Laengsmotor vs. Quermotor
Michael Trenkel
was bietet es eigentlich für Vor- oder Nachteile einen längs- bez..
quer- eingebauten Motor im PKW zu haben. Sind das nur Platzgründe? Oder
hat das irgend welche Einflüsse auf die Fahreigenschaften?
(Komme darauf weil VW nun den kommenden Passat mit Quermotor ausrüsten
will)
Grüße
Michael
Kai Boisen
"Michael Trenkel" <m.tr...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag news:9n5ll5$5ia54$1...@ID-31540.news.dfncis.de...
1. platzgründe
der längsmotor baut länger.
auf der andern seite bekomm ich einen richtigen 6 zylinder
auch nur längs unter. quer gehen max.5 oder VR6
2. quadro geht eigendlich nur mit längsmotor, bzw. beim quermotor
muss höher bauaufwand getrieben werden.
3. bei VW hat wohl die plattformstrategie seine gründe wieso
der neue passat quermotoren bekomem wird
Hannes Hartlieb
Kai Boisen wrote:
> "Michael Trenkel" <m.tr...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag news:9n5ll5$5ia54$1...@ID-31540.news.dfncis.de...
>
>>Hallo,
>>was bietet es eigentlich für Vor- oder Nachteile einen längs- bez..
>>quer- eingebauten Motor im PKW zu haben. Sind das nur Platzgründe? Oder
>>hat das irgend welche Einflüsse auf die Fahreigenschaften?
>>(Komme darauf weil VW nun den kommenden Passat mit Quermotor ausrüsten
>>will)
>>
>>
>
> 1. platzgründe
> der längsmotor baut länger.
> auf der andern seite bekomm ich einen richtigen 6 zylinder
> auch nur längs unter. quer gehen max.5 oder VR6
>
Das ist aber hauptsächlich ein Problem der Breite, der Audi V6 hat ja
einen Zylinderwinkel von 90°, der würde von der Länge her problemlos
quer in das Auto passen (ist sogar kürzer als der herkömmliche R4 von VAG).
> 2. quadro geht eigendlich nur mit längsmotor, bzw. beim quermotor
> muss höher bauaufwand getrieben werden.
>
es gibt den quattro auch mit Quermotor (Audi A3 und Audi TT). Jedoch
verfügen nur die Längsmotorenwagen über das Torsendifferential, die
Quermotoren verwenden die Haldex-Kupplung aus dem VW-Regal.
> 3. bei VW hat wohl die plattformstrategie seine gründe wieso
> der neue passat quermotoren bekomem wird
Der Hauptgrund für den Quereinbau sind wohl die Kosten, dadurch kann der
Passat um einiges günstiger gebaut werden, auch wird man sich dadurch
die Probleme mit der aufwendigen 4-Lenkervorderachse (ich glaube
mittlerweile hat man das Problem mit den ausgeschlagenen Kugelgelenken
gelöst) ersparen, indem man die einfache McPherson-Achse a la Golf IV
einbauen kann.
mfg
Hannes
Harald Krauss
>es gibt den quattro auch mit Quermotor (Audi A3 und Audi TT). Jedoch
>verfügen nur die Längsmotorenwagen über das Torsendifferential, die
>Quermotoren verwenden die Haldex-Kupplung aus dem VW-Regal.
Nope. Nicht überall, wo Quattro draufsteht, ist auch Quattro drin.
Der Allradantrieb nach dem Quattro-Prinzip hat, neben den
konstruktiven Unterschieden wie Torsen-Differential, permanenten
Allradantrieb, während die Haldex-Fahrzeuge den Heckantrieb zum normal
frontgetriebenen Wagen erst zuschaltet, wenn der Schlupf an der
Vordrachse zu gross wird.
Auch wenn's oft anders behauptet wird: Die Fahrzeuge auf Golf-Basis
sind _nicht_ permanent allradgetrieben, es sind Fronttriebler mit
automatisch zuschaltender Hinterachse.
Daraus ergibt sich mögliche Erklärung zu den Audi TT-Unfällen:
Was bewirkt wohl ein plötzlich auftretender Drehmomentstoss an der
Hinterachse, die ohnehin schon an der Haftgrenze agiert.....?
ciao, Harald
Kai Boisen
> >>
> >
> > 1. platzgründe
> > der längsmotor baut länger.
> > auf der andern seite bekomm ich einen richtigen 6 zylinder
> > auch nur längs unter. quer gehen max.5 oder VR6
> >
>
> Das ist aber hauptsächlich ein Problem der Breite, der Audi V6 hat ja
> einen Zylinderwinkel von 90°, der würde von der Länge her problemlos
> quer in das Auto passen (ist sogar kürzer als der herkömmliche R4 von VAG).
deswegen sprach ich auch von einem richtigen 6 zylinder... ein reihenmotor,
ein V6 ist nur ein krüppel ~~~~~~
Hannes Hartlieb
Kai Boisen wrote:
Ein "echter" 6-Zylinder hat heutzutage sogar längs nicht mehr Platz
(siehe aktuelle C-Klasse) in einem Auto mit Heckantrieb, bei Audi war
nie Platz im Motorraum für den R6 (deshalb gab es früher auch nur
5-Zylinder und später dann V6).
Dafür gibt es ein Auto, mit echtem 6-Zylinder und der ist komischerweise
auch noch quer eingebaut (Volvo S80).
mfg
Hannes
Nico Hoffmann
> was bietet es eigentlich für Vor- oder Nachteile einen längs- bez..
> quer- eingebauten Motor im PKW zu haben. Sind das nur Platzgründe?
Hauptsächlich. Wobei ich aber auch konstruktive Gründe sehe. Im
Hecktriebler macht es wohl keinen Sinn, den Motor quer
einzubauen. Andererseits sind Wagen mit Heckantrieb i.d.R. groß
genug für einen Längsmotor.
> Oder
> hat das irgend welche Einflüsse auf die Fahreigenschaften?
Evtl gibt es Unterschiede in der Übertragung von Vibrationen auf
die Karosserie.
> (Komme darauf weil VW nun den kommenden Passat mit Quermotor ausrüsten
> will)
Das kann ein sehr guter Kompromiß sein, wenn man viel Platz im
Auto anbieten möchte un den Motorraum kompakt halten will.
Früher war das eine der Stärken des Passat.
Wenn man sich bei VAG nur noch dazu entschließen könnte,
Steuerketten anstatt Zahnriemen zu verbauen...
N.
--
# ./configure | http://home.pages.de/~beethoven/
# make |
# make install |
Roman Schütz
>
> Wenn man sich bei VAG nur noch dazu entschließen könnte,
> Steuerketten anstatt Zahnriemen zu verbauen...
>
Steuerketten.
Grüsse
Roman
Willem-Jan Markerink
chapa...@web.de (Harald Krauss) wrote:
>
>
>>es gibt den quattro auch mit Quermotor (Audi A3 und Audi TT). Jedoch
>>verfügen nur die Längsmotorenwagen über das Torsendifferential, die
>>Quermotoren verwenden die Haldex-Kupplung aus dem VW-Regal.
>
>Nope. Nicht überall, wo Quattro draufsteht, ist auch Quattro drin.
>Der Allradantrieb nach dem Quattro-Prinzip hat, neben den
>konstruktiven Unterschieden wie Torsen-Differential, permanenten
>Allradantrieb, während die Haldex-Fahrzeuge den Heckantrieb zum normal
>frontgetriebenen Wagen erst zuschaltet, wenn der Schlupf an der
>Vordrachse zu gross wird.
>
>Auch wenn's oft anders behauptet wird: Die Fahrzeuge auf Golf-Basis
>sind _nicht_ permanent allradgetrieben, es sind Fronttriebler mit
>automatisch zuschaltender Hinterachse.
Ahh, da spricht mir einer aus der Seele....:))
Fuer weitere 'Unglaeubige', die auch den Unterschied zwischen 'active
fulltime' und 'reactive parttime' nicht sehen koennen oder wollen, darf ich
zu einem Kapittel auf meine Homepage einladen:
http://www.a1.nl/phomepag/markerink/quadrive.htm
(es handelt sich hier um ein Jeep mit Quadradrive, also die umgekehrte
Situation, Hecktriebler mit Frontzuschaltung (wie beim Porsche).
>Daraus ergibt sich mögliche Erklärung zu den Audi TT-Unfällen:
>Was bewirkt wohl ein plötzlich auftretender Drehmomentstoss an der
>Hinterachse, die ohnehin schon an der Haftgrenze agiert.....?
Waren das nicht meist Unfaelle auf gerade Strecken?
--
Bye,
Willem-Jan Markerink
The desire to understand
is sometimes far less intelligent than
the inability to understand
<w.j.ma...@a1.nl>
[note: 'a-one' & 'en-el'!]
Wolfgang Mederle
> Ahh, da spricht mir einer aus der Seele....:)) Fuer weitere
> 'Unglaeubige', die auch den Unterschied zwischen 'active fulltime' und
> 'reactive parttime' nicht sehen koennen oder wollen, darf ich zu einem
> Kapittel auf meine Homepage einladen:
>
> http://www.a1.nl/phomepag/markerink/quadrive.htm
>
> (es handelt sich hier um ein Jeep mit Quadradrive, also die umgekehrte
> Situation, Hecktriebler mit Frontzuschaltung (wie beim Porsche).
Dort wird sehr schön genau das beschrieben, was ich kürzlich auch in
einer Diskussion über ix-BMWs gesagt habe: selbsttätig zuschaltende
Allradantriebe konterkarieren auf der Straße die Vorteile, die ein
Allradantrieb hat, wenn er permanent ist. Leider gibt es kaum mehr PKWs,
die einen echten permanenten Allradantrieb haben. Auch bei BMW gibt es
keine richtigen Sperren mehr, sondern Brems-Eingriff-Systeme, die ich
für eine Billiglösung halte.
>>Daraus ergibt sich mögliche Erklärung zu den Audi TT-Unfällen:
>>Was bewirkt wohl ein plötzlich auftretender Drehmomentstoss an der
>>Hinterachse, die ohnehin schon an der Haftgrenze agiert.....?
>
> Waren das nicht meist Unfaelle auf gerade Strecken?
Nein, das waren Unfälle in Kurven. Aber haben die TTs nicht einen
permanenten Allradantrieb?
--
Wolfgang Mederle ICQ# 1435333 http://www.mederle.de/
wolfgang...@stud.uni-muenchen.de
American Motors: http://www.american-motors.de/
1986er BMW 325iX
Nico Hoffmann
Vom W12 wußte ichs. Nur dürfte der nicht quereingebaut im Passat
zu kriegen sein. Aber dann hat VAG ja ganz vernünftige Dinge im
Programm ;-)
Ist das der Trend, oder setzen sich bei VAG doch die Zahnriemen
durch?
Horst Otto
>Oder
>hat das irgend welche Einflüsse auf die Fahreigenschaften?
>(Komme darauf weil VW nun den kommenden Passat mit Quermotor ausrüsten
>will)
Ja, der Wagen wirkt weniger kopflastig, laesst sich agiler fahren.
Hat aber im Winter leichte Nachteile.
Gruss
Horst
Horst Otto
>
>Der Hauptgrund für den Quereinbau sind wohl die Kosten, dadurch kann der
>Passat um einiges günstiger gebaut werden, auch wird man sich dadurch
>die Probleme mit der aufwendigen 4-Lenkervorderachse (ich glaube
>mittlerweile hat man das Problem mit den ausgeschlagenen Kugelgelenken
>gelöst) ersparen, indem man die einfache McPherson-Achse a la Golf IV
>einbauen kann.
Die einfache McPherson-Achse waere allerdings ein klarer
Rueckschritt.
Gruss
Horst
Kai Boisen
"Hannes Hartlieb" <hannes....@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag news:3B968D2E...@gmx.net...
>
>
> Kai Boisen wrote:
>
> >>>>
> >>>1. platzgründe
> >>> der längsmotor baut länger.
> >>> auf der andern seite bekomm ich einen richtigen 6 zylinder
> >>> auch nur längs unter. quer gehen max.5 oder VR6
> >>>
> >>>
> >>Das ist aber hauptsächlich ein Problem der Breite, der Audi V6 hat ja
> >>einen Zylinderwinkel von 90°, der würde von der Länge her problemlos
> >>quer in das Auto passen (ist sogar kürzer als der herkömmliche R4 von VAG).
> >>
> >
> > deswegen sprach ich auch von einem richtigen 6 zylinder... ein reihenmotor,
> > ein V6 ist nur ein krüppel ~~~~~~
> >
>
>
> Ein "echter" 6-Zylinder hat heutzutage sogar längs nicht mehr Platz
hää??? was hat denn BMW deiner meinung nach? genau richtige sechser
in reihe angeordent.
> Dafür gibt es ein Auto, mit echtem 6-Zylinder und der ist komischerweise
> auch noch quer eingebaut (Volvo S80).
ist das ein reihen motor?? ich darf das mal bezweifeln.
wie definierst du echt??
Alexandre Wüsten
> > Dafür gibt es ein Auto, mit echtem 6-Zylinder und der ist komischerweise
> > auch noch quer eingebaut (Volvo S80).
>
> ist das ein reihen motor?? ich darf das mal bezweifeln.
> wie definierst du echt??
>
>
Jawohl, das ist ein echter Reihen-Sechszylinder. Warum die den quer
eingebaut haben kann ich mir auch nicht richtig erklaeren.
Alex
Jan Schultze
"Alexandre Wüsten" <alexandre...@de.bosch.com> schrieb im
Newsbeitrag news:9n7ges$ndf$1...@proxy2.fe.internet.bosch.com...
> Jawohl, das ist ein echter Reihen-Sechszylinder. Warum die den quer
> eingebaut haben kann ich mir auch nicht richtig erklaeren.
evtl. Crashsicherheit ?
cu Jan
Stefan Wende
Frontantrieb.
Längsmotor und Frontantrieb vertragen sich nicht ganz so gut (auch wenn
es geht, s. Passat).
Aber mri ist auch neu, das ausser BMW noch jemand R6 verbaut.
--
Stevie
Life's a road, not a destination
Roman Schütz
>
> Es schrieb Willem-Jan Markerink:
>
> > Ahh, da spricht mir einer aus der Seele....:)) Fuer weitere
> > 'Unglaeubige', die auch den Unterschied zwischen 'active fulltime' und
> > 'reactive parttime' nicht sehen koennen oder wollen, darf ich zu einem
> > Kapittel auf meine Homepage einladen:
> >
> > http://www.a1.nl/phomepag/markerink/quadrive.htm
> >
> > (es handelt sich hier um ein Jeep mit Quadradrive, also die umgekehrte
> > Situation, Hecktriebler mit Frontzuschaltung (wie beim Porsche).
>
> Dort wird sehr schön genau das beschrieben, was ich kürzlich auch in
> einer Diskussion über ix-BMWs gesagt habe: selbsttätig zuschaltende
> Allradantriebe konterkarieren auf der Straße die Vorteile, die ein
> Allradantrieb hat, wenn er permanent ist. Leider gibt es kaum mehr PKWs,
> die einen echten permanenten Allradantrieb haben. Auch bei BMW gibt es
> keine richtigen Sperren mehr, sondern Brems-Eingriff-Systeme, die ich
> für eine Billiglösung halte.
>
> >>Daraus ergibt sich mögliche Erklärung zu den Audi TT-Unfällen:
> >>Was bewirkt wohl ein plötzlich auftretender Drehmomentstoss an der
> >>Hinterachse, die ohnehin schon an der Haftgrenze agiert.....?
> >
> > Waren das nicht meist Unfaelle auf gerade Strecken?
>
> Nein, das waren Unfälle in Kurven. Aber haben die TTs nicht einen
> permanenten Allradantrieb?
>
Nur der TT mit 225 PS hat immer Allrad, den 180 PS gibts auch als
Fronttriebler, den neuen 150 PS afaik nur als Fronttriebler.
Grüsse
Roman
Roman Schütz
>
> Aber mri ist auch neu, das ausser BMW noch jemand R6 verbaut.
>
Aston Martin DB7
diverse BMW
Jeep Wrangler und Grand Cherokee 4.0
Lexus IS 200 und GS 300
MB 320 CDI und G 300 TD
Nissan Patrol GR
Volvo S 80
Grüsse
Roman
Ulrich Gebhard
> Längsmotor und Frontantrieb vertragen sich nicht ganz so gut (auch wenn
> es geht, s. Passat).
>
> Aber mri ist auch neu, das ausser BMW noch jemand R6 verbaut.
Volvo hatte schon in den (heckgetriebenen) Modellen 960 und V90 (bis Ende
1998) längs eingebaute Reihensechszylinder (mit Zahnriemen, Wechsel alle
120.000 km). Im Vorgänger 760 war noch der 2,5-Liter-Euro-V6 drin, den es
auch im Renault 25 gab.
Schönen Tag noch,
Ulrich
--
Musik und Elektronik: http://www.ame-ev.de
Autos: http://www.hadietel.de/saabclubowl/saabowl.htm
Wolfgang Mederle
>> Nein, das waren Unfälle in Kurven. Aber haben die TTs nicht einen
>> permanenten Allradantrieb?
>>
> Nicht alle TTs.
> Nur der TT mit 225 PS hat immer Allrad, den 180 PS gibts auch als
> Fronttriebler, den neuen 150 PS afaik nur als Fronttriebler.
Aber die, die Allrad haben: haben die dann einen permanenten?
Wolfgang Mederle
TVR verbaut auch Reihensechszylinder (etwa im Speed Six).
Harald Krauss
>> Nicht alle TTs.
>> Nur der TT mit 225 PS hat immer Allrad, den 180 PS gibts auch als
>> Fronttriebler, den neuen 150 PS afaik nur als Fronttriebler.
>
>Aber die, die Allrad haben: haben die dann einen permanenten?
Nein. Die haben das zuschaltende Haldex-System.
Was Wunder, sind es doch "Gölfe".
ciao, Harald
Harald Krauss
>Ahh, da spricht mir einer aus der Seele....:))
wie schön, einen Bruder im Geiste gefunden zu haben ;)
ciao, Harald
Harald Krauss
>Dort wird sehr schön genau das beschrieben, was ich kürzlich auch in
>einer Diskussion über ix-BMWs gesagt habe: selbsttätig zuschaltende
>Allradantriebe konterkarieren auf der Straße die Vorteile, die ein
>Allradantrieb hat, wenn er permanent ist. Leider gibt es kaum mehr PKWs,
>die einen echten permanenten Allradantrieb haben. Auch bei BMW gibt es
>keine richtigen Sperren mehr, sondern Brems-Eingriff-Systeme, die ich
>für eine Billiglösung halte.
Ich stimme dir völlig zu. Bremseingriff ist natürlich leicher - und
kostengünstiger - zu realisieren, weil man auf die vorhandene
ABS-Sensorik zurückgreifen kann. Spart ausserdem noch Kosten, da man
kein mechanisches Sperrdifferential entwickeln muss.
Dass diese Lösung bestenfalls die zweitbeste ist - frag' mal die
Käufer, ob sie das wirklich interessiert.....
Bedenklich, da ein Sicherheitsrisiko, ist für mich, dass man immer
mehr dazu übergeht, einer an sich untauglichen mechanischen Basis
elektronische Krücken zu verleihen, um sie überhaupt fahrbar zu
machen.
Beispiele: A-Klasse, Audi TT
Beim TT erhält die Hinterachse Drehmoment zugeteilt, um es dann per
ESP im Wärme umzuwandeln. Aktion Hirnriss!
Radschlupf- und fahrdynamische Regelsysteme haben die Aufgabe, die
Sicherheit (oder Leistungsfähigkeit) eines guten Fahrzeugs zu
verbessern. Sie sind nicht dazu da, ein schlechtes Konzept auf das
Niveau eines passablen zu hieven!
ciao, Harald
Harald Krauss
>> Aston Martin DB7
>> diverse BMW
>> Jeep Wrangler und Grand Cherokee 4.0
>> Lexus IS 200 und GS 300
>> MB 320 CDI und G 300 TD
>> Nissan Patrol GR
>> Volvo S 80
>
>TVR verbaut auch Reihensechszylinder (etwa im Speed Six).
....und Toyota im Supra, im Crown und weiteren Japan-Modellen,
Chevrolet Trail Blazer
Nissan Crew und weitere Japan-Modelle
...gibt noch einige, die Reihensechser verbauen.
caio, Harald
Olaf Kaluza
>Lexus IS 200 und GS 300
Wie sind die Kisten eigentlich so? Ich meine falls mein XM mal
dahinscheiden sollte und ich mir dann noch keinen Jaguar leisten
kann. :-)
Olaf
--
D.i.e.s.S. (K.)
Willem-Jan Markerink
Wolfgang Mederle <wolfgang...@stud.uni-muenchen.de> wrote:
>Es schrieb Willem-Jan Markerink:
>
>> Ahh, da spricht mir einer aus der Seele....:)) Fuer weitere
>> 'Unglaeubige', die auch den Unterschied zwischen 'active fulltime' und
>> 'reactive parttime' nicht sehen koennen oder wollen, darf ich zu einem
>> Kapittel auf meine Homepage einladen:
>>
>> http://www.a1.nl/phomepag/markerink/quadrive.htm
>>
>> (es handelt sich hier um ein Jeep mit Quadradrive, also die umgekehrte
>> Situation, Hecktriebler mit Frontzuschaltung (wie beim Porsche).
>
>Dort wird sehr schön genau das beschrieben, was ich kürzlich auch in
>einer Diskussion über ix-BMWs gesagt habe: selbsttätig zuschaltende
>Allradantriebe konterkarieren auf der Straße die Vorteile, die ein
>Allradantrieb hat, wenn er permanent ist. Leider gibt es kaum mehr PKWs,
>die einen echten permanenten Allradantrieb haben. Auch bei BMW gibt es
>keine richtigen Sperren mehr, sondern Brems-Eingriff-Systeme, die ich
>für eine Billiglösung halte.
Ahhh....dazu gibt es aber auch ein kleines Kapittel auf meiner Homepage,
genau so vernichtend wie das erste....:))
http://www.a1.nl/phomepag/markerink/tad_elec.htm
>>>Daraus ergibt sich mögliche Erklärung zu den Audi TT-Unfällen:
>>>Was bewirkt wohl ein plötzlich auftretender Drehmomentstoss an der
>>>Hinterachse, die ohnehin schon an der Haftgrenze agiert.....?
>>
>> Waren das nicht meist Unfaelle auf gerade Strecken?
>
>Nein, das waren Unfälle in Kurven. Aber haben die TTs nicht einen
>permanenten Allradantrieb?
Nein, Haldex-Kupplung....
Willem-Jan Markerink
chapa...@web.de (Harald Krauss) wrote:
>
>>Dort wird sehr schön genau das beschrieben, was ich kürzlich auch in
>>einer Diskussion über ix-BMWs gesagt habe: selbsttätig zuschaltende
>>Allradantriebe konterkarieren auf der Straße die Vorteile, die ein
>>Allradantrieb hat, wenn er permanent ist. Leider gibt es kaum mehr PKWs,
>>die einen echten permanenten Allradantrieb haben. Auch bei BMW gibt es
>>keine richtigen Sperren mehr, sondern Brems-Eingriff-Systeme, die ich
>>für eine Billiglösung halte.
>
>Ich stimme dir völlig zu. Bremseingriff ist natürlich leicher - und
>kostengünstiger - zu realisieren, weil man auf die vorhandene
>ABS-Sensorik zurückgreifen kann. Spart ausserdem noch Kosten, da man
>kein mechanisches Sperrdifferential entwickeln muss.
Auch: man braucht die Achsen nicht auf die Sperre zu
dimensionieren....gerade bei eine formschlussige Vollsperre wirds penibel,
und wenn da noch eine Untersetzung von 2-3:1 dazu kommt....da halten nur
die besten Gelaendewagen mit....;))
Willem-Jan Markerink
Du Depp!
Saemtliche Land Cruiser vergessen....;))
Und wenn's ein bissel groesser sein darf: saemtliche Unimog's.
Roman Schütz
>
> Es schrieb Roman Schütz:
>
> > Stefan Wende schrieb:
> >>
> >> Aber mri ist auch neu, das ausser BMW noch jemand R6 verbaut.
> >>
> > Viele sinds auch nicht:
> >
> > Aston Martin DB7
> > diverse BMW
> > Jeep Wrangler und Grand Cherokee 4.0
> > Lexus IS 200 und GS 300
> > MB 320 CDI und G 300 TD
> > Nissan Patrol GR
> > Volvo S 80
>
> TVR verbaut auch Reihensechszylinder (etwa im Speed Six).
>
Auch fehlen sämtliche nicht in Deutschland erhältlichen Modelle.
Besonders die Japaner bauen für den heimischen Markt noch diverse
Modelle.
Grüsse
Roman
Roman Schütz
>
> Du Depp!
Als Depp lasse ich mich nicht gerne bezeichnen.
Ich erwarte da eine Entschuldigung.
> Saemtliche Land Cruiser vergessen....;))
>
Nee, habe ich nicht.
Landcruiser VZJ 90 und VZJ 95 haben V6, nur der 100 TD hat einen
Reihen-6er.
In der Liste fehlen auch sämtliche nicht in Deutschland erhältlichen
Modelle.
Einen Anspruch auf Vollständigkeit erhebt die auch nicht, es gibt noch
einige Exoten, die einen
Reihen-6er haben, wie z.B. TVR Cerbera Speed Six, Ssangyong Korando E32
und Musso E32, Isdera Spyder 036i, etc. etc.
> Und wenn's ein bissel groesser sein darf: saemtliche Unimog's.
>
Und diverse andere LKW.
Grüsse
Roman
Willem-Jan Markerink
Roman =?iso-8859-1?Q?Sch=FCtz?= <Pas...@t-online.de> wrote:
>Willem-Jan Markerink schrieb:
>>
>> Du Depp!
>Als Depp lasse ich mich nicht gerne bezeichnen.
>Ich erwarte da eine Entschuldigung.
Nur halbwegs, solche Klassiker darf man nicht vergessen, schon gar
nicht wenn man den Patrol nennt....;))
Schon der erste Land Cruiser in 1953 hatte ein Reihensechser, ab 1971 dann
auch als Diesel....die liefen und liefen....wenn das Blech nicht so
abominabel schlecht gegen Rost geschuetzt war, liefen die immer noch....;))
>> Saemtliche Land Cruiser vergessen....;))
>>
>Nee, habe ich nicht.
>
>Landcruiser VZJ 90 und VZJ 95 haben V6, nur der 100 TD hat einen
>Reihen-6er.
Bis Ende dieses Jahres (Ecoterror laesst gruessen) auch die HZJ-71/74/78/79
mit Vorkammerdiesel.
Und FJ/HJ-60 und F(Z)J/HZJ-70/73/75/77 & F(Z)J/HDJ-80 in die respektive
Jahrzehne davor, wobei H diesel ist, und F Benziner.
Ich wuerde mal sagen das es keinen Typ gibt der so eng mit 'Reihensechser'
verbunden ist....:))
>In der Liste fehlen auch sämtliche nicht in Deutschland erhältlichen
>Modelle.
>Einen Anspruch auf Vollständigkeit erhebt die auch nicht, es gibt noch
>einige Exoten, die einen
>Reihen-6er haben, wie z.B. TVR Cerbera Speed Six, Ssangyong Korando E32
>und Musso E32,
Sind halt MB-derivate....;))
>Isdera Spyder 036i, etc. etc.
>
>> Und wenn's ein bissel groesser sein darf: saemtliche Unimog's.
>>
>Und diverse andere LKW.
Aber halt doch nicht solche Klassiker!....:))
(okay, okay, die ersten hatten mickrig kleine & trotzdem saufende
4-Zylinder Benziner....;))
Wolfgang Mederle
>>In der Liste fehlen auch sämtliche nicht in Deutschland erhältlichen
>>Modelle. Einen Anspruch auf Vollständigkeit erhebt die auch nicht, es
>>gibt noch einige Exoten, die einen Reihen-6er haben, wie z.B. TVR
>>Cerbera Speed Six, Ssangyong Korando E32 und Musso E32,
>
> Sind halt MB-derivate....;))
Hoppla! Die Ssang Yong ja, aber die TVR-Motoren sind
Eigenentwicklungen.
Wolfgang Mederle
(Audi TT)
> Nein. Die haben das zuschaltende Haldex-System.
> Was Wunder, sind es doch "Gölfe".
Igittigitt.
Stefan Wende
Ja ja schon gut, ihr habt mich überzeugt ;-)
Ich hatte da eher an Grosserienhersteller gedacht, aber selbst da gibt
es ja doch noch welche.
Wirklich interessant, vor allem dass Mercedes noch welche hat, ich
dachte ja, die hätten die alle durch V6 abgelöst.
Saab taucht da wieder nicht auf in der Liste. Haben die nun, oder haben
die nicht?
Horst Otto
>Volvo hatte schon in den (heckgetriebenen) Modellen 960 und V90 (bis Ende
>1998) längs eingebaute Reihensechszylinder (mit Zahnriemen, Wechsel alle
>120.000 km). Im Vorgänger 760 war noch der 2,5-Liter-Euro-V6 drin, den es
>auch im Renault 25 gab.
Die Diesel-Reihensechszylinder im Volvo stammten damals aus dem
VW-Regal.
>Schönen Tag noch,
>Ulrich
Gruss Horst
Marcel Baum
"Horst Otto" <ot...@nv.et-inf.uni-siegen.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3b9868e4...@news.uni-siegen.de...
> Ulrich Gebhard <Ulrich....@ame-ev.de> wrote:
>
> >Volvo hatte schon in den (heckgetriebenen) Modellen 960 und V90 (bis
Ende
> >1998) längs eingebaute Reihensechszylinder (mit Zahnriemen, Wechsel
alle
> >120.000 km). Im Vorgänger 760 war noch der 2,5-Liter-Euro-V6 drin,
den es
> >auch im Renault 25 gab.
Ich glaube den Euromotor im Volvo gab es nur mit 2,9 bzw. 3,0L
Der 2,5L war meinem R25 V6 Turbo vorbehalten und hatte eine wesentlich
besser ausgewuchtete Kurbelwelle mit geringerer Exzentrizität (kürzerem
Hub).
> Die Diesel-Reihensechszylinder im Volvo stammten damals aus dem
> VW-Regal.
Ja der war im LT drinnen und zeichnete sich durch seine nicht vorhandene
Standfestigkeit aus.
Marcel Baum
bachmaier gerhard
Der neue Nissan Patrol hat keinen Reihensechser mehr, sondern einen
3.0 4-Zylinder.
Falls ein Nissan-Techniker mitliest:
Gebt uns den 6-Zylinder zurück!
Aber bitte den ganz alten 3.3er nicht die abgasgeknebelte 2.8er
Dieselgurke
Gerhard
Dafür gehört noch der "normale" Cherokee in die Liste.
Roman Schütz schrieb:
bachmaier gerhard
schlagen, einer der besten Motoren für einen Geländewagen.
Leider bald nicht mehr zulassungsfähig, also wird nun auch Toyota uns mit
elektronischen Einspritzungen "beglücken", die dann bei der ersten Wasserfahrt
verrecken.
Und die alten Diesel werden noch immer laufen.....
Leider schlägt sich der Wert der HZJ auch im Gebrauchtwagenpreis nieder,
einen HZJ zu einem vernünftigen Preis zu finden ist fast unmöglich.
Gerhard
Willem-Jan Markerink schrieb:
Roman Schütz
Opel).
Grüsse
Roman
Roman Schütz
>
> Nur halbwegs, solche Klassiker darf man nicht vergessen, schon gar
> nicht wenn man den Patrol nennt....;))
Es geht hier aber um aktuelle Fahrzeuge.
Wenn man in der Vergangenheit wühlt, dann findet man da jede Menge
Fahrzeuge (sogar bei VW, der alte LT hatte auch einen Reihen-6er, sowohl
als Benziner als auch als Diesel, der Diesel wurde auch bei Volvo
verbaut).
Grüsse
Roman
Ulrich Gebhard
> Saab taucht da wieder nicht auf in der Liste. Haben die nun, oder haben
> die nicht?
Nein, sie haben nicht. Nur einen 3-Liter-V6 im 9-5. Der 2,5-V6 (im 9-3) ist
zum Glück Geschichte.
Harald Krauss
>> Nein. Die haben das zuschaltende Haldex-System.
>> Was Wunder, sind es doch "Gölfe".
>
>Igittigitt.
....wobei die Grundidee der Haldex-Kupplung nicht schlecht ist:
Sie soll bei permanent allradgetriebenen Fahrzeugen im ABS-Regelfall
die Vorder- von der Hinterachse trennen. Trennen!
VW hat das System pervertiert, um den hauseigenen Frontantriebs-Unfug
beibehalten zu können.
kleine Ergänzung: Passat heisst zwar 4Motion, ist aber Quattro, da auf
einer Audi-Plattform basierend, also mit Längsmotor.
A3 und TT heissen Quattro, sind aber 4Motion, weil Golf.
Alles klar? ;)
Harald
Willem-Jan Markerink
chapa...@web.de (Harald Krauss) wrote:
>
>>> Nein. Die haben das zuschaltende Haldex-System.
>>> Was Wunder, sind es doch "Gölfe".
>>
>>Igittigitt.
>
>Sie soll bei permanent allradgetriebenen Fahrzeugen im ABS-Regelfall
>die Vorder- von der Hinterachse trennen. Trennen!
Quatsch, das koennen richtige Mitteldifferentiale genauso gut.
Entweder zusaetzlich mit Visko-Dose oder Torsen (noch besser waere beides,
wie auch Quaife 'torsen' und 'frictions-bremse' kombiniert; aber Torsen mit
Traction-Control ist auch schon Welten effizienter als mit einem reinem
offenen Differential.
>VW hat das System pervertiert, um den hauseigenen Frontantriebs-Unfug
>beibehalten zu können.
Einfach faule Ingenieure....wiegt weniger, einfacher mit Laerm und
Vibrationen, kostet weniger Platz und Geld, und voila, da ha'ma der
Scheiss....
Willem-Jan Markerink
Aus der LT Bus genauer gesagt.
Und Teil einer Kompensations-Auftrag beim Golf-Country, zur welche Zeit
auch der Pinzgauer mit diesen TD-Motor augestattet wuerde.
Wirklich froh sind auch Pinzgauer-Besitzer darueber nicht....
(das einzige dass mir neulich auffiel an einem Pinzgauer TD war das eher
zivile Klangbild....bin mir aber 100% sicher das die meisten dieses
Klangbild gerne opfern wuerden gegen mehr Drehmoment und langere
Lebensdauer....8-))
Willem-Jan Markerink
Und die Pinzgauer-Fahrer trauern immer noch ueber diese Entscheidung....;((
Wenn mir vor 6 Monaten jemand gesagt haette ein luftgekuehlter
4-Zylinder Benziner Jahrgang ende 60'er waere besser als ein 6-Zylinder TD
mitte 80'er, der haette ich ihm eine Ohrfeige gegeben.
Jetzt muss ich die Orfeige weiterreichen an der Depp in Graz der diesen
Motor ausgewaehlt hat....;((
Willem-Jan Markerink
bachmaier gerhard <gerhard....@gmx.at> wrote:
>Stimmt auch nicht mehr ganz, die Liste.
>Der neue Nissan Patrol hat keinen Reihensechser mehr, sondern einen
>3.0 4-Zylinder.
>Falls ein Nissan-Techniker mitliest:
>Gebt uns den 6-Zylinder zurück!
>Aber bitte den ganz alten 3.3er nicht die abgasgeknebelte 2.8er
>Dieselgurke
Da gibt es doch eine 4.2L vorkammer/non-TD Reihensecher (vornehmlich im
Golf und Australien)....Australier behaupten der kommt demnaechst auch als
TD, vielleicht Direkt-Einspritzer.
Ist in Europa auch hin und wieder mal zu finden (nirgendwo offiziell,
obwohl es irgendwo doch eine Typ-Zulassung gegeben haben muss).
Halte die Newsgroup aus.cars.4x4 mal im Auge....(es gibt auch eine
Australische Patrol Mailinglist uebrigens; fuer Details (auch ueber
sonstige Newsgroups), siehe meine Homepage:
http://www.a1.nl/phomepag/markerink/main_4x4.htm
(oder /news_4x4.htm direkt fuer die Newsgroups)
Willem-Jan Markerink
bachmaier gerhard <gerhard....@gmx.at> wrote:
>
>Gerhard
>
>Willem-Jan Markerink schrieb:
>
>>
>> Bis Ende dieses Jahres (Ecoterror laesst gruessen) auch die
HZJ-71/74/78/79
>> mit Vorkammerdiesel.
>> Und FJ/HJ-60 und F(Z)J/HZJ-70/73/75/77 & F(Z)J/HDJ-80 in die respektive
>> Jahrzehne davor, wobei H diesel ist, und F Benziner.
>>
>> Ich wuerde mal sagen das es keinen Typ gibt der so eng mit
'Reihensechser'
>> verbunden ist....:))
>>
>
>
>Stimmt, die 4-Liter-Diesel mit mechanischer Einspritzung im HZJ sind kaum
zu
>schlagen, einer der besten Motoren für einen Geländewagen.
Non-TD ist eh besser....mein HJ-60 zieht unterhalb von 500 Touren besser
als ein HDJ-80....
>Leider bald nicht mehr zulassungsfähig, also wird nun auch Toyota uns mit
>elektronischen Einspritzungen "beglücken", die dann bei der ersten
Wasserfahrt
>verrecken.
Die 70'er Serie wird es ueberhaupt nicht mehr geben in Europa....Toyota
weigert sich gluecklicherweise sein Image-Traeger zu verkrueppeln.
>Und die alten Diesel werden noch immer laufen.....
>Leider schlägt sich der Wert der HZJ auch im Gebrauchtwagenpreis nieder,
>einen HZJ zu einem vernünftigen Preis zu finden ist fast unmöglich.
Man muss halt warten bis die Grau-Importe von Gebrauchten im Schwung
kommen....in Holland, Belgien und Frankreich hat es diese Baureihe naemlich
in abertausende Fahrzeuge gegeben....meist gewerblich, als LKW ohne hintere
Ruecksitze, also Geschaeftlich schon 100% abgesetzt (ein schoeneres
Beispiel von ekonomische vs technische Lebensdauer findet man
selten....:)), und eher weniger gefragt bei Privat-Kaeufer....und anstatt
von Afrika gehen die vielleicht morgen nach BRD....;))
Dafuer habt ihr Oesterreicher, zusammen mit Island, die einzige
Europaeische HDJ-80 in Standard-Trim gehabt, also ohne
Radkastenverbreiterungen, ohne elektrische Fensterheber, mit vinyl
Bekleidung, vertikal getrennte Ruecktuere, und dazu noch mit mechanische
Winde....wenn dir so einer mal ueber den weg laueft als gebrauchter, bitte
bei mir melden.
(dies war angeblich eine Abzweigung vom Toyota-Oesterreich, basierend auf
einem Groessauftrag von einem GUS/USSR-Mine oder -Oelkonzern....wer in
'Hunderte' spricht mit Toyota, der bekommt jede variante....;))
Willem-Jan Markerink
Roman =?iso-8859-1?Q?Sch=FCtz?= <Pas...@t-online.de> wrote:
>Willem-Jan Markerink schrieb:
>>
>> Nur halbwegs, solche Klassiker darf man nicht vergessen, schon gar
>> nicht wenn man den Patrol nennt....;))
>
>Es geht hier aber um aktuelle Fahrzeuge.
Der HDJ-100 ist aktuell, und wird diesen Herbst auf die letzte Stand
der Technik erhoben: Common-Rail und die gleiche 250ps wie Mercedes, dafuer
aber mit nur einen Turbo, und zwei Zylinder weniger....und weil langhuber,
wahrscheinlich mehr Drehmoment (weil weniger Touren) als der MB V8....:))
>Wenn man in der Vergangenheit wühlt, dann findet man da jede Menge
>Fahrzeuge (sogar bei VW, der alte LT hatte auch einen Reihen-6er, sowohl
>als Benziner als auch als Diesel, der Diesel wurde auch bei Volvo
>verbaut).
Sogar Pinzgauer-Fahrer werden von diesen Motor geplagt....;))
(aber ab Herbst wird dass besser, dann haben die Englaender (heutiger
Lizenz-Hersteller) den VW 2.5L 5-Zylinder TDi fertig, mit 133ps und 280Nm
(was leistet dieser Motor genau im VW uebrigens?....oder: was ist da noch
mit Tuning heraus zu holen? (angenommen saemtliche Getriebe der Pinzgauer
machen da mit))
bachmaier gerhard
Willem-Jan Markerink schrieb:
> Dafuer habt ihr Oesterreicher, zusammen mit Island, die einzige
> Europaeische HDJ-80 in Standard-Trim gehabt, also ohne
> Radkastenverbreiterungen, ohne elektrische Fensterheber, mit vinyl
> Bekleidung, vertikal getrennte Ruecktuere, und dazu noch mit mechanische
> Winde....wenn dir so einer mal ueber den weg laueft als gebrauchter, bitte
> bei mir melden.
Nein, sorry, sicher nicht.
Ausser es laufen mir 2 über den Weg.....:-)
Gerhard
>
>
Erik Meltzer
Michael Trenkel wrote:
> VW nun den kommenden Passat mit Quermotor ausrüsten
> will
Tja, was gut ist, kommt wieder. ;-) Bin gespannt auf
Passat W8 mit Quermotor. Paßt der dann eigentlich auch
in den nächsten Golf?
Liebe Grüße,
Erik.
--
"Alle machen Multimedia: der eine diktiert abgelesenen Videotext
in seinen DAT-Recoder, der andere fotografiert eine Telefonzelle."
-- Dietmar Wischmeyer
Frank K.
Wie ich schon mitbekommen habe soll der W8 aber gar nicht mal gut sein. Zu
lahm und zu versoffen. In den Oberklassewagen von VW kommt dann wohl auch
der V8 von Audi...
Gruß
Frank K.
--
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Reiten: das Zwiegespräch zweier Körper und zweier Seelen, das dahin zielt,
den vollkommenen Einklang zwischen ihnen herzustellen.
(Waldemar Seunig)
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