Audi A6, neues Modell, Tagfahrlicht "manchmal" defekt
Andreas Böttcher
ich habe eine merkwürdige Sache an meinem Auto, vielleicht fällt Euch dazu
etwas ein:
Heute piepte es in meinem Cockpit und das Display erzählte mir "Tagfahrlicht
links defekt", und tatsächlich leuchtete nur noch das rechte und das linke
blieb dunkel. Über das MMI schaltete ich also das Tagfahrlicht generell aus.
Dann fuhr ich zu meiner Audi-Vertragswerkstatt. Dort erzählte man mir, das
mit dem Tagfahrlicht sei ein bekanntes Problem, die gingen schon mal kaputt,
man müsse den kompletten Scheinwerfer austauschen. OK, Garantiefall, aber
dennoch lästig.
Heute Abend später (es war bereits dunkel) ging mein "Coming Home"-Licht an.
Und siehe da, das linke Tagfahrlicht leuchtete plötzlich wieder, der
Scheinwerfer ist also gar nicht kaputt.
Darauf testete ich die normale Fahrbeleuchtung und auch dabei funktionierte
das Tagfahrlicht plötzlich wieder. Der Spuk ist anscheinend vorbei. Was ist
da bloß los?
Hintergrund: Die Tage ließ ich eine Sitzheizung nachrüsten bei einem
Autosattlerbetrieb. Den Strom dafür entnahmen die von dem Zigarettenanzünder
in der Mittenkonsole über ein Relais, welches von einem Signal ("Klemme 15")
gesteuert wird, also nur Strom gibt, wenn die Zündung eingeschaltet ist.
Durch diese Maßnahme wurde das digitale CAN-Bus-System umgangen. Könnte
dieses die Ursache für die Störung sein?
Ich werde meine Audi-Vertragswerkstatt anweisen, den Fehlerspeicher
auszulesen, um die Ursache zu klären.
Insgesamt bin ich etwas verunsichert. Führe ich einen Mercedes, müsste ich
mit Elektronik-Spinnereien rechnen, weil dieses dort bekannt ist. Genau
deswegen fahre ich keinen Mercedes, weil ich solche Probleme nicht brauche.
Ich fahre schon lange Audi-Modelle, weil das einfach eine sehr gute und
technisch solide Marke ist. Gibt es dort jetzt womöglich dieselbe Scheiße
wie bei MB? Kann man auch Audi nicht mehr trauen?
Wer weiß etwas zu diesem Thema?
Viele Grüße,
Andreas Böttcher
Ralf Koenig
<boettche...@arcor.de>:
Ich bringe das obige erstmal in eine chronologische Reihenfolge:
0. Kauf des Autos
=====================
Audi A6, "neues Modell" gekauft, keine Probleme mit Tagfahrlicht
1. Nachrüsten der Sitzheizung während der Garantiezeit bei einem externen
Betrieb
Datum: vor wenigen Tagen
====================================================================================
> Die Tage ließ ich eine Sitzheizung nachrüsten bei einem
> Autosattlerbetrieb. Den Strom dafür entnahmen die von dem
> Zigarettenanzünder
> in der Mittenkonsole über ein Relais, welches von einem Signal ("Klemme
> 15")
> gesteuert wird, also nur Strom gibt, wenn die Zündung eingeschaltet ist.
> Durch diese Maßnahme wurde das digitale CAN-Bus-System umgangen. Könnte
> dieses die Ursache für die Störung sein?
ein Autosattlerbetrieb rüstet eine Sitzheizung nach
Strom dafür: aus Zigarettenanzünder in der Mittenkonsole über ein Relais
welches von einem Signal ("Klemme 15")
gesteuert wird, also nur Strom gibt, wenn die Zündung eingeschaltet ist.
Also: Steuerstromkreis des Relais: von Klemme 15.
Laststromkreis: Sitzheizung als Verbraucher dran. Stromversorgung: aus
Zigarettenanzünder.
(Ist an sich komisch: An der Zigarettenanzünder-Buchse kann man landläufig
nur 150 Watt anschließen. Die Sitzheizung hat wieviel? Ich kenne so Werte
um 80-100 Watt für beide Sitze zusammen bei höchster Stufe. Auf jeden Fall
kann man dann kaum noch weitere Verbraucher an die
Zigarettenanzünder-Buchse hängen.)
Der Autosattler soll dir mal den Schaltplan geben. Sowas sollte bei dem
Zubehör-Teil "Sitzheizung" ja dabei sein. Dieser Schaltplan erlaubt, dass
jemand anders prüfen kann, ob das Ding ordentlich eingebaut ist.
> Durch diese Maßnahme wurde das digitale CAN-Bus-System umgangen.
Aha.
2. Fehlermeldung: Tagfahrlicht links defekt
Datum: 15.09.2010
Fehlermeldung: Heute piepte es in meinem Cockpit und das Display erzählte
mir "Tagfahrlicht links defekt",
Kontrolle von dir: und tatsächlich leuchtete nur noch das rechte und das
linke blieb dunkel.
Reaktion von dir: Über das MMI schaltete ich also das Tagfahrlicht
generell aus.
3. Melden des Fehlers in der in Audi-Werkstatt
Datum: 15.09.2010
> Dann fuhr ich zu meiner Audi-Vertragswerkstatt. Dort erzählte man mir,
> das
> mit dem Tagfahrlicht sei ein bekanntes Problem, die gingen schon mal
> kaputt,
> man müsse den kompletten Scheinwerfer austauschen. OK, Garantiefall, aber
> dennoch lästig.
Check, den die wohl gemacht haben: Verifikation des vom Kunden genannten
Fehlers: Ja, brennt nicht.
Dann: Tiefere Diagnose am Auto offenbar keine. Sondern gleich: Kann schon
mal vorkommen, TFL ist bekannt, geht schon mal kaputt. -> Fehler der
Werkstatt würde ich sagen
Und: du hast die kürzlich nachgerüstete Sitzheizung nicht erwähnt -> dein
Fehler
Maßnahme: Gleich neuen Scheinwerfer bestellt. Für Garantiefall.
Ist deren Schuld, wenn die das nicht vorher checken. Einfach externe 12V
an die Stromversorgung des TFL, schon kann man sowas ratzfatz testen. Kann
ja z.B. auch das Stromkabel dahin sein, oder die Ansteuerung.
Hoffentlich hast du nciht gesagt: "Ich will einen neuen Scheinwerfer."
Denn genau das ist deren Problem: Du willst, dass es wieder geht, aber wie
die das hinbekommen, ist deren Sache.
4. Fehler ist nicht mehr reproduzierbar
Datum: 15.09.2010, abends
> Heute Abend später (es war bereits dunkel) ging mein "Coming Home"-Licht
> an.
> Und siehe da, das linke Tagfahrlicht leuchtete plötzlich wieder, der
> Scheinwerfer ist also gar nicht kaputt.
> Darauf testete ich die normale Fahrbeleuchtung und auch dabei
> funktionierte
> das Tagfahrlicht plötzlich wieder. Der Spuk ist anscheinend vorbei. Was
> ist da bloß los?
Also: Fehler ist vorübergehend nicht mehr reproduzierbar.
Plan: Erneuter Gang in die Werkstatt
===================================
Das ist doch an sich erstmal gut.
> Ich werde meine Audi-Vertragswerkstatt anweisen, den Fehlerspeicher
> auszulesen, um die Ursache zu klären.
Wieder falsche Denke: Warum willst du da was anweisen? Nenne die
Beobachtung: "Ging gestern abend wieder, als <blablubb>."
Und füge jeztt die vergessene Info dazu: Sitzheizung nachgerüstet.
Und wieder: Du solltest denen nicht sagen, was sie tun sollen
("Fehlerspeicher auslesen"), sondern eher, was das Problem ist: Klären Sie
die Ursache für diesen gelegentlich auftretenden Fehler auf. Prüfen Sie,
ob es eine Abhängigkeit zur nachgerüsteten Sitzheizung gibt. Der
Schaltplan, wie der Autosattler das angeschlossen hat, ist hier: <übergeb>.
Und dann ist klar: Das ist kein Garantiefall. Es ist ein Diagnose-Auftrag,
den du aufgibst, erstmal zur Klärung.
> Könnte dieses die Ursache für die Störung sein?
Wenn die Werkstatt gleich von sich aus das TFL als häufig ausfallendes
Teil nennt und noch nicht mal testet: wohl kaum.
Aber die werden das diesmal testen und die Abhängikeiten überlegen.
Sitzheizung abklemmen: Warten ob der Fehler wieder auftritt. Ströme
messen, Spannungen messen. Bereite dich drauf vor, dass die Diagnose
aufwendig ist (ist bei solchen transienten Fehlern immer schwierig) und du
erstmal die Kosten übernehmen musst.
Was man sich vorstellen kann: Der Autosattler ist evt. bei der Montage wo
dran gekommen. Hat z.B. irgendwo einen Stecker abgezogen und schlecht
wieder drauf gesteckt oder sowas (Wackelkontakt). Oder er hat ein Kabel
angeschnitten, das nun gelegentlich durch einen Wassertropfen zur
Karosserie gebrückt wird -> Wackelkontakt. Sobald der Wassertropfen
verdunstet: ist erstmal wieder alles ok. Kann aber auch anders rum sein.
Kann aber auch völlig unabhängig voneinander sein, der Fehler tritt nun
zwar kurz danach auf, hat aber eigentlich keine Ursache in der Nachrüstung.
Wenn die nix offensichtliches finden: Werden sie dich wieder fahren
lassen. "Melden sie sich wieder, wenn der Fehler wieder da ist."
Ralf
PS: Diese Polemik ist so sinnlos wie nicht zielführend.
> Insgesamt bin ich etwas verunsichert. Führe ich einen Mercedes, müsste
> ich
> mit Elektronik-Spinnereien rechnen, weil dieses dort bekannt ist. Genau
> deswegen fahre ich keinen Mercedes, weil ich solche Probleme nicht
> brauche.
> Ich fahre schon lange Audi-Modelle, weil das einfach eine sehr gute und
> technisch solide Marke ist. Gibt es dort jetzt womöglich dieselbe Scheiße
> wie bei MB? Kann man auch Audi nicht mehr trauen?
Vielleicht nimmst du das nächste Mal die Sitzheizung von Audi. <duck>
Oder: Beauftragst die Audiwerkstatt mit der Nachrüstung.
Dann hast du wenigstens nicht das Problem mit mehreren Firmen.
Ralf Koenig
Am 16.09.2010, 01:14 Uhr, schrieb Ralf Koenig <ralfk...@gmx.de>:
> Am 15.09.2010, 23:09 Uhr, schrieb Andreas Böttcher
> <boettche...@arcor.de>:
>
>
> Ich bringe das obige erstmal in eine chronologische Reihenfolge:
>
> 0. Kauf des Autos
> =====================
>
> 1. Nachrüsten der Sitzheizung während der Garantiezeit bei einem
> externen Betrieb
> Datum: vor wenigen Tagen
> ====================================================================================
>
> ein Autosattlerbetrieb rüstet eine Sitzheizung nach
> Strom dafür: aus Zigarettenanzünder in der Mittenkonsole über ein Relais
> welches von einem Signal ("Klemme 15")
> gesteuert wird, also nur Strom gibt, wenn die Zündung eingeschaltet ist.
>
> Also: Steuerstromkreis des Relais: von Klemme 15.
> Laststromkreis: Sitzheizung als Verbraucher dran. Stromversorgung: aus
> Zigarettenanzünder.
>
> (Ist an sich komisch: An der Zigarettenanzünder-Buchse kann man
> landläufig nur 150 Watt anschließen. Die Sitzheizung hat wieviel? Ich
> kenne so Werte um 80-100 Watt für beide Sitze zusammen bei höchster
> Stufe. Auf jeden Fall kann man dann kaum noch weitere Verbraucher an die
> Zigarettenanzünder-Buchse hängen.)
>
> Der Autosattler soll dir mal den Schaltplan geben. Sowas sollte bei dem
> Zubehör-Teil "Sitzheizung" ja dabei sein. Dieser Schaltplan erlaubt,
> dass jemand anders prüfen kann, ob das Ding ordentlich eingebaut ist.
Hier kannst du übrigens selbst nochmal ein paar Plausibilitätstests machen:
Beispiel mein Auto (Ford Mondeo 2.0 Automatik, BJ 1998).
Zigarettenanzünder: abgesichert mit 15A, also 12*15 = 180 Watt maximal
Sitzheizung ab Werk: abgesichert mit 30A (also bis 360 W)
Zufall? Bei meinem Auto ist auch Taglicht und die Sitzheizung ab Werk auf
der gleichen Sicherung.
Hier könntest du mal in deine Bedienungsanleitung schauen. Manchmal
erkennt man dort so Zusammenhänge.
Auch mal durchdenken: ein neuer A6 wird ja oft geschäftlich genutzt. Dann
mit Laptop, den man ggf. im Auto lädt (ca. bis 90W nimmt so ein
Ladegerät/Netzteil).
Wilde Spekulation: Wenn der Laptop mit seinem Ladegerät am
Zigarettenanzünder hängt (zusätzlich zu der Sitzheizung innen, die du
jetzt im Sommer angemacht haben könntest, um sie nach dem Einbau durch den
Sattler zu testen), dann könnte beides über dem liegen, was da rauskommen
darf. Sowas könnte temporäre Auswirkungen auf das Tagfahrlicht haben und
die Fehlermeldung provozieren (auch wenn sie falsch ist). Wenn du später
das Ladegerät des Laptops wieder rausziehst, geht auch das TFL wieder.
>> Durch diese Maßnahme wurde das digitale CAN-Bus-System umgangen.
>
> Aha.
"Umgangen": das klingt erst mal so böse. Aber es wird einfach anders sein
als die Werkslösung. Die Werkslösung hängt wohl am CAN, weil die ganze
Sitzelektrik der besseren Sitze da dran hängt. Die Nachrüstlösung halt
nicht.
Ich habe mich ja gefragt: Wozu könnte eine Ab Werk-Sitzheizung überhaupt
am CAN hängen?
- Einbindung ins Energiemanagement?
- Verbindung zu den Schaltern in der Mittelkonsole über CAN? (oder LIN am
CAN) z.B. für mehrstufige Steuerung
- Memory-Funktionen des Sitzes?
- Ein minimaler Systemstecker für alle Sitzfunktionen?
Ja, gäbe schon Gründe bei der Ab-Werk-Lösung.
Aber: Ein "Umgehen" des CAN ist an sich hier nichts prinzipiell
schlechtes/böses.
Die Nachrüstgeschichte braucht halt dann:
* ihr eigenes Energiemanagement (z.B. eigenständige Deaktivierung bei
geringer Batteriespannung)
* einen eigenen Schalter
* und auf Memory-Kram muss man verzichten
Und so wird die Nachrüstsache auch universal: Die herstellerspezifischen
Sitzelelektrik-Stecker sind immer anders, deshalb geht man da nicht ran,
schon gar nicht an CAN/LIN. Aber 12V vom Zig-Anzünder (häufig auf
Batterie-Plus) und Klemme 15 für geschaltetes Zündungs-Plus: da kommt man
immer relativ leicht ran und das ist auch universal verfügbar.
Wenn es sauber installiert ist, aber parallel zum
Zigarettenanzünder-Anschluss ist das so, wie wenn man eine
Nachrüstsitzheizung in den Zigarettenanzünder steckt (gibt's ja auch). Und
das muss man dürfen, ohne dass das Auto zickt. Aber dort merkt man: Aha,
Zigarettenanzünderport ist schon belegt, ich kann was anderes nur
alternativ betreiben.
> 2. Fehlermeldung: Tagfahrlicht links defekt
> Datum: 15.09.2010
>
> Fehlermeldung: Heute piepte es in meinem Cockpit und das Display
> erzählte mir "Tagfahrlicht links defekt",
Hier solltest du die Umstände noch mit erfassen:
* Während der Fahrt? Irgendwelche Besonderheiten? (Bahnschwellen,
Erschütterungen, kalt, warm, Regenguss, ...)
* Evt. gerade beim Einstecken eines Gerätes in den Zig-Anzünderport?
Halt irgednwas, was man wieder machen kann, um den Fehler zu provozieren.
Denn das ist ja wichtig.
[...]
Wie gesagt: Ich habe nur mal laut nachgedacht so im Sinne einer
Ferndiagnose. Vor Ort wird sich die Audi-Werkstatt ihre eigenen Gedanken
machen und das (hoffentlich) diesmal systematisch abklappern. Und nicht so
einen Schnellschuss, wie beim ersten Mal (neuen Scheinwerfer auf Garantie
bestellen). Der aber auch entstanden sein könnte, um dir schnell entgegen
zu kommen: "Na hören sie mal, Audi war immer Qualität und jetzt geht hier
nach paar Wochen das Tagfahrlich nicht mehr?! Das war garantiert mein
letzter Audi!!!!!1 <Beliebige Beschimpfungen mehr.> Ich brauch das Auto!
Also sorgen Sie mal schnell dafür, dass das TFL wieder geht. Das sieht ja
aus wie einäugig." Und dann erkennen die auch: Also mit erstmal paar
Stunden/Tage Auto dabehalten und intensive Diagnose, wenn mal Zeit im
Reparatur-Zeitplan ist -> ne, ist nicht. Der Typ ist so schon sauer. Wir
kommen dem Typ entgegen, bestellen den Scheinwerfer, ist ja eh noch
Garantie, hoffentlich löst es sich so schnell auf. Dein letzter Absatz
lässt was in die Richtung vermuten. ;-) Will dir aber keine Vorwürfe
machen, nur mal reflektieren, was in Werkstätten so abgeht.
Bleib einfach sachlich, und lass die ihre Arbeit machen.
Vielleicht ist es ein Wackelkontakt in der Zuleitung zum TFL-Scheinwerfer.
Oder ein Kontaktproblem am Stecker des TFL. Wenn das per OBD vom
Licht-Steuergerät überwacht wird, werden die es ggf. schnell finden, wenn
die den/die hier relevanten Fehlerspeicher auslesen und so die Sache
schnell untersuchen können und dann den echten Grund schnell finden.
Aber eins denke ich schon: Fehler auslesen werden die auch beim ersten Mal
schon gemacht haben. Evt. ohne, dass du es mitbekommen hast. Ist ja häufig
das erste, was gemacht wird.
Ralf
Andreas Böttcher
ich habe heute mit dem Serviceleiter meiner Audiwerkstatt telefoniert und
ihm den genauen Hergang geschildert. Am Schluss sagte ich ihm, dass ich nach
diesem seltsamen Phänomen der Weider-Funktionierens ausgestiegen sei, um
vorne auf der Motorhaube genau nachzusehen, ob dort vielleicht ein kleiner
Mercedes-Stern "gewachsen" ist. Denn dann würde ich ja verstehen, dass die
Elektrik spinnt, eben so wie bei einem Mercedes. Jedoch wäre ich solches bei
Audi nicht gewohnt.
(Hintergrund: Ich fahre dienstlich oft mit Mietwagen nach Frankreich. Diese
Mietwagen sind meist Mercedes-Modelle, auch oft große Wagen. Diese
"erzählen" mir ständig Blödsinn: "Prüfen Sie den Reifendruck", "Schließen
Sie die Motorhaube", "Der Öldruck ist zu niedrig", " Sie fahren gerade nach
Osten" und ähnlichen Scheiß. Mercedes kommt für mich niemals in Frage, weil
Elektronikschrott.)
Der Serviceleiter sagte mir, dass die Installation der Sitzheizung in der
beschriebenen Weise nicht der Grund sei. Jedoch wären die Probleme mit dem
Tagfahrlicht bei Audi bekannt. In dem Scheinwerfer befände sich eine weitere
Elektronik zu deren Ansteuerung, welche schon mal spinnen würde. Er empfahl
mir, den linken Hauptscheinwerfer zu wechseln, was wir in einer Woche machen
wollen.
Viele Grüße,
Andreas
"Ralf Koenig" <ralfk...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:op.vi4bhxjm035bgd@acer...
Ralf Koenig
<boettche...@arcor.de>:
> Der Serviceleiter sagte mir, dass die Installation der Sitzheizung in der
> beschriebenen Weise nicht der Grund sei.
Ok. Einige Fragen würden bei mir trotzdem bleiben (ohne Verbindung zum
TFL), aber gut, sei's drum.
> Jedoch wären die Probleme mit dem
> Tagfahrlicht bei Audi bekannt. In dem Scheinwerfer befände sich eine
> weitere Elektronik zu deren Ansteuerung, welche schon mal spinnen würde.
> Er empfahl mir, den linken Hauptscheinwerfer zu wechseln, was wir in
> einer Woche machen wollen.
Klingt irgendwie ehrlich: "Ist in der Known Error Database, tauschen wir
aus."
Hoffentlich ist dein Audi-Qualitäts-Weltbild dadurch nicht erschüttert.
Kannst ihn ja mal fragen, welche Teile noch in deinem Auto "schon mal
spinnen". ;-)
Ralf
Tom Schneider
> Der Serviceleiter sagte mir, dass die Installation der Sitzheizung in der
> beschriebenen Weise nicht der Grund sei. Jedoch wären die Probleme mit dem
> Tagfahrlicht bei Audi bekannt.
Bielleicht reagiert das Steuergerät empfindlich auf einen vorübergehenden
Spannungseinbruch, der beim Einschalten der Sitzheitzung entsteht?
Arne Holm
> ich habe heute mit dem Serviceleiter meiner Audiwerkstatt telefoniert und
> ihm den genauen Hergang geschildert. Am Schluss sagte ich ihm, dass ich
> nach diesem seltsamen Phänomen der Weider-Funktionierens ausgestiegen sei,
> um vorne auf der Motorhaube genau nachzusehen, ob dort vielleicht ein
> kleiner Mercedes-Stern "gewachsen" ist. Denn dann würde ich ja verstehen,
> dass die Elektrik spinnt, eben so wie bei einem Mercedes. Jedoch wäre ich
> solches bei Audi nicht gewohnt.
> (Hintergrund: Ich fahre dienstlich oft mit Mietwagen nach Frankreich.
> Diese Mietwagen sind meist Mercedes-Modelle, auch oft große Wagen. Diese
> "erzählen" mir ständig Blödsinn: "Prüfen Sie den Reifendruck", "Schließen
> Sie die Motorhaube", "Der Öldruck ist zu niedrig", " Sie fahren gerade
> nach Osten" und ähnlichen Scheiß. Mercedes kommt für mich niemals in
> Frage, weil Elektronikschrott.)
Immerhin komme ich da nicht in die Verlegenheit, Dich beim FL
zu treffen. ;-) Mir scheint, hier liegt ein markenübergreifendes
Elektroknikproblem des Nutzers vor...
Andreas Böttcher
Kannst ihn ja mal fragen, welche Teile noch in deinem Auto "schon mal
spinnen". ;-)
Ralf
Hallo Ralf,
eines weiß ich schon: Vor wenigen Monaten piepte es, weil im Abgassystem
etwas defekt war. Meine Audiwerkstatt sagte mir, es sei irgendein
Differenzdruckgeber, der "schon mal" ausfallen würde. Man wechselte diesen
und es ist seitdem gut.
Andreas
Andreas Böttcher
"Tom Schneider" <nom...@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag
news:i6v4s1$oft$1...@news.albasani.net...
Das habe ich mehrfach getestet, dem ist nicht so.
Gruß,
Andreas
Andreas Böttcher
Hoffentlich ist dein Audi-Qualitäts-Weltbild dadurch nicht erschüttert.
Doch, ist es,
Gruß,
Andreas