Maximal tolerierte Spannung im KFZ Bordnetz? Ab wann Schäden?
Michael Schmidt
stark ansteigen.
Frage:
a) Bis zu welchem Wert funktioneren die einzelnen Komponenten?
b) Ab welcher Spannung muss man mit besch�digungen rechnen?
MS
Olaf Kaluza
>Frage:
>a) Bis zu welchem Wert funktioneren die einzelnen Komponenten?
>b) Ab welcher Spannung muss man mit besch�digungen rechnen?
Ich denke kurzzeitig muessen die deutlich ueber 24V abkoennen. Ich hab
mal irgendwo gelesen das es bei Amis gerne vorkommt das sie Autos mit
leeren Batterien mit zwei Batterien in Reihe starten (jumpstart)
Andererseits laesst sich deine Frage nicht so einfach
beantworten. Nehmenwir mal an du haettest 15V. Das waere sicher nicht
gut fuer deine Batterie, deinem Autoradio wuerde es wohl garnichts
machen, aber deine Gluehbirnen werden wohl nur noch ein drittel ihrer
ueblichen Lebensdauer haben...
Olaf
Ralf Koenig
> Bei Fehlfunktionen des Lichtmaschinenreglers kann die Bordnetzspannung
> stark ansteigen.
Stimmt. Habe mal bis 20V gemessen (im Leerlauf mal Gas gegeben) in einem
Fiesta '94 1.3, bei dem der Regler der LM kaputt war. Im Innenraum waren
schon die ersten Gl�hl�mpchen durchgebrannt. Sonst gab es nach Tausch
der LiMa keine Probleme. War lustig, wie die Hauptscheinwerfer beim
Gasgeben im Stand heller wurden. Im Nachhinein nicht mehr so lustig,
weil man bei jedem Gasgeben den Gegenverkehr kr�ftig blendet.
> Frage:
> a) Bis zu welchem Wert funktionieren die einzelnen Komponenten?
Mal anders rum: Im Rahmen von EMV werden Ger�te
("elektronische/elektrische Unterbaugruppen"), die ans Bordnetz kommen,
an einer Bordnetzsimulation bei Nennspannung +/- 10% gepr�ft. Bei
gleichzeitig ein bisschen Brummspannung von 1,5%.
http://www.bmvbs.de/static/ECE/R-10-Funkentstoerung.pdf
Seite 79, 4.4
Also: +/-10% (oder 11.5%, wenn sich das addiert) sollte damit jedes
Ger�t abk�nnen, das so ein E-Pr�fzeichen hat.
Nennbetriebsspannung sind wohl 13,8V w�hrend der Fahrt (Spannung vom
Lima-Regler). Also dann 13,8*,9 bis 13,8*1,1, also 12,4 - 15,2 Volt.
Im Stand hat eine Batterie, die schon recht schlapp ist, was um die 12V.
Das normale Zeug geht da nat�rlich. Externe Stromverbraucher aus dem
Zubeh�r (z.B. solche Autok�hlboxen und manche Sitzheizung aus dem
Zubeh�r am Zigarettenanz�nder-Stecker) schalten sich da schon ab - als
Batterieentladeschutz.
Insofern: Ist auch baugruppenabh�ngig. Ein Starter wird anders ausgelegt
sein, als eine Autok�hlbox. Wird als "Energiemanagement" bezeichnet,
dass sich die Verbraucher bei Unterspannung in definierter Reihenfolge
abschalten oder abgeschaltet werden.
> b) Ab welcher Spannung muss man mit Besch�digungen rechnen?
Sowas wird auch baugruppenabh�ngig sein. Die Schutzschaltung einer
teuren Komponente wird eine Menge abk�nnen. Bei einer billigen
Komponente hingegen darf die Schutzschaltung nicht viel teurer sein als
die Komponente (plus Wechselkosten), die sie vor diesem seltenen Fall
der deutlichen �berspannung sch�tzt.
Denn das sind ja die Ausnahmef�lle, die IMHO nicht mehr durch
irgendwelche Specs abgedeckt sind. Und da macht jeder Hersteller, was er
vom OEM vorgeschrieben bekommt, oder halt nach Gutd�nken und dem eigenen
Ingenieursempfinden, sowie den Kosten-Constraints. Evt. gibt's
Faustregeln. Ein (�lterer) Elektor-Artikel �ber eine Bastelei im Auto
k�nnte helfen. Oder eine Anfrage in de.sci.electronics.
Aber erstmal das lesen:
"F.23. Das KFZ-Bordnetz"
http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.23
Da werden kurzzeitige Spikes bis -150 V bzw. +100 V (Testlevel 4)
genannt, aus dem Datenblatt eines kleinen E-Motortreibers f�r die
automobile Anwendung.
Seite 14 des Datenblattes ist ganz aufschlussreich:
http://www.st.com/stonline/products/literature/ds/12688.pdf
Von einigen Dingen muss sich der IC wieder erholen nach dem Spike
(Klasse C, u.a. 26.5 V, 2 Ohm f�r 400 ms), Klasse E hingegen (+46.5V,
+66.5V, +86.5V an 2 Ohm, f�r 400 ms) darf Funktionen des Teiles
dauerhaft sch�digen. Gilt aber so wohl nur f�r genau diesen IC.
F�r ganze Ger�te wird man das schw�chste Glied der Kette entsprechend
auslegen m�ssen.
Ralf
Roman Schütz
Die meisten Komponenten kommen mit Spannungen bis ca. 16 Volt zurecht.
Sehr kurzfristig (Sekundenbruchteile) auch mit deutlich h�heren
Spannungen.
Gl�hlampen etc. reagieren auf erh�hte Spannung aber mit deutlich
reduzierter Lebensdauer.
Gr�sse
Roman
bastian
>
> Ich denke kurzzeitig muessen die deutlich ueber 24V abkoennen. Ich hab
> mal irgendwo gelesen das es bei Amis gerne vorkommt das sie Autos mit
> leeren Batterien mit zwei Batterien in Reihe starten (jumpstart)
>
Die Spannung der Batterie beim Starten geht kräftig runter.
Das sind dann bei weitem keine 24 V mehr.
Heinz Saathoff
> Ich denke kurzzeitig muessen die deutlich ueber 24V abkoennen. Ich hab
> mal irgendwo gelesen das es bei Amis gerne vorkommt das sie Autos mit
> leeren Batterien mit zwei Batterien in Reihe starten (jumpstart)
Die 24V hat man dann aber nur zwischen Masse Fahrzeug1 und Plus
Fahrzeug2. Jedes Fahrzeug für sich hat immer noch 12V. Falls die
Karosserien sich berühren, gibt's in einem Fahrzeug einen Kurzschluß.
- Heinz
Heiko Rossmann
Wie soll man das verstehen? Das würde für die Starthilfe doch mal so gar
nichts bringen...
MfG, Heiko
Henning Koch
>>> Ich denke kurzzeitig muessen die deutlich ueber 24V abkoennen. Ich hab
>>> mal irgendwo gelesen das es bei Amis gerne vorkommt das sie Autos mit
>>> leeren Batterien mit zwei Batterien in Reihe starten (jumpstart)
>>
>> Die 24V hat man dann aber nur zwischen Masse Fahrzeug1 und Plus
>> Fahrzeug2. Jedes Fahrzeug f�r sich hat immer noch 12V. Falls die
>> Karosserien sich ber�hren, gibt's in einem Fahrzeug einen Kurzschlu�.
>
>Wie soll man das verstehen? Das w�rde f�r die Starthilfe doch mal so gar
>nichts bringen...
Ich verstehe Heinz so, dass er eine Reihenschaltung der Nehmer- und
der Geber-Batterie meint.
Ich habe ernsthafte Zweifel, ob das "die Amis" wirklich so machen und
kann nur jedem davon abraten, das auszuprobieren.
Harald Hengel
> Die 24V hat man dann aber nur zwischen Masse Fahrzeug1 und Plus
> Fahrzeug2. Jedes Fahrzeug fï¿œr sich hat immer noch 12V. Falls die
> Karosserien sich berￜhren, gibt's in einem Fahrzeug einen Kurzschluￜ.
Kannst du die Schaltung grob Skizzieren?
Ich habe keine Vorstellung wie das Funtkionieren soll, zumindest ohne
grￜￜere Umklemmarbeiten.
Harald
Heinz Saathoff
> >Wie soll man das verstehen? Das würde für die Starthilfe doch mal so gar
> >nichts bringen...
>
> Ich verstehe Heinz so, dass er eine Reihenschaltung der Nehmer- und
> der Geber-Batterie meint.
Das meinte ich auch so, und ja, das bringt nichts.
> Ich habe ernsthafte Zweifel, ob das "die Amis" wirklich so machen und
> kann nur jedem davon abraten, das auszuprobieren.
Wenn man bereit ist, ein Kabel einer Batterie zu lösen, kann man schon
auf 24V gehen. Man klemmt beim Fahrzeug 2 das Massekabel der Batterie
ab. Anschießend verbindet man den Pluspol Fahrzeug 1 mit dem (jetzt
freien) Minuspol der Batterie Fahrzeug 2. Zuletzt verbindet man die
Karosserien (Massen) der beiden Fahrzeuge:
Vorher:
FZG1 FZG2
MINUS PLUS MINUS PLUS
| | | |
| V | V
| |
=== ===
= =
Masse Masse
Nachher:
FZG1 FZG2
+----+ +-------------+
| | | |
MINUS | PLUS MINUS PLUS
| | | |
| | V V
| |
=== +------------------->===
= =
Masse Masse
So hat Fahrzeug 1 immer noch 12 Volt, aber Fahrzeug 2
hat jetzt 24 Volt Versorgung.
Aber warum sollte man das tun. Die Gefahr, elektrische
Teile (Anlasser, Steuergeräte ...) zu zerstören, wäre
viel zu hoch.
- Heinz
Heinz Saathoff
> Heinz Saathoff schrieb:
>
> > Die 24V hat man dann aber nur zwischen Masse Fahrzeug1 und Plus
> > Karosserien sich berühren, gibt's in einem Fahrzeug einen Kurzschluß.
>
> Kannst du die Schaltung grob Skizzieren?
> Ich habe keine Vorstellung wie das Funtkionieren soll, zumindest ohne
Das ist eine einfache Variante, die aber nichts für die Einzelfahrzeuge
bringt:
FZG1 FZG2
:<. . . . . . . 24V . . . . . . . .>:
: :
: :
: +-------------+ :
: 12V | Kabel | 12V :
: | | :
MINUS PLUS MINUS PLUS
| | | |
| V | V
| |
=== ===
= =
Masse Masse
Man sieht, dass Fahrzeug 2 mit seiner Karosserie auf Pluspotential
von Fahrzeug 1 liegt. Deshal gibt's für die Batterie in Fahrzeug 1
einen satten Kurzschluß, wenn sich die Karosserien berühren.
Die 24V kann man jetzt zwischen Minus Fahrzeug 1 und Plus
Fahrzeug 2 abnehmen.
- Heinz