Rangieren mit DSG?

[Sebastian Suchanek]

Hallo NG!

Kürzlich hatte ich als Mietwagen einen Skoda Octavia III, dessen
DSG bei mir einen nachhaltig schlechten Eindruck hinterlassen
hat: Feinfühliges Rangieren, z.B. in einen engen Parkplatz, war
damit praktisch nicht möglich. Beim langsamen Loslassen der
Betriebsbremse blieb das Fahrzeug erst stehen, um dann an einem
gewissen Punkt des Bremsenloslassens ruckartig einen Satz nach
vorne bzw. nach hinten zu machen. Für Außenstehende muss das
stark nach Fahranfänger aussehen...
Mit diversen Wandlerautomatiken und manuellen Getrieben (wenn
man den passenden Schleifpunkt erstmal gefunden hat ;-)) hatte
ich noch nie solche Probleme.
Ein Kollege, der zeitgleich einen VW Passat mit DSG hatte,
berichtete von ähnlichen Effekten und auch Google liefert
entsprechende Fundstücke.

Daher meine Frage in die Runde: Ist das DSG aus dem VAG-
Dunstkreis tatsächlich derart !"§*#, ist das bemängelte
Verhalten prinzipbedingt oder gibt's evtl. Tricks auch mit einem
DSG feinfühlig zu rangieren?


Tschüs,

Sebastian

[Marc Gerges.]

Sebastian Suchanek <sebastian...@gmx.de> wrote:
>
> Daher meine Frage in die Runde: Ist das DSG aus dem VAG-
> Dunstkreis tatsächlich derart !"§*#, ist das bemängelte
> Verhalten prinzipbedingt oder gibt's evtl. Tricks auch mit einem
> DSG feinfühlig zu rangieren?

Es gibt da wohl mittlerweile verschiedene Getriebe, nicht nur mehr 'das
DSG'. Ich fuhr vor Jahren mal einen A3 mit DSG, der auch in Sachen
Rangieren nicht wirklich sanft war. Letztens fuhr ich einen T5 mit DSG,
der (im Rahmen dessen, was möglich ist) wirklich unauffällig und
angenehm war.

cu
.\\arc

[Christian Karsten]

Am 12.10.2013 21:10, schrieb Sebastian Suchanek:
> Hallo NG!

> Daher meine Frage in die Runde: Ist das DSG aus dem VAG-
> Dunstkreis tatsächlich derart !"§*#, ist das bemängelte
> Verhalten prinzipbedingt oder gibt's evtl. Tricks auch mit einem
> DSG feinfühlig zu rangieren?

War das von Dir gefahrene Getriebe ein 6-Gang 350NM (Nasskupplungs) oder
7-Gang 250NM (Trockenkupplungs) DSG?

(Das große Nasskupplungs 500NM 7 Gang DSG aus dem Tiguan/T5/A3-RS lass
ich hier mal außen vor.)

Beim einem 6-Gang DSG im A3 habe ich beim Rangieren noch nie Probleme
gehabt. Das geht IMHO so gut wie mit einem Wandler, da es die gleiche
Kriechneigung wie ein Wandler besitzt. (Die Nasskupplung ist
normalerweise nie ganz offen.)

Bei den Trockenkupplungs DSG ist das anders, das beginnt mit dem
Einkuppeln erst wenn man den Fuß ganz von der Bremse hat.

Zusätzlich liegt man bei den 7Gang DSG's auch oft von Problem mit den
Kupplungspaketen oder der Mechatronik selber vor. Das war auch glaube
ich die Geschichte aus China die vor ein paar Monaten durch die Presse
ging, und VW dort zur Erweiterung der Garantie veranlasst hat.

Grüße,
Christian

[Norbert Hahn]

Sebastian Suchanek <sebastian...@gmx.de> wrote:

>Daher meine Frage in die Runde: Ist das DSG aus dem VAG-
>Dunstkreis tatsächlich derart !"§*#, ist das bemängelte
>Verhalten prinzipbedingt oder gibt's evtl. Tricks auch mit einem
>DSG feinfühlig zu rangieren?

Das hängt wohl sehr stark vom Motor und der Steuerungssoftware ab.
Ich hatte bisher zwei verschiedene Passat 3C, 6-Gang-DSG mit Nass-
kupplung und 2.0 Dieselmotor (verschiedene Leistung). Keine Probleme
beim Rangieren und keine Probleme beim Herausschaukeln aus einer
Scheeverwehung. Diese Motor-Getriebe-Kombi verhält sich so, wie ich
es seit vielen Jahren von Automatikgetriebe mit hydraulischem Dreh-
momentwandler kenne.

Norbert

[P-Liedermann]

Am 12.10.2013 21:10, schrieb Sebastian Suchanek:

Dies bezieht sich wohl auf das trockenlaufende (meist 7-Gang)-DSG. Die
Nasslaufenden haben meines Wissens keine derartigen Probleme.

Das Rangieren ist wesentlich schwieriger als mit einer Wandlerautomatik.
In der Ebene kann man sich gut behelfen, indem man einfach kein Gas
gibt, jedenfalls nicht bevor eingekuppelt ist. Wie schnell man das
Bremspedal loslässt, ist m.E. irrelevant. Vorsicht ist geboten eim
Loslassen des Bremspedals beim Halt auf Steigungen, die Rückrollsperre
ist zeitlich begrenzt. Die ärgerlichste Situation, die ich kenne, ist
das Befahren einer aufsteigenden,gekrümmten, engen Einfahrt.

Die DSG-Getriebe (genauer: deren Kupplungen) sind allerdings auch
offenbar massenhaft defekt. Interessant war, dass die Werkstatt meine
Garantieverlängerung erst einmal übersehen hat und mir dann Material und
70% Arbeit auf Kulanz anbieten wollte. Offenbar hat VW schon jeden
Widerstand aufgegeben.

Mit der neuen Kupplungsbox kann ich jetzt ruckfrei voll aus dem Stand
beschleunigen. Die in einem vorherigen Thread erwähnte Vibration bei
starker Beschleunigung aus niedriger Drehzahl im 2. Gang ist auch weg.

Im Prinzp ist DSG sehr gut, es ist nur verfrüht nach den Bananenprinzip
eingeführt worden. Ein Taxifahrer in Wien mit Skoda, ca. 20000 km
berichtete mir übe keine Probleme.

Alternativen bei VW sind Diesel oder GTI oder R.

Gruss,
Peter

[Frank Wuest]

Sebastian Suchanek <sebastian...@gmx.de> wrote:

> Verhalten prinzipbedingt oder gibt's evtl. Tricks auch mit einem
> DSG feinfühlig zu rangieren?
>

Ich hatte vor etlichen Jahren mal das "Vergnügen", eine A-Klasse mit
automatischer Kupplung am Schaltgetriebe zu fahren. Das Verhalten war
ganz ähnlich, weil auch ein sanftes Antippen der bremse sofort
zum vollständigen Öffnen der Kupplung geführt hat und die Fuhre stand.

Ich habe mir dann mit der Handbremse beholfen, das ging gut.

--
Written on a real keyboard.

[Frank Kemper]

Ich benutze bei meinem Pluriel Sensodrive auch die Handbremse so oft wie
noch nie in meinem Leben. Ein Smart hat wenigstens einen Hill Holder in der
Brense, der den Bremsdruck so lange aufrecht erhält, dass man mit dem Fuß
von der Bremse aufs Gas wechseln kann.

Unterm Strich muss ich sagen, dass das SensoDrive so weit ganz okay
funktioniert. Eine richtige Wandlerautomatik oder CVT wäre mir jedoch
erheblich lieber, selbst wenn die Kiste dann einen Liter mehr auf 100
ziehen würde.

Aber der Rest vom Pluri ist sehr spaßig.

Frank



--
Jetzt neu: Red Bullet - der Roman
http://www.amazon.de/Red-Bullet-ebook/dp/B00AXNQPZI

[Christian Karsten]

Am 13.10.2013 16:14, schrieb Frank Wuest:
> Ich habe mir dann mit der Handbremse beholfen, das ging gut.

Ich frage mich gerade ob das mit den neumodischen elektronischen
Parkbremsen noch geht?

Gruß,
Christian

[Norbert Hahn]

Ja, aber:

Ich kenne nur den Passat Bj. 2008. Dort gibt es zwei "elektronische
Parkbremsen":
Bei dem elektromechanischen Ersatz der Handbremse werden von einem
Elektromotor auf Knopfdruck die Bremsen zugemacht bzw. geöffnet.
Man kann auch mit geschlossener Parkbremse anfahren: Bei genügend
Kraft auf dem Antrieb wird sie geöffnet. Das dauert eine knappe
Sekunde.
Bei der hydraulischen Haltebremse, die man nicht zum Parken, sondern
zum Halt an der Ampel oder zum Anfahren am Berg verwenden kann, wird
lt. Anleitung der zuletzt benutzte Druck in der Bremshydraulik auto-
matisch gehalten und, falls der Drehsensor eines Rades eine Bewegung
meldet, verstärkt. Falls man zum Anfahren Gas gibt, gibt diese Bremse
sehr schnell die Räder frei.
Ein Nachteil bleibt: Infolge dämlicher Software bleibt die Kupplung
trotz aktivierte Haltebremse aktiv, was man an der Anzeige des Sprit-
verbrauchs sehen kann - und wohl einer der Gründe zur Rückrufaktion
Anfang d.J. in Südostasien war.
Man sollte daher bei längeren Wartezeiten von Hand auf N schalten.
Aber, um von da wieder auf D oder S zu schalten, muss man das Brems-
pedal betägen...

Norbert

[Jens Müller]

Am 12.10.2013 21:10, schrieb Sebastian Suchanek:

> Beim langsamen Loslassen der
> Betriebsbremse blieb das Fahrzeug erst stehen, um dann an einem
> gewissen Punkt des Bremsenloslassens ruckartig einen Satz nach
> vorne bzw. nach hinten zu machen.

Sowas in der Art kenne ich vom Skoda Roomster meiner Eltern (normales
Anfahren, kein Rangieren). Sehr ekliges Verhalten, ja.

[HC Ahlmann]

Nach meinem unmaßgeblichen Eindruck sind Schaltgetriebe und klassische
Feststellbremse einfacher zu fahren, weil es weniger Kombinationen von
Betriebszuständen gibt.
--
Munterbleiben
HC

<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, Törnberichte

[Sebastian Suchanek]

Am 13.10.2013 12:19, schrieb Christian Karsten:
> Am 12.10.2013 21:10, schrieb Sebastian Suchanek:
>> Hallo NG!
>> Daher meine Frage in die Runde: Ist das DSG aus dem VAG-

>> Dunstkreis tatsￜchlich derart !"ￜ*#, ist das bemￜngelte

>> Verhalten prinzipbedingt oder gibt's evtl. Tricks auch mit einem

>> DSG feinfï¿œhlig zu rangieren?

>
> War das von Dir gefahrene Getriebe ein 6-Gang 350NM (Nasskupplungs) oder
> 7-Gang 250NM (Trockenkupplungs) DSG?

> [...]

Es war der 1.6TDI mit 77kW, demnach mï¿œsste es laut Wikipedia das
7-Gang-DSG gewesen sein.


Tschï¿œs,

Sebastian

[Henning Koch]

On Sat, 12 Oct 2013 21:10:03 +0200, Sebastian Suchanek wrote:

>Daher meine Frage in die Runde: Ist das DSG aus dem VAG-

>Dunstkreis tats�chlich derart !"�*#, ist das bem�ngelte

>Verhalten prinzipbedingt oder gibt's evtl. Tricks auch mit einem

>DSG feinf�hlig zu rangieren?

Ich habe jetzt (als Dienstwagen) den dritten Ford mit DSG.

Der l�sst in D die Kupplung immer etwas schleifen, dadurch hat man
eine Kriechwirkung �hnlich der Wandlerautomatik. R�ckw�rts tut er das
nicht. Das erste Mal r�ckw�rts bergauf einparken sah dann bestimmt
auch nicht sehr routiniert aus ;-)

Ich hatte mich an die Sache aber sehr schnell gew�hnt. Ganz allgemein
gesagt lernt man, dem Getriebe mit dem Gaspedal den Anfahrwunsch
mitzuteilen ohne gleich einen Satz zu machen.

(das neue Modell hat vorw�rts wie r�ckw�rts eine Berganfahrhilfe, die
l�st butterweich die Bremse genau dann, wenn die Kupplung geschlossen
wird)

Da ich regeml�ssig fremde Autos aller Marken auch mit DSG, ASG und
Konsorten rangieren muss: Im Grunde kommt man mit allen klar, wenn man
etwas mit dem Gas spielt. Nur mit den �lteren Smarts werde ich einfach
nicht warm...