

Heiko Rossmann <spam...@sags-per-mail.de> wrote:
> On 12/15/2011 09:35 PM, Dietrich Clauss wrote:
>> Lars Wilhelm <usenet...@nurfuerspam.de> wrote:
>>> Ach. Und warum? Weil diese Vorteile gegenüber einem Unterbrecher
>>> haben. Ein Fensterheber wiederum bietet Vorteile gegenüber einer
>>> Kurbel. Die Frage ist doch nur, wie man das wertet. Und zwar jeder für
>>> sich.

>>
>> Wenn es denn so einfach wäre und alles nur Vorteile bringen würde. Es
>> soll vorkommen, daß die Elektrik streikt.
>

> ...oder auch die Mechanik - bisher stehts da in meinem Erfahrungskreis
> ziemlich genau 1:1 zwischen einem defekten manuellen Fensterheber
> (Führung gebrochen, dann Kurbel abgebrochen weil überlastet - natürlich
> bei offenem Fenster) und einem blockierten ZV-Stellmotor. Beides an
> fremden Autos, an denen ich mit repariert habe.

Das spricht aber jetzt weder für den EFH noch dagegen. Beide brauchen
Mechanik, die kaputtgehen kann. Bei der elektrischen Lösung kommt die
Abhängigkeit vom Bordnetz hinzu.

Dabei gibt es durchaus gute Lösungen. Ich mag z.B. meine ZV mit Funk,
bei der kann ich im Versagensfall von innen noch die Knöpfchen drücken
und Fahrertür und Kofferklappe manuell abschließen. Komfort muß also
nicht heißen, daß man zusätzliche Risiken einbaut. Nur leider wird an
brauchbare Fallback-Funktionen oft nicht gedacht oder halten es die
Hersteller nicht für nötig.

Gruß,
- Dietrich

[Michael Baeuerle]

Frank Kemper wrote:

> Otto A d a m wrote:
> >
> > Das zaehlt nicht. Sogar mein 85er VW-Bus hat schon die Innenfunzel
> > eingeschaltet, wenn man eine Tuer oeffnete.
>

> Das wird aber heute anders gemacht. Schon mein '92er BMW hat beim
> Zuschlagen der Tür noch einen Moment das Innenlicht angelassen, bevor
> es ausging.

Das ist ebenfalls ein uralter Hut, kann mein 83er Golf auch schon.

Ist auch wirklich eine sinnvolle Einrichtung, da muss man dann in der
Nacht den Schluessel nicht blind (oder bei noch offener Tuer) ins
Zuendschloss stecken.

[Xpost reduziert]


Micha

[Lars Wilhelm]

On 16 Dez., 15:19, Johann Mayerwieser <johann.mayerwie...@gmail.com>
wrote:

> Frank Kemper schrieb:
>
> > Es ist euch Helden vermutlich nicht zu vermitteln, aber gerade
> > körperlich schwache Frauen haben oft ein Problem damit, die Handbremse
> > richtig fest anzuziehen.
>
> Dann ist die Handbremse falsch konzipiert - braucht halt einen besseren
> Hebel.
>
> > Elektrische
> > Feststellbremsen kann man so konfigurieren, dass sie bei Bedarf
> > automatisch angezogen werden, dann gammeln sie auch nicht mehr fest.
>
> > IMHO steht die tatsächliche Fehlerquote solcher Systeme in keinem
> > Verhältnis zum weinerlichen Gegreine, das hier darüber abgezogen wird;-)
>
> Das ganze elektronische Zeugs dient doch nur dazu, die Fehler von
> Unfähigen zu kaschieren. Weil viele keine Notbremsung zusammenbringen
> (weil sie Angst haben, das Bremspedal abzubrechen oder sonst was), dann
> muss man einen Notbremsassisten erfinden statt denen einmal zu lernen,
> wie man anständig bremst usw. usw.

Jetzt übertreibst Du aber. Zum einen wetterst Du hier pauschal über
Elektronik an sich. Und jetzt auch noch diese Behauptung, das seien
alles Erfindungen für Deppen. Zum einen gibt es Elektronik, die den
Komfort steigert. Als da wäre Keyless go, Regenssensoren,
Sitzheizungen, Klimaautomatiken, programmierbare Sitze,
Unterhaltungselektronik, GPS,....
Und dann gibt es Elektronik, die dafür sorgt, dass die
Leistunsgfähigkeit moderner Motoren weit über das Niveau von Motoren
aus den 80ern hebt.
Un dann gibt es Elektronik, die die Sicherheit aktiv erhöht. Klar
gibt es mit jedem Feature auch immer Situation, bei der es nicht nutzt
oder gar schadet, aber insgesamt betrachtet, senken sie die Zahl der
Unfalltoten und -verletzten. Und wirklich niemand hier kann mir
glaubhaft versichern, er sei so ein überlegener Fahrer, dass er keinen
Nutzen aus ABS, Bremsassistent, EPS, Airbags zieht.

> Ich möcht nicht wissen, wenn der Notbremsassisten bei der Tante Mali
> zuschlägt, wahrscheinlich lässt sie das Bremspedal los und fährt
> ungebremst weiter.

Wildes Vorurteil. Ich selbst habe es beim ST gesehen: Omma Kaschube
bremste mithilfe des Bremsassistenten gleich richtig. Auch wenn sie
nie vorher ds ABS zum Ansprechen brachte.

All die Helferlein erhöhen nun einmal das Sicherheitsniveau, welches
auch nicht im Negativen durch eine erhöhte Risikobereitschaft
überkompensiert wird.

[Lars Wilhelm]

On 16 Dez., 08:45, Ka Prucha <Ka.Pru...@gmx.at> wrote:

> Am 15.12.2011 18:02, schrieb Lars Wilhelm:
>
>
>
> > Ja ja, damals..

> > ich genieße hingegen Licht-, Scheibenwischerautomatik, automatisches
> > Wiederverschließen, Innenlichtsteuerung, Tempomat, Sitzheizung,
> > Funkschlüssel (Leider kein keyless go), fensterheber, Klimaautomatik

> > und die anderen Schnicks und Schnacks.
> > Klar, es geht auch ohne- siehe mein Dacia, aber: Die Argumentation ist
> > grundsätzlich hirnrissig. Denn so gesehen- wo fängt man an und hört
> > man auf. Auf die Spitze getrieben könnten wir wieder zu Fuß gehen.
> > Ging auch.
>

> Da ich über 50 Jahre "Radio-Fernsehtechnik" und EDV (ab IBM-1401)
> hinter mir habe, kann ich schwerlich Elektronik und Programme
> verdammen. Bei manchen Anwendungen und Menüführungen fällt es mir
> dennoch leicht sie als Unsinnig zu identifizieren.
>
> Die Servounterstützung bei Lenkung und Bremse schätze ich durchaus.
> Andere Hilfen wie ABS, Airbag, Bremsassistent sehe ich zwar zwiespältig
> an, hoffe aber dennoch das sie weit mehr helfen als schaden.

Nun, zumindest gibt es keine Studien, die einen negativen Einfluss
zeigen würden. Klar- wie Volker schon so schön schrieb: Helferklein an
und Hirn aus ist nun einmal keine Idee. In dem Moment, wo Du dein
Fahrverhalten kaum veränderst, in diesem Moment unterstützen Dich die
Helferlein und erhöhen Deine Sicherheit- Du kannst Dich gar nicht
wehren.


> Auch diverse Warnungen (Gurt, Bremse, Türen usw.) – besonders da erst
> ab etwa 6kmh – finde ich wirklich praktisch.

>
> Mit keiner möglichen Handbetätigung bei sekundären Sachen wie Fenster
> auf/zu kann ich noch leben, aber eine rein elektrisch/elektronische

> Handbremse ist für mich schon Schwachsinn. Wenn die Elektronik "spinnt"
> muss es möglich sein das Fahrzeug halbwegs kontrolliert außer Betrieb
> zu nehmen und gegen Weiterrollen zu sichern.

Nun, es gibt gesetze, wonach ein Auto unabhängige Bremssysteme haben
muss. Wenn diese Aufgabe mit einer besseren oder auch nur
vergleichbaren Ausfallquote auch elektrisch gelöst werden kann, ist
das doch okay. Bedenken müssen doch nur Berufsbedenkenträger und
Technikhasser haben. Ich hatte kürzlich einen Audi als Mietwagen- da
fand ich die Bremse echt cool. Einfach losfahren - und sie löst sich.
Anhalten "P" drücken, fertig. Da gammeln auch keine Handbremsseile
mehr......

> Auch ein, allerdings nur kräftig drückbarer, "Notaus" Knopf – wie etwa
> bei großen Werkzeugmaschinen – der die Stromzufuhr kappt, ist meiner
> Meinung nach langsam überfällig.

Gibt es doch - intern.

> Die möglichen Probleme mechanischer Lösungen sollten mir aber nach über
> 30 Jahre Qualitätskontrolle im Verbrennungsmotoren- und Waggonbau nicht
> vollständig unbekannt sein. ;-)

Na dann.....

[Michael Baeuerle]

Johann Mayerwieser wrote:
> Frank Kemper schrieb:
> >
> > Es ist euch Helden vermutlich nicht zu vermitteln, aber gerade
> > körperlich schwache Frauen haben oft ein Problem damit, die Handbremse
> > richtig fest anzuziehen.
>
> Dann ist die Handbremse falsch konzipiert - braucht halt einen besseren
> Hebel.

Ack. Beim VW Fox ist das z.B. so: "Richtiger" Hebel, die PB geht extrem
leicht, dafuer kann man nicht zu schwach sein.

[Xpost reduziert]


Micha

[Otto A d a m]

Frank Kemper schrieb:

> Es ist euch Helden vermutlich nicht zu vermitteln, aber gerade
> körperlich schwache Frauen haben oft ein Problem damit, die Handbremse
> richtig fest anzuziehen.

Dann sollen sie das reparieren (lassen).

> Außerdem ist die Hauptfehlerursache von
> Handbremsen das Festgammeln wg. Nichtbenutzung. Elektrische

> Feststellbremsen kann man so konfigurieren, dass sie bei Bedarf
> automatisch angezogen werden, dann gammeln sie auch nicht mehr fest.

Ich will das aber selber machen koennen. Auch fuer nicht so gedachte
Aufgaben.

mfg
otto

[Otto A d a m]

Lars Wilhelm schrieb:

> Johann Mayerwieser wrote:
>> Frank Kemper schrieb:

>> Das ganze elektronische Zeugs dient doch nur dazu, die Fehler von
>> Unfähigen zu kaschieren. Weil viele keine Notbremsung zusammenbringen
>> (weil sie Angst haben, das Bremspedal abzubrechen oder sonst was), dann
>> muss man einen Notbremsassisten erfinden statt denen einmal zu lernen,
>> wie man anständig bremst usw. usw.

> Jetzt übertreibst Du aber. Zum einen wetterst Du hier pauschal über
> Elektronik an sich. Und jetzt auch noch diese Behauptung, das seien
> alles Erfindungen für Deppen. Zum einen gibt es Elektronik, die den
> Komfort steigert. Als da wäre Keyless go, Regenssensoren,
> Sitzheizungen, Klimaautomatiken, programmierbare Sitze,
> Unterhaltungselektronik, GPS,....

Vieles davon habe oder haette ich gerne.

> Und dann gibt es Elektronik, die dafür sorgt, dass die
> Leistunsgfähigkeit moderner Motoren weit über das Niveau von Motoren
> aus den 80ern hebt.

Das sowieso.

> Un dann gibt es Elektronik, die die Sicherheit aktiv erhöht. Klar
> gibt es mit jedem Feature auch immer Situation, bei der es nicht nutzt
> oder gar schadet, aber insgesamt betrachtet, senken sie die Zahl der
> Unfalltoten und -verletzten. Und wirklich niemand hier kann mir
> glaubhaft versichern, er sei so ein überlegener Fahrer, dass er keinen
> Nutzen aus ABS, Bremsassistent, EPS, Airbags zieht.

Nein. Einen Bremsassistenten brauche ich wie einen Kropf. Ganz besonders
brauche ich so einen Muell nicht, wie im Renault meiner Mutter, der die
Warnblinkanlage einschaltet, wenn ich mal eine Kurve knapp anbremse.

mfg
otto

[Otto A d a m]

Frank Kemper schrieb:

> An Schlichtheit nicht zu überbieten ist die "Lichtautomatik" des Fiat:
> Läuft der Motor, ist das Licht an. Läuft er nicht, dann nicht. Wenn
> ich Parklicht haben will, muss ich beim Schlüsselabziehen einen
> Extraschalter drücken. Kein Warnsummer für vergessenes Licht, kein aus
> Versehen angelassenes Licht, kein Problem mit Tagfahrlichtpflicht - wenn
> man fährt, ist eben das Licht an;-)

Ich glaube, mein Alfa (156 '02) hat das auch so. Aber das mit dem Knopf
habe ich noch nicht erfasst. Laut Bedienungsanleitung ist der am
Lenkradschloss - da ist wohl so ein kleiner schwarzer Knubbel, aber mir
meinen Wurstfingern habe ich den noch nicht gedrueckt bekommen bei
gleichzeitigem Bewegen des Schluessels. Weiss wer, wie das geht?

mfg
otto

[Johann Mayerwieser]

Lars Wilhelm schrieb:

> Nun, es gibt gesetze, wonach ein Auto unabhängige Bremssysteme haben
> muss. Wenn diese Aufgabe mit einer besseren oder auch nur vergleichbaren
> Ausfallquote auch elektrisch gelöst werden kann, ist das doch okay.
> Bedenken müssen doch nur Berufsbedenkenträger und Technikhasser haben.

Das hat nichts mit Berufsbedenkenträger und Technikhasser zu tun, sondern
damit, dass ich nicht weiß was die Bremse macht, wenn der STrom plötzlich
weg ist. Gar keine Bremse ist schlimm, eine sich plötzlich aktivierende
Bremse ebenso (hast schon einmal unter der FAhrt die Handbremse voll
angezogen - da ist das Auto nicht mehr richtig schön stabil in seinem
Verhalten.

Auf meine mechanischen Handbremse kann ich mich verlassen, da wird
mindestens ein Mal im Jahr das Bremsseil kontrolliert und eventuell
ausgetauscht. Kommt sicher auf den Mechaniker an. Meiner prüft nicht nur
beim Pickerl, sondern immer wenn er ein Auto auf der Hebebühne hat, wird
zumindest eine Sichtprüfung der Teile unter dem Auto gemacht, so hat er
mir bei einem Ölwechsel bei einem Heckmotor auch die vorderen
Bremsschläuche getauscht, weil einer eine kleine Beule hatte. (ich brauch
Ölwechsel alle 7.500 km, da geht sich ein Urlaub knapp aus).

[Johann Mayerwieser]

Otto A d a m schrieb:

Wenn es so ist wie beim Fiat, dann hast am Zündschloss einen länglichen
Knopf unterhalb des Schlosszylinders. Du gehst mit dem Schlüssel auf die
Position, auf der du ihn abziehen kannst, dann haltest den Schlüssel
weiter wie zum Drehen, drückst mit dem Daumenspitzel auf den Knopf und
kannst den SChlüssel ein STück weiter drehen. Geht mit einer Hand.

Wenn jemand die Betriebsanleitung nicht durchliest oder die Hälfte wieder
vergisst, hat er ein Problem.

[Johann Mayerwieser]

Lars Wilhelm schrieb:

> On 16 Dez., 15:19, Johann Mayerwieser <johann.mayerwie...@gmail.com>
> wrote:

> Jetzt übertreibst Du aber. Zum einen wetterst Du hier pauschal über
> Elektronik an sich. Und jetzt auch noch diese Behauptung, das seien
> alles Erfindungen für Deppen. Zum einen gibt es Elektronik, die den
> Komfort steigert. Als da wäre Keyless go, Regenssensoren, Sitzheizungen,
> Klimaautomatiken, programmierbare Sitze, Unterhaltungselektronik,
> GPS,....
> Und dann gibt es Elektronik, die dafür sorgt, dass die
> Leistunsgfähigkeit moderner Motoren weit über das Niveau von Motoren aus
> den 80ern hebt.

Dass es um die Elektronik im Auto geht, sollte aus dem Thread
herauslesbar sein.

> Und wirklich niemand hier kann mir
> glaubhaft versichern, er sei so ein überlegener Fahrer, dass er keinen
> Nutzen aus ABS, Bremsassistent, EPS, Airbags zieht.

Ich möchte im Winter oder bei Regen wissen, wie die Haftung ist. Das spür
ich am besten, wenn ich anfahre oder unter der Fahrt bei geringen
Geschiwndigkeiten Gas gebe oder auch Bremse, das Helferlein verhindert
aber die Rückmeldung. Wenn ich dann die Situation schlecht einschätzen
kann, muss ich eventuell noch langsamer fahren oder ich bin irgendwann zu
schnell dran und dann helfen die Helferlein auch nicht.

ABS finde ich gut, allerdings wünschte ich mir einen Knopf den ich
drücken kann und das ABS ist während des Drückens ausgeschaltet

[Otto A d a m]

Johann Mayerwieser schrieb:

> Otto A d a m schrieb:

>> Ich glaube, mein Alfa (156 '02) hat das auch so. Aber das mit dem Knopf
>> habe ich noch nicht erfasst. Laut Bedienungsanleitung ist der am
>> Lenkradschloss - da ist wohl so ein kleiner schwarzer Knubbel, aber mir
>> meinen Wurstfingern habe ich den noch nicht gedrueckt bekommen bei
>> gleichzeitigem Bewegen des Schluessels. Weiss wer, wie das geht?

> Wenn es so ist wie beim Fiat, dann hast am Zündschloss einen länglichen
> Knopf unterhalb des Schlosszylinders. Du gehst mit dem Schlüssel auf die
> Position, auf der du ihn abziehen kannst, dann haltest den Schlüssel
> weiter wie zum Drehen, drückst mit dem Daumenspitzel auf den Knopf und
> kannst den SChlüssel ein STück weiter drehen. Geht mit einer Hand.

Ah ja. Muss ich wohl nochmal probieren. In die Richtung hatte ich die
Anleitung eh verstanden, war aber nicht ganz sicher, es ist mir auch
nicht gelungen, das so hin zu bringen. Mal sehen.
Sollte dann das Radio eigentlich auch gehen?

> Wenn jemand die Betriebsanleitung nicht durchliest oder die Hälfte wieder
> vergisst, hat er ein Problem.

Ja. Die Sitzheizung habe ich auch erst anhand des Manuals gefunden.
Beim Auto war keine Betriebsanleitung dabei. Habe ich mir erst via ebay
besorgt.

mfg
otto

[Wolfgang Krietsch]

Frank Kemper wrote:

>
>> In den USA ist es üblich, den Verbrauch in Miles/Gallon zu berechnen.
>
>Der Bordcomputer in meinem '01er Fiat Punto zeigt auch diesen (in meinen
>Augen sinnlosen) Wert an,

Wieso ist der sinnloser als l/100 km? Beides besagt doch im Prinzip das
gleiche.

Bye

woffi

--
9 von 10 Stimmen in meinem Kopf sagen, ich bin irre.
Eine summt.

[Thomas Noll]

Johann Mayerwieser wrote:


> Ich möchte im Winter oder bei Regen wissen, wie die Haftung ist. Das spür
> ich am besten, wenn ich anfahre oder unter der Fahrt bei geringen
> Geschiwndigkeiten Gas gebe oder auch Bremse, das Helferlein verhindert
> aber die Rückmeldung.

Im Gegenteil, da leuchtet sogar noch eine Extralampe. Außer wenn du wirklich
sensibler bist als das Helferchen, aber dann stört es dich ja auch nicht.

--
Woo Hoo Woo Hoo Hoo

[Wolfgang May]

In de.etc.fahrzeug.auto Thomas Noll <-_tn...@web.de> wrote:
> Johann Mayerwieser wrote:
>
>
> > Ich möchte im Winter oder bei Regen wissen, wie die Haftung ist. Das spür
> > ich am besten, wenn ich anfahre oder unter der Fahrt bei geringen
> > Geschiwndigkeiten Gas gebe oder auch Bremse, das Helferlein verhindert
> > aber die Rückmeldung.
>
> Im Gegenteil, da leuchtet sogar noch eine Extralampe.

Das bringt wenig, wenn man wissen will, wie der Strassen/Rutschzustand
eigentlich ist. Auf Schnee muss man mit Gefuehl fahren/lenken/bremsen.

> Außer wenn du wirklich
> sensibler bist als das Helferchen, aber dann stört es dich ja auch nicht.

Doch. Das Helferchen steuert den Schlupf (ziemlich) weg und leuchtet
stattdessen (reine ja/nein-Info, und es leuchtet halt einfach dann
immer). Fuer die eigene Sensibilitaet bleibt da kein Raum
mehr. Schlussendlich muss man viel vorsichtiger rangehen, um sich von
der (unbekannten, weil in der Annaeherung nicht fuehlbaren) Grenze
fernzuhalten. Und hat das (truegerische) Gefuehl, dass es (fast)
perfekt greift.

Wolfgang

[Dietrich Clauss]

Johann Mayerwieser <johann.ma...@gmail.com> wrote:
> Lars Wilhelm schrieb:
>
>> Nun, es gibt gesetze, wonach ein Auto unabhängige Bremssysteme haben
>> muss. Wenn diese Aufgabe mit einer besseren oder auch nur vergleichbaren
>> Ausfallquote auch elektrisch gelöst werden kann, ist das doch okay.
>> Bedenken müssen doch nur Berufsbedenkenträger und Technikhasser haben.
>
> Das hat nichts mit Berufsbedenkenträger und Technikhasser zu tun, sondern
> damit, dass ich nicht weiß was die Bremse macht, wenn der STrom plötzlich
> weg ist. Gar keine Bremse ist schlimm, eine sich plötzlich aktivierende
> Bremse ebenso (hast schon einmal unter der FAhrt die Handbremse voll
> angezogen - da ist das Auto nicht mehr richtig schön stabil in seinem
> Verhalten.

Die Bremse bleibt wie sie war, als sie noch Strom hatte. Bei manchen
Modellen gibt es AFAIK eine Möglichkeit zum mechanischen Lösen, sodaß
man ein festgebremstes Fahrzeug wenigstens noch abschleppen kann.

Gruß,
- Dietrich

[Chris]

Andeas Wenzel wrote:

> On 15.12.2011 20:24, Lutz Guettler wrote:
>> [...]
>> Und wenn man liter/km kürzt, bleibt 1 Quadratmillimeter übrig (falls ich
>> mich nicht verrechnet habe). Das wäre doch eine echt starke
>> Vereinfachung! ;-)
>
> Irgendjemand hier hatte das mal erklärt als die Querschnittsfläche einer
> Benzinwurst die das Auto während der Fahrt aufsammeln müsse um vorwärts
> zu kommen. Ich fand das garnichtmal so unanschaulich...

Nehmen wir mal 5l/100km.
5l = 5.000.000 mm³
100 km = 1.000.000 mm
das ergibt eine Spur von 0.05 mm² also kaum sichtbar..

Aber ich glaube wenn der Bordcomputer Quadratmillimeter als Verbrauch
anzeigt, gibt es einen Aufschrei. Man stelle sich das bildlich vor: man gibt
mal Vollgas und der Strang ist plötzlich 1 mm² dick...

[Johann Mayerwieser]

Thomas Noll schrieb:

Nur kann ich mir nicht vorstellen, dass mir ein Lämpchen was sagt, außer
dass es rutscht. Wie stark es rutscht lese ich daraus nicht ab, aber am
Drehzahlmesser, Motorengeräusch, Reifengeräusch.

[Johann Mayerwieser]

Olaf Zaplinski schrieb:

> Am 16.12.2011 10:02, schrieb Jörg Barres:
>> Alfred Gemsa schrieb:
>>
>> Golf 1 GTD (TurboDiesel).
>> 1,6l Maschine, 70PS, sobald der Turbo einsetzte, ging die Kiste richtig
>> gut ab :-)
>>
>> Und bei "normaler" Fahrweise durchaus mit 4-5 l/100km zu fahren.
>>
>> Jörg
>
> Hat noch jemand so ein Teil? *seufz*

Ich hab so einen Motor, aber mit über 2 Tonnen und 4 m² Frontfläche bin
ich mit 8 Liter zufrieden, richtig gut abgehen ist dann auch relativ.

[Ka Prucha]

Am 16.12.2011 14:46, schrieb Frank Kemper:
> Michael Paul wrote:
>
>> Fahrern von Premium-Fahrzeugen kann man einen schnöden Hebel nicht
>> zumuten.
>> Leider sickert diese Unsitte langsam auch in das Segment der Nicht-
>> Premium-Fahrzeuge durch.

>
> Es ist euch Helden vermutlich nicht zu vermitteln, aber gerade
> körperlich schwache Frauen haben oft ein Problem damit, die Handbremse
> richtig fest anzuziehen.

Gegen eine Servounterstützung der Handbremse hätte ich ja nicht viel
einzuwenden, aber zumindest eine Bremse sollte sich vollkommen
unabhängig von der Bordelektrik anziehen und lösen lassen.

> Außerdem ist die Hauptfehlerursache von
> Handbremsen das Festgammeln wg. Nichtbenutzung. Elektrische
> Feststellbremsen kann man so konfigurieren, dass sie bei Bedarf
> automatisch angezogen werden, dann gammeln sie auch nicht mehr fest.

Warnhinweise der Bordelektronik bei nicht angezogener Handbremse beim
Ausschalten der Zündung (eventuell auch erst 3 Sekunden später) sollte
doch kein Problem sein.

> IMHO steht die tatsächliche Fehlerquote solcher Systeme in keinem
> Verhältnis zum weinerlichen Gegreine, das hier darüber abgezogen wird;-)

1.) Fehlermöglichkeiten wie bei der erwähnte "Haltestellenbremse" sind
leider oft zu komplex um im Vorfeld schon erkannt zu werden.

2.) In meinem Alter darf man schon greinen. ;-)

mfg Ka Prucha

[Ka Prucha]

Am 17.12.2011 01:14, schrieb Chris:

> Andeas Wenzel wrote:
>>
>> Irgendjemand hier hatte das mal erklärt als die Querschnittsfläche einer
>> Benzinwurst die das Auto während der Fahrt aufsammeln müsse um vorwärts
>> zu kommen. Ich fand das garnichtmal so unanschaulich...
>
> Nehmen wir mal 5l/100km.
> 5l = 5.000.000 mm³
> 100 km = 1.000.000 mm
> das ergibt eine Spur von 0.05 mm² also kaum sichtbar..
>
> Aber ich glaube wenn der Bordcomputer Quadratmillimeter als Verbrauch
> anzeigt, gibt es einen Aufschrei. Man stelle sich das bildlich vor: man gibt
> mal Vollgas und der Strang ist plötzlich 1 mm² dick...

Und erst beim Stillstand an der Kreuzung...
Allerdings die 999 l/100km Anzeige wird ja dabei auch zur Schonung der
Nerven unterdrückt.

mfg Ka Prucha

[Matthias Kohrs]

Am 16.12.2011 09:41, schrieb Johann Mayerwieser:
> Lars Wilhelm schrieb:
>
>> On 15 Dez., 19:39, Johann Mayerwieser<johann.mayerwie...@gmail.com>
>> wrote:
>
>>>> ich genieße hingegen Licht-, (automatik)
>>>
>>> Ja, die habe ich gestern auf der Südautobahn gesehen, Mittags gefahren,
>>> Nebel und der Lichtautomatik war es hell genug, es waren nur neue
>>> Protz- Fahrzeuge, die ohne Licht gefahren sind.
>>
>> nun, ich habe durchaus die Möglichkeit, die Automatik zu übersteuern,
>> und mache das auch.
>
> Du machst es, anderen fällt es nicht einmal auf, weil: "Mein Auto macht
> das eh" -

Es gibt genug denen es nicht auffällt obwohl das Auto es *nicht* macht.
Nicht nur im Nebel, sondern auch wenn es dunkel wird oder im Tunnel. Das
ist kein Fehler der Automatik.

> Trotzdem kann ich mich damit nicht anfreunden und ich hasse die
> Tempomatfahrer, die einem auf der Autobahn mit 2,5 Stundenkilometer mehr
> überholen, man hängt hinter einem LKW, blinkt links und der Affe gibt
> nicht ein bischen Gas, weil "der Tempomat......"

Auch kein Fehler des Tempomaten, die Situation die du beschreibst kenne
ich auch gut. Mit dem Cinquecento hat's dann immer ziemlich lange
gedauert bis ich hinter dem LKW wieder raus war. Ich hab deshalb auch
Verständnis dafür wenn ein Kleinwagenfahrer vor mir nicht jede Lücke in
der er theoretisch rechts rüber könnte nutzt, solange er im Rahmen
seiner Möglichkeiten Gas gibt.

Diejenigen die überentspannt mit viel Platz nach vorn auf der linken
Spur neben einem rumgondeln während man sich zügig dem Heck des
vorausfahrenden LKW nähert kriegen sowas einfach nicht mit. Inzwischen
tut es mir nicht mehr weh kurz zu bremsen und *hinter* dem einzufädeln;
früher, als die Beschleunigung am Kalender abzulesen war, hat mich das
deutlich weiter zurückgeworfen und geärgert.

Ich drück beim überholen aufs Gas und nehm den Fuß anschließend wieder
runter, Tempo passt wieder.

CYA! Matthias

[Lars Wilhelm]

On 16 Dez., 18:54, Otto A d a m <geht.wird.aber.nicht.gele...@gmx.at>
wrote:
> Lars Wilhelm schrieb:

> > Un dann gibt es Elektronik, die die Sicherheit aktiv erhöht.  Klar
> > gibt es mit jedem Feature auch immer Situation, bei der es nicht nutzt
> > oder gar schadet, aber insgesamt betrachtet, senken sie die Zahl der
> > Unfalltoten und -verletzten. Und wirklich niemand hier kann mir
> > glaubhaft versichern, er sei so ein überlegener Fahrer, dass er keinen
> > Nutzen aus ABS, Bremsassistent, EPS, Airbags zieht.
>
> Nein. Einen Bremsassistenten brauche ich wie einen Kropf. Ganz besonders
> brauche ich so einen Muell nicht, wie im Renault meiner Mutter, der die
> Warnblinkanlage einschaltet, wenn ich mal eine Kurve knapp anbremse.

Nun, hier in defa tummeln sich 4,5 Hände Regulars. Renault verkauft
ein paar Autos mehr pro Tag.
Selbst wenn wir unterstellen, dass alle Regulars überdurchschnittliche
Helden sind, müssen wir uns damit abfinden, dass 99,9% aller
Autofahrer nicht die Fähigkeiten haben. Es wäre in meinen Augen
völligst arrogant, diesen Autofahren das Recht abzusprechen, weiterhin
Auto zu fahren.

Und dann ist ein Bremsassistent sinnvoll, eben weil die wenigsten
Autofahrer tatsächlich wissen, was man aus einer Bremse herausholen
*kann*.
Es bringt doch nichts zu greinen, dass die meisten nicht bremsen
können. Ich finde es auch nicht schlecht, wenn die Hersteller sich
überlegen, wie man in die Bremslichter ein bisschen Fuzzy Logic
bringen. Halte ich für einen netten Dienst am Hintermann.
Und nebenbei: Wenn einer so toll bremsen kann, dass ein Bremsassistent
ihm nichts nützt, dann sollte er doch den Einsatz desselben nicht
merken, oder?

[Lars Wilhelm]

On 16 Dez., 21:59, Johann Mayerwieser <johann.mayerwie...@gmail.com>
wrote:

> Lars Wilhelm schrieb:
>
> > On 16 Dez., 15:19, Johann Mayerwieser <johann.mayerwie...@gmail.com>
> > wrote:
> > Jetzt übertreibst Du aber. Zum einen wetterst Du hier pauschal über
> > Elektronik an sich. Und jetzt auch noch diese Behauptung, das seien
> > alles Erfindungen für Deppen. Zum einen gibt es Elektronik, die den
> > Komfort steigert. Als da wäre Keyless go, Regenssensoren, Sitzheizungen,
> > Klimaautomatiken, programmierbare Sitze, Unterhaltungselektronik,
> > GPS,....
> > Und dann gibt es Elektronik, die dafür sorgt, dass die
> > Leistunsgfähigkeit moderner Motoren weit über das Niveau von Motoren aus
> > den 80ern hebt.
>
> Dass es um die Elektronik im Auto geht, sollte aus dem Thread
> herauslesbar sein.

Ja, des wegen habe ich ja noch unterteilt ;)

> > Und wirklich niemand hier kann mir
> > glaubhaft versichern, er sei so ein überlegener Fahrer, dass er keinen
> > Nutzen aus ABS, Bremsassistent, EPS, Airbags zieht.
>
> Ich möchte im Winter oder bei Regen wissen, wie die Haftung ist. Das spür
> ich am besten, wenn ich anfahre oder unter der Fahrt bei geringen
> Geschiwndigkeiten Gas gebe oder auch Bremse, das Helferlein verhindert
> aber die Rückmeldung. Wenn ich dann die Situation schlecht einschätzen
> kann, muss ich eventuell noch langsamer fahren oder ich bin irgendwann zu
> schnell dran und dann helfen die Helferlein auch nicht.

Nö, wenn Du die Situation falsch einschätzt, kann der Assistent sehr
oft Dir den Arsch retten. Einfach weil die den Grenzbereich *voll*
nutzen können. zw, erkennen, wenn Kontrollverlust droht und im Vorfeld
eingreifen. Ich verweise auf meine Replik an Otto- 99,9 % aller
Autofahrer haen nicht die Fähigkeiten der defa regulars.

[Matthias Kohrs]

Am 16.12.2011 21:48, schrieb Johann Mayerwieser:

> Das hat nichts mit Berufsbedenkenträger und Technikhasser zu tun, sondern
> damit, dass ich nicht weiß was die Bremse macht, wenn der STrom plötzlich
> weg ist.

Das ist ein Stellmotor, und ohne Stom blebt alles wie es ist.

> (ich brauch
> Ölwechsel alle 7.500 km, da geht sich ein Urlaub knapp aus).

Brauchst du nicht. Sollst du laut Hersteller machen, man wird's deinem
Motor aber nicht anmerken wenn du zuweilen überziehst.

Ich hab da mal ne Versuchsreihe durchgeführt (bzw. nicht durchgeführt).
Keine Ahnung wie alt der Motor geworden ist oder noch wird, bei 312Mm
hab ich die Karre abgestoßen, das Öl war seit 40Mm drin. Das Öl davor
30Mm. Lief bis zuletzt wie ein Uhrwerk.

CYA! Matthias

[Matthias Kohrs]

Am 16.12.2011 21:59, schrieb Johann Mayerwieser:

> Ich möchte im Winter oder bei Regen wissen, wie die Haftung ist. Das spür
> ich am besten, wenn ich anfahre oder unter der Fahrt bei geringen
> Geschiwndigkeiten Gas gebe oder auch Bremse, das Helferlein verhindert
> aber die Rückmeldung.

Nein, die erfolgt dann nur anders: über eine blinkende LED statt ein
ausbrechendes Fahrzeug, wenn das ESP eingreift.

ABS merkst du eh im Bremsfuß, und zwar eher als du bei einer leichten
Bremsung merkst daß eins deiner Vorderräder auf Eis blockiert.

CYA! Matthias

[Otto A d a m]

Lars Wilhelm schrieb:

> Es bringt doch nichts zu greinen, dass die meisten nicht bremsen
> können. Ich finde es auch nicht schlecht, wenn die Hersteller sich
> überlegen, wie man in die Bremslichter ein bisschen Fuzzy Logic
> bringen. Halte ich für einen netten Dienst am Hintermann.
> Und nebenbei: Wenn einer so toll bremsen kann, dass ein Bremsassistent
> ihm nichts nützt, dann sollte er doch den Einsatz desselben nicht
> merken, oder?

Der Bremsassistend koennte tatsaechlich gelegentlich einsetzen. Den
merke ich wohl wirklich nicht. Deshalb habe ich auch geschrieben "den
brauche ich nicht". Die Warnblinkerei ist das was wirklich nervt.
Die schreit auch "schaut her, ich war grade viel zu schnell" wenn man
sich einer Polizeikontrolle naehert ;-)

mfg
otto

[Matthias Kohrs]

Am 16.12.2011 23:05, schrieb Wolfgang May:
> In de.etc.fahrzeug.auto Thomas Noll<-_tn...@web.de> wrote:

>> Im Gegenteil, da leuchtet sogar noch eine Extralampe.
>
> Das bringt wenig, wenn man wissen will, wie der Strassen/Rutschzustand
> eigentlich ist. Auf Schnee muss man mit Gefuehl fahren/lenken/bremsen.

Entgegen anderslautenden Gerüchten muß man Autos mit Schlupfregelung
nicht immer mit Vollgas fahren. Die meisten Fahrer ändern ihre Fahrweise
deswegen nicht. Und wenn man als routinierter Fahrer bei unklaren
Strassenverhältnissen gemütlich anfährt und das ESP regelt bereits kann
man daraus problemlos ableiten daß das offenbar noch nicht gemütlich
genug war, nur eben ohne durchdrehende Räder.

Womit ich nichts gegen durchdrehende Räder gesagt haben will. Alles zu
seiner Zeit.

> Doch. Das Helferchen steuert den Schlupf (ziemlich) weg und leuchtet
> stattdessen (reine ja/nein-Info, und es leuchtet halt einfach dann
> immer).

Wenns immer leuchtet solltest du nicht auf ESP sondern aufs Autofahren
verzichten. Oder wenigstens vom Gas gehen bis die LED ausgeht.

Was war denn das für ein Auto mit dem du so komische Erfahrungen gemacht
hast?

> Fuer die eigene Sensibilitaet bleibt da kein Raum
> mehr. Schlussendlich muss man viel vorsichtiger rangehen, um sich von
> der (unbekannten, weil in der Annaeherung nicht fuehlbaren) Grenze
> fernzuhalten.

Ich hab hier ein Autofahrerbuch aus den späten 50ern, da wird vor Autos
mit Frontantrieb gewarnt; die seien so gefährlich weil sie nicht ständig
mit dem Heck ausbrechen um einem anzuzeigen daß es glatt ist.

CYA! Matthias

[Hans Meier]

Lars Wilhelm <usenet...@nurfuerspam.de> wrote :

> Und wirklich niemand hier kann
> mir glaubhaft versichern, er sei so ein überlegener Fahrer, dass er
> keinen Nutzen aus ABS, Bremsassistent, EPS, Airbags zieht.

Bullshit.

[Lars Wilhelm]

On 17 Dez., 11:04, Hans Meier <SJJADEWRW...@spammotel.com> wrote:
> Lars Wilhelm <usenettice...@nurfuerspam.de> wrote :

>
> > Und wirklich niemand hier kann

> > mir glaubhaft versichern, er sei so ein berlegener Fahrer, dass er

> > keinen Nutzen aus ABS, Bremsassistent, EPS, Airbags zieht.
>
> Bullshit.

Nett, kannst Du das auch etwas ausführlicher belegen, oder musst Du
hier Deine schlechte Kinderstube öffentlich belegen?

[Wolfgang May]

Matthias Kohrs <Matthia...@t-online.de> wrote:
> Am 16.12.2011 23:05, schrieb Wolfgang May:
> > In de.etc.fahrzeug.auto Thomas Noll<-_tn...@web.de> wrote:
>
> >> Im Gegenteil, da leuchtet sogar noch eine Extralampe.
> >
> > Das bringt wenig, wenn man wissen will, wie der Strassen/Rutschzustand
> > eigentlich ist. Auf Schnee muss man mit Gefuehl fahren/lenken/bremsen.
>
> Entgegen anderslautenden Gerüchten muß man Autos mit Schlupfregelung
> nicht immer mit Vollgas fahren. Die meisten Fahrer ändern ihre Fahrweise
> deswegen nicht. Und wenn man als routinierter Fahrer bei unklaren
> Strassenverhältnissen gemütlich anfährt und das ESP regelt bereits kann
> man daraus problemlos ableiten daß das offenbar noch nicht gemütlich
> genug war, nur eben ohne durchdrehende Räder.

Du scheinst nicht viel Erfahrung mit Schnee und Matsch zu haben.

Wolfgang

[Hans Meier]

Ka Prucha <Ka.P...@gmx.at> wrote :

> * Wunschpedal (neuer Name für Gaspedal):
> Gibt deinen Geschwindigkeitswunsch an den Instanzenweg ASR, ESP,
> Geschwindigkeitsbegrenzer und Motormanagement weiter, der diesen
> prüft und bei günstigen Umständen wohlwollend in eine seiner
> Meinung nach entsprechenden Reaktion umsetzt.

Und die Saftware kommt von M$?

[Matthias Kordell]

Ka Prucha tut geschreibselt haben:

[
> Ein Positionstausch von Brems- und Gaspedal wäre "interessanter".

Es gab früher (Anfang 20. Jhd.) viele solche Autos und gibt solche
Autos heute immernoch.
Ein Bekannter musste mal ein modernes Auto, bei dem der Besitzer
Gas- und Bremspedal vertauschen lies, zurück zum Kunden fahren.
Er möchte nie wieder so ein Auto fahren.

Matthias

[Hans Meier]

Lars Wilhelm <usenet...@nurfuerspam.de> wrote :

> On 17 Dez., 11:04, Hans Meier <SJJADEWRW...@spammotel.com> wrote:
>> Lars Wilhelm <usenettice...@nurfuerspam.de> wrote :
>>
>> > Und wirklich niemand hier kann
>> > mir glaubhaft versichern, er sei so ein berlegener Fahrer, dass er
>> > keinen Nutzen aus ABS, Bremsassistent, EPS, Airbags zieht.
>>
>> Bullshit.
>
> Nett, kannst Du das auch etwas ausführlicher belegen, oder musst Du

Könnte ich ..

> hier Deine schlechte Kinderstube öffentlich belegen?

.. aber bei diesem Niveau vergeht mir blitzartig die Lust ..

[Werner Schmidt]

Hallo Lars Wilhelm, Du schriebst am 17.12.2011 09:39

> Und nebenbei: Wenn einer so toll bremsen kann, dass ein Bremsassistent
> ihm nichts nützt, dann sollte er doch den Einsatz desselben nicht
> merken, oder?

so wie ich den BA verstanden habe haut der vollen Druck auf die Bremse
wenn ich schnell vom Gas auf die Bremse wechsle (möglicherweise wertet
der auch die Dynamik des Bremsdruckanstiegs aus) und nicht für eine
Gefahrenbremsung "ausreichend" 'reinlatsche. Sprich der Programmierer
des Systems setzt voraus, dass ein rascher Übrgang von Fahrt halten oder
sogar Beschleunigen aufs Bremsen eine Gefahrenbremsung bedeutet und dass
bei "unzureichendem" Bremsdruck bloß der Fahrer zu feige ist voll
reinzutreten.

Das mag für 90 von 100 Autofahrern zutreffen. Vielleicht auch für 80
oder für 99, mir egal. Bei mir kommen solche raschen Wechsel durchaus im
"normalen Fahrbetrieb" vor. Auch mit raschem Bremsdruckanstieg, aber
eben doch dosiert (Einbremsen am Kurveneingang z.B.) und *bewusst* nicht
"voll".

Wenn mir da ein BA in die Quere käme und mich vor der Kurve voll auf
Stillstand zu bremsen versuchte dann *würde* ich das merken und es würde
mich mehr als nur "nerven" - es wäre ein Grund, dem Hersteller das Auto
zurückzugeben. Unfahrbar, so was.

Bitte nicht falsch verstehen: Sachen wie ABS sind klasse (abschaltbar
fürs Fahren auf Schotter oder Schnee wäre aber noch besser). ESP -
meinetwegen, wenn man es nicht nur dazu benutzt "Billigfahrwerke"
überhaupt straßentauglich zu bekommen. Eine ganze Menge anderer Sachen
finde ich ebenso prima. Aber ein BA, der nichts als die Pedalbewegungen
hernehmen kann um die Notwendigkeit einer Vollbremsung zu "erkennen"
taugt *nicht*.

Gruß
Werner

[Lars Wilhelm]

On 17 Dez., 12:59, Hans Meier <SJJADEWRW...@spammotel.com> wrote:
> Lars Wilhelm <usenettice...@nurfuerspam.de> wrote :
>
> > On 17 Dez., 11:04, Hans Meier <SJJADEWRW...@spammotel.com> wrote:
> >> Lars Wilhelm <usenettice...@nurfuerspam.de> wrote :
>
> >> > Und wirklich niemand hier kann
> >> > mir glaubhaft versichern, er sei so ein berlegener Fahrer, dass er
> >> > keinen Nutzen aus ABS, Bremsassistent, EPS, Airbags zieht.
>
> >> Bullshit.
>
> > Nett, kannst Du das auch etwas ausführlicher belegen, oder musst Du
>
> Könnte ich ..
>
> > hier Deine schlechte Kinderstube öffentlich belegen?
>
> .. aber bei diesem Niveau vergeht mir blitzartig die Lust ..

:) Aha. Na denn, schönen tag noch....

[Lars Wilhelm]

On 17 Dez., 13:53, Werner Schmidt <wern...@foni.net> wrote:
> Hallo Lars Wilhelm, Du schriebst am 17.12.2011 09:39
>
> > Und nebenbei: Wenn einer so toll bremsen kann, dass ein Bremsassistent
> > ihm nichts nützt, dann sollte er doch den Einsatz desselben nicht
> > merken, oder?
>
> so wie ich den BA verstanden habe haut der vollen Druck auf die Bremse
> wenn ich schnell vom Gas auf die  Bremse wechsle (möglicherweise wertet
> der auch die Dynamik des Bremsdruckanstiegs aus) und nicht für eine
> Gefahrenbremsung "ausreichend" 'reinlatsche. Sprich der Programmierer
> des Systems setzt voraus, dass ein rascher Übrgang von Fahrt halten oder
> sogar Beschleunigen aufs Bremsen eine Gefahrenbremsung bedeutet und dass
> bei "unzureichendem" Bremsdruck bloß der Fahrer zu feige ist voll
> reinzutreten.

Ja, so stelle ich mir das auch vor.

> Das mag für 90 von 100 Autofahrern zutreffen. Vielleicht auch für 80
> oder für 99, mir egal. Bei mir kommen solche raschen Wechsel durchaus im
> "normalen Fahrbetrieb" vor. Auch mit raschem Bremsdruckanstieg, aber
> eben doch dosiert (Einbremsen am Kurveneingang z.B.) und *bewusst* nicht
> "voll".

Ich kenne die hinterlegte Logik nicht. Aber ich fahre mit meinem Dacia
regelmäßig eine ziemlich üble Slalomstrecke. (Ja, Dacia hat einen BA
verbaut)
und wenn ich einen guten Tag habe und zum Heizen aufgelegt bin, dann
fahre ich so, wie ich mir Deine Situationen vorstelle. Noch nie hat
der BA zugeschlagen.

> Wenn mir da ein BA in die Quere käme und mich vor der Kurve voll auf
> Stillstand zu bremsen versuchte dann *würde* ich das merken und es würde
> mich mehr als nur "nerven" - es wäre ein Grund, dem Hersteller das Auto
> zurückzugeben. Unfahrbar, so was.

Richtig. Nur- ich glaube, dass Du keine Erfahrung mit nem BA hast.

> Bitte nicht falsch verstehen: Sachen wie ABS sind klasse (abschaltbar
> fürs Fahren auf Schotter oder Schnee wäre aber noch besser). ESP -
> meinetwegen, wenn man es nicht nur dazu benutzt "Billigfahrwerke"
> überhaupt straßentauglich zu bekommen. Eine ganze Menge anderer Sachen
> finde ich ebenso prima. Aber ein BA, der nichts als die Pedalbewegungen
> hernehmen kann um die Notwendigkeit einer Vollbremsung zu "erkennen"
> taugt *nicht*.

Bei Pauschalisierungen bin ich immer sehr vorsichtig. Und erst einmal
gehe ich davon aus, dass die Programmierer wissen, was sie tun.
Von daher, mach doch mal ne Probefahrt mit nem modernen Auto, welches
über eine BA verfügt. Ein Auto, welches das von Dir beschriebene
Fahrverhalten hat, ist in der Tat unfahrbar. Da aber der BA ein
durchaus etabliertes Feature ist, behaupte ich mal, dass auch Du bei
normaler Fahrt den BA nicht zum Ansprechen kriegst.

> Gruß
>         Werner

[Werner Schmidt]

Hallo Lars Wilhelm, Du schriebst am 17.12.2011 14:15

> On 17 Dez., 13:53, Werner Schmidt<wern...@foni.net> wrote:

[...]

> Richtig. Nur- ich glaube, dass Du keine Erfahrung mit nem BA hast.

keine persönlich erfahrene.

Mein Schwiegervater fährt seit einigen 6 Jahren oder so eine jetzt
vielleicht 10 Jahre alte E-Klasse. Der hat einen BA. In der ersten Zeit
hat das Ding bei ihm in genau den geschilderten Situationen mehrfach
angesprochen. Mittlerweile nicht mehr - nicht dass der BA (adaptiv)
dazugelernt hätte - mein Schwiegervater hat sich einen etwas, nun
"zahmeren" Fahrstil angewöhnt seitdem. Aber das kann's ja nun auch nicht
sein. Also dass man sich den Fahrstil vom Auto aufzwingen lässt.

Er war übrigens nicht der einzige, bei dem der BA angesprochen hat -
sein Sohn (der einzige der außer ihm das Auto mal fahren darf ...) hat
das auch hingekriegt.

>> Aber ein BA, der nichts als die Pedalbewegungen
>> hernehmen kann um die Notwendigkeit einer Vollbremsung zu "erkennen"
>> taugt *nicht*.
>
> Bei Pauschalisierungen bin ich immer sehr vorsichtig. Und erst einmal
> gehe ich davon aus, dass die Programmierer wissen, was sie tun.

Die bei Mercedes scheinen das (zumindest vor >= 10a) nicht gewusst zu
haben :-)

> Von daher, mach doch mal ne Probefahrt mit nem modernen Auto, welches
> über eine BA verfügt. Ein Auto, welches das von Dir beschriebene
> Fahrverhalten hat, ist in der Tat unfahrbar. Da aber der BA ein
> durchaus etabliertes Feature ist, behaupte ich mal, dass auch Du bei
> normaler Fahrt den BA nicht zum Ansprechen kriegst.

OK, meine Informationen sind zugegebenermaßen ein wenig veraltet. Aber
Gebrauchtwagen im entsprechenden Alter sind massig am Markt ...

Gruß
Werner

[Werner Schmidt]

Hallo Otto A d a m, Du schriebst am 16.12.2011 12:13

> Lars Wilhelm schrieb:
>
> [nette Gimmicks im Auto]
>
>> So sind die Geschmäcker verschieden. Ist ja auch in Ordnung, wenn man
>> nicht missionieren will.
>
> Ja. Das einzige was ich missionieren will ist, dass das Zeug nach
> Moeglichkeit so umgesetzt ist, dass bei Ausfall nicht die Grundfunktion
> des Autos (bring mich von A nach B) auch komplett entfaellt.
>
> Also eine Sitzheizung stoert normalerweise den Betrieb nicht, wenn sie
> nicht mehr geht.

aber wenn sie nicht mehr _aus_geht ... was bei Fehlfunktion einer
Software heutzutage durchaus denkbar ist.

Gruß
Werner

[Otto A d a m]

Werner Schmidt schrieb:

Da kann man wenigstens noch irgendwie fahren.

Ich meinte eher so stillegende Dinge.

mfg
otto