Verschleiss bei N oder D an der Ampel hoeher
Mark
interessehalber wollte ich mal wissen, wo der Verschleiss hoeher ist.
Also welche Stellung beim Automatikgetriebe an der Ampel einzulegen ist.
Konktret, falls es da Unterschiede gibt und es eine Rolle spielt, geht
es um einen Mitsubishi Pajerosport.
Also gegen ca. 1 Minute stehen in D-Stellung stehen 2 Schaltvorgaenge
und 58 Sekunden Stehen in N-Stellung.
--
Gruss Mark
gUnther nanonüm
"Mark" <mark...@cs.tu-berlin.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4c7e6443$0$6985$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...
Hi,
kenne Deine Karre nicht, aber eine Wandler-Automatik verbrät in D auch wegen
einer leicht höheren Drehzahl deutlich mehr Sprit als in N. Doch ist die
Schalterei für die Gestänge nicht so doll, wenns nicht sein muß, vermeidet
man den Eingriff. Es sind auch schon Unfälle vorgekommen, wo die "N-Bremser"
in der Eile des Aufbruchs den falschen Gang einlegten und forsch...kaboff.
Wenn Du kannst, parke also gleich richtig in P und schalte aus, wenn
möglich.
--
mfg,
gUnther
Ralf Koenig
> Interessehalber wollte ich mal wissen, wo der Verschleiss hoeher ist.
> Also welche Stellung beim Automatikgetriebe an der Ampel einzulegen ist.
> Konktret, falls es da Unterschiede gibt und es eine Rolle spielt, geht
> es um einen Mitsubishi Pajero Sport.
Aha, hab mal geschaut: 4-Gang-Wandlerautomatik.
Sowas, wie ich auch habe, im Mondeo Kombi 2.0 BJ 98.
in D im Stand mit Bremse getreten in N im Stand
----------------------------------------------------------------------
Motor läuft mit mehr Verbrauch weniger Verbrauch, Drehzahl niedriger
für den Kriechmodus
bei meinem Mondeo, auch mit 4-Gang-Automatik:
(ca. 1,2 Liter/h) (ca. 0,9 Liter / h)
gemessen mit ScanGauge II
Bei deinem wird das mehr sein, durch mehr Hubraum.
-> höhere Abnutzung am Motor
Bremse in Betrieb i.a. ohne Bremse
-> höhere Abnutzung an Brems-
scheiben, -belägen
kein Umschalten nötig Umschalten, Abnutzung des MLPS
(Manual Lever Position Sensor)
-> höhere Abnutzung des MLPS
am Berg/Gefälle: Fahrzeug steht Fahrzeug rollt
weil Bremse aktiv -> Handbremse zusätzlich nötig
-> Abnutzung an dessen Wirkungspunkt
----------------------------------------------------------------------
Insgesamt: Ich mach's so:
bei kurzen Ampelstopps: D lassen, Fuß auf Bremse.
bei mittellangen Ampelstopps ohne Gefälle: Umschalten auf N. Ohne Bremse.
bei mittellangen Ampgelstopps mit Steigung/Gefälle: gleich in D lassen,
Fuß auf Bremse.
bei langen Stopps (z.B. Bahnschranke unten): Motor aus, N, bei Bedarf
Handbremse.
Zum Parken: P, ggf zusätzlich Handbremse am Gefälle.
> Also gegen ca. 1 Minute stehen in D-Stellung stehen 2 Schaltvorgaenge
> und 58 Sekunden Stehen in N-Stellung.
Hier (bei 1 min): würde ich auf N schalten ohne Gefälle.
Bzw. auf D lassen, wenn mit Gefälle.
Motor würd ich bei 1 min noch laufen lassen, ist mir sonst zuviel Stress.
Hardcore-Sparer stellen den Motor (wenn er warm ist) ab ca. 20 Sekunden
erwarteter Standdauer ab.
Ralf
Harald Hengel
> Bremse in Betrieb i.a. ohne Bremse
> -> höhere Abnutzung an Brems-
> scheiben, -belägen
Welchen Verschleiss hast du bei einem stehendem Fahrzeug an Scheiben und
Belägen?
Harald
gUnther nanonüm
"Harald Hengel" <raldo-...@freenet.de> schrieb im Newsbeitrag
news:i5msts$40r$02$1...@news.t-online.com...
>> Bremse in Betrieb i.a. ohne Bremse
>> -> höhere Abnutzung an Brems-
>> scheiben, -belägen
>
> Welchen Verschleiss hast du bei einem stehendem Fahrzeug an Scheiben und
> Belägen?
Hi,
der ist schwer zu beziffern, da er erst beim "wiederbremsen nach Fahrt"
auftritt. Die Beläge und Scheiben werden im Stand aufeinander abgepreßt,
diese Formen schleifen dann beim Reibbremsen schneller weg. Ein bißchen
"weich" sind die Beläge ja auch. Des weiteren tritt Verschleiß im
Bremszylinder auf...wie immer, wenn man tritt.
--
mfg,
gUnther
Klaus Kreider
"Mark" <mark...@cs.tu-berlin.de> wrote in message
news:4c7e6443$0$6985$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...
Ich gehe mal von einem Wandlergetriebe aus.
In D ist das Getriebe Aktiv, bekommt also Energie, die durch das Abbremsen
nicht an die Räder weitergegeben wird und im Wandler in Wärme umgesetzt
wird. An wirklich heißen Tagen ist das nicht wirklich zielführend aber
ansonsten kann man damit leben.
Dass das Rumwühlen mit dem Schalthebel auch nicht immer der Bringer ist,
wurde schon erwähnt. Ich denke, dass das Ermessenssache ist. Bei wirklich
langen Rotphasen gehe ich in N (und nicht in P, dass mir der Schaltfehler
nicht passiert, aus Versehen in R stehen zu bleiben und :-( )
Ich habe mal irgendwo gelesen, dass es aber auch Automaten gibt, die nach x
Sekunden Stand automatisch in N schalten (war das beim Astra?-kann mich
nicht mehr erinnern)
Klaus
Klaus Kreider
"Harald Hengel" <raldo-...@freenet.de> wrote in message
news:i5msts$40r$02$1...@news.t-online.com...
Beim Stehen möglicherweise nicht aber beim Anfahren mit der
Auto-Hold-Funktion der SBC-Bremse auf jeden Fall.
Klaus
Ralf Koenig
Ha, ich hab noch was vergessen:
In D mit Bremse getreten: Abnutzung der Glühfäden der Bremslichtbirnen,
denn die leuchten ja. ;-)
In N: hat man das nicht.
Bei mir geht's bei N/D hauptsächlich um Komfort: es nervt einfach, ewig
auf der Bremse zu stehen. Dafür schalte ich auf N, wenn die
Randbedingungen passen. Und nehm die Hanbremse dazu, wenn nötig.
Eins mach ich nie: In D im Stand die Handbremse anziehen. Da ist mir nicht
wohl dabei. Handbremse kombinier ich nur mit N oder P.
Ralf
Mathias Danke
> In D mit Bremse getreten: Abnutzung der Glühfäden der Bremslichtbirnen,
> denn die leuchten ja. ;-)
> In N: hat man das nicht.
Theoretisch - aber praktisch schon.
Gefuehlte 95% der Verkehrsteilnehmer, die vor mir verkehrsbedingt
halten, sind zu faul, die Handbremse zu bemuehen. </scnr>
Peter Eggebrecht
Mathias Danke (nntp) schrieb:
[...]
>Gefuehlte 95% der Verkehrsteilnehmer, die vor mir verkehrsbedingt
>halten, sind zu faul, die Handbremse zu bemuehen. </scnr>
Ich bin zu faul auf der Bremse zu stehen, v.d. wird N genutzt.... seit 15
Jahren... und es funktioniert. :-)
... wenn es rollt kommt natürlich noch die Handbremse hinzu.
Gruss Peter
Mathias Danke
> ... wenn es rollt kommt natürlich noch die Handbremse hinzu.
Darauf spielte ich ja an: Wenns rollt, stehen viele dann trotzdem noch
auf der Betriebsbremse, egal wie lange dort gestanden und gewartet wird.
Und nerven dazu noch mit teilweise penetrant leuchtenden Brems- und
Drittbremsleuchten ihre Hintermaenner.
Peter Eggebrecht
Mathias Danke (nntp) schrieb:
[...]
>Darauf spielte ich ja an: Wenns rollt, stehen viele dann trotzdem noch
>auf der Betriebsbremse, egal wie lange dort gestanden und gewartet wird.
>Und nerven dazu noch mit teilweise penetrant leuchtenden Brems- und
>Drittbremsleuchten ihre Hintermaenner.
..... nun wenn der Fuss dort gerade liegt, warum ihn dann umbetten? Man hat
gerade was anderes zu tun, Popeln oder Telefonieren.....
Ich oute mich jetzt total, ich nehme sogar D heraus und lasse mich auf N
heranrollen, um letztlich abzubremsen. D.h. der Hintermann weiss somit nicht
bin ich nun ein Automatiker oder gar ein Kuppler.... Popeln und auch
Telefonieren kann ich trotzdem dabei....
... gut, zum Popeln kann ich nicht die Knöpfe am Lenkrad nutzen, aber wenn
der Finger gerade in der Nase ist kann er innerhalb der Rotphase noch einen
Abstecher ins Ohr machen und dort ein wenig für Ordnung sorgen, wobei ich
andere Regionen des Körpers der Phantasie überlasse.
Dank vieler Rotphasen auf dem Heimweg werden somit alle Gelüste gleichmäßig
erschlagen... ;-)
Gruss Peter
Mark
Bei mit ist die Reihenfolge folgendermassen:
D-N-R-P
Das mit dem Gestaenge erscheint mit am Logischsten.
Demnach scheidet P auch aus.
Drehzahlen sind so ziemlich gleich, bei 600, was gelegentlich kurz bis
auf 800 steigt, je nach Verbraucher, Klimaanlage....
--
Gruss
Mark
Mark
> Am 01.09.2010, 16:33 Uhr, schrieb Mark <mark...@cs.tu-berlin.de>:
>
>> Interessehalber wollte ich mal wissen, wo der Verschleiss hoeher ist.
>> Also welche Stellung beim Automatikgetriebe an der Ampel einzulegen ist.
>> Konktret, falls es da Unterschiede gibt und es eine Rolle spielt, geht
>> es um einen Mitsubishi Pajero Sport.
>
> Aha, hab mal geschaut: 4-Gang-Wandlerautomatik.
> Sowas, wie ich auch habe, im Mondeo Kombi 2.0 BJ 98.
>
> in D im Stand mit Bremse getreten in N im Stand
> ----------------------------------------------------------------------
> Motor läuft mit mehr Verbrauch weniger Verbrauch, Drehzahl niedriger
> für den Kriechmodus
>
> bei meinem Mondeo, auch mit 4-Gang-Automatik:
> (ca. 1,2 Liter/h) (ca. 0,9 Liter / h)
> gemessen mit ScanGauge II
> Bei deinem wird das mehr sein, durch mehr Hubraum.
Ersparnis unrelevant.
> -> höhere Abnutzung am Motor
>
> Bremse in Betrieb i.a. ohne Bremse
> -> höhere Abnutzung an Brems-
> scheiben, -belägen
>
> kein Umschalten nötig Umschalten, Abnutzung des MLPS
> (Manual Lever Position Sensor)
> -> höhere Abnutzung des MLPS
>
> am Berg/Gefälle: Fahrzeug steht Fahrzeug rollt
> weil Bremse aktiv -> Handbremse zusätzlich nötig
> -> Abnutzung an dessen Wirkungspunkt
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Insgesamt: Ich mach's so:
>
> bei kurzen Ampelstopps: D lassen, Fuß auf Bremse.
Scheint mir am Besten zu sein.
> bei mittellangen Ampelstopps ohne Gefälle: Umschalten auf N. Ohne Bremse.
Wozu dann hier in N schalten?
> bei mittellangen Ampgelstopps mit Steigung/Gefälle: gleich in D lassen,
> Fuß auf Bremse.
> bei langen Stopps (z.B. Bahnschranke unten): Motor aus, N, bei Bedarf
> Handbremse.
>
> Zum Parken: P, ggf zusätzlich Handbremse am Gefälle.
>
>
>> Also gegen ca. 1 Minute stehen in D-Stellung stehen 2 Schaltvorgaenge
>> und 58 Sekunden Stehen in N-Stellung.
>
> Hier (bei 1 min): würde ich auf N schalten ohne Gefälle.
> Bzw. auf D lassen, wenn mit Gefälle.
Es ist nur leichter Druck noetig um ihn in Waage nicht von allein
losrollen zu lassen, manchmal tut er es gar nicht.
So, in D lassen scheint wohl das Einfachste zu sein.
Ich hatte jetzt Abnutzung von irgendwelchen Kupplungsscheiben erwartet,
da dies nicht der Fall ist, scheint mir D am Besten.
>
> Motor würd ich bei 1 min noch laufen lassen, ist mir sonst zuviel Stress.
> Hardcore-Sparer stellen den Motor (wenn er warm ist) ab ca. 20 Sekunden
> erwarteter Standdauer ab.
>
> Ralf
--
Gruss
Mark
Mark
In meinem Fall reicht ein Antippen, damit er stehen bleibt. Gefuehlte
<5% einer Vollbremsung. Ich denke dass ich da den Verschleiss an Bremse
und Zylinder vernachlaessigen kann, hingegen Gestaenge mir da eher als
Verschleissteil einfaellt.
Dies allerdings sollten die Autobauer eigentlich weitgehend im Griff
haben, denn manueller Schaltung halten Gestaenge auch ein Autoleben
lang. Und damit wird mehr geschaltet.
--
Gruss
Mark
Mark
Stimmt. Das ist noch eine Sache. Ich musste bei meinem vorherigen
Fahrzeig, Skoda Oktavia, waerend 50000km in etwas ueber einem Jahr
alleine 4 mal die Bremsleuchten wechseln. 3 mal Rechts und einmal
links. Wenn man die Spannung dort etwas begrenzt, kolt man bestimmt
auch etwas Lebensdauer heraus und schont den Hintermann. Denn wozu muss
eine Bremsleuchte so grell sein, dass sie blendet? Selbst auf der
Autobahn interessiert mich das Bremsen in 5km Ferne doch nicht.
>
> Bei mir geht's bei N/D hauptsächlich um Komfort: es nervt einfach, ewig
> auf der Bremse zu stehen. Dafür schalte ich auf N, wenn die
> Randbedingungen passen. Und nehm die Hanbremse dazu, wenn nötig.
Dann kannste den Hebel gleich weiter in P ziehen und Dir den Umgriff
zur Handbremse ersparen.
Aber wenn schon Handbremse, dann bitte mit gdruecktem Knopf anziehen,
damit sich der Widerhaken nicht so abnutzt. :-)
>
> Eins mach ich nie: In D im Stand die Handbremse anziehen. Da ist mir nicht
> wohl dabei. Handbremse kombinier ich nur mit N oder P.
>
> Ralf
--
Gruss
Mark
Mark
Wie hoch ist den der Automatikanteil in D, hier unten in Asien ist es 95%.
--
Gruss
Mark
Mark
Nerven tuen Nebelleuchten. Bremsleuchten hat der Tuev doch zugelassen.
Sollten also nicht blenden.
--
Gruss
Mark
Mark
Und wenn die Taetigkeit es erfordert, den Fuss von der Bremse nehmen zu
muessen, dann ab in P. :-)
.
.
.
.
.
z.B. Zehnaegel schneiden...
--
Gruss
Mark
Mark
> "Mark" <mark...@cs.tu-berlin.de> wrote in message
> news:4c7e6443$0$6985$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...
>> Hallo,
>>
>> interessehalber wollte ich mal wissen, wo der Verschleiss hoeher ist.
>> Also welche Stellung beim Automatikgetriebe an der Ampel einzulegen ist.
>> Konktret, falls es da Unterschiede gibt und es eine Rolle spielt, geht
>> es um einen Mitsubishi Pajerosport.
>> Also gegen ca. 1 Minute stehen in D-Stellung stehen 2 Schaltvorgaenge
>> und 58 Sekunden Stehen in N-Stellung.
>
> Ich gehe mal von einem Wandlergetriebe aus.
> In D ist das Getriebe Aktiv, bekommt also Energie, die durch das
> Abbremsen nicht an die Räder weitergegeben wird und im Wandler in Wärme
> umgesetzt wird.
Das duerfte vernachlaessigbar gering sein. Denn da wird sicher mehr
Energie beim Beschleunigen und fahren "verbraten".
> An wirklich heißen Tagen ist das nicht wirklich zielführend aber
> ansonsten kann man damit leben.
> Dass das Rumwühlen mit dem Schalthebel auch nicht immer der Bringer
> ist, wurde schon erwähnt. Ich denke, dass das Ermessenssache ist. Bei
> wirklich langen Rotphasen gehe ich in N (und nicht in P, dass mir der
> Schaltfehler nicht passiert, aus Versehen in R stehen zu bleiben und
> :-( )
> Ich habe mal irgendwo gelesen, dass es aber auch Automaten gibt, die
> nach x Sekunden Stand automatisch in N schalten (war das beim
> Astra?-kann mich nicht mehr erinnern)
> Klaus
--
Gruss
Mark
Ralf Koenig
> On 2010-09-01 21:43:39 +0700, gUnther nanonüm said:
>
>> "Mark" <mark...@cs.tu-berlin.de> schrieb im Newsbeitrag
>> news:4c7e6443$0$6985$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...
>>
>>> interessehalber wollte ich mal wissen, wo der Verschleiss hoeher ist.
>>> Also welche Stellung beim Automatikgetriebe an der Ampel einzulegen
>>> ist.
>>> Konktret, falls es da Unterschiede gibt und es eine Rolle spielt, geht
>>> es um einen Mitsubishi Pajerosport.
>>> Also gegen ca. 1 Minute stehen in D-Stellung stehen 2 Schaltvorgaenge
>>> und 58 Sekunden Stehen in N-Stellung.
>> Hi,
>> kenne Deine Karre nicht, aber eine Wandler-Automatik verbrät in D auch
>> wegen einer leicht höheren Drehzahl deutlich mehr Sprit als in N. Doch
>> ist die Schalterei für die Gestänge nicht so doll, wenns nicht sein
>> muß, vermeidet man den Eingriff. Es sind auch schon Unfälle
>> vorgekommen, wo die "N-Bremser" in der Eile des Aufbruchs den falschen
>> Gang einlegten und forsch...kaboff. Wenn Du kannst, parke also gleich
>> richtig in P und schalte aus, wenn möglich.
>
> Bei mir ist die Reihenfolge folgendermassen:
>
> D-N-R-P
>
> Das mit dem Gestaenge erscheint mir am Logischsten.
Also bei meinem Auto gibt's kein Gestänge. Nur einen Bowdenzug vom Hebel
zum besagten MLPS.
Und "Abnutzung am Gestänge" finde ich nun gar nicht logisch.
> Drehzahlen sind so ziemlich gleich, bei 600, was gelegentlich kurz bis
> auf 800 steigt, je nach Verbraucher, Klimaanlage....
Eben: Es gibt zwei Sachen, die den Verbrauch bestimmen: Drehzahl und Last.
In D ist der Wandler nicht abgekoppelt -> Last höher, selbst bei
weitgehend gleicher Drehzahl.
Ralf
Ralf Koenig
> On 2010-09-02 14:45:41 +0700, Klaus Kreider said:
>
>> "Mark" <mark...@cs.tu-berlin.de> wrote in message
>> news:4c7e6443$0$6985$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...
>>> Hallo,
>>> interessehalber wollte ich mal wissen, wo der Verschleiss hoeher ist.
>>> Also welche Stellung beim Automatikgetriebe an der Ampel einzulegen
>>> ist.
>>> Konktret, falls es da Unterschiede gibt und es eine Rolle spielt, geht
>>> es um einen Mitsubishi Pajerosport.
>>> Also gegen ca. 1 Minute stehen in D-Stellung stehen 2 Schaltvorgaenge
>>> und 58 Sekunden Stehen in N-Stellung.
>> Ich gehe mal von einem Wandlergetriebe aus.
>> In D ist das Getriebe Aktiv, bekommt also Energie, die durch das
>> Abbremsen nicht an die Räder weitergegeben wird und im Wandler in Wärme
>> umgesetzt wird.
>
> Das duerfte vernachlaessigbar gering sein. Denn da wird sicher mehr
> Energie beim Beschleunigen und fahren "verbraten".
Also wenn du so rangehst, kannst du jeden Verschleiß im Stand irgendwie
wegreden.
Bzgl. Verbrauch mach ich dir mal ein Rechenbeispiel, das für deinen Pajero
Sport etwa hinkommen könnte:
Viel Hubraum:
1 min in D: z.B. 2,4 Liter/h
1 min in N: z.B. 1,5 Liter/h
(Grob geschätzt. Konkrete Werte kannst du messen, wenn du willst.)
Man fährt 10 km durch die Stadt: sagen wir 14 Liter/100 km im Schnitt für
den reinen Fahranteil
Dauer: 25 min (halt schon recht verstopft)
Standanteil vor Ampeln: 10 min
Gesamt in D: 1.4 Liter fürs Fahren plus 0,4 Liter fürs Stehen
Gesamt in N: 1.4 Liter fürs Fahren plus 0,25 Liter fürs Stehen
Macht:
Stehen in D: 18 Liter / 100 km
Stehen in N: 16.5 Liter / 100 km
Immerhin: ca. 10% weniger Gesamtverbrauch auf diesen Strecken.
Ralf
Ralf Koenig
Wenn man eine Gebrauchtwagen-Börse (mobile.de) hernimmt:
1.1 Millionen Gw-Angebote insgesamt
244.000 Automatik
833.000 Schaltgetriebe
Also etwa: 22% Automatik-Quote. Bei Neuwagen tendenziell leicht höher.
Ralf
Ralf Koenig
> On 2010-09-02 06:36:56 +0700, Ralf Koenig said:
>> Insgesamt: Ich mach's so:
>> bei kurzen Ampelstopps: D lassen, Fuß auf Bremse.
>
> Scheint mir am Besten zu sein.
>> bei mittellangen Ampelstopps ohne Gefälle: Umschalten auf N. Ohne
>> Bremse.
>
> Wozu dann hier in N schalten?
Entspannt mein Bein, läuft etwas ruhiger, spart bisschen Geräusche und
Vibrationen im Auto, fühlt sich irgendwie besser an, spart Sprit. Ungefähr
in der Reihenfolge.
>>> Also gegen ca. 1 Minute stehen in D-Stellung stehen 2 Schaltvorgaenge
>>> und 58 Sekunden Stehen in N-Stellung.
>> Hier (bei 1 min): würde ich auf N schalten ohne Gefälle.
>> Bzw. auf D lassen, wenn mit Gefälle.
>
> Es ist nur leichter Druck noetig um ihn in Waage nicht von allein
> losrollen zu lassen, manchmal tut er es gar nicht.
Ja, dann ist eine leichte Steigung da. Der Wandler gleicht das aus. Das
Auto steht, ohne dass man Gas gibt oder bremst.
> So, in D lassen scheint wohl das Einfachste zu sein.
Dafür hättest du aber nicht fragen brauchen. ;-)
> Ich hatte jetzt Abnutzung von irgendwelchen Kupplungsscheiben erwartet,
> da dies nicht der Fall ist, scheint mir D am Besten.
Deine Wandlerautomatik hat keine Kupplungsscheiben. Sondern im Allgemeinen
einen hydraulischen Drehmoment-Wandler als Anfahrkupplung. Und Bremsbänder
für die Kupplungen der Gänge im Automatikgetriebe. Sowie Magnetventile,
die den Ölfluss da drin steuern und halt so indirekt die Bremsbänder
betätigen.
Ralf
Ralf Koenig
> Ralf Koenig wrote:
>
>>> So, in D lassen scheint wohl das Einfachste zu sein.
>
>> Dafür hättest du aber nicht fragen brauchen. ;-)
>
> Habt ihre eigentlich in eurer wunderbaren Debatte schon berechnet, dass
> beim Schalten von D nach P bei vielen Autos einmal kurz die
> Rückfahrlampen aufleuchten - was sie sicherlich schneller durchbrennen
> lässt ;-)
Siehste, der Frank passt auf! Wie gut dass es ihn gibt. Wie konnte ich das
denn vergessen?
Ach so: Zum Glück war nicht nach P gefragt, puuuh. Sondern nur nach N und
D, und da muss man nicht über R drüber.
Aber Pedalgummi-Verschleiß (vom Bremse halten in D) und Verschleiß am
Fahrstufen-Wahl-Hebel und am Sperrknopf (beim Umschalten in N), da liegt
sicher noch so manches Pfund! ;-)
YMMD,
Ralf
Harald Hengel
> Und "Abnutzung am Gestänge" finde ich nun gar nicht logisch.
Nein.
Ich habe viele verschlissene Gestänge gesehen.
Zum Gestänge gehört mehr als nur die Stange, da gehören Umlenkmechnismen
wie Verbindungen dazu.
Der überwiegende Verschleiss vieler Gestänge beim Auto ist häufig nicht
durch den Gebrauch bedingt, sondern durch Virbrationen während der
Fahrt.
Harald
Mark
> Am 03.09.2010, 01:24 Uhr, schrieb Mark <mark...@cs.tu-berlin.de>:
>
>> On 2010-09-02 06:36:56 +0700, Ralf Koenig said:
>>> Insgesamt: Ich mach's so:
>>> bei kurzen Ampelstopps: D lassen, Fuß auf Bremse.
>>
>> Scheint mir am Besten zu sein.
>>> bei mittellangen Ampelstopps ohne Gefälle: Umschalten auf N. Ohne
>
>>> Bremse.
>>
>> Wozu dann hier in N schalten?
>
> Entspannt mein Bein, läuft etwas ruhiger, spart bisschen Geräusche und
> Vibrationen im Auto, fühlt sich irgendwie besser an, spart Sprit. Ungefähr
> in der Reihenfolge.
>
>>>> Also gegen ca. 1 Minute stehen in D-Stellung stehen 2 Schaltvorgaenge
>>>> und 58 Sekunden Stehen in N-Stellung.
>>> Hier (bei 1 min): würde ich auf N schalten ohne Gefälle.
>>> Bzw. auf D lassen, wenn mit Gefälle.
>>
>> Es ist nur leichter Druck noetig um ihn in Waage nicht von allein
>
>> losrollen zu lassen, manchmal tut er es gar nicht.
>
> Ja, dann ist eine leichte Steigung da. Der Wandler gleicht das aus. Das
> Auto steht, ohne dass man Gas gibt oder bremst.
>
>> So, in D lassen scheint wohl das Einfachste zu sein.
>
> Dafür hättest du aber nicht fragen brauchen. ;-)
Ich hatte da irgendwas mit Kupplungsscheiben im Hinterkopf. Technik von
vor 20 Jahren. Beim Schalter, die ich bisher nur hatte, auch immer
schoen die kupplung nur zum Schalten und Anfahren benutzt.
Ich habe leider keine Ahnung, wie moderne Motoren und Getriebe im
Detail aufgebaut sind.
>
>> Ich hatte jetzt Abnutzung von irgendwelchen Kupplungsscheiben erwartet,
>
>> da dies nicht der Fall ist, scheint mir D am Besten.
>
> Deine Wandlerautomatik hat keine Kupplungsscheiben. Sondern im Allgemeinen
> einen hydraulischen Drehmoment-Wandler als Anfahrkupplung.
Ein Drehmoment-Wandler waere bei mir ein Getriebe z.B.. Muss ich mir
mal ansehen, wie das im Detail aufgebaut ist.
> Und Bremsbänder
> für die Kupplungen der Gänge im Automatikgetriebe. Sowie Magnetventile,
> die den Ölfluss da drin steuern und halt so indirekt die Bremsbänder
> betätigen.
>
> Ralf
--
Gruss
Mark
Mark
> Ralf Koenig wrote:
>
>>> So, in D lassen scheint wohl das Einfachste zu sein.
>
>> Dafür hättest du aber nicht fragen brauchen. ;-)
>
> Habt ihre eigentlich in eurer wunderbaren Debatte schon berechnet, dass
> beim Schalten von D nach P bei vielen Autos einmal kurz die
> Rückfahrlampen aufleuchten - was sie sicherlich schneller durchbrennen
> lässt;-)
Das kam mir schon in den Sinn, aber nicht nur die Rueckfahrlampen,
sondern auch, wer hat, die Kontrolleuchten von N, R, und P. Die sind
bei Weitem nicht so einfach zu tauschen wie die Ruckfahrlampen.
Huhu...ich hab Digitalanzeige, tue es aber trotzdem nicht.
>
> Ein Automatikgetriebe ist nicht dazu da, um manuell daran
> herumzuschalten. Wer sowas will, sollte sich ein Schaltgetriebe
> kaufen;-)
>
> Frank
--
Gruss
Mark
Mark
> Am 03.09.2010, 01:58 Uhr, schrieb Mark <mark...@cs.tu-berlin.de>:
>
>> On 2010-09-02 14:45:41 +0700, Klaus Kreider said:
>>
>>> "Mark" <mark...@cs.tu-berlin.de> wrote in message
>
>>> news:4c7e6443$0$6985$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...
>>>> Hallo,
>>>> interessehalber wollte ich mal wissen, wo der Verschleiss hoeher ist.
>>>> Also welche Stellung beim Automatikgetriebe an der Ampel einzulegen
>>>> ist.
>>>> Konktret, falls es da Unterschiede gibt und es eine Rolle spielt, geht
>>>> es um einen Mitsubishi Pajerosport.
>>>> Also gegen ca. 1 Minute stehen in D-Stellung stehen 2 Schaltvorgaenge
>>>> und 58 Sekunden Stehen in N-Stellung.
>>> Ich gehe mal von einem Wandlergetriebe aus.
>>> In D ist das Getriebe Aktiv, bekommt also Energie, die durch das
>
>>> Abbremsen nicht an die Räder weitergegeben wird und im Wandler in Wärme
>
>>> umgesetzt wird.
>>
>> Das duerfte vernachlaessigbar gering sein. Denn da wird sicher mehr
>
>> Energie beim Beschleunigen und fahren "verbraten".
>
> Also wenn du so rangehst, kannst du jeden Verschleiß im Stand irgendwie
> wegreden.
Ging eigenmtlich darum, um eine eventuelle Reparatur im Rahmen eines
Autolebens zu vermeiden. Also wenn das Getriebe bspw. fuer 400000 km
designt ist, und ich mit schlechter Handhabung, Fahrweise diesen Wert
auf vielleicht 350000 km heruntersetze, dann wuerde ich schon meine
Vorliebe anpassen. Alles nur spekulativ und statistisch gesehen.
>
>
>
> Bzgl. Verbrauch mach ich dir mal ein Rechenbeispiel, das für deinen Pajero
> Sport etwa hinkommen könnte:
>
> Viel Hubraum:
> 1 min in D: z.B. 2,4 Liter/h
> 1 min in N: z.B. 1,5 Liter/h
> (Grob geschätzt. Konkrete Werte kannst du messen, wenn du willst.)
>
> Man fährt 10 km durch die Stadt: sagen wir 14 Liter/100 km im Schnittfür
> den reinen Fahranteil
> Dauer: 25 min (halt schon recht verstopft)
> Standanteil vor Ampeln: 10 min
>
> Gesamt in D: 1.4 Liter fürs Fahren plus 0,4 Liter fürs Stehen
> Gesamt in N: 1.4 Liter fürs Fahren plus 0,25 Liter fürs Stehen
>
> Macht:
> Stehen in D: 18 Liter / 100 km
> Stehen in N: 16.5 Liter / 100 km
>
> Immerhin: ca. 10% weniger Gesamtverbrauch auf diesen Strecken.
>
> Ralf
--
Gruss
Mark
Mark
Ist der eine Bowdenzug fuer Zug und Schub gleichzeitig?
>
> Und "Abnutzung am Gestänge" finde ich nun gar nicht logisch.
Ich hab mal beim Fiesta auf das Gestaenge sehen koennen. Der Fiesta war
so gut wie am Ende seines Lebens, und das Gestaenge sah dementsprechend
aus. Irgendwelche Metallstangen in Plastikfuehrungen und ordentlich
eingefettet. Die Plastikteile waren natuerlich ausgelutscht. Wurde man
nun ausserordentlich viel schalten, kann ich mit eine erforderliche
Reparatur vor Fahrzeugableben durchaus vorstellen. Das meinte ich mit
logisch.
>
>> Drehzahlen sind so ziemlich gleich, bei 600, was gelegentlich kurz bis
>
>> auf 800 steigt, je nach Verbraucher, Klimaanlage....
>
> Eben: Es gibt zwei Sachen, die den Verbrauch bestimmen: Drehzahl und Last.
> In D ist der Wandler nicht abgekoppelt -> Last höher, selbst bei
> weitgehend gleicher Drehzahl.
>
> Ralf
--
Gruss
Mark
Ralf Koenig
> Ralf Koenig schrieb:
>
>> Und "Abnutzung am Gestänge" finde ich nun gar nicht logisch.
>
> Nein. Ich habe viele verschlissene Gestänge gesehen.
Aber Mechanik war doch immer dein Freund.
> Zum Gestänge gehört mehr als nur die Stange, da gehören Umlenkmechnismen
> wie Verbindungen dazu.
> Der überwiegende Verschleiss vieler Gestänge beim Auto ist häufig nicht
> durch den Gebrauch bedingt, sondern durch Virbrationen während der Fahrt.
Dann raus mit dem mechanischem Krempel und durch ein Kabel ersetzt. ;-)
Shift-by-wire könnte recht üblich sein bei Automatiken inzwischen.
Kurz gesucht:
http://www.google.de/search?q=shift+by+wire
Jepp!
Nur beim Auto des OP nicht, schätze ich, dessen Teil ist schon was älter.
Ralf
Ralf Koenig
> On 2010-09-03 15:15:55 +0700, Ralf Koenig said:
>> Also bei meinem Auto gibt's kein Gestänge. Nur einen Bowdenzug vom
>> Hebel zum besagten MLPS.
>
> Ist der eine Bowdenzug fuer Zug und Schub gleichzeitig?
Ja. Das heißt dann "Drahtzug" oder so ähnlich.
>> Und "Abnutzung am Gestänge" finde ich nun gar nicht logisch.
>
> Ich hab mal beim Fiesta auf das Gestaenge sehen koennen. Der Fiesta war
> so gut wie am Ende seines Lebens, und das Gestaenge sah dementsprechend
> aus. Irgendwelche Metallstangen in Plastikfuehrungen und ordentlich
> eingefettet. Die Plastikteile waren natuerlich ausgelutscht. Wurde man
> nun ausserordentlich viel schalten, kann ich mit eine erforderliche
> Reparatur vor Fahrzeugableben durchaus vorstellen. Das meinte ich mit
> logisch.
Aha, aber jetzt hast du ja keinen Fiesta mit Schaltgetriebe mehr. Schau
doch mal, was erkennbar ist.
Ralf
Ralf Koenig
> Ging eigenmtlich darum, um eine eventuelle Reparatur im Rahmen eines
> Autolebens zu vermeiden.
An sich löblich.
> Also wenn das Getriebe bspw. fuer 400000 km designt ist, und ich mit
> schlechter Handhabung, Fahrweise diesen Wert auf vielleicht 350000 km
> heruntersetze, dann wuerde ich schon meine Vorliebe anpassen. Alles nur
> spekulativ und statistisch gesehen.
Für 400.000 km ist kein Pkw(!)-Automatikgetriebe dieser Welt designed.
Eher was um 200.000-250.000 km im stat. Mittel.
Dein Pajero Sport basiert aber auf dem L200 (Pickup), evt. werden da schon
Nutzfahrzeug-Maßstäbe angesetzt. Dann kann's schon mal abweichen.
Ralf
Mark
Pajero Sport basiert hier unten(Thailand) auf dem gleichen Rahmen wie
der Triton(Pick Up).
Modell ist 2010, und so lange gibts den hier, glaube ich, noch nicht.
Jedenfalls so wie er jetzt daher kommt erst 2 oder 3 Jahre.
Ich weiss aber, dass der Motor u.a. in Deutschland schon laenger in
verschiedenen Modellen verbaut wird und in Australien auch.
--
Gruss Mark
Mark
> Am 03.09.2010, 16:14 Uhr, schrieb Mark <mark...@cs.tu-berlin.de>:
>
>> On 2010-09-03 15:15:55 +0700, Ralf Koenig said:
>
>>> Also bei meinem Auto gibt's kein Gestänge. Nur einen Bowdenzug vom
>>> Hebel zum besagten MLPS.
>>
>> Ist der eine Bowdenzug fuer Zug und Schub gleichzeitig?
>
> Ja. Das heißt dann "Drahtzug" oder so ähnlich.
Ach so 'n Ding is da drin.
>
>>> Und "Abnutzung am Gestänge" finde ich nun gar nicht logisch.
>>
>> Ich hab mal beim Fiesta auf das Gestaenge sehen koennen. Der Fiesta
> > war
>> so gut wie am Ende seines Lebens, und das Gestaenge sah
> > dementsprechend
>> aus. Irgendwelche Metallstangen in Plastikfuehrungen und ordentlich
>> eingefettet. Die Plastikteile waren natuerlich ausgelutscht. Wurde
> > man
>> nun ausserordentlich viel schalten, kann ich mit eine erforderliche
>> Reparatur vor Fahrzeugableben durchaus vorstellen. Das meinte ich mit
> >
>> logisch.
>
> Aha, aber jetzt hast du ja keinen Fiesta mit Schaltgetriebe mehr.
> Schau
> doch mal, was erkennbar ist.
>
Noch ist er neu, gerade 2 Wochen alt. Bei Gelegenheit werde ich ihn aber
stueck fur stueck genauer unter die Lupe nehmen.
--
Gruss Mark
Henning Koch
>> der ist schwer zu beziffern, da er erst beim "wiederbremsen nach Fahrt"
>> auftritt. Die Beläge und Scheiben werden im Stand aufeinander
>> abgepreßt, diese Formen schleifen dann beim Reibbremsen schneller weg.
>> Ein bißchen "weich" sind die Beläge ja auch. Des weiteren tritt
>> Verschleiß im Bremszylinder auf...wie immer, wenn man tritt.
>
>In meinem Fall reicht ein Antippen, damit er stehen bleibt. Gefuehlte
><5% einer Vollbremsung. Ich denke dass ich da den Verschleiss an Bremse
>und Zylinder vernachlaessigen kann, hingegen Gestaenge mir da eher als
>Verschleissteil einfaellt.
die Bremskraft für Auto-Hold fällt aber dann nicht vom Himmel sondern
wird vom ESP-Block elektrisch erzeugt bzw. gehalten....
Henning Koch
>Nerven tuen Nebelleuchten. Bremsleuchten hat der Tuev doch zugelassen.
>Sollten also nicht blenden.
Scherzkeks.
Aber im Ernst: zulassen tut der Verordnungsgeber, also das
Verkehrsministerium oder die EU oder UNECE. Die TÜV sind wenige von
vielen, die solche Bauteile für die Genehmigung begutachten dürfen.
Die technischen bzw. lichttechnischen Unterschiede zwischen
Bremsleuchten und Nebelschlussleuchten kann der interessierte
Teilnehmer dann ja mal in der TA (Nr. 15 bzw. Nr. 17) oder der ECE
R 38, 7 oder 48 nachlesen ;-)
Henning Koch
>Habt ihre eigentlich in eurer wunderbaren Debatte schon berechnet, dass
>beim Schalten von D nach P bei vielen Autos einmal kurz die
>Rückfahrlampen aufleuchten -
meine Erfahrung ist eigentlich, dass die Mehrzahl der Automatik-Autos
das nicht tut.
Im Gegenteil muss man "einen Augenblick" warten, bis nach dem Schalten
auf R die Rückfahrscheinwerfer aufleuchten.
gUnther nanonüm
"Ralf Koenig" <ralfk...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:op.vif6ktk1035bgd@acer...
>> Das mit dem Gestaenge erscheint mir am Logischsten.
>
>Also bei meinem Auto gibt's kein Gestänge. Nur einen Bowdenzug vom Hebel
>zum besagten MLPS.
>
>Und "Abnutzung am Gestänge" finde ich nun gar nicht logisch.
Hi,
warte ab, bis man es Dir mal tauschen muß. Das sind Ersatzteile, die gibts
garnicht. War ein Krimi, da dranzukommen.
>> Drehzahlen sind so ziemlich gleich, bei 600, was gelegentlich kurz bis
>> auf 800 steigt, je nach Verbraucher, Klimaanlage....
>
>Eben: Es gibt zwei Sachen, die den Verbrauch bestimmen: Drehzahl und Last.
>In D ist der Wandler nicht abgekoppelt -> Last höher, selbst bei
>weitgehend gleicher Drehzahl.
Genau, die Drehzahl steigt nur marginal, aber es wird Last abgenommen...mehr
Verbrauch. Immerhin steigt sie aber deutlich genug, finde ich. Und mit dem
Lastwechsel auf den "Nullten Gang" hört sich die Maschine auch anders an.
--
mfg,
gUnther
Harald Hengel
>> Nein. Ich habe viele verschlissene Gestänge gesehen.
>
> Aber Mechanik war doch immer dein Freund.
Stimmt, Robust, übersichtlich, Schäden sind lange vor Aufall sichtbar
und es ist leicht und billig wart- und reparierbar.
> Dann raus mit dem mechanischem Krempel und durch ein Kabel ersetzt.
> ;-) Shift-by-wire könnte recht üblich sein bei Automatiken inzwischen.
>
> Kurz gesucht:
> http://www.google.de/search?q=shift+by+wire
> Jepp!
Das mag manchen Vorteil haben, bei einem Defekt liegt der Vorteil nicht
bei mir, sondern bei der Werkstatt die Geld damit verdienen kann.
Da geht dann von einer Sekunde auf die andere nichts mehr, ohne Chance
es vorher erkennen zu können oder durch Wartung zu beeinflussen und bei
einem älteren Fahrzeug ist es plötzlich Abfall mit Entsorgungskosten.
:-(
Harald
Mark
Sowas gibts bei uns hier unten(TH) zum Glueck nicht. Wer meint mit
blauem Binklicht bremsen zu muessen, weil es eben so schoen auffaellig
ist, tut es einfach. Und Du darfst dann raten was los ist. Alles schon
gesehen.
--
Gruss
Mark
Mark
2010er Modell hier unten.
http://www.mitsubishi-motors.co.th/mitsubishi/pajerosport/index.html
Fuer die Tiptronic Schaltung wird sicherlich der Schaltbefehl
elektronisch uebertragen.
Allrad ist mit Sicherheit mechanisches Gestaenge, fuehlt sich jedenfalls so an.
Fahrstufenschaltung geht leicht, rastet gut in jedem Punkt, koente
Gestaenge oder Seilzug sein.
>
--
Gruss
Mark
Mark
> Am 03.09.2010, 11:09 Uhr, schrieb Frank Kemper
> <sampl...@googlemail.com>:
>
>> Ralf Koenig wrote:
>>
>>>> So, in D lassen scheint wohl das Einfachste zu sein.
>>
>>> Dafür hättest du aber nicht fragen brauchen. ;-)
>>
>> Habt ihre eigentlich in eurer wunderbaren Debatte schon berechnet,
> > dass
>> beim Schalten von D nach P bei vielen Autos einmal kurz die
>> Rückfahrlampen aufleuchten - was sie sicherlich schneller
> > durchbrennen
>> lässt ;-)
>
> Siehste, der Frank passt auf! Wie gut dass es ihn gibt. Wie konnte ich
> das
> denn vergessen?
>
> Ach so: Zum Glück war nicht nach P gefragt, puuuh. Sondern nur nach N
> und
> D, und da muss man nicht über R drüber.
>
> Aber Pedalgummi-Verschleiß (vom Bremse halten in D)
Der gleicht sich ja mit dem Verschleiss auf der Fussmatte wieder aus.
:-)
und Verschleiß am
> Fahrstufen-Wahl-Hebel und am Sperrknopf (beim Umschalten in N),
muss man zwischen D und N nicht druecken.
da liegt
> sicher noch so manches Pfund! ;-)
>
> YMMD,
> Ralf
--
Gruss Mark