Espace IV - Lüfternachlauf geht manchmal nicht aus

[Martin Eckel]

Hallo,

jetzt hab ich schon zum zweiten Mal den Effekt gehabt, daß der
Lüfternachlauf nicht ausgeht und deshalb die Batterie leer ist.

Gestern abend, 1 1/2 Stunden nach der letzten Fahrt geh ich nochmal raus
- da rauscht der Espace vor sich hin. Hm. Zündung angemacht, zack ist
der Kühlerlüfter aus. Batterie schon wieder kurz vor tot.

In den Unterlagen, die mir vorliegen, steht folgendes:

Wenn innerhalb von 2 Minuten nach dem Abstellen die Kühlwassertemperatur
über 102 Grad steigt wird der Lüfter angeschaltet (Vermeidung von
Dampfblasenbildung im Treibstoffsystem). Sobald die Temperatur unter 95
Grad fällt, wird er wieder abgeschaltet.

Und:
Der Lüfter kann nicht mehr als 10 Minuten angesteuert werden.

Hm. Wird er bei mir aber.
Also, was kann sein? Daß das Motorsteuergerät einen Defekt hat, der sich
nur darin äußert, daß der Lüfternachlauf nicht ausgeht, halte ich eher
für unwahrscheinlich (der Lüfter wird übers Steuergerät angesteuert,
nicht direkt über Thermoschalter).

Oder der Thermoschalter spinnt tatsächlich und Renault lügt mit den 10
Minuten. Allerdings müßte der Lüfter dann ja immer wenn der Motor läuft
auf volle Pulle lüften - tut er nicht.

Oder hängt einfach das Relais, was den Lüfternachlauf steuert?
Leider schweigen sich meine Unterlagen über die Relaisbelegung aus :-(

Gruß,
Martin

[Theodor.Hellwald]

Was sagt den Renault dazu? Hast du schonmal bei der Servicehotline für
Technik angerufen? MfG theo

[Olaf Kaluza]

Martin Eckel <martin...@t-online.de> wrote:

>Also, was kann sein? Daß das Motorsteuergerät einen Defekt hat, der sich
>nur darin äußert, daß der Lüfternachlauf nicht ausgeht, halte ich eher
>für unwahrscheinlich

Warum nicht? Falls es da ein Relais gibt so wuerde ich vermuten das es
einfach haengt. Schliesslich werden da grosse Stroeme geschaltet. Da
ist ein klebendes Relais nicht unwahrscheinlich.

Finde heraus wo sich das Teil befindet. Beim naechstenmal haust du
erstmal mit der Hand drauf. Ist der Luefter danach aus dann
wechseln. (oder auf machen und Kontakte putzen) Hilft das nichts dann
rausziehen, und wieder reinstecken und dabei das Verhalten
beobachten. So kannst du unterscheiden ob das Problem im
Leistungskreis, in der Ansteuerung oder doch noch im
Relais/Steuergeraet liegt.

Wenn du nicht verstehst wovon ich rede -->Werkstatt.

>Oder der Thermoschalter spinnt tatsächlich und Renault lügt mit den 10
>Minuten. Allerdings müßte der Lüfter dann ja immer wenn der Motor läuft
>auf volle Pulle lüften - tut er nicht.

Kalte Loetstellen oder Feuchtigkeit fuehrt zu wundersamen Dingen.

>Oder hängt einfach das Relais, was den Lüfternachlauf steuert?
>Leider schweigen sich meine Unterlagen über die Relaisbelegung aus :-(

Tja, dann hilft nur ein Multimeter.

Olaf

[Martin Eckel]

Am 05.07.2013 16:19, schrieb Olaf Kaluza:
> Martin Eckel <martin...@t-online.de> wrote:
>
> >Also, was kann sein? Daß das Motorsteuergerät einen Defekt hat, der sich
> >nur darin äußert, daß der Lüfternachlauf nicht ausgeht, halte ich eher
> >für unwahrscheinlich
>
> Warum nicht? Falls es da ein Relais gibt so wuerde ich vermuten das es
> einfach haengt. Schliesslich werden da grosse Stroeme geschaltet. Da
> ist ein klebendes Relais nicht unwahrscheinlich.

Ich meinte, daß das Motorsteuergerät elektronisch defekt ist, daß es den
Lüfternachlauf nicht abstellt, das halte ich für unwahrscheinlich - ich
denke, daß das doch wohl fast alles in Software passiert heutzutage...


Eben war der Moment:
Auto ausgestellt, Kühlerlüfter läuft.

Smartphone raus, OBD-Adapter angesteckt und Kühlmitteltemperatur
ausgelesen. 104 Grad. Soweit also plausibel.

20 Minuten später ist die Temperatur auf 92 Grad gesunken.

Also sowohl von der Zeitbegrenzung wie von der Temperatur sollte der
Lüfter jetzt aus sein. Ist er aber nicht.

Einmal Zündung an / Zündung aus -> Kühlerlüfter aus.



Ich hab vorher mal alle verdächtigen Relais-Orte mit kurzen Schlägen
traktiert, das hat keinen Unterschied gemacht.

Ich muß wohl wirklich erstmal herausfinden, wo das entsprechende Relais
sich tatsächlich befindet.

Gruß,
Martin

[Theodor.Hellwald]

Schonmal daran gedacht das es ganz simpel ein defekter Thermostat im
Kühlerkreislauf sein könnte der den Lüfter zwar den Impuls zum
einschlaten gibt aber nicht den Impuls zum abschalten weil er die
gesunkene Temeratur nicht meldet? MfG theo

[Martin Eckel]

Am 06.07.2013 01:32, schrieb Theodor.Hellwald:
> Schonmal daran gedacht das es ganz simpel ein defekter Thermostat im
> Kühlerkreislauf sein könnte der den Lüfter zwar den Impuls zum
> einschlaten gibt aber nicht den Impuls zum abschalten weil er die
> gesunkene Temeratur nicht meldet? MfG theo

Nein, sorry, hab ich nicht dazugeschrieben...

Das Auto hat keine Thermoschalter mehr, sondern nur einen einzigen
Thermofühler, der ins Steuergerät geht, welches dann alles andere steuert.

Wenn also OBD sagt, die Temperatur ist bei 92 Grad, dann gibt es keinen
anderen Sensor, der dem Lüfter sagen kann: Lüfte!

Entweder gibt das Motorsteuergerät ein falsches Signal (was ich für eher
unmöglich halte), oder das Relais hängt...

Gruß,
Martin

[Ralf Kiefer]

Martin Eckel wrote:

> Das Auto hat keine Thermoschalter mehr, sondern nur einen einzigen
> Thermofühler, der ins Steuergerät geht, welches dann alles andere steuert.

Es sollten mindestens zwei Temperatursensoren sein. Einer für den
Motorblock, der andere an der kühlsten Stelle vom Kühler, der den
Ventilatoreinsatz steuert.

> Wenn also OBD sagt, die Temperatur ist bei 92 Grad, dann gibt es keinen
> anderen Sensor, der dem Lüfter sagen kann: Lüfte!

Wenn Du per OBD-II die Motortemperatur liest, dann ist das
typischerweise die Temperatur vom Motorblock. Wenn im Kühler nahe des
Austritts eine moderate Temperatur herrscht, besteht kein Grund den
Lüfter anzuwerfen, denn das ist der Normalbetrieb.

> Entweder gibt das Motorsteuergerät ein falsches Signal (was ich für eher
> unmöglich halte), oder das Relais hängt...

Zuerst brauchst Du ein Verständnis von dem, was die angezeigten Werte
bedeuten. Und ja, ich vermute ebenfalls ein hängendes/abgefaultes Relais
oder Steckverbinder.

Gruß, Ralf

[Harald Klotz]

Ralf Kiefer schrieb:

> Zuerst brauchst Du ein Verständnis von dem, was die angezeigten Werte
> bedeuten. Und ja, ich vermute ebenfalls ein hängendes/abgefaultes
> Relais oder Steckverbinder.

Dagegen Spricht, dass Zündung an und wieder aus das Problem löst.
Ein stromloses aber hängendes Relais wird davon nicht beeindruckt.

Ich vermute eher einen defekten Schalttransistor im Steuergerät, der
abgeschaltet immer noch Strom durchlässt und das Relais daher hält.

Mögliche Abhilfen, Tausch des Ralais gegen eines welches eher löst,
evtl. öffnen und Federkraft verstärken, da ich annehme, dass der defekte
Transistor nur wenig durchlässt, aber ausreichend um das betreffende
Relais zu halten.
Du müsstest am Schaltkontakt messen, was dort nach Abschalten noch
ankommt.

Grüße Harald

[Theodor.Hellwald]

Und was sagt Renault dazu? Die sollten das doch aus der Praxis her
wissen was das sein kann. Das Teil hat mindestens 2 Sensoren, einen im
Motorblock oder nahe bei der z.B. der Startautomatik sagt wann die
Startphase vorbei ist und einen im Kühlerkreislauf der dem Lüfter sagt
das die Temperatur im Kühler zu hoch ist. Dazu kommt der Regler der den
grossen Kühlkreislauf öffnet. Der Sensor im/am Block kann nicht melden
welche Temperatur im Kühler ist! MfG theo

[Martin Eckel]

Am 06.07.2013 16:09, schrieb Harald Klotz:
> Dagegen Spricht, dass Zündung an und wieder aus das Problem löst.
> Ein stromloses aber hängendes Relais wird davon nicht beeindruckt.

DAS stört mich auch...

> Ich vermute eher einen defekten Schalttransistor im Steuergerät, der
> abgeschaltet immer noch Strom durchlässt und das Relais daher hält.

Das wäre aber eher unschön. Neues Steuergerät ist ja sehr teuer.
Reparieren...? Mag sein.

> Du müsstest am Schaltkontakt messen, was dort nach Abschalten noch ankommt.

Ich dürfte im Laufe der kommenden Woche Stromlaufpläne bekommen, dann
schauen wir mal weiter.

Gruß,
Martin